Автор Тема: Прошлое всегда определяет будущее  (Прочитано 642274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ferro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4276
  • Репутация: 3643
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #75 : 26 Марта 2010, 21:37:00 »
kaizer

Если посмотреть внимательно на время, то никакой разницы между временем и ценой нет, единице времени соответствует х пипсов цены, то есть, техника векторов цены-времени будет работать только при наличии баланса цены и времени.
В реалиях это выглядит, как построение графика цены в корректной системе координат цена-время, то есть, такой системе, где 1 времени = 1 цены - Х пипсов цены. А отсюда мы приходим к необходимости вычислить эту самую единицу цены - х пипсов.
Ганн именно так и поступал. Посмотрите на любой его график, который он строил вручную.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
« Последнее редактирование: 26 Марта 2010, 22:07:36 от Ferro »
"Все в этом мире, лишь круги на воде, от упавшей капли"  Ferro

Оффлайн kaizer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1365
  • Репутация: 74
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #76 : 26 Марта 2010, 22:31:32 »
  Я не совсем правильно выразил вопрос, скорей так наверное должен звучать.
 Как время первого импульса может определить время во всех последующих и может ли?   Т.е. если он по цене влияет на всё осальное движение,то по идее и в цене должен каким то образом .

Оффлайн SEREGAS

  • адепты Ганна
  • Постоялец
  • *******
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 150
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #77 : 26 Марта 2010, 23:09:31 »
А если смысл вообще разделять цену и время? Насколько я сумел понять  это как бы одна величина.  цена- время и именно она соответствует всем пропорциям,  или я не прав?
жадность порождает бедность

Оффлайн ionapt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: -15
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #78 : 27 Марта 2010, 01:13:47 »
Dzen

Вы не подумайте не чего плохого. это я пшутил не много)) извините.

К тому-же я считаю что критика это - основное проявление интереса к чему-либо.

И опять-же извините)) если вы не хотели не кого критиковать))

И спасибо вам за то что вы спровоцировали Виктора на объяснение таких важных вопросов
« Последнее редактирование: 27 Марта 2010, 01:54:13 от spheroid »
Настоящая наука и настоящая музыка требуют однородного мыслительного процесса.

А. Эйнштейн

Оффлайн ionapt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: -15
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #79 : 27 Марта 2010, 03:21:55 »
Виктор

В первую очередь хотел-бы выразить вам свою благодарность, за принятое вами решение в развитии такой темы как концепция системы, за объяснение своей концепции.
Так как сам (не понимаю почему, наверно интуиция) считаю что это - "фундамент" всей системы, и без этого не чего не выйдет.
хотя слышал много раз что над этим можно думать бесконечно и безрезультатно. Но после ваших объяснений вернулся к прежним убеждением)) спасибо

Собственного вединье пока не имею (вы это и сами уже заметили))  Но точно будет! я в этом уверен.))
К тому-же ваша точка зрение мне очень близка  ;D А вы как я понял, из тех людей для которых знание накопленные нашими предками бесценны по сравнению с какими-то идеологическими убеждениями. и это радует..  имел бы возможность порвал бы тех кто переписывает историю ради того чтобы сказать - вот видите как раньше хреново было и как сейчас мы все классно сделали. evil ..извините, понесло куда-то))

Так что с большим уважением отношусь к выше сказанному  вами. И еще раз.. точнее пока не пойму, буду пересматривать все вами сказанное )) И прямо сейчас возьмусь за векторную алгебру ))
Так как с грамотой у меня не все в порядки. но считаю что это поправимо.. надеюсь время меня не особо замучает))

вот нафлудил, извините

Настоящая наука и настоящая музыка требуют однородного мыслительного процесса.

А. Эйнштейн
Подробнее

LIKE

apr73

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн Ferro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4276
  • Репутация: 3643
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #80 : 27 Марта 2010, 08:14:57 »
spheroid

Спасибо за добрые слова! Рад, что есть понимание того, что состоятельная система анализа может быть построена только на определенной базе.
Буду и дальше помогать, готовлю материал, который позволит взглянуть на систему оценки процесса еще с одной стороны.

SEREGAS

В конечном итоге так и получится, что сам процесс изменения цены во времени будет рассматриваться как изменение системы (цены) в пространстве цена-время, но это будет иметь смысл только в системе измерения, где 1 времени и единица цены сбалансированы но, сама система измерения это лишь часть мат. аппарата и без состоятельной  концепции она совершенно бесполезна.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
"Все в этом мире, лишь круги на воде, от упавшей капли"  Ferro

Оффлайн alzn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: -15
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #81 : 27 Марта 2010, 15:40:59 »
камень – это локальный объект, имеющий конкретные размеры и положение в пространстве,
в то время как волна, порождаемая им на водной глади, есть объект распределённый, не локализованный в конкретном месте.

это означает что только важна точка отсчета(камень) ибо она имеет в системе координат значение(прибита гвоздями к стенке)

волны же порождаемые ею скорее хаотические чем упорядоченные но имеющие свои законы для распространения.

выходит что в системе координат цена время для определения будущего нужно искать точки камни,
а не считать(измерять) длину волн порождаемых ими
.

"Имеющие свои законы для распространения" - это и есть "упорядоченные", в отличие от "хаотических". :)

Имхо, правильно выбрав два первых "точки-камня" (очевидно, речь об экстремумах цено-временных графиков?),
и именно рассчитав "длину волн, порождаемых ими", -
на пересечении этих "волн" мы вправе ожидать очередную значимую "точку-камень".

Выходит, что нужно:
- искать точки-камни,
- считать (измерять) длину волн, порождаемых ими,
- искать точки-камни на пересечениях этих волн,
- ...далее процесс бесконечно повторяется...

Нет? :)

Оффлайн Svoresh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: 4445
  • Ekam Sat Vipra Bahudha Vadanti
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #82 : 27 Марта 2010, 17:00:44 »
Доброго всем времени!!!

 ;D Господа, а непробовали почитать хоть что-то из физики колебаний и волн?

Задачу про "камень-вода" можно решить несколькими способами. Но в любом случае нам нужно знать характеристики системы "вода" - плотность, вязкость, "площадь сосуда, водоема" - для расчета возможных возмущений (колебаний, волн).
С системой "камень" в данном случае нам нужно знать размер, вес, характер силы, с которой он воздействует на систему "вода". В отношении рынка - это причины, побуждающие и определяющие характер движения определенной среды, т.е. конкретного инструмента.

Вопрос: что проще сделать в аналогии к рынку - определить характеристики "камня" или, зная параметрические характеристики "воды", по первому колебанию-реакции расчитать дальнейшее распределение волн? Т.е. как верно подметил alzn - именно расчитать длинну, аплитуду и фазовую характеристику волн.

А взаимосвязь различных колебаний от разных "камней" можно описать через интерференцию волн...

 ;D Не подумайте, что предлагаю составлять ряды дифференциальных уравнений... Хотя, такой подход имеет право быть, и вполне успешно описывать движения рынка.

Просто, хотелось бы, чтобы было более конкретное представление о модели, которая построена на определенной концепции, а не бытовые, "кухонные" рассуждения об описываемых явлениях.


с уважением,
Сергей


« Последнее редактирование: 27 Марта 2010, 17:15:37 от Svoresh »
Lokah Samasta Sukhino Bhavantu

   Поддержка форума:  
   Карта МИР - 2204 2401 3214 0320

Оффлайн Svoresh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: 4445
  • Ekam Sat Vipra Bahudha Vadanti
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #83 : 27 Марта 2010, 19:09:55 »
 ;D ;D ;D

Если уж говорить о внимательности, то следовало понять, что "камушки" будут разные, и приложенные силы будут разные... А вот реакция системы будет достаточно определенной...

И под этими самыми "камнями" я имел в виду внешние факторы...  ;) Зная реакцию системы на то или иное внешнее воздействие, т.е. проявление этой реакции, что в данном случае и является первыми импульсом и коррекцией, можно делать дальнейшие расчеты.

 ???Вы все еще не определились, что считать импульсом и его коррекцией?

с уважением,
Сергей

Lokah Samasta Sukhino Bhavantu

   Поддержка форума:  
   Карта МИР - 2204 2401 3214 0320

Оффлайн Ferro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4276
  • Репутация: 3643
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #84 : 27 Марта 2010, 20:00:23 »
Ага, смотрю началось так и обсуждение некоторых деталей, это хорошо.

На счет "камней и воды" (среды). "Камни" - внешние силы, они разные, конечно, но их "условные величины воздействия" так же пропорциональны друг другу и данные пропорции неизменны. Как это определить?

Для этого надо рассмотреть свойства среды ("воды"), в рамках данной концепции, в состоянии "покоя", так вот, в "покое" среда однородна, то есть, ни одна точка в системе отсчета цена-время ничем не отличается от другой точки, пока нет внешнего воздействия на эту самую среду. Отсюда органически вытекает, что степень реакция среды будет прямо зависеть от степени воздействия.
Еще раз повторю, изложил именно в рамках вышеназванной концепции.

Теперь как можно получить подтверждение этому выводу на конкретных данных, просто рассчитав величины самих векторов цена-время и сравнив их, получатся вполне конкретные постоянные значения пропорций (с небольшой прогнозируемой погрешностью, о которой уже говорилось ранее) и их будет небольшое конечное число.

Это все детализация самой концепции, и элементов мат. модели, что ее описывают.

На счет интерференции волн, речь идет о наложении друг на друга одновременно существующих, стоячих  волн, в зонах где данные волны пересекаются (гребни волн накладываются друг на друга), наиболее благоприятные условия для изменения параметров системы, в нашем случае смены направления движения.


Dzen

А как же двойные вершины и дно? Да и задача стоит иначе, нет задачи использовать визуальные эффекты, задача вычислять цели по цене и времени, определять параметры развивающейся рыночной структуры, входить в рынок вовремя и брать максимум с минимальными рисками.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
« Последнее редактирование: 28 Марта 2010, 10:08:03 от Ferro »
"Все в этом мире, лишь круги на воде, от упавшей капли"  Ferro

Оффлайн Paha

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1034
  • Репутация: 1139
  • Подумать надо!
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #85 : 28 Марта 2010, 21:44:14 »
Вставлю две копейки! Если позволите.   Кто сказал, что в воду все время падают камни.  Есть подозрение что камни падают только "больших" размеров и в  определенных точках,  а откаты  могут получаться и при биении волн о какую либо стену (те-же углы 1к1  или другие или уровни и т.п).   При этом кроме уже идущих волн (от брошенного камня) возникают волны отскока от препятствия. При этом не период не амплитуда начальных волн практически неизменна.   Если есть такой отскок, вероятно мы сталкиваемся  не с разворотом цены, а с небольшим препятствием и дающим откат. Если  же  волны отката не соответствуют характеристикам начальной волны, то возможно упал новый камень и надо ждать разворота цены.... А вообще вопрос сложный, особенно без основательных изучений с помощью  индикаторов и т.д.   Ганнер не всегда помогает.
« Последнее редактирование: 28 Марта 2010, 21:46:32 от Paha »
Бойся гнева терпеливого человека!

Оффлайн Svoresh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: 4445
  • Ekam Sat Vipra Bahudha Vadanti
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #86 : 29 Марта 2010, 01:34:11 »
Dzen, а Вы уверены, что ключевое слово "точка"?

Если просто следуя логике разобрать второе предложение из приведенных Вами цитат, то мы увидим, что ключевым словом является "вибрация", т.к. через нее и происходит определение этих самых точек.

А теперь элементарное действие: обратимся к энциклопедическому словарю, чтобы не залазить уж совсем далеко (курсивы мои).

Вибрация - (от лат . vibratio - колебание), Колебательное движение какого-н. тела, дрожание (физ.). || Быстрое и не значительное изменение высоты тона, происходящее от неустойчивого дрожания голоса, струны (муз.).

Колебания - движения (изменения состояния), обладающие той или иной степенью повторяемости. Наиболее распространены:1) механические колебания: колебания маятника, моста, корабля на волне, струны, колебания плотности и давления воздуха при распространении звука и т. д.;2) электромагнитные колебания: колебания напряженностей электрического и магнитного полей, возбуждающиеся в колебательном контуре, объемном резонаторе, открытом резонаторе и др., распространяющиеся в виде волн в пространстве, в волноводах и др. По форме колебания различают гармонические колебания, прямоугольные, пилообразные и др. Колебания различной природы подчиняются одинаковым закономерностям. Колебания лежат в основе множества явлений и технических процессов.

Волны - возмущения, распространяющиеся с конечной скоростью в пространстве и несущие с собой энергию без переноса вещества. Наиболее часто встречаются упругие волны, напр., звуковые, волны на поверхности жидкости и электромагнитные волны. Несмотря на разную природу, все волны подчиняются общим закономерностям. Если возмущение ориентировано вдоль направления распространения, волна называется продольной (напр., звуковая волна в газе); если же возмущение лежит в плоскости, перпендикулярной направлению распространения, волна называется поперечной (напр., упругая волна, распространяющаяся вдоль струны, электромагнитная волна в свободном пространстве). В простейшем случае плоской гармонической волны изменения колеблющейся величины Y в точке, отстоящей на расстоянии X от источника возмущений, во времени t происходят по закону: где А - амплитуда колебания, ф - длина волны, Т - период колебаний. Более сложные волны можно представить в виде суперпозиции гармонических волн.

Всего лишь три последовательных определения. Без сложных формул и теорий.

Про точки отсчета сказанно верно, но с некоторой поправкой (если позволите). Точка отсчета, начало координат - это зоны положения равновесия. Равновесие имеет место, когда все действующие на тело силы взаимно уравновешены. Равновесие тела может быть устойчивым, неустойчивым и безразличным. Устойчивым называется такое равновесие, когда после малого отклонения от положения равновесия тело опять в него возвращается, точнее, совершает около положения равновесия малые колебания; неустойчивым - когда после малого отклонения от положения равновесия тело все более и более от него удаляется; безразличным - когда тело после малого отклонения от положения равновесия продолжает оставаться в равновесии в новом положении.

Про разные размерности движений.  :o Неужели пропорциональность (или фрактальность, выражаясь более современной терминологией) отсутствует на рынке?

И напоследок. В какой степени смена сезонов, длительность года, движение Земли и остальных планет в Солнечной системе упорядочено? И что мы имеем на субатомном уровне? В чем отличие?

с уважением,
Сергей

« Последнее редактирование: 29 Марта 2010, 02:21:33 от Svoresh »
Lokah Samasta Sukhino Bhavantu

   Поддержка форума:  
   Карта МИР - 2204 2401 3214 0320

kalashnikovartem

  • Гость
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #87 : 29 Марта 2010, 08:45:34 »
>>Dzen
По поводу хаотичного (случайного) движения. Вы знаете, Альберт Эйнштейн говорил, что "Случайность является единственным законом природы, который мы пока не понимаем". :) К чему я это? У всего есть своя причина (точка) и следствие (вибрация), сочетания (наложение, интерференция) которых порождают новые причины-точки и следствия-вибрации. По "беспределу" ничего не может развиваться, у всего есть своя критическая точка (масса, предел), достижение которой, вызовет ответный резонанс (что также будет являться вибрацией с начальной критической точкой), и развитие процесса пойдет в противоположную сторону, пока не будет достигнуто нейтральное состояние (баланс), либо новая критическая точка.
« Последнее редактирование: 29 Марта 2010, 09:16:54 от kalashnikovartem »

Оффлайн Ferro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4276
  • Репутация: 3643
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #88 : 29 Марта 2010, 09:22:05 »
Ученые уже довольно давно определили разницу между "Хаосом" и "Порядком" (Космосом), мало того определили, что Хаос само организуется в Порядок.

Сергей расписал все правильно, само воздействие внешних сил имеет определенную градацию, и не все силы могут глобально повлиять на процесс, в нашем случае развернуть рынок.

Теперь, что касается вибрации, просто сравните две любые валютные пары и Вы увидите, что локальные экстремумы образуются практически синхронно для одной выбранной единице времени,  это и есть внутренняя составляющая вибрации инструмента, которая неизменна, внешняя же составляющая влияет на "волотильность" финансового инструмента и на непосредственно "развороты" рынка.

А вообще, очень полезно посмотреть на графики, которые строил Ганн, детально посмотреть и посчитать параметры его построений, многое встанет на свои места.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
« Последнее редактирование: 29 Марта 2010, 11:01:39 от Ferro »
"Все в этом мире, лишь круги на воде, от упавшей капли"  Ferro

kalashnikovartem

  • Гость
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #89 : 29 Марта 2010, 09:36:37 »
Виктор, определить это одно, а вот понять "почему так" это другое. Я это имел ввиду, говоря про случайность.

Вы знаете, мне порою кажется, что мы тут все на форуме как в той известной притче о трех слепцах: один из них ощупал хобот слона, другой ногу, третий ухо, а затем каждый вынес свое суждение о том, что из себя представляет слон. Поэтому доказывать, что одно описание единственно верно, а другое нет – совершенно бессмысленно. Главное, чтобы это описание работало. Так может будет стремится к этому и не будем говорить загадками, не будем "кидать друг в друга камни". У каждого из нас своя логика, и вещи, очевидные для одного, совсем не обязательно очевидны другому. И дело тут не в образованнности.

P.S. Поэтому и получается, что в некоторых случаях слон "ведет себя" как удав, а в некоторых, как столб...
« Последнее редактирование: 29 Марта 2010, 10:37:33 от kalashnikovartem »