Автор Тема: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования  (Прочитано 79476 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GOLDY

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 246
  • Репутация: 137
   Мое видение как на скрине, вроде бы здесь никаких других правил не действует, а так получается что понижающиеся минимумы, а один максимум вылез - так он всего один и не пересекает предыдущую вершину. :)
Для внешнего бара важно учесть что появилось раньше, и от вершины тогда прямая в его первый экстремум от туда во второй (вертикальная линия) и от туда в основание последнего.


И так ещё раз, навреное чисто для себя :
Для того что бы сказать что какая либо точка является основанием 3х барного свинга надо :
1. В идеале - 3 бара подряд от текущего у которых обновляется мин и макс.
2. Внутренний бар - игнорировать
3. Внешний бар - в единичном случае можно игнорировать, но строить по появлению экстремумов.
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2013, 18:23:36 от GOLDY »

Оффлайн Aurum Solis

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: -23
   Aurum Solis!  
   Очередное "где-то как-то что-то". Ганн пишет о "правильных графиках" в соответствующих местах своих работ. И это никак не связано с Индикаторами тенденции, ибо Индикаторы работают непосредственно с фактом цены (читайте "численные значения") и ценовой шаг тут никак не влияет на построение Индикаторов тенденции.
   Ваше упоминание о пространственных свингах не имеет опять же к этому никакого отношения.
   Ганн предлагает их как еще один способ формализации ценовых данных. Только далее он делает следующее замечание:   
  "Диаграммы, которые больше всего дурачат трейдеров, это диаграммы пространственных движений или 2-, 3- или 5-пунктовые диаграммы движений  вверх и вниз, поскольку данные диаграммы не принимают во внимание фактор времени".
   Gann W.D. Wall Street Stock Selector. (Глава 4).

Svoresh

Может тогда дадите внятное объяснение того факта что Ганн пишит следующее и с какой целью: 1) Стройт правиьные графики 2) Размечайте график на тенденции. Я имею виду именно такой порядок действий , и чем он обоснован в понятии Ганна.

P.S. Только ненужно отправлять к первоисточнику - Знаком вполне с ним
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2013, 17:40:04 от Aurum Solis »

Оффлайн ksv

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1075
  • Репутация: 2726
В случае с индикатором тренда многие забыли об основопологающих постулатах Ганна - ( это равенство цены и времени) или иначе правильный график который он поставил под пунктом №1 и только под пунктом №2 он рекомендовал построить график с индикатором тренда. Вывод и причина непонимания как строить правильно у вас вызвана непониманием стиха про Иону и не понимаем что такое масштаб ( баланс цены и времени) + ни от одного не было слышно про пространственные диаграммы все только про время шпарят что ведёт вас ( на тёмную сторону силы ) ибо ( цена время модель), ну подсказка в готовом виде обратите внимание на волатильность.

Aurum Solis, Судя по вашему ответу вы поняли как правильно строить.
Цитировать
вызвана непониманием стиха про Иону
, где-то я уже читал про это. :) У меня просьба, покажите пример на любом инструменте, тогда будет пища для обсуждения. Вы затронули очень важную тему.


С уважением, Сергей
Cогласно козыреву ход времени вызывает пару противоположно направленных сил. В результате мы получаем картину распределения потоков энергии, которые и образуют стоячие волны.
Подробнее

LIKE

verst

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн Aurum Solis

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: -23
В случае с индикатором тренда многие забыли об основопологающих постулатах Ганна - ( это равенство цены и времени) или иначе правильный график который он поставил под пунктом №1 и только под пунктом №2 он рекомендовал построить график с индикатором тренда. Вывод и причина непонимания как строить правильно у вас вызвана непониманием стиха про Иону и не понимаем что такое масштаб ( баланс цены и времени) + ни от одного не было слышно про пространственные диаграммы все только про время шпарят что ведёт вас ( на тёмную сторону силы ) ибо ( цена время модель), ну подсказка в готовом виде обратите внимание на волатильность.

Aurum Solis, Судя по вашему ответу вы поняли как правильно строить.
Цитировать
вызвана непониманием стиха про Иону
, где-то я уже читал про это. :) У меня просьба, покажите пример на любом инструменте, тогда будет пища для обсуждения. Вы затронули очень важную тему.


С уважением, Сергей
Тема Важная вы правы только для тех кто её ещё не проработал. Я подумаю над тем чтобы показать вот только дождусь ответа от Svoresh по понятным причинам.

Оффлайн Svoresh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: 4445
  • Ekam Sat Vipra Bahudha Vadanti
   Еще раз, доброго времени!

   Aurum Solis

   Во-первых, никуда не отправлял Вас, а привел конкретную цитату. Разница очевидна.
   Во-вторых, если Вам этого не нужно, то скорее всего будет полезно другим участникам дискуссии.
   В-третьих, увы и ах, Вы не привели должной аргументации, т.е. даже не отправили к конкретной работе Ганна, где можно проследить подобную аргументацию.

   Попробуем разобраться.
   Возьмем хотя бы две работы деда, где он описывает Индикаторы тренда, и рассмотрим их на предмет указанной Вами последовательности.

   Master Commodities Course. Глава 2. Последовательность:
   1. РЕКОМЕНДУЕМЫЙ ОБЪЁМ КАПИАТАЛА <...>
   2. ТИПЫ ДИАГРАММ, КОТОРЫЕ ВЫ ДОЛЖНЫ СОСТАВИТЬ
   Вы всегда должны составлять ежедневную диаграмму вершин и оснований с ценами открытия и закрытия и линией тренда, которые должны быть отмечены на данной Ежедневной Диаграмме. 
   Вы так же должны составить 3-дневную Диаграмму и Еженедельную диаграмму вершин и оснований. 
   Вы так же должны составить ежемесячную диаграмму, которая будет охватывать период времени: 15  - 20 лет, и таким образом, вы узнаете, где образуются важные вершины и основания, и  где образовались старые Уровни Сопротивления. Это часто является очень полезным.
   3. ДИАГРАММА ДЛЯ ИНДИКАТОРА ЛИНИИ ТРЕНДА (здесь уже правила для Промежуточной тенденции).

    ???  Ведется ли вообще речь о каких-то "правильных графиках"??? Пока такого не видно.
   
   45 Years in Wall Street. Последовательность:
   Глава 1. Действительно ли стало сложнее получить прибыль, чем до 1932 года. (ничего про "правильные графики").
   Глава 2. Правила торговли акциями.
   Правило 1. Определение тренда.
   <...> Следует использовать 3-дневную Свиговую Диаграмму и 9-пунктовую Свинговые Диаграммы на Индексах как будет описано в общих чертах позже в данной книге, и примените все правила для того, чтобы определить правильное время для покупки или продажи.
   и далее по тексту.

    ??? Всё ещё нет указанной Вами последовательности. Есть инструкции построения диаграмм со свингами на основе соответствующих Индикаторов и правила торговли на их основе.

   Нет ничего подобного и в иных работах Ганна, где речь идет про свинговые индикаторы.

   Приведите конкретный источник, если не сложно, чтобы подтвердить Ваши слова.

   с уважением,
  Сергей
Lokah Samasta Sukhino Bhavantu

   Поддержка форума:  
   Карта МИР - 2204 2401 3214 0320

Оффлайн Aurum Solis

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: -23
Реакцию оценил.
Сообщения подотрите если хотите.

Оффлайн ksv

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1075
  • Репутация: 2726
Уважаемые коллеги, я приведу одну цитатц из товарного курса. Давайте обсудим, кто как понимает.
Цитировать
Если опцион снижался в течение некоторого периода
времени, затем образовалось ралли (во время подъёма от уровня основания, на
рынке должны образовываться более высокие основания, и более высокие
вершины - каждый день) - затем после 3-дневного ралли на ежедневной диаграмме
вершин и оснований, вы можете построить угол 45° и угол 2x1 от уровня основания
или от нижней точки.

1. Углы мы можем строить на сбалансированном графике (то как делал это ганн) либо используя коэфф.
2. В данном отрывке указан элемент построения индикатора тенденции или в данном случае это что 
Цитировать
после 3-дневного ралли

Мое мнение, возможно оно неверное, на истину не претендую

1. Мы можем строить индикатор тенденции , используя только время
2. Мы можем строить индикатор тенденции , используя только цену
3. Мы можем объединить 1 и 2 и получить комбинацию

С уважением, Сергей
Cогласно козыреву ход времени вызывает пару противоположно направленных сил. В результате мы получаем картину распределения потоков энергии, которые и образуют стоячие волны.

Оффлайн GOLDY

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 246
  • Репутация: 137
ksv Про Иону глава 3ья, изменение тренда - важные измения возможны на 3ий день, неделю, месяц.
На счёт коэффициента не понял, судя по тем графикам которые строил Ганн там всё однозначно - единица цены 1 цент если цена больше доллара, и 50 центов если меньше. Тоже самое только словами - в версии от 51 года. До этого был 1 и 0,5 пункта. А так вопрос балансировки/калибровки графика важен только для терминальных версий имхо, если на бумаге, как строил Ганн, там любой грфик сбалансирован.
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2013, 19:23:28 от GOLDY »

Оффлайн Vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2541
  • Репутация: 1537
  • Skype:  hurox@mail-hub.info
Уважаемые коллеги, я приведу одну цитатц из товарного курса. Давайте обсудим, кто как понимает.
Цитировать
Если опцион снижался в течение некоторого периода
времени, затем образовалось ралли (во время подъёма от уровня основания, на
рынке должны образовываться более высокие основания, и более высокие
вершины - каждый день) - затем после 3-дневного ралли на ежедневной диаграмме
вершин и оснований, вы можете построить угол 45° и угол 2x1 от уровня основания
или от нижней точки.

1. Углы мы можем строить на сбалансированном графике (то как делал это ганн) либо используя коэфф.
2. В данном отрывке указан элемент построения индикатора тенденции или в данном случае это что 
Цитировать
после 3-дневного ралли

Мое мнение, возможно оно неверное, на истину не претендую

1. Мы можем строить индикатор тенденции , используя только время
2. Мы можем строить индикатор тенденции , используя только цену
3. Мы можем объединить 1 и 2 и получить комбинацию

С уважением, Сергей

1. Знаменитые баровые индикаторы тенденции
2. Знаменитые пунктовые индикаторы тенденции
3. Углы получаются  :o


Оффлайн Aurum Solis

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: -23
Всё верно) поэтому 2 быстрых это 2 быстрых а 4 медленных это 4 медленны. а 3-дня это серединка. Тут до......ра можно размотать .

А как посмотреть кто минусит ? Интереса ради ?
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2013, 19:20:39 от Aurum Solis »

Оффлайн SERPANTIN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2031
  • Репутация: 885
во как я эфир расшатал  8-D
рано, видимо, ещё до углов
Знание - Сила! Незнание - рабочая сила.
Меньше пафоса, господа!
EVERY WALL IS A DOOR...

Оффлайн SERPANTIN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2031
  • Репутация: 885
или два сигнала в шорт по индикатору малой и один утром в лонг.
Знание - Сила! Незнание - рабочая сила.
Меньше пафоса, господа!
EVERY WALL IS A DOOR...

Оффлайн Insidеr

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: 155
во как я эфир расшатал  8-D

Да уж, действительно, наконец-то пошло живое обсуждение, так может и до истины доберемся!  :D

Уважаемые коллеги, я приведу одну цитатц из товарного курса. Давайте обсудим, кто как понимает.
Цитировать
Если опцион снижался в течение некоторого периода
времени, затем образовалось ралли (во время подъёма от уровня основания, на
рынке должны образовываться более высокие основания, и более высокие
вершины - каждый день) - затем после 3-дневного ралли на ежедневной диаграмме
вершин и оснований, вы можете построить угол 45° и угол 2x1 от уровня основания
или от нижней точки.

1. Углы мы можем строить на сбалансированном графике (то как делал это ганн) либо используя коэфф.
2. В данном отрывке указан элемент построения индикатора тенденции или в данном случае это что 
Цитировать
после 3-дневного ралли


   Как я понимаю, т.к. про индикатор тенденции и про углы - это все-таки разные курсы (это сейчас у нас они объединены в один Товарный курс, а так ведь это издавалось в разное время и не было единой книгой), то Ганн вполне естественно к углам дал пояснение, от каких вершин/оснований их строить, ведь читатель мог и не слышать об "индикаторе" тенденций, хотя понятно что это получаются точки разворота 3-х баровой тенденции. (Это вообще отдельный вопрос, понятно, что все техники у Ганна взаимосвязаны, но создается ощущение, что он пытался каждую технику представить как самодостаточную)
 
  Кстати тоже пока так и не увидел связи тенденций и правильного графика, хоть в начале ветки много про это говорили, и, помнится, Ferro настойчиво советовал начать с правильного графика... Кто видит связь, хоть намекните или укажите где у Ганна о ней говорится!..

  И еще (Aurum Solis, наверное, к Вам), подскажите книгу, где у Ганна говорится про 2 быстрых или 4 медленных дня и какие критерии у быстрых и медленных?

   С Уважением, Андрей.

  P.S. Не по теме, а ради любопытства - вопрос к администрации: кто такие скрытые пользователи? (Разумеется, не прошу назвать поименно  :D , а просто интересно, что это за статус)
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2013, 21:32:02 от Insider(Андрей) »

Оффлайн robi11

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2013
  • Репутация: 719
Уважаемые коллеги, я приведу одну цитату из товарного курса. Давайте обсудим, кто как понимает.
Цитировать
Если опцион снижался в течение некоторого периода
времени, затем образовалось ралли (во время подъёма от уровня основания, на
рынке должны образовываться более высокие основания, и более высокие
вершины - каждый день) - затем после 3-дневного ралли на ежедневной диаграмме
вершин и оснований, вы можете построить угол 45° и угол 2x1 от уровня основания
или от нижней точки.

1. Углы мы можем строить на сбалансированном графике (то как делал это ганн) либо используя коэфф.
2. В данном отрывке указан элемент построения индикатора тенденции или в данном случае это что 
Цитировать
после 3-дневного ралли

Мое мнение, возможно оно неверное, на истину не претендую

1. Мы можем строить индикатор тенденции , используя только время
2. Мы можем строить индикатор тенденции , используя только цену
3. Мы можем объединить 1 и 2 и получить комбинацию

С уважением, Сергей

Как мне думается, Ганн использовал индикатор тенденций для того, чтобы получить формальные признаки изменения тенденций и только после того, как формальные признаки были получены, он уже предлагает строить углы на правильном графике.
Т.к. у Ганна графики были уже правильные, то он опускает тот момент, что график нужно сбалансировать перед построением углов.
Похоже, все не случайно, а потому, что...

Оффлайн Insidеr

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: 155
Т.к. у Ганна графики были уже правильные, то он опускает тот момент, что график нужно сбалансировать перед построением углов.

 Наверное, Вы имели в виду "перед построением тенденций"? Т.к. перед построением углов он как раз и сказал "Начните с правильного графика", да и как на несбалансированном углы-то строить? А вот тенденции вроде как нормально на любом строятся...