Форекс для всех

Новые подходы к рынкам => Новаторские идеи и новое видение рынка => Тема начата: Paha от 17 Января 2009, 18:26:52

Название: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: Paha от 17 Января 2009, 18:26:52
 Всем доброго времени суток, а заодно и расположения духа!

      С момента  моего знакомства с форексом,   в мозгу все время сидит одна заноза, которой не могу придать четкие очертания.  Все кажется лежит на поверхности,  а вот  до конца осмыслить не получается.
      Посему, если кому будет интересна тема, не стесняйтесь  :D  помочь мне в понимании мучающего меня вопроса. (во завернул как :D)

      Суть вопроса сводиться в общем смысле к следующему:
  ПОЧЕМУ?   Почему, Мы имеем вид цены именно таковой каковой видим: свечи, ломанная линия,  крестики нолики и т.д.   Самое простое объяснение , типа, это обычное построение диаграмм движения по двум осям, - меня не вполне устраивает, вернее  с этим приходиться мириться, за неимением иных средств представления движения цены.    Но это только половина вопроса.
      Вторая половина вопроса затрагивает ТФ  которые мы наблюдаем ежедневно, а некоторые из нас и ежечасно и ежеменутно.
 ПОЧЕМУ?   Почему, именно такие ТФ мы видим на экранах своих мониторов?  Со временем у меня создалось такое впечатление, что я не могу воспринять одним взглядом на монитор всей ЦЕЛОСТНОСТИ движения цены во времени. (пусть даже по двум осям).  И опять таки говорить, что ТФ отличаются друг от друга согласно последовательностям Фибоначи, не стоит. Это я уже и сам понял.
      Начинаешь прыгать с ТФ на ТФ анализировать  где какое движение идет, какая структура, период,  модель,  фигура  и т.д. и т.п. Можно перечислять очень долго , в зависимости от учений которые в нас заложил форекс, будь то Ганн,  или Вильямс, или еще  кто!
А на самом деле - цена движется ПОСТОЯННО и совершенно не зависимо от этих учений (это учения приспосабливаются к цене ведь она первична)! 
 И появляется главный вопрос:
     КАК?   Как увидеть целостность движения цены одним взглядом?   На мой взгляд что-бы это увидеть нужно не 5-7 ТФ, а как минимум 100 и смотреть и анализировать сразу нужно на сто ТФ.  Может нужно данные как-то преобразить, обработать, Что - бы  увидеть где мы находимся  в принципе, хотя-бы  в дневном диапазоне. Но это может и возможно технически, но совершенно не возможно с практической точки зрения.   Если взять , скажем свечу, то что-бы увидеть это на одном экране нам придется график 4 часовой вписать в дневную свечу, а в каждую  4-х часовую свечу вписать 4 часовых, в каждую часовую - 2-е тридцатиминутные и т.д.  Но как мне кажется это не выход! И нужно что то другое. Но вот что?

Интересно, такого вопроса ни у кого не возникало?
 
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: awk501 от 17 Января 2009, 18:50:41
у меня возникал  и не раз , именно потому я   и горячий сторонник теории гана , только в ней я нашел    то что мне было нужно !
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: Paha от 17 Января 2009, 18:52:45
И что-же это?  В двух словах....  Если формулировка в  пару слов влазит. 
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: Sol от 17 Января 2009, 22:08:43
я поднимал эту тему в лаборатории
мы на самом деле видим тока часть движения цены
но это скажем абстрактное выражение
на самом деле
графики просто отображают движение цены вершины и основания в виде графической модели
можно например рисовать не черточки в виде баров а кружочки или треугольники
ничего от этого не измениться
важно на самом деле что
это почем торговалась валюта в начале дня и почем торговалась в конце
не зря банковские сводки доу джонс (если они на самом деле таковыми являються)
печатают с опозданием в 2 часа
у меня была мысль торговать тока по этой информации в начале и конце дня.
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: Paha от 18 Января 2009, 18:35:36
Рисовались, не рисоввлись, открытие, закрытие.....   Интересно не это! Интересно, глянув на монитор одним глазом, знать где мы сейчас находимся  по отношению сразу ко всем ТФ.   А не исследовать каждый из них в отдельности, там  волна вверх, там волна вниз, но она является откатом от волны вверх на старшем ТФ....  И т.д. ит.п.   
У меня сама идея имеется, но мне интересно,  может у кого без меня возникали такие вопросы и идеи?
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: Sol от 18 Января 2009, 22:43:12
у меня возникала идея такая
что графики на екране это вроде как зрительный гипноз
не раз за собой замечал такие безумные сдлки что мама не горюй
смотриш на бары и свечки они как команду подают -купи купи продай продай
хотя зрение это тот же самый слух или обоняние то что передает информацию в мозг
кому то команда на покупку звучит как бай словом а комуто 3 бара вверх и 2 вниз зрительно
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: Paha от 30 Января 2009, 22:38:18
Немного продолжу!

Что многие из нас делают когда начинают торговать или торгуют?  Начинают искать моменты, когда нужно входить и когда нужно выходить из сделки. А для этого пользуются  различными индикаторами. И зачастую, даже,  забывают о самой цене!   Не будем-же  упрекать их в этом.  И возведем данную привычку в енную степень!
Сколько не думал, но пришел к выводу, что если есть индикатор который неплохо показывает то что вам нужно, то почему-бы нам его и не использовать.   Но для полноты оценки ситуации в прошлом и настоящем ( по данному индикатору) нам опять не хватит стандартных ТФ.

Многие помнят такую виндоусовскую игру как минер!  (это для образного восприятия).   Что будет если на ось ОХ  наложить пакет нестандартных ТФ, до 100 штук (начиная от М1 и заканчивая Д1), а на ось ОY - например данные с индикатора МАКД (тупо для примера) но с различными настройками.  В каждой строке будет представлен МАКД  со своей индивидуальной настройкой.   А в квадратиках, которые получаються на пересечении этих координат - знак сигнала на выставление ордера по индикатроу МакД  в соответствии с каждым из  представленных ТФ.  Сигнал будет выглядеть как изменение цвета квадратика с красного на зеленый.
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: Владимир109 от 31 Января 2009, 09:39:30
А входить когда?
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: Apost от 31 Января 2009, 11:00:30
Паш, правда поясни пожалуйста рисунок???
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: Paha от 31 Января 2009, 19:17:11
До этого пока не дошла голова!  ;D.  Как мне кажеться,  данная решетка будет постоянно находиться в динамике, особенно ее левый край, и мы сможем видеть как зараждение новой волны, и до какого ТФ она дакатиться, так и резкие всплески.  Ну а когда входить - это надо эксперементировать.    Вариант напирмер, когда вся полоса (любая - зеленая) и вот слева начинает появляться красные квадраты.  Без самого индикатора сложно сказать где будет вход.  Собственно говоря индикатор должен показывать  где мы с вами находимся в рынке. правда не совсем стандартным образом.  Но зато сразу на всех ТФ.
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: Владимир109 от 31 Января 2009, 19:39:45

До этого пока не дошла голова!  ;D.  Как мне кажеться,  данная решетка будет постоянно находиться в динамике, особенно ее левый край, и мы сможем видеть как зараждение новой волны, и до какого ТФ она дакатиться, так и резкие всплески.  Ну а когда входить - это надо эксперементировать.    Вариант напирмер, когда вся полоса (любая - зеленая) и вот слева начинает появляться красные квадраты.  Без самого индикатора сложно сказать где будет вход.  Собственно говоря индикатор должен показывать  где мы с вами находимся в рынке. правда не совсем стандартным образом.  Но зато сразу на всех ТФ.
Если он нужен только для того, чтоб отслеживать зарождение волны, то, имхо, овчинка выделки не стоит.
Зачем нам знать момент зарождения волны, скажем на М1, если торгуем на среднесроке? Да и на краткосроке тоже....
Вот если бы сообразить как его использовать для того, чтоб определять какой сейчас тренд на каждом отдельно взятом ТФ....
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: AVP от 31 Января 2009, 21:55:31
До этого пока не дошла голова!  ;D.  Как мне кажеться,  данная решетка будет постоянно находиться в динамике, особенно ее левый край, и мы сможем видеть как зараждение новой волны, и до какого ТФ она дакатиться, так и резкие всплески.  Ну а когда входить - это надо эксперементировать.    Вариант напирмер, когда вся полоса (любая - зеленая) и вот слева начинает появляться красные квадраты.  Без самого индикатора сложно сказать где будет вход.  Собственно говоря индикатор должен показывать  где мы с вами находимся в рынке. правда не совсем стандартным образом.  Но зато сразу на всех ТФ.
А если такую картинку развернуть во времени и сделать трехмерный график?
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: D!m@n от 01 Февраля 2009, 12:04:27
Есть идеи как реализовать такое программно? ;)
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: Paha от 01 Февраля 2009, 13:51:48
Ребят! Есть начальная идея, но не имея такого индикатора как основы, о развертке в объем нет и речи.  Где то в подсознании  я примерно понимаю, что именно и как он будет показывать. Но вот сказать что это будет именно так а не иначе... я не возьмусь. а тем более указать точки входов.  Очень интересует поимка точки равновесия или можно назвать точки резонанса всех ТФ.  Но что это нам даст, еще надо подумать.
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: awk501 от 01 Февраля 2009, 14:06:52
Ребят! Есть начальная идея, но не имея такого индикатора как основы, о развертке в объем нет и речи.  Где то в подсознании  я примерно понимаю, что именно и как он будет показывать. Но вот сказать что это будет именно так а не иначе... я не возьмусь. а тем более указать точки входов.  Очень интересует поимка точки равновесия или можно назвать точки резонанса всех ТФ.  Но что это нам даст, еще надо подумать.

сама идея резонанса , как точки равновесия  в корне не пральная , резонанс не точка равновесия ,  а скорее переломный момент , наивысшее напряжение   если  хотите  имхо
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: awk501 от 01 Февраля 2009, 14:07:58
помните давненько ребята поднимали тему  про крестики нолики , посути примерно тоже самое     
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: Paha от 01 Февраля 2009, 15:08:13
но она на графике подходит именно к точке перелома!  И если эти точки перелома совпадают, на всех ТФ, можно назвать это и резонансом.
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: Paha от 01 Февраля 2009, 15:10:36
помните давненько ребята поднимали тему  про крестики нолики , посути примерно тоже самое     

Абсолютно не то!
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: DSM от 01 Июля 2009, 09:41:06
Всем доброго времени суток, а заодно и расположения духа!

      С момента  моего знакомства с форексом,   в мозгу все время сидит одна заноза, которой не могу придать четкие очертания.  Все кажется лежит на поверхности,  а вот  до конца осмыслить не получается.
      Посему, если кому будет интересна тема, не стесняйтесь  :D  помочь мне в понимании мучающего меня вопроса. (во завернул как :D)

      Суть вопроса сводиться в общем смысле к следующему:
  ПОЧЕМУ?   Почему, Мы имеем вид цены именно таковой каковой видим: свечи, ломанная линия,  крестики нолики и т.д.   Самое простое объяснение , типа, это обычное построение диаграмм движения по двум осям, - меня не вполне устраивает, вернее  с этим приходиться мириться, за неимением иных средств представления движения цены.    Но это только половина вопроса.
      Вторая половина вопроса затрагивает ТФ  которые мы наблюдаем ежедневно, а некоторые из нас и ежечасно и ежеменутно.
 ПОЧЕМУ?   Почему, именно такие ТФ мы видим на экранах своих мониторов?  Со временем у меня создалось такое впечатление, что я не могу воспринять одним взглядом на монитор всей ЦЕЛОСТНОСТИ движения цены во времени. (пусть даже по двум осям).  И опять таки говорить, что ТФ отличаются друг от друга согласно последовательностям Фибоначи, не стоит. Это я уже и сам понял.
      Начинаешь прыгать с ТФ на ТФ анализировать  где какое движение идет, какая структура, период,  модель,  фигура  и т.д. и т.п. Можно перечислять очень долго , в зависимости от учений которые в нас заложил форекс, будь то Ганн,  или Вильямс, или еще  кто!
А на самом деле - цена движется ПОСТОЯННО и совершенно не зависимо от этих учений (это учения приспосабливаются к цене ведь она первична)! 
 И появляется главный вопрос:
     КАК?   Как увидеть целостность движения цены одним взглядом?   На мой взгляд что-бы это увидеть нужно не 5-7 ТФ, а как минимум 100 и смотреть и анализировать сразу нужно на сто ТФ.  Может нужно данные как-то преобразить, обработать, Что - бы  увидеть где мы находимся  в принципе, хотя-бы  в дневном диапазоне. Но это может и возможно технически, но совершенно не возможно с практической точки зрения.   Если взять , скажем свечу, то что-бы увидеть это на одном экране нам придется график 4 часовой вписать в дневную свечу, а в каждую  4-х часовую свечу вписать 4 часовых, в каждую часовую - 2-е тридцатиминутные и т.д.  Но как мне кажется это не выход! И нужно что то другое. Но вот что?

Интересно, такого вопроса ни у кого не возникало?
 

Я например делаю так на один монитор вывожу одну пару, делю манитор на 4 и соответственно 4 разных тф, всего получается машина с 8-ю мониторами, но этого уже мало нужно 16 маниторов
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: Ferro от 01 Июля 2009, 13:17:21
Всем, добрый день!


Дело не в количестве мониторов, дело в алгоритмах расчетов и анализа (собственно, которые Вы сами и составили) и в программе, способной учесть одновременно младшие и старшие вибрации.

По сути, это чистая математика, на график возможно нанести любые построения.



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: Uran238 от 03 Июля 2009, 20:55:20
Хотелось бы продолжить тему, что мы видим на графиках, а что может быть в реальности.
Название: йй
Отправлено: korol156 от 03 Июля 2009, 21:13:50
Хотелось бы продолжить тему, что мы видим на графиках, а что может быть в реальности.

Уран 238, поясни суть тобою сказанную. По тому как здесь возможно кроется Ваша ошибка в толковании восприятия или отображения на экране цены.

Это очень важно так как многие на этом вопросе затрудняються дать для себя правильный ответ или просто ошибаются. По вашей картинке видна одна из техник "геометрии рынка" (пускай это будет так назваться)? но ни как восприятие графика цены рисунок ваш не может быть ответом.

С уважением
Алексей
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: Uran238 от 03 Июля 2009, 21:57:56
Возможно, мы не все видим, может надо на график смотреть иначе.
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: trader-agent.narod.ru от 10 Августа 2010, 15:39:48
Мне в начале моего пути приходила такая идея, но что-то я отвлекся от нее, а тут прочитал и вспомнил. Хочется, чтобы автор тему продолжил. Попробую сам подумать над этим, если что-то придет в голову напишу.
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: sonyabrova от 28 Ноября 2010, 20:24:20
Хотелось бы продолжить тему, что мы видим на графиках, а что может быть в реальности.

А вам не приходила мысль, уважаемые трейдеры, что реальностей тоже может быть много?
Один видит одно и это его реальность. другой - другое. Все зависит от тоговых целей, ведь скальпер будет определять положение рынка не так как позиционный игрок...
Название: Re: Вопрос в осбенностях восприятия нами графика цены как такового.
Отправлено: Paha от 28 Ноября 2010, 22:24:54
Возможно даже пересечение реальностей,.... Собственно часто в таких пересечениях и ищутся искомые данные