Форекс для всех

Новые подходы к рынкам => Ганн! Его теории и практики => Тема начата: Ferro от 23 Февраля 2010, 11:14:18

Название: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 23 Февраля 2010, 11:14:18
В данной теме предлагаю обсудить КАК можно использовать прошлое для определения будущего.


У каждого, кто задавался этим вопросом, как правило, складывается некое мнение, по крайней мере. Есть многие, кто пошел дальше, и свое мнение превратил в систему, в логические и мат. формулы.

Все, что мы обсуждали ранее на форуме, в конечном итоге, сводится к двум вопросам, ЧТО и КАК можно и нужно использовать из прошлого, из истории.

Саму дискуссию предлагаю построить в виде изложения мнения с реальными рыночными примерами, примеры в режиме онлайн приветствуются.
Сами мнения могут не опираться на теорию Ганна напрямую, но было бы неплохо указывать тогда источники откуда взят, тот, или иной исходный постулат.

Всех желающих приглашаю к дискуссии, цель дискуссии - помочь посмотреть на рынок и рыночные процессы более глобально, с позиции некоторых всемирных законов, проявление  которых сегодня фиксируют разные отрасли академической науки.



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 23 Февраля 2010, 11:45:25
В качестве исходного материала изложу один очень простой  пример проявления всемирного закона вибрации, в терминологии и материале курса физики за 8 класс общеобразовательной школы.


Все видели круги на воде от упавшей капли, так вот, эти самые круги образованы по тому же закону (просто посмотрите на эти самые круги в вертикальном и горизонтальном разрезах), о котором говорил Ганн, и одно из математических описаний этого самого "закона вибрации" им было реализовано в векторе цены и времени, или говоря словами Ганна, "баланс цены и времени"  (некто Коуэн приписал данное открытие себе любимому, гордо назвав данный вектор PTV  :D).

Немного аналогии, представьте, что эти самые волны от капли статичны и посмотрите на них в вертикальном разрезе. Первая вершина довольно крутая, далее вершины все более сглажены и вибрация постепенно затухает. Теперь мысленно запустите по этой фиксированной волне шарик, он будет двигаться вверх вниз, на вершинах его скорость, практически будет равна нолю, во впадинах его скорость будет максимальна. В данном случае, речь идет о горизонтальной скорости, конечно, с "потенциалом" шарика все наоборот, на вершине - максимум, в низине - минимум.

Так вот внешние факторы или волны иного порядка легче всего могут изменить направление шарика именно на вершинах, там где скорость его минимальна.

Второй момент, сами вершины, будут находиться от начала движения на определенных расстояниях, то есть, есть некие пропорции в расстояниях от начала движения до конкретной вершины, в координатах цена-время, конечно.

Надеюсь, аналогия понятна.


Теорема Пифагора, "квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов", катеты, это и есть цена и время, гипотенуза, это и есть вектор цены и времени, Так вот длины этих самых векторов будут иметь определенные неизменные пропорции в рамках одной вибрации, я уже молчу про то, что сами величины векторов будут, практически, одними и те ми же (с учетом того, что мы имеем дело с моделью процесса, как и в любой модели надо учитывать погрешность, сам учитываю погрешность, максимум в 4,5 %).

Кто читал работы Ганна, должен был обратить внимание на следующий момент, когда Ганн уже мог идентифицировать тренд, и соответственно мог вычислить параметры вибрации? Что именно должно было уже произойти, что давало ему такую возможность?

Ответ прост, ему нужен был первый импульс + восстановление, а если уж говорить на чистоту, то ему нужен был 1-2 импульса из прошлого, ибо они давали полную картину, давали пропорции цены и времени, пропорции времени и времени, пропорции цены и цены.

Но сейчас разговор не об этом.

Данный простой пример, дает возможность несколько по иному взглянуть на рыночные процессы.

Прикрепил два скрина для наглядности, на скринах не указано расчетное время, но указаны некоторые моменты, о которых говорил выше.


С Уважением,

Виктор (Ferro)

p.s. сама концепция изложена не полностью, это только беглый взгляд, позднее покажу ее развитие, если увижу интерес к данной теме...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: stani от 23 Февраля 2010, 12:48:21
как по мне очень интересная тема, буду с удовольствием ее отслеживать (впрочем как и все посты Виктора Ferro  и Сергея Svoresh). самому добавить в тему пока нечего--лишь недавно стал двигаться в этом направлении , как чего появится облизательно выложу.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kudzu от 23 Февраля 2010, 13:27:11

Кто читал работы Ганна, должен был обратить внимание на следующий момент, когда Ганн уже мог идентифицировать тренд, и соответственно мог вычислить параметры вибрации? Что именно должно было уже произойти, что давало ему такую возможность?

Ответ прост, ему нужен был первый импульс + восстановление, а если уж говорить на чистоту, то ему нужен был 1-2 импульса из прошлого, ибо они давали полную картину, давали пропорции цены и времени, пропорции времени и времени, пропорции цены и цены.

Первый и второй двух баровый свинг после хая. По времени и по цене сформированая модель даст последующее движение системы. Ответ в наложение шаблонов    друг на друга. Не столь важен сам хай или лоу сколько модель которе сформируеться после него. Градусы.. 25 процентов пути 50 5 процентов пути 75 % пути, и 100% или 360 градусов
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: koshman от 23 Февраля 2010, 15:25:04
Виктор, ну и пусть себе шарик, поплавок (цена) катается по волнам, когда упала эта самая капля, кирпич или ещё что и главное где, на каком расстоянии? У нас появляется ещё длина волны, по сути вместо частоты, и сколько колебаний совершит среда после вмешательства, прежде чем они затухнут вовсе?
Я уже давненько думал как представить рынок в подобной системе, а затем просчитать. Думаю, что таким путём далеко не уйти.

П.С.

Может лучше подходить с точки зрения наличия энергии в акции (цена) и цикличности её поступления/выхода.

Я как-то построил график не для цены а для времени, т.е. количество времени роста цены и времени её убывания. Ничего интересного не получил, но зато понял, что никакой цикличности тут нет (или нет явной цикличности) и понял, что искать надо в другом месте.

такое мнение: настоящее определяет будущее. Вершина определит следующее дно и наоборот.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: koshman от 23 Февраля 2010, 17:31:45
да я почти о том же.

В момент образования экстремума* уже определилось будущее или несколько его вариантов(это я и имел ввиду под настоящим). Но это самое будущее не зависит от 3 или 5 го экстремума назад. Цепь событий, а не точки в прошлом за экстремумом*. Вот.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 23 Февраля 2010, 19:54:32
Очень уж с моими Степами перекликается сия концепция. Или ошибаюсь?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 23 Февраля 2010, 22:53:01
Мужики!


Просил же, излагайте концепцию сначала, и подкрепляйте ее рыночными примерами, не превращайте ветку во флуд.  :(

Нет концепции, не надо в этой ветке писать тогда, есть ветка "продолжения" для обсуждения отдельных моментов по Ганну, есть целевые темы по времени, по цене.

В этой ветке делимся именно концепциями, на основе которых можно строить анализ, которые можно формализовать и перевести в мат.формулы.


Артем, не буду спорить с Вами, но если Вы не будете учитывать меняющийся  рынок (читай, промежуточные экстремумы), то ничего у Вас не получится, ни один подход в анализе не даст Вам желаемого результата.

На счет энергии и цикличности, изложите свою концепцию и подкрепите ее рыночными примерами, для этого и создал эту тему. На примерах, не имеющих, казалось бы, никакого отношения к рынку, помочь понять закон вибрации, о котором пишет Ганн.

Создал данную тему, как промежуточный этап к началу разговора о структуре рынка, в том виде, как ее понимал Ганн.



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: koshman от 23 Февраля 2010, 23:26:59
На счет энергии и цикличности, изложите свою концепцию и подкрепите ее рыночными примерами, для этого и создал эту тему. На примерах, не имеющих, казалось бы, никакого отношения к рынку, помочь понять закон вибрации, о котором пишет Ганн.
Я бы сказал, что это только на уровне теории. Такие мысли у меня вызвало это
__________________

"Те из них (то есть, акции), которые делают вершину в начале года и не могут достичь более высоких уровней в июле или августе, в последствии возглавят падение, потому что у них будет больше времени на распределение. Остерегайтесь коротких продаж тех, кто показывал рост последним, у них не было времени, чтобы закончить распределение" (Ежегодный Прогноз Фондового рынка на 1929 год).
__________________
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 25 Февраля 2010, 08:54:59
Просто выложу скрин, ключевые моменты на нем отмечены, прошлое как и всегда определяет будущее!!!!


С Уважением,

Виктор (Ferro)

p.s. математика очень простая, все данные взяты с живого прошлого фин. инструмента, как видите ничего не меняется.
p.s. 1 даже МТ4 с его кривой графикой можно использовать для анализа, важен сам принцип (закон, аксиома) системы анализа!

p.s. 2 я просто плакаль, никакого разнообразия, блин  :D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 25 Февраля 2010, 09:09:59
Виктор  спасибо за тему !
ну пажалуй   тут есть где развернуться  :D
для начала  о одинаковости  рыночных движений   вернее  о равенстве  и о возможности расчета
рыночной вибрации , к сожалению  экранчик маловат и не все видно , что хотелось передать .
хотя размеры  и цифиры  видны очень хорошо , можна конечно расмотреть  каждую коробку в отдельности  ,  но в данном случае   важно  что  размеры  поддаются расчету  кстати очень простому  :D
первые 2 картинки  фунт/бакс период 1 час  - размеры  вибрации даны в левом верхнем  углу каждого  рисунка , 3 картинка  евра /бакс  период 1 час  2 коробки движение вниз 1 вверх
вывод  движение  валют подаются расчету не только по цене ,  но и по времени , или к тому что охватывает и то и другое  ---- структуре .
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 25 Февраля 2010, 10:05:19
Dzen

А где концепция?

Где система взглядов, на которую Вы опираетесь, в общих чертах конечно?

Тема не про прогнозы, тема про базу, на которой строится система анализа.


Я предлагал делится базовыми постулатами, на которых строите свою систему анализа, это важно и ценно, ибо все остальные расчеты вытекают из этой базы!



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: barca06 от 25 Февраля 2010, 11:42:38
Добрый день

Использую цикл в один день.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: barca06 от 25 Февраля 2010, 12:07:58
144 Дня от максимума и 360 градусов по цене, возможно баланс цены со временем и изменение тенденций.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 25 Февраля 2010, 12:08:26
Это не база, это математика, но что она описывает?


Похоже на разных языках разговариваем. Я расстроен.  :(


С Уважением,

Виктор (Ferro)

p.s. ладно, буду ждать, не время значит еще...

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: koshman от 26 Февраля 2010, 18:11:53
Цитировать
Солнце продвигается на 1 градус в день, тем самым дав нам время - 1 день. Но как определить подходящую цену - минимальный тик 0,25 (во времена Ганна 0,125) или 1 цент. Ганн выбрал 1 цент не спроста, и не потому что ему это нравилось. Я не буду писать почему, но скажу что для 1 тика есть другой "объект" измерения, который двигается на так ровно как солнце
Наверное не всё хорошо понял, но хочу пояснить два момента, если они имеют место здесь по смыслу
1. Планеты двигаются по эллиптическим орбитам, а не оп круговым, поэтому скорость на разных участках у них разная, а в геоцентрической системе вообще сложные орбиты.
2. Как видите цена измеряется в долларах. На форексе всё несколько иначе. Если котировки EURUSD, GBPUSD измеряют эти валюты в долларах, то всё хорошо. Но возникает другая проблема если, к примеру, у нас AUDCAD. В отношении к доллару это выглядит так AUDCAD/USD. Короче таких котировок у нас нет, а расчёт должен выполняться такой на каждый момент времени.
Расчетная цена AUDCAD — 0.94266
Расчетная цена USDCAD — 1.05827
Расчетная цена AUDUSD — 0.89077
Этим хочу предостеречь тех кто полезит рисовать углы 1/1 на EURGBP, USDJPY и т.д. всё что не XXXUSD
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 27 Февраля 2010, 08:45:08
Опять плакаль.  :(


Вот это каша в голове у людей, очень печально. Обоснование цикла времени (цикла в 360 градусов) в одной куче с "планетарными" углами. Печально. То ли случайно так получилось, то ли и правда, в голове все в одной куче лежит.

Ls3, постулат Ганна, который Вы пытаетесь описать, звучит так - "рынок движется вместе со звездами" (с), а вот это самое "вместе" и можно было рассказать, раз уж взялись, так как, понятие "вместе", это отнюдь не углы "планетарные", в том виде, что Вы показали.

А как же понятие "норма вибрации", до которого чувствую никогда не доберемся? Может не стоит все в одну кучу складывать, и так мало кто понимает, что такое угол 1/1?!

Грустно.


Артем!

Нет никакой разницы в чем измеряется величина, разницы нет, по причине того, что главную роль играет понятие пропорции, уже "изнамекался" про пропорции, даже провоцировал Alex1940 на дискуссию, что важнее знать, пропорции или абсолютные величины. 
Можете измерять хоть в попугаях, никакой разницы нет, и уж если на то пошло, то и сами числа, просто числа (числовые ряды), обладают определенными характеристиками в плане вибрации, это Вам может подтвердить любой, кто профессионально занимается математикой (в математике используется понятие функция).


Dzen

Смысла не вижу начинать разговор про "модели" по Ганну, не вижу базовых знаний (лишь некоторые постоянные участники этого форма ими обладают, но с ними я могу и приватно общаться, и говорить на одном языке), не вижу понимания основ, на которых строится сама его система анализа процессов.
Кроме того, Вы можете и сами начать, тем более исходная информация есть в соседней ветке, где дан перевод одной из работ Ганна, понятие первичной модели, грубо, но дано мной ранее. А можете открыть учебник по электротехнике и использовать материал по вибрации, что в нем содержится, а можете изучить теорию музыки (математику музыки), путей к "истине" много, Вам решать.
 

С Уважением,

Виктор (Ferro)
p.s. хотел бы напомнить, что Ганн был очень одаренной личностью, и обладал знаниями в разных областях, это одна из причин, почему он смог постичь истину, он смог связать различные свои знания  в единую картину.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 27 Февраля 2010, 17:03:53
Ни чё не понял из поста, давай по порядку - Список общедоступных книг
1) Золотой ключик
2) Геометрия такая то
3) Полное собрание сочинений ... Ленина
 ;)
Выкладывай список книг (общедоступных), начнем с этого
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 28 Февраля 2010, 09:31:07
Ls3

Без рыночных примеров, и желательно в реальном режиме времени, всё, что Вы написали совершенно бесполезно. На форуме, к сожалению, появляются, время от времени люди, претендующие на звание "гуру", вот только от них не дождались пока ни одного рыночного примера в реальном режиме времени, не говоря уже о банальном изложении собственного взгляда на систему анализа в их понимании, конечно (не важно, связано это видение с Ганном или не связано).

Как правило бывают две ситуации.
Первая, человек обладает знаниями и обладает своей системой взглядов, но на рынке ее применить не может, причины могут быть, как не способность интерпретации своей системы взглядов к рыночным реалиям, в том числе и "мат. интерпретации", так и психологического характера.
Вторая, человек нахватался, из книг, из инета, разных идей, то есть, сами идеи есть, "чужие" , а вот системы анализа нет вообще, не говоря уже о реальной торговле.

Любая система анализа и ТС проверяется только рынком, по этой причине важно аргументировать свою систему анализа именно рыночными примерами, судья один - рынок!


Ниже приведу одно построение, из "не опубликованных", так сказать. Все то же самое, банальная векторная алгебра и теорема Пифагора, ну и квадрат 9, конечно (скрин сделан в МТ4 с фиксированием масштаба, так же использована программа gunner 24).
Сразу оговорюсь, речь идет о системе анализа, торговые правила органично вытекают из системы анализа и жестко привязаны к математике системы анализа и рыночным условиям.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ls3 от 28 Февраля 2010, 11:35:00
Ладно, парни если мои посты вызывают столько дискуссий, я их лучше удалю. А то все-таки тема не про это.  :(

Примеры данных углов я приводить не буду, потому что щас увидите незнакомую норму перемещения угла в день (не от солнца), и в следующем посте напишут что, просто линию провел от вершины к основанию.
Примеры реально будут иметь значение только когда, такая концепция построения углов будет всем понятна, тогда уж точно не назовут тебя "гуру" (что не приятно слышать) или что нахватался отвсюда, а сам толком ничего не знает.

Я же в постах не описывал так что бы было всем все понятно, значит с самого начала я хотел лишь заинтересовать, показать что есть и другие углы, но не как не описывать их построение и применение. Это можно было понять.

С Виктором я соглашусь, раз уж начал писать или объяснять, то пиши с примерами, это все же форум. Но мои посты это лишь общий обзор, а не объяснение.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 28 Февраля 2010, 11:46:29
Ладно, парни если мои посты вызывают столько дискуссий, я их лучше удалю. А то все-таки тема не про это.  :(

Примеры данных углов я приводить не буду, потому что щас увидите незнакомую норму перемещения угла в день (не от солнца), и в следующем посте напишут что, просто линию провел от вершины к основанию.
Примеры реально будут иметь значение только когда, такая концепция построения углов будет всем понятна, тогда уж точно не назовут тебя "гуру" (что не приятно слышать) или что нахватался отвсюда, а сам толком ничего не знает.

Я же в постах не описывал так что бы было всем все понятно, значит с самого начала я хотел лишь заинтересовать, показать что есть и другие углы, но не как не описывать их построение и применение. Это можно было понять.

С Виктором я соглашусь, раз уж начал писать или объяснять, то пиши с примерами, это все же форум. Но мои посты это лишь общий обзор, а не объяснение.
Ну так ваще не интересно, выйти наговорить, ни одного примера не привести и потом все шоркнуть.А вот с углами.... поделись, интересно же.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 28 Февраля 2010, 11:48:37
странная   дискуссия   однака  :-\
ls3  вы говорите  , что рассчитываете углы по своему , или используете   другие углы , замечательно
собственно  форум на то и форум ,что бы каждый мог высказаться и  если есть желание  показать что его точка зрения   имеет место быть , доказательств  что есть другие углы  да сколько угодно , теже углы квазара ( кстати  брошу камень в дениса , тоже    взял и потер темку  ]:-)   )
а смысл был вообще тогда  выкладывать  свои мысли  , чес слово  ну  не понимаю ,
тем более  что   отношение   к теме самое прямое , ведь углы  рисуют  из прошлого в будущее ,следовательно  "прошлое всегда  определяет будущее"
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: koshman от 28 Февраля 2010, 12:04:01
Ну да, тщеславие такая штука  :) Смотрю здесь на форуме хватает людей, которые любят попантоваться, мол смотрите я знаю что и когда, а сами ни системой, ни методом, ни чем-то ещё делиться не хотят, но оставляют только "намёки", которые и понятны то только им самим. Поймите, другие люди не в курсах о вашей логике, и примеры которые выкладывают с "тайной системой построения" тоже ни о чём не скажут, такие примеры нужно описывать. Без описания это всё до 3,14..ды, но для собственного тщеславия сгодиться.

Прошу, если хотите что-то сказать - говорите, если не хотите - молчите!!!

Помните ли вы самые первые посты лаборатории? кажись там ещё Владимир109 говорил о кв9 такими вот намёками, смешно же это сейчас выглядит?!  :D

ЗЫ. пост конечно ко флудной ветке
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 28 Февраля 2010, 14:43:22
Ls3!

Не надо обижаться на мои слова, они относились не к Вам лично. Да и тема о концептуальных понятиях, о проявлении неких всемирных законов, которые, мы люди, можем понять, только исследуя различные проявления этих самых законов в различных процессах.

Насколько мне не изменяет память, углы, что Вы упомянули, описываются в курсе Ганна по фондовому рынку. Тему углов можно развить, сам Ганн упоминает 3 вида углов, в своих работах (не считая углов-градусов, применительно к циклу времени в 360 градусов).

Было бы ценно, если бы Вы рассказали про один из этих видов углов, раз уж начали, в теме про углы, конечно.


Артем!

В начале темы изложил очень простую концепцию взятую из физики жидкостей, специально указал, что закон один, показал как он реализуется с помощью методов векторной алгебры, показал в онлайне, как можно реализовать систему анализа (с учетом того, что писал ранее).
Но все это можно понять, и перенести самостоятельно в математику с конкретными значениями переменных для каждого финансового инструмента, при условии наличия базовых знаний, в математике, математическом моделировании процессов, и это, как минимум.


Я уже и не знаю с какой стороны показать закон вибрации, хотя нет, есть еще музыка и электротехника, астрономия (астрология), но сил уже, нет, если честно.

На счет тщеславия, недавно был упомянут Ньютон с его яблоком, так вот, скажу за себя, в качестве помощи готов 1 000 раз бросить яблоко, чем 1 раз написать готовую формулу (вот такой я садист).


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 01 Марта 2010, 05:33:07
Будущее может быть похоже на прошлое, но не бывает его точной копией. ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 01 Марта 2010, 09:48:13
Согласен, но его "похожести" хватает за глаза, иногда даже надоедает сильно. Главное понимать почему это "похожесть" будет сохраняться, законы, управляемые людьми на уровне бессознательного не меняются, законы вообще не меняются.

Опять было грустно... :(


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 01 Марта 2010, 12:50:44
Dzen

Ненужные кому? Что именно Вы не видите? Возможно невнимательно прочитали саму концепцию, которую реализует данное построение? Она в общих чертах описана во 2 сообщении данной темы.

Если положить руку на сердце то вообще то их 5 (и так убрал часть построений), 3, про которые писал отмечены зелеными цифрами, эти центры вибрации указывают на цель, о которой Вы спрашиваете.

Еще раз повторю, это графическое представление некоей математики, которая количественно описывает концепцию, что изложил ранее. Начните с понимания концепции, тем более она отражает все тот же закон вибрации.


Тыкать носом не буду, про явление резонанса рассказывал ранее (много рассказывал и показывал разные примеры), на предыдущих скринах специально отмечал места, где "сходятся" сразу несколько вибраций. И в данном случае, и во всех остальных случаях, происходит одно и то же.

Векторную алгебру Вы можете повторить (изучить) самостоятельно.


С Уважением,

Виктор (Ferro)

p.s. это одна из концепций, которая является всего лишь частью системы анализа, системы взглядов на процессы.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 02 Марта 2010, 06:12:32
небольшое пособие по векторной алгебре , хм   открыл много нового  :o
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 02 Марта 2010, 07:32:46
Продолжение, все то же самое!

Грустно.... :(


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: QU@Z@R_199 от 02 Марта 2010, 08:37:39
собственно  форум на то и форум ,что бы каждый мог высказаться и  если есть желание  показать что его точка зрения   имеет место быть , доказательств  что есть другие углы  да сколько угодно , теже углы квазара ( кстати  брошу камень в дениса , тоже    взял и потер темку  ]:-)   )  

Камень? В меня?! Ну хрен с ними, с квазарами, на ТФ меньше дневного лучше себя ведут нео-СЛС (НСЛС) - а данная техника ПОЛНОСТЬЮ имеется в открытом доступе. И ЛЮБОЙ может попробовать построить все своими ручками. Учитывая, что все, сказанное Ганном, там присутствует и работает, позволяет использовать данную технику, как минимум, в качестве альтернативной.
Насколько я знаю, больше никто из здесь присутствующих в полном объеме не раскрывал для общественности алгоритм своих построений. Поэтому ты уж не камень, а бумеранг кидай ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 02 Марта 2010, 09:21:07
Позвольте с вами не согласиться, уважаемый  ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 02 Марта 2010, 09:37:49
Денис!

Ты погорячился, как и Саша, и в данной теме, и ранее, участниками форума было дано немало алгоритмов (не путать с готовыми мат .формулами).


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: QU@Z@R_199 от 02 Марта 2010, 10:28:20
Позвольте с вами не согласиться, уважаемый  ;)

Ой! Про степы-то забыл!.. Простите великодушно ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 02 Марта 2010, 10:45:10
Как житуха, давно не разговаривались. Хде новая методика, которую обещал? (сотру при прочтении и ответе Дэном)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 02 Марта 2010, 12:47:52
Грустно... :(

Неужели ни у кого нет рабочей концепции анализа рынка, не важно из какой отрасли знаний?


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 02 Марта 2010, 13:33:22
Dzen!

При чем тут линии, главное концепция, она отражает все тот же закон вибрации!!!!!!!!!  *!*

Какую теорию менять, глобальные законы не меняются, что 10 участников, что миллион все они подчиняются этим самым законам (бессознательное)!!!!

То есть, все, что я показал на живом рынке, в рамках рассказанной выше концепции, Вы считаете просто "совпадениями"?  :o

Я в шоке...  :(



Виктор (Ferro)

p.s. и зачем мне это надо?  *?*, пошел отдыхать от форума...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 02 Марта 2010, 13:37:30

дело в том что на рынке форекс они не всегда срабатывают да и на рынке акций тоже
это означает что в 1 случае рынок подвержен просчету, а в другом нет.
или нужно менять теорию развития рынка по обстоятельствам.
я думаю это связано с огромным количеством участников во времена ганна на рынке торговало совсем немного спекулянтов
чуть чуть подредактировал,
мне думается это связано с непониманием концепции системы !
 дело в том  что  ган четко дает понять  в  "тоннеле через воздух"
смысл цитаты
" я рассчитал в каком цикле  находится инструмент  "
от сюда возможны варианты
цикл чего  цены , времени , или их вместе взятых   ;)
кстати  виктор  не один раз говорил ,что  идет сначала , а что следует  потом , и с какой стороны подходить к рас счетам
одно радует, что сам  дотумкал   можно сказать сегодня ! :D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kaizer от 02 Марта 2010, 21:29:54
  Виктор, а как вы сделали  фиксацию 1:1 на пятизнаке?  У меня никак не выходит.так как свечки становятся на весь экран и сотвественно индюк ганера не юзабелен становится.

  Ну и по поводу прошлого,цена движется между уровнями сопротивления. Эти уровни были созданы в прошлом. Если брать волны как пример,то в противоположных трендах волны одинаковые как бы,включая внутренние.
  Пример на словах :)  скажем тренд заканчивается 5 волной которая состоит из 5 волн сама (по эллиоту), противоположное движение после него либо 1 в другую сторону,либо А ,которые тоже 5 волновые ,и внутренние волны будут совпадать,типа симметрия.
 Имхо. :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 03 Марта 2010, 10:23:21
 Виктор, а как вы сделали  фиксацию 1:1 на пятизнаке?  У меня никак не выходит.так как свечки становятся на весь экран и сотвественно индюк ганера не юзабелен становится.

  Ну и по поводу прошлого,цена движется между уровнями сопротивления. Эти уровни были созданы в прошлом. Если брать волны как пример,то в противоположных трендах волны одинаковые как бы,включая внутренние.
  Пример на словах :)  скажем тренд заканчивается 5 волной которая состоит из 5 волн сама (по эллиоту), противоположное движение после него либо 1 в другую сторону,либо А ,которые тоже 5 волновые ,и внутренние волны будут совпадать,типа симметрия.
 Имхо. :)

Kaizer!

Что касается фиксации масштаба в МТ4, есть два пути.

Первый, понять концепцию, рассчитать импульсы, выявить пропорции между ними, нанести их на график и таким образом отрегулировать масштаб по вертикали, чтобы он точно отражал пропорции между величинами импульсов.

Второй, взять любой мой скрин, воспроизвести построения и зафиксировать масштаб в МТ4 (не путать с фиксацией масштаба 1:1, фиксируется именно масштаб, галочка ниже  в том же окне где и 1:1).



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 03 Марта 2010, 10:59:47
Для тех, кто только начинает изучать наследие Ганна!


Основное, это понять саму концепцию системы анализа, нужно понять основы, на которых Ганн базировал свой анализ, тогда и сами техники и инструменты его будут понятны и не будут применяться как попало, с соответствующим отрицательным результатом.

Разделите у себя в голове два понятия "концепция" и "методы вычисления", "методы вычисления" математически описывают "концепцию", в отрыве от нее они мало применимы, тем более по-отдельности, выдернутые из "системы".

Что касается понимания закона вибрации, то тут несколько путей, ибо этот закон управляет всеми процессами вибрации, и любые готовые теории и мат. аппарат, описывающие частные проявления закона вибрации, уже разработанные академической наукой, с должной адаптацией могут быть использованы для анализа рыночных процессов (любых процессов, причиной которых служит бессознательное поведение живых организмов, и это как минимум).

Именно по этой причине выложил данную рабочую концепцию, она так же описывает закон вибрации.

Dzen

Немного информации для Вас. График цены, который вы видите на экране своего монитора, есть система координат, по вертикали, ось цены, по горизонтали, ось времени, таким образом перед Вами, система координат цена-время.

Любые две точки в данной системе координат можно соединить направленным отрезком - вектором. Теорема Пифагора позволяет определить величину данного вектора.

Каждый экстремум (точка) в рамках, изложенной концепции является центром вибрации (у каждой вибрации свой потенциал). Волны стоячие, они не двигаются.
Так как, у нас реально несколько экстремумов, то мы используем прием наложения волн и получаем области (или точки), где несколько волн пересекаются.

Данные области интересны тем, что скорость нашего шарика (цены) в данных областях в рамках нескольких вибраций равна 0, а вот потенциал максимальный, и он тем выше, чем больше вибраций сходится в данной области (точке). Ранее я уже говорил об этом явлении, и называл его "резонансом", а саму такую область "зоной бифуркации".
Именно в данных областях возникают наиболее благоприятные условия, чтобы внешнее воздействие изменило параметры процесса, в нашем случае, произошел разворот рынка.

Надеюсь, данные пояснения дадут Вам возможность детализировать общую картину.

Основное, что не стал рассказывать Ганн, это знание пропорций, которые давали ему возможность анализировать любой процесс, так как, остальные необходимые данные ему давал сам процесс.  :)


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kaizer от 03 Марта 2010, 15:58:06

Каждый экстремум (точка) в рамках, изложенной концепции является центром вибрации (у каждой вибрации свой потенциал). Волны стоячие, они не двигаются.
Так как, у нас реально несколько экстремумов, то мы используем прием наложения волн и получаем области (или точки), где несколько волн пересекаются.

Данные области интересны тем, что скорость нашего шарика (цены) в данных областях в рамках нескольких вибраций равна 0, а вот потенциал максимальный, и он тем выше, чем больше вибраций сходится в данной области (точке). Ранее я уже говорил об этом явлении, и называл его "резонансом", а саму такую область "зоной бифуркации".
Именно в данных областях возникают наиболее благоприятные условия, чтобы внешнее воздействие изменило параметры процесса, в нашем случае, произошел разворот рынка.
Виктор (Ferro)
Хотел сделать вырезку из видео.где этот процесс показан вживую на графике и плюс в 3 д тоже. оказалось проблематично. Если описать простыми словами то что сказал Виктор,то из каждого экстремума  выходят куча кругов c увеличивающимся радиусом. в месте где круги от разных экстремумов пересекаются,есть важные точки. 8-D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 03 Марта 2010, 16:29:34
Kaizer!

Вы описали внешнюю сторону, мне же важно внутреннее содержание (база), совершенно не является ценным работать с внешними "эффектами", они лишь "знаки", важно понимание внутреннего содержания процесса, то есть, суть самого закона, который управляет процессом. Найти же адекватный способ фиксировать его параметры в некоей системе оценок и определять будущее процесса, в таком случае станет лишь технической задачей.  ;)

Программа Ганнер 24 , это лишь инструмент, и он графически дает возможность увидеть работу закона вибрации, в рамках той концепции, что изложил ранее, однако и его нужно использовать с умом.


Системность подхода и состоит в том, что первой ступенью является создание концепции, которая в полной мере объясняет рыночное движение, вторая ступень, создание, адаптация или просто использование, уже созданного, мат. аппарата, способного количественно оценивать процесс, в рамках концепции, и уж только последним этапом идет создание развернутой торговой стратегии, в которую будут входить различные торговые тактики.

Большинство же новичков тупо падают на торговые техники, в основании которых лежат индикаторы, при этом они даже не имеют представление, что именно считают эти самые индикаторы.  :(


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 03 Марта 2010, 17:26:48
Dzen!

Придя на форум, сказал зачем я пришел сюда, и почему именно сюда. Ресурсов в сети, где пытались понять Ганна немало, мне понравился именно этот ресурс, люди здесь, действительно горели желанием найти и понять, как говорится. Решил помочь (не путать с "дать готовое").

Ошибкой моей было лишь то, что я наивно полагал, что первоисточники, то есть, сами работы Ганна были изучены самостоятельно, что уже сложился определенный взгляд на то, что из себя представляет "система Ганна" и закон вибрации, и лишь в процессе общения выяснил, что по большей части, читали Микулу и Ферреру, работы же самого Ганна остались без внимания, а следовательно, и обсуждать то, особо и нечего. Так было не со всеми, конечно, и через некоторое время мне удалось найти единомышленников на этом форуме, с которыми мог говорить на одном языке, которые понимали меня, и которых понимал и понимаю я (а это немало, поверьте мне).

И меня расстраивает ситуация, когда появляются на форуме люди, "гнут пальцы", но реально ничего не предлагают, то есть, показать, как высказанные ими идеи и подходы анализа  могут быть реализованы в анализе рынка, показать их состоятельность, они не могут или не хотят.

Отлично понимаю, что человек так устроен, большинство так устроено, что хочет "все и сразу", вот только я не терплю "халявщиков".

Ничего, кроме общения не ищу, ничего не продаю, помогаю совершенно бескорыстно.

Кроме как Ваших самостоятельных исследований работ Ганна и понимания закона вибрации ничего не жду, но для понимания надо изменить образ мышления, а это долгий процесс (знаю по себе).


У всех прошу прощения за оффтоп.


С Уважением,

Виктор (Ferro)

яблоки готов и дальше бросать, если это никому не нужно, просто уйду, общаться могу и без форума, есть другие средства коммуникации.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 03 Марта 2010, 17:47:25
Dzen!

То есть, концепция, что была изложена ранее, Вам не понятна, не понятна векторная алгебра школьного курса обучения, непонятна теорема Пифагора, а в частности, C^2=A^2+B^2, где С - гипотенуза, а А и В - катеты прямоугольного треугольника?

Если это непонятно, тогда боюсь, Вам и жизни может не хватить понять систему Ганна, ибо в целом, как система она намного сложнее, чем изложенная мной концепция работы закона вибрации.

Да и не призываю я Вас понимать меня, а призываю понимать закон вибрации - основу системы мировоззрения Ганна.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ls3 от 03 Марта 2010, 17:49:56
Парни, надо уже завязывать с флудом явно не по теме.
Понятно, что у всех свои взгляды на методы, техники, рынок и.т.д. Раз уж так получается, что кто-то создает тему про одно, а там сразу про второе и третье...
На мой взгляд было бы полезнее создавать в таком случае закрытые темы по какой либо технике или еще чем нибудь, там уж не будет флуда, упреков или непоняток со стороны других участников. И явно как часто получается, что кто-то старается, пишет и объясняет, а другие лишь "пожирают" всю информацию без ответа...

P.S. Это лишь мое мнение.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Paha от 03 Марта 2010, 21:37:27
Парни, надо уже завязывать с флудом явно не по теме.
Понятно, что у всех свои взгляды на методы, техники, рынок и.т.д. Раз уж так получается, что кто-то создает тему про одно, а там сразу про второе и третье...
На мой взгляд было бы полезнее создавать в таком случае закрытые темы по какой либо технике или еще чем нибудь, там уж не будет флуда, упреков или непоняток со стороны других участников. И явно как часто получается, что кто-то старается, пишет и объясняет, а другие лишь "пожирают" всю информацию без ответа...

P.S. Это лишь мое мнение.

Все правильно, но позвольте заметить (тоже немного флуда)  ,  закрытые ветки никогда не способствуют развитию темы.  Они как открываются так благополучно и канут в лета.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 04 Марта 2010, 00:53:28
Alex1940!

Я не утверждаю, что "это закон вибрации", я утверждаю, что поверхностные колебания жидкости подчиняется тому же закону вибрации, а следовательно, мат. методы, что их количественно описывают вполне подходят для анализа рыночных вибраций.

Описал концепцию простым языком, для тех, кто не имеет высшего образования (материал школьного курса обучения), а мог написать в интегральных уравнениях.

И в отличии от Вас, не беру цифры 2 годичной давности (немного утрирую), а онлайн показал развороты цены на 2 таймфреймах с использованием векторной алгебры в рамкой одной концепции, заметьте, не техники вычисления целей, а именно концепции.

На счет точек математически связанных, есть часы и минуты, можете показать свое понимание закона вибрации на них, в реальном режиме времени, это хоть как-то даст возможность оценить посетителям то, что Вы хотите до них донести. И кстати, данным примером Вы лишний раз показали, что Ганн скрывал именно понятие "пропорции", и знание самих значений пропорций.

И поверьте, применить эти самые знания для анализа рыночных процессов можно по-разному.

Ганн не был первым, кто открыл закон вибрации, а вернее значение понятие "пропорции", и Вам это должно быть известно.



С Уважением,

Виктор (Ferro)

p.s. на счет масонства, практически вся необходимая информация, которую Вы именуете "тайными знаниями" содержится в символике масонства, так что, опять спрятали на самом видном месте (информация получена из "первых рук"), ничего нового я для себя в ней не увидел, все те же значимые понятия и величины, все те же исходные, что содержатся в математике квадрата и гекса.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 04 Марта 2010, 11:07:14
Alex1940


Вы меня позабавили  :)

С Вашей "странной руки" (не путать с "легкой рукой") я стал "теоретиком" и "подгонялой".
Аргументация Вашей логики и концепции, кстати, которую Вы не изложили даже частично  *?*, более чем сомнительна.


То есть Вы хотите сказать что с помощью математической модели описывающей поверхностные колебания жидкости
можно описать всё ...(если нет.. то почему к рынку то можно??)


А кто сказал что нельзя? Именно с такой логикой и создаются комитеты по лженауке, именно с такой логикой "цельное" знание было "попилено" на части, и отнюдь не с целью углубления, получения новых знаний и совершенствования методов познания, а для создания отдельных "кормушек". Специалисты разных областей, уже сами говорят о необходимости создания научного направления, которое бы занималось изучение глобальных законов, вот только кушать хочется, и есть силы, которые не дадут этому знанию быть публичным.
Сами знаете какое положение в науке, и причина не в том, что не идут люди в науку, а причина в том, что брать некого, у подавляющего большинства "логика и мышление штампованное".
Пишу это Вам как практик, который профессионально занимается финансами уже 17 лет.

Специально написал цепочку: концепция - мат. модель - система анализа - ТС. Написал, что данная концепция и модель, лишь кирпичик в системе, и тем не менее, она показывает практически, те же самые цели по цене и времени, что и иные системные концепции и модели, по этой причине ее и описал на форуме. Указал, что концепция описана в общем виде, без детализации.

Я не писал, что данная концепция и модель, без должной доработки и адаптации к среде  может описать всё, как раз писал обратное, (возможно не заметили).

Поймите, критерий состоятельности концепции, модели и системы анализа в целом  может быть только один, это рынок, а отнюдь не чье-то частное мнение.

Вы же взрослый человек и отлично понимаете, что я не могу на этом форуме писать строго научным языком, так зачем же меня упрекать в этом?


С Уважением,

Виктор (Ferro)
p.s. предлагаю прекратить этот никому не нужный спор и писать по теме "Прошлое всегда определяет будущее", будет больше пользы тем, для кого мы здесь пишем.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 04 Марта 2010, 11:58:35
Alex1940!


 а онлайн показал развороты цены на 2 таймфреймах с использованием векторной алгебры в рамкой одной концепции, заметьте, не техники вычисления целей, а именно концепции.


ферро
а в каких вы именно постах данной ветки онлайн показали 2 разворота рынка?
можно уточнить?
не сочтите за флуд :D
пост №33 и пост №35
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 04 Марта 2010, 12:57:38
Dzen

В том году еще выложил  по евро/доллару эмблему Ганна, с точным указанием даты 3 декабря (прошу заметить, мягко говоря, задолго до разворота), в этой ветке выложил скрин с суток (сообщение № 26), в рамках концепции, что рассказана в первых двух постах данной темы, дата и цена, там та же, а вот способ ее определения другой совсем, хотя и он основан на работе закона вибрации. Это то, что никак не могу объяснить Alex1940.


Alex1940

В данной теме, речь идет о разных подходах к пониманию закона вибрации, общее - это закон вибрации, которому подчиняются процессы.
И хватит уже выкладывать частные решения мат. моделей, концепцию изложите, которую они описывают, внимательно прочтите для чего эта тема была создана.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: doctor от 04 Марта 2010, 13:25:01
Здравствуйте, Виктор (Ferro)! Желаю искренне поблагодарить лично Вас и Ваших единомышленников за огромную помощь в изучении природных процессов и рынка в частности.
С уважением, Юра.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: koshman от 04 Марта 2010, 15:44:55
В том году еще выложил  по евро/доллару эмблему Ганна, с точным указанием даты 3 декабря (прошу заметить, мягко говоря, задолго до разворота)
вот фраза зацепила

не мудрено было предсказать ту вершину, т.к это всего лишь 270о(Солнца, естественно) от дна 04.03.2009. А если бы тренд развернулся, скажем вчера-сегодня, вы бы могли кричать о ваши предсказаниях с тем же успехом. Но меня больше интересует,
почему именно 3/4 года, а не 1/2 или 2/3 и т.д.
почему тренд ориентировался именно на дно 04.03.2009 (может глупо звучит, но всё же вы понимаете, что время тренда редко совпадает с гармоничными делениями круга)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Svoresh от 04 Марта 2010, 21:00:43
alex1940

Можно поинтересоваться, что вы имели в виду в данном случае:

164 + 51 = 215
+                +
297            297
=                =
461 + 51 = 512

?
Если обратить внимание на числа, то что это за числа? Если на "композицию", что над ней задумываться - описано простейшее правило арифметики.

И каким образом это связано с Ганном и "законом вибрации"?

с уважением,
Сергей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Svoresh от 04 Марта 2010, 21:04:17
Артем, если было немудренно предсказать вершину, почему от кого-то другого это ранее не прозвучало? Например, от вас?

По поводу кратности делений круга - фаз цикла - лучше всего рассмотреть со стороны теории гармонических колебаний. Чистейшая физика.

с уважением,
Сергей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 05 Марта 2010, 05:05:43
alex1940

Можно поинтересоваться, что вы имели в виду в данном случае:

164 + 51 = 215
+                +
297            297
=                =
461 + 51 = 512

?
Если обратить внимание на числа, то что это за числа? Если на "композицию", что над ней задумываться - описано простейшее правило арифметики.

И каким образом это связано с Ганном и "законом вибрации"?

с уважением,
Сергей

Сергей в yahoo.groups   есть такая группа wheelsinthesky
они очень много работают над методом Ганна..Но безуспешно..Она платная..
Так вот они засылают шпионов в закрытые и открытые группы по изучению Ганна
чтобы чего-нибудь стырить..
 

alex1940 и остальные хлопцы   вынужден в очередной раз  сделать  предупреждение ,
или говорите внятно,  что вы хотите донести ( скажем  заведите отдельную ветку )
или  если уж высказываетесь в данной ветке ,  то  прочтите  правила  данной ветки страница 1
в противном случае  посты буду просто удалять  evil evil evil 8-] 8-] vampire
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 05 Марта 2010, 17:01:47
Alex1940!

Я что-то совсем не могу Вас понять, вместо того, чтобы создать отдельную тему типа "Ганн и числовая матрица Бога", названия могут быть разными, "числовая спираль", "числовое древо жизни (бога)", изложить общую концепцию, в качестве аргументов в её пользу, показать, как в Библии (Новый завет, Ветхий завет), Коране, иных священных текстах содержатся "цифровые послания", показать, как Ганн, теми же приемами, шифрует информацию в "Тоннеле" и "Магическом мире", вместо этого всего, в конечном итоге, Вы обвинили кого-то из участников данного форума в "крысятничестве", говоря обиходным языком, и тупо потерли свои сообщения.

Вы же сами посчитали аудиторию готовой к пониманию "истины", иначе бы не завели этот разговор, хотя завели Вы его странно, как бывало тут и раньше, "проверкой на вшивость" отдельных участников форума.

Если в этом и заключался Ваш научный, системный подход, то я просто несказанно удивлен.  :o


С Уважением,

Виктор (Ferro)

p.s. Alex1940, мудрый человек, в равной степени, должен уметь молчать, как и говорить.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 06 Марта 2010, 20:06:10
В том году еще выложил  по евро/доллару эмблему Ганна, с точным указанием даты 3 декабря (прошу заметить, мягко говоря, задолго до разворота)
вот фраза зацепила

не мудрено было предсказать ту вершину, т.к это всего лишь 270о(Солнца, естественно) от дна 04.03.2009. А если бы тренд развернулся, скажем вчера-сегодня, вы бы могли кричать о ваши предсказаниях с тем же успехом. Но меня больше интересует,
почему именно 3/4 года, а не 1/2 или 2/3 и т.д.
почему тренд ориентировался именно на дно 04.03.2009 (может глупо звучит, но всё же вы понимаете, что время тренда редко совпадает с гармоничными делениями круга)



Артем!

Думал отвечать на Ваш вопрос или не отвечать, решил все же ответить. Первое, что Вы должны понять, что рынок, по времени, и по цене, одновременно, и линейный, и цикличный.

А теперь, применительно, к данной конкретной ситуации. Просто просчитайте соотношения векторов, что отмечены на скрине. Возможно, это поможет Вам понять почему именно 03 декабря рынок мог развернуться и почему за одну из точек отсчета взято 04.03.2009 г.

И еще Ганн был не единственный, кто в то же время изучал рынок и использовал (и надо сказать успешно) паттерны, был еще Гарольд Гартли, и судя по всему, и он был "обручен с истиной". :)

Я показал, только линейную составляющею, а есть еще циклическая.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 06 Марта 2010, 23:34:47
Doctor

Не округляю более 4,5 %, это расчетное пороговое значение, которое достигается очень редко, возможно Вы неверно считаете саму величину погрешности, не ту величину берете за 100 %.
Второй вариант, возможно Вы не до конца имеете представление что такое "зона бифуркации", зона ограничена по цене и времени в системе координат цена-время, а погрешность относится к непосредственно расчетной точке внутри этой зоны.

Зона возникает по причине того, что используется две числовые матрицы (принцип, как и у использования квадрата и гекса, один основной, второй запасной).

Возможно конкретный пример с Вашей стороны прояснит суть Вашего вопроса.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: doctor от 07 Марта 2010, 00:06:59
Спасибо, Вам! . Вы правы, полной ясности, о границах  "зоны бифуркации" у меня нет. Буду  осмысливать Вами сказанное.

С уважением, Юра.
P.S.Ошибку нашел. Не привел график в точное соответствие к единице измерения (был небольшой сдвиг), а ведь, вы  Виктор,много раз на этом заостряли внимание. Буду перечитывать Форум. Еще раз искренне благодарю!

С уважением, Юра.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 09 Марта 2010, 16:05:14
gbp/aud -возможная точка разворота 11 марта 1 половина дня по цене 1,6370
ребята   ей  богу , вы  или  совсем посты не читаете, или   спецом  пишите  ,
ведь блин  написал по человечески , ветка  не для прогнозов !
есть что сказать по теме говорите , нечего сказать  пишите в других темах!
 evil evil evil evil evil evil evil evil evil evil
в следующий раз   буду просто удалять и не тыкать пальцем !
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: astroy от 09 Марта 2010, 17:25:00


Основное, что не стал рассказывать Ганн, это знание пропорций, которые давали ему возможность анализировать любой процесс, так как, остальные необходимые данные ему давал сам процесс.  :)


С Уважением,

Виктор (Ferro)

  Добрый день! :)

  Насчет пропорции, хочу предложить свою рабочую схему VP( Весика Писцис ), обозначения убрал, каждый может поставить свои.
  Несколько слов:
  1. Основная сетка, квадратики 1 х 1.
  2. Красным цветом - квадратный корень из 2-х.
  3. Синим цветом    - квадратный корень из 3-х.
  4. Зеленым цветом- квадратный корень из 5-и.
  5. Фиолетовый     - 1.618

  Данная схема основа - ее можно расширять, соотношений здесь не все, поищите сами.

  С уважением,

     Иван (astroy).
 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: alzn от 11 Марта 2010, 22:16:00
...
Основное, что не стал рассказывать Ганн, это знание пропорций,
которые давали ему возможность анализировать любой процесс,
так как остальные необходимые данные ему давал сам процесс.  :)
Кстати, о пропорциях. :)

Почти первоисточник:
А.Ф.Лосев. ИСТОРИЯ АНТИЧНОЙ ЭСТЕТИКИ
том I. РАННЯЯ КЛАССИКА.
Часть 2. Глава I. ЭСТЕТИКА КОНЕЧНЫХ ЧИСЛОВЫХ СТРУКТУР, ДРЕВНЕЕ ПИФАГОРЕЙСТВО
§2. Пифагорейско-платоническое учение о пропорциях
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Svoresh от 11 Марта 2010, 22:49:22
alzn, отличный документ выложили!

Вообще, всем рекомендую ознакомиться с трудами Алексея Федоровича Лосева. До сих пор его работы одни из лучших и по качеству материала, и по переработанному объему источников. Один из важных моментов в его трудах - это демонстрация глубокой взаимосвязи эстетики и онтологии античных философов в восприятии мира как структурированной целостности.

с уважением,
Сергей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 12 Марта 2010, 21:16:08
Выкладываю два скрина, сами, мат. методы разные, а вот цель одна, так как, реально, и тот, и тот, методы реализуют одну глобальную концепцию.

Совершенно не важно что использовать для анализа, главное сама концепция, ее состоятельность.


(добавил) построение сделано специально для форума, для графического построения использованы чужие программные разработки, построение сделано в МТ4, использована программа Gunner 24 и индикатор ZUP, разработки Nenа, c форума onix.
Как  уже говорил ранее, совершенно неважно что использовать, если есть понимание самого процесса, если у тебя уже есть на вооружении состоятельная глобальная концепция.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 14 Марта 2010, 11:37:43
Dzen!

Чувствую, надо объяснять "на пальцах", вернее "на попугаях".

Все помнят детский мультик "38 попугаев", в нем рассказывается как несколько персонажей измеряли длину удава. Каждый использовал свою меру для определения длины удава, то сеть каждый использовал свою систему измерения объекта.

Но соль этого мультфильма в том, что на самом деле совершенно неважно какую единицу измерения использовать (мартышки, попугая, слонёнки), в нашем случае, совершенно не важно какую систему измерения использовать, длина условного и конкретного удава будет объективной величиной, вне зависимости от метода его измерения.

Мало того, все условные удавы в любой время будут иметь одну объективную величину = 1 удав.

Теперь то, что похоже ускользает от Вас,

Существует некий процесс, Вы пытаетесь найти в нем закономерности, но реально начинаете с вычислений, а не с осмысления процесса, это первая ошибка.
Второе, выбор системы отсчета для получения количественных характеристик процесса. Как уже писал ранее, совершенно не важно какую систему отсчета Вы выберите, не важно в чем измерять, попугаях или мартышках, важно чтобы Ваша система могла Вам дать все необходимые параметры для анализа процесса, в самом простом случае, это цена и время.

В любой системе измерения, какую бы не выбрали, все характерные особенности процесса, на основании данных этой самой системы измерения, Вы сможете определить.

Тут надо остановиться немного подробнее, Ганн чертил графики цены в своей системе координат, то есть, реально, одну единицу измерения он оставлял, как она есть - это время, вторую же единицу измерения он приводил в "баланс" с первой. Фактически это можно увидеть когда смотришь на один из видов углов, которые он строил.

Большинство же начинает с численных методов в системе отсчета, что видят на графике, то есть, использует систему отсчета ту, что видит на своем терминале.

Самое главное чтобы Ваш выбор системы отсчета был основан на общей концепции, которая описывает процесс, и в целом, и в деталях, в Вашем понимании.
Если нет понимания самого процесса, нет общей детальной концепции процесса, сами численные методы - мат. методы будут работать через раз, или вообще не будут работать.

Надеюсь, доходчиво объяснил почему показания zup и gunner 24 могут быть использованы.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
p.s. все, кто пытается вслепую копировать чужие мат. методы, могут не читать то, что я пишу, все равно не поймете.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: alex1940 от 14 Марта 2010, 17:41:40
Ferro,

Я не понимаю где Ганн в вашей модели.
У Ганна написано есть точка вибрации из которой бегут циклы.
Вы же указываете вершины и низины. И у Вас в модели циклов нет

Зачем педалировать Ганна?

Если уж квадрат 9 то что будет на квадрате 9 выписывать цикл?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 14 Марта 2010, 19:22:49
Ferro,

Я не понимаю где Ганн в вашей модели.
У Ганна написано есть точка вибрации из которой бегут циклы.
Вы же указываете вершины и низины. И у Вас в модели циклов нет

Зачем педалировать Ганна?

Если уж квадрат 9 то что будет на квадрате 9 выписывать цикл?
alex1940   а      так   :D :D :D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 14 Марта 2010, 19:38:28
Alex1940

Вы во все темы форума заглядываете?
На всякий случай загляните в ветку по коробкам.

Сам цикл можно представить по разному, все зависит от системы отсчета, что Вы используете.

Вы мне предлагаете в каждой теме расписать все техники Ганна, что встречаются у него в работах?
Предлагал ранее обсудить каждую технику и именно по материалам самого Ганна, в соответствующих ветках, в результате, сделали из меня переводчика (обсуждения просто не было) .  :o

На Вашем квадрате 9 не знаю, что будет выписывать циклы, на моем конкретные небесные тела или пары небесных тел.

Напишу открытым текстом, чтобы в будущем не возникало больше подобных вопросов, сами техники Ганна рассматриваю именно, как мат. методы, не более того, они являются одними из мат. методов двухуровневой глобальной концепции, которой придерживаюсь.

Как уже писал, Ганн, не первый, и не последний, кто пришел к практически идентичным взглядам в оценке пространства-времени, говоря современным языком, да и наука не стояла на месте со времен Ганна.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
p.s. Вы на форум вернулись меня обсуждать, или готовую формулу получить?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: alex1940 от 14 Марта 2010, 20:18:33
Вас не обсуждаем так же как и готовую формулу
обсуждаем Ваш метод который даже не описан..
Насколько я понимаю у Ганна один метод -
начало циклов и сами циклы

Математические методы Ганна хмм, что Вы под этим подразумеваете?
Я надеюсь не квадрат 9..
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 20 Марта 2010, 05:19:03
спасибо, Виктор!
напарился в МТ, потом в фотошопе... косокриво построил круги на дневках
правильно понял построение?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 20 Марта 2010, 15:34:57
SamuelJ

Графику поняли верно (хотя само построение некорректное), но графика лишь отражение математики, а математика лишь количественно описывает часть общей концепции.
Сама концепция рассматривает рыночные движения, как переход системы (цена-время) из одного состояния в другое, то есть, сами экстремумы, есть точки (зоны) этого самого перехода. Отсюда, в рамках данной концепции, любое направленное движение рассматривается как вектор между двумя такими точками (зонами), в некоей системе отсчета, где единице времени соответствует некая единица цены (х пипсов).

Важно понимать, что сами точки смены направления движения цены, будут критическими точками одновременно для нескольких движений.

Изменение цены во времени, то есть, чередование направленных движений, направленных в выбранной системе отсчета, образует структуру движения, и учитывая вложенность данных движений (матрешка), можно выявить структуру (модели), используя любую единицу времени. Однако, наиболее разумно использовать единицы времени, связанные с естественными природными циклами.


Alex1940

Поверьте, я не путаю понятия, в данном случае "инструмент вычисления" и "мат. метод" (квадрат 9, квадрат 4, гекс, спираль 24 - удобные инструменты вычисления) , Вы же, похоже, не различаете понятия "возможность" и "способность".

На счет циклов, вовсе не спорю, что Ганн использовал понятие цикла, то есть, периодичности, но это понятие он использовал применительно к его системе отсчета, которая практически полностью копирует все понятия астрологии/астрономии и нумерологии.

На счет формулы связи (связи изменения цены и времени) что Вы показывали ранее, она не полная, многовариантность вносят, один коэффициент, который у Вас принят за 1, и сами значения пропорций.
При таком подходе становится ясным, что нельзя точно знать что цена сейчас развернется, но можно знать цели движения по цене и времени при условии идентификации этого самого направленного движения, и эти цели будут образованы одним законом.



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 21 Марта 2010, 11:31:08
тут вроде было , упоминание   от w.d. gann  method for forcasting the stock market
сделал   переводик , правда   диаграмм нету  ,   и моя редакция  возможна  не очень , но смысл  передает  неплохо
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 26 Марта 2010, 08:27:11
spheroid

Вы неправы относительно Dzen, он, как и большинство, находится в поиске способов анализировать рынок и принимать верные торговые решения.

Хотел бы обратить Ваше внимание на одно высказывание Ганна, пишу не дословно, только сам смысл - "первый импульс разовьется в периодическое или прогрессивное движение". По сути речь идет о самой структуре направленного движения, которая может быть описана арифметической или геометрической прогрессией, сам же параметр первого импульса в выбранной системе отсчета, дает количественные характеристики в заданных единицах измерения.

Собственно говоря, часть общей концепции, что была изложена в 2 сообщении данной темы, полностью соответствует приведенному выше постулату Ганна.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kaizer от 26 Марта 2010, 20:51:05
   Это аналогично тому как  первая волна Элиота даёт всё последующие цели.
 Так же понятно почему в ганере квадрат 5 на  5 нарисован и все квадраты одинаковые.  Тоже что и по волнам,длину первой умножить на 1,618 и 2,618 и 3,618 и 4,618 и отложить от второй волны, всё равно что первый импульс тупо отложить вверх 4 раза,что на выходе даст конец 5волновки элиота.
   Либо нарисовать четыре одинаковых круга ,с радиусом равным первому импульсу и центром на пике импульса вроде.
 Вроде по цене понятно.
 А вот по времени х.з. должно ли оно быть равно времени импульса или какое то соотношение и от какой точки тогда считать его?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: koshman от 26 Марта 2010, 21:30:57
Здесь мои пробы с пропорциями по времени
http://open-forex.org/index.php/topic,171.0.html

давно это было.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 26 Марта 2010, 21:37:00
kaizer

Если посмотреть внимательно на время, то никакой разницы между временем и ценой нет, единице времени соответствует х пипсов цены, то есть, техника векторов цены-времени будет работать только при наличии баланса цены и времени.
В реалиях это выглядит, как построение графика цены в корректной системе координат цена-время, то есть, такой системе, где 1 времени = 1 цены - Х пипсов цены. А отсюда мы приходим к необходимости вычислить эту самую единицу цены - х пипсов.
Ганн именно так и поступал. Посмотрите на любой его график, который он строил вручную.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kaizer от 26 Марта 2010, 22:31:32
  Я не совсем правильно выразил вопрос, скорей так наверное должен звучать.
 Как время первого импульса может определить время во всех последующих и может ли?   Т.е. если он по цене влияет на всё осальное движение,то по идее и в цене должен каким то образом .
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SEREGAS от 26 Марта 2010, 23:09:31
А если смысл вообще разделять цену и время? Насколько я сумел понять  это как бы одна величина.  цена- время и именно она соответствует всем пропорциям,  или я не прав?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ionapt от 27 Марта 2010, 01:13:47
Dzen

Вы не подумайте не чего плохого. это я пшутил не много)) извините.

К тому-же я считаю что критика это - основное проявление интереса к чему-либо.

И опять-же извините)) если вы не хотели не кого критиковать))

И спасибо вам за то что вы спровоцировали Виктора на объяснение таких важных вопросов
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ionapt от 27 Марта 2010, 03:21:55
Виктор

В первую очередь хотел-бы выразить вам свою благодарность, за принятое вами решение в развитии такой темы как концепция системы, за объяснение своей концепции.
Так как сам (не понимаю почему, наверно интуиция) считаю что это - "фундамент" всей системы, и без этого не чего не выйдет.
хотя слышал много раз что над этим можно думать бесконечно и безрезультатно. Но после ваших объяснений вернулся к прежним убеждением)) спасибо

Собственного вединье пока не имею (вы это и сами уже заметили))  Но точно будет! я в этом уверен.))
К тому-же ваша точка зрение мне очень близка  ;D А вы как я понял, из тех людей для которых знание накопленные нашими предками бесценны по сравнению с какими-то идеологическими убеждениями. и это радует..  имел бы возможность порвал бы тех кто переписывает историю ради того чтобы сказать - вот видите как раньше хреново было и как сейчас мы все классно сделали. evil ..извините, понесло куда-то))

Так что с большим уважением отношусь к выше сказанному  вами. И еще раз.. точнее пока не пойму, буду пересматривать все вами сказанное )) И прямо сейчас возьмусь за векторную алгебру ))
Так как с грамотой у меня не все в порядки. но считаю что это поправимо.. надеюсь время меня не особо замучает))

вот нафлудил, извините

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 27 Марта 2010, 08:14:57
spheroid

Спасибо за добрые слова! Рад, что есть понимание того, что состоятельная система анализа может быть построена только на определенной базе.
Буду и дальше помогать, готовлю материал, который позволит взглянуть на систему оценки процесса еще с одной стороны.

SEREGAS

В конечном итоге так и получится, что сам процесс изменения цены во времени будет рассматриваться как изменение системы (цены) в пространстве цена-время, но это будет иметь смысл только в системе измерения, где 1 времени и единица цены сбалансированы но, сама система измерения это лишь часть мат. аппарата и без состоятельной  концепции она совершенно бесполезна.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: alzn от 27 Марта 2010, 15:40:59
камень – это локальный объект, имеющий конкретные размеры и положение в пространстве,
в то время как волна, порождаемая им на водной глади, есть объект распределённый, не локализованный в конкретном месте.

это означает что только важна точка отсчета(камень) ибо она имеет в системе координат значение(прибита гвоздями к стенке)

волны же порождаемые ею скорее хаотические чем упорядоченные но имеющие свои законы для распространения.

выходит что в системе координат цена время для определения будущего нужно искать точки камни,
а не считать(измерять) длину волн порождаемых ими
.

"Имеющие свои законы для распространения" - это и есть "упорядоченные", в отличие от "хаотических". :)

Имхо, правильно выбрав два первых "точки-камня" (очевидно, речь об экстремумах цено-временных графиков?),
и именно рассчитав "длину волн, порождаемых ими", -
на пересечении этих "волн" мы вправе ожидать очередную значимую "точку-камень".

Выходит, что нужно:
- искать точки-камни,
- считать (измерять) длину волн, порождаемых ими,
- искать точки-камни на пересечениях этих волн,
- ...далее процесс бесконечно повторяется...

Нет? :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Svoresh от 27 Марта 2010, 17:00:44
Доброго всем времени!!!

 ;D Господа, а непробовали почитать хоть что-то из физики колебаний и волн?

Задачу про "камень-вода" можно решить несколькими способами. Но в любом случае нам нужно знать характеристики системы "вода" - плотность, вязкость, "площадь сосуда, водоема" - для расчета возможных возмущений (колебаний, волн).
С системой "камень" в данном случае нам нужно знать размер, вес, характер силы, с которой он воздействует на систему "вода". В отношении рынка - это причины, побуждающие и определяющие характер движения определенной среды, т.е. конкретного инструмента.

Вопрос: что проще сделать в аналогии к рынку - определить характеристики "камня" или, зная параметрические характеристики "воды", по первому колебанию-реакции расчитать дальнейшее распределение волн? Т.е. как верно подметил alzn - именно расчитать длинну, аплитуду и фазовую характеристику волн.

А взаимосвязь различных колебаний от разных "камней" можно описать через интерференцию волн...

 ;D Не подумайте, что предлагаю составлять ряды дифференциальных уравнений... Хотя, такой подход имеет право быть, и вполне успешно описывать движения рынка.

Просто, хотелось бы, чтобы было более конкретное представление о модели, которая построена на определенной концепции, а не бытовые, "кухонные" рассуждения об описываемых явлениях.


с уважением,
Сергей


Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Svoresh от 27 Марта 2010, 19:09:55
 ;D ;D ;D

Если уж говорить о внимательности, то следовало понять, что "камушки" будут разные, и приложенные силы будут разные... А вот реакция системы будет достаточно определенной...

И под этими самыми "камнями" я имел в виду внешние факторы...  ;) Зная реакцию системы на то или иное внешнее воздействие, т.е. проявление этой реакции, что в данном случае и является первыми импульсом и коррекцией, можно делать дальнейшие расчеты.

 ???Вы все еще не определились, что считать импульсом и его коррекцией?

с уважением,
Сергей

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 27 Марта 2010, 20:00:23
Ага, смотрю началось так и обсуждение некоторых деталей, это хорошо.

На счет "камней и воды" (среды). "Камни" - внешние силы, они разные, конечно, но их "условные величины воздействия" так же пропорциональны друг другу и данные пропорции неизменны. Как это определить?

Для этого надо рассмотреть свойства среды ("воды"), в рамках данной концепции, в состоянии "покоя", так вот, в "покое" среда однородна, то есть, ни одна точка в системе отсчета цена-время ничем не отличается от другой точки, пока нет внешнего воздействия на эту самую среду. Отсюда органически вытекает, что степень реакция среды будет прямо зависеть от степени воздействия.
Еще раз повторю, изложил именно в рамках вышеназванной концепции.

Теперь как можно получить подтверждение этому выводу на конкретных данных, просто рассчитав величины самих векторов цена-время и сравнив их, получатся вполне конкретные постоянные значения пропорций (с небольшой прогнозируемой погрешностью, о которой уже говорилось ранее) и их будет небольшое конечное число.

Это все детализация самой концепции, и элементов мат. модели, что ее описывают.

На счет интерференции волн, речь идет о наложении друг на друга одновременно существующих, стоячих  волн, в зонах где данные волны пересекаются (гребни волн накладываются друг на друга), наиболее благоприятные условия для изменения параметров системы, в нашем случае смены направления движения.


Dzen

А как же двойные вершины и дно? Да и задача стоит иначе, нет задачи использовать визуальные эффекты, задача вычислять цели по цене и времени, определять параметры развивающейся рыночной структуры, входить в рынок вовремя и брать максимум с минимальными рисками.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Paha от 28 Марта 2010, 21:44:14
Вставлю две копейки! Если позволите.   Кто сказал, что в воду все время падают камни.  Есть подозрение что камни падают только "больших" размеров и в  определенных точках,  а откаты  могут получаться и при биении волн о какую либо стену (те-же углы 1к1  или другие или уровни и т.п).   При этом кроме уже идущих волн (от брошенного камня) возникают волны отскока от препятствия. При этом не период не амплитуда начальных волн практически неизменна.   Если есть такой отскок, вероятно мы сталкиваемся  не с разворотом цены, а с небольшим препятствием и дающим откат. Если  же  волны отката не соответствуют характеристикам начальной волны, то возможно упал новый камень и надо ждать разворота цены.... А вообще вопрос сложный, особенно без основательных изучений с помощью  индикаторов и т.д.   Ганнер не всегда помогает.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Svoresh от 29 Марта 2010, 01:34:11
Dzen, а Вы уверены, что ключевое слово "точка"?

Если просто следуя логике разобрать второе предложение из приведенных Вами цитат, то мы увидим, что ключевым словом является "вибрация", т.к. через нее и происходит определение этих самых точек.

А теперь элементарное действие: обратимся к энциклопедическому словарю, чтобы не залазить уж совсем далеко (курсивы мои).

Вибрация - (от лат . vibratio - колебание), Колебательное движение какого-н. тела, дрожание (физ.). || Быстрое и не значительное изменение высоты тона, происходящее от неустойчивого дрожания голоса, струны (муз.).

Колебания - движения (изменения состояния), обладающие той или иной степенью повторяемости. Наиболее распространены:1) механические колебания: колебания маятника, моста, корабля на волне, струны, колебания плотности и давления воздуха при распространении звука и т. д.;2) электромагнитные колебания: колебания напряженностей электрического и магнитного полей, возбуждающиеся в колебательном контуре, объемном резонаторе, открытом резонаторе и др., распространяющиеся в виде волн в пространстве, в волноводах и др. По форме колебания различают гармонические колебания, прямоугольные, пилообразные и др. Колебания различной природы подчиняются одинаковым закономерностям. Колебания лежат в основе множества явлений и технических процессов.

Волны - возмущения, распространяющиеся с конечной скоростью в пространстве и несущие с собой энергию без переноса вещества. Наиболее часто встречаются упругие волны, напр., звуковые, волны на поверхности жидкости и электромагнитные волны. Несмотря на разную природу, все волны подчиняются общим закономерностям. Если возмущение ориентировано вдоль направления распространения, волна называется продольной (напр., звуковая волна в газе); если же возмущение лежит в плоскости, перпендикулярной направлению распространения, волна называется поперечной (напр., упругая волна, распространяющаяся вдоль струны, электромагнитная волна в свободном пространстве). В простейшем случае плоской гармонической волны изменения колеблющейся величины Y в точке, отстоящей на расстоянии X от источника возмущений, во времени t происходят по закону: где А - амплитуда колебания, ф - длина волны, Т - период колебаний. Более сложные волны можно представить в виде суперпозиции гармонических волн.

Всего лишь три последовательных определения. Без сложных формул и теорий.

Про точки отсчета сказанно верно, но с некоторой поправкой (если позволите). Точка отсчета, начало координат - это зоны положения равновесия. Равновесие имеет место, когда все действующие на тело силы взаимно уравновешены. Равновесие тела может быть устойчивым, неустойчивым и безразличным. Устойчивым называется такое равновесие, когда после малого отклонения от положения равновесия тело опять в него возвращается, точнее, совершает около положения равновесия малые колебания; неустойчивым - когда после малого отклонения от положения равновесия тело все более и более от него удаляется; безразличным - когда тело после малого отклонения от положения равновесия продолжает оставаться в равновесии в новом положении.

Про разные размерности движений.  :o Неужели пропорциональность (или фрактальность, выражаясь более современной терминологией) отсутствует на рынке?

И напоследок. В какой степени смена сезонов, длительность года, движение Земли и остальных планет в Солнечной системе упорядочено? И что мы имеем на субатомном уровне? В чем отличие?

с уважением,
Сергей

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 29 Марта 2010, 08:45:34
>>Dzen
По поводу хаотичного (случайного) движения. Вы знаете, Альберт Эйнштейн говорил, что "Случайность является единственным законом природы, который мы пока не понимаем". :) К чему я это? У всего есть своя причина (точка) и следствие (вибрация), сочетания (наложение, интерференция) которых порождают новые причины-точки и следствия-вибрации. По "беспределу" ничего не может развиваться, у всего есть своя критическая точка (масса, предел), достижение которой, вызовет ответный резонанс (что также будет являться вибрацией с начальной критической точкой), и развитие процесса пойдет в противоположную сторону, пока не будет достигнуто нейтральное состояние (баланс), либо новая критическая точка.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 29 Марта 2010, 09:22:05
Ученые уже довольно давно определили разницу между "Хаосом" и "Порядком" (Космосом), мало того определили, что Хаос само организуется в Порядок.

Сергей расписал все правильно, само воздействие внешних сил имеет определенную градацию, и не все силы могут глобально повлиять на процесс, в нашем случае развернуть рынок.

Теперь, что касается вибрации, просто сравните две любые валютные пары и Вы увидите, что локальные экстремумы образуются практически синхронно для одной выбранной единице времени,  это и есть внутренняя составляющая вибрации инструмента, которая неизменна, внешняя же составляющая влияет на "волотильность" финансового инструмента и на непосредственно "развороты" рынка.

А вообще, очень полезно посмотреть на графики, которые строил Ганн, детально посмотреть и посчитать параметры его построений, многое встанет на свои места.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 29 Марта 2010, 09:36:37
Виктор, определить это одно, а вот понять "почему так" это другое. Я это имел ввиду, говоря про случайность.

Вы знаете, мне порою кажется, что мы тут все на форуме как в той известной притче о трех слепцах: один из них ощупал хобот слона, другой ногу, третий ухо, а затем каждый вынес свое суждение о том, что из себя представляет слон. Поэтому доказывать, что одно описание единственно верно, а другое нет – совершенно бессмысленно. Главное, чтобы это описание работало. Так может будет стремится к этому и не будем говорить загадками, не будем "кидать друг в друга камни". У каждого из нас своя логика, и вещи, очевидные для одного, совсем не обязательно очевидны другому. И дело тут не в образованнности.

P.S. Поэтому и получается, что в некоторых случаях слон "ведет себя" как удав, а в некоторых, как столб...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 29 Марта 2010, 10:47:53
Артем!

Не осуждаю чужую позицию, просто призываю посмотреть на слона как на "целое", состоящее из "частей", хобота, хвоста, ног, ушей, туловища, где данные части гармонично связаны.
И речь идет не о "верном" описании или "неверном", а о полном или частичном.
Сама же возможность оценить процесс или объект с разных сторон (разными подходами) существует только при наличии различных базовых знаний, так что, образование, то есть, набор знаний и навыков, играет роль.

Этом мое личное убеждение, основанное на многолетнем жизненном опыте.

На счет времени, еще раз предлагаю перечитать посты Физика с Альпари, и просто взять любой кусок графика посчитать от любого локального или глобального  экстремума когда образуются экстремумы внутри направленного движения и найти эти самые числовые значения на шаблонах Ганна (квадрате, гексе, спирали ), помня фразу Ганна "первый импульс разовьется в периодическое или прогрессивное движение".


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 29 Марта 2010, 11:45:06
Виктор, что вам стоит взять конкретный пример и разобрать его со всем выкладками, ну что вам от этого убудет что ли? А для многих это возможно станет бесценным опытом, хоть и основанным на вашем жизненном опыте. В конечном счете можно 100 раз сказать (написать) о слоне какой он, а толку от этого будет как об стену и всего лишь 1 раз показать этого слона, и от этого эффекта больше будет. По-моему, если вы хотите донести что-то до людей, то практический пример это самый верный способ сделать это.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 29 Марта 2010, 13:47:33
Уговорил, Артем!

Покажу некоторые моменты по времени.
Покажу один раз и только часть, без связи с ценой, а то придется полностью расписывать формулу связи.

На скринах кусок графика GBP/USD Н1.

Первый ряд времени имеет вид 12-30, второй ряд времени имеет вид 5-17-37-65 (целые циклы времени), думаю данные ряды можно легко найти на квадрате 9.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 29 Марта 2010, 14:10:49
Виктор, спасибо.

Друзья, надеюсь следующая книга поможет вам понять то, о чем пишет Виктор (некоторые моменты).

Trading the Square of Nine with a Calculator & a Pencil:
Скачать. (http://files.mail.ru/KONXMV)



Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Svoresh от 29 Марта 2010, 15:43:10
 ;) Про связь с ценой можно посмотреть в ветке по Квадрату... если что, кучу примеров приводил.

Артём, книга неплохая. Для начала и общего представления пойдет. Кстати, ее раза два, наверное, здесь на форуме выкладывали.

с уважением,
Сергей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: alex1940 от 29 Марта 2010, 18:07:08
Уговорил, Артем!

Покажу некоторые моменты по времени.
Покажу один раз и только часть, без связи с ценой, а то придется полностью расписывать формулу связи.

На скринах кусок графика GBP/USD Н1.

Первый ряд времени имеет вид 12-30, второй ряд времени имеет вид 5-17-37-65 (целые циклы времени), думаю данные ряды можно легко найти на квадрате 9.


С Уважением,

Виктор (Ferro)

Ferro А где повторяемость?

Вы знаете умея програмировать можно найти любую последовательность чисел
на валютах
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 29 Марта 2010, 20:26:21
Alex 1940

Так ведь нельзя так узко понимать термин "повторяемость", в отрыве от понятия цикла и от понятия тенденции.

А какова вероятность того, что цена всегда будет отрабатывать некую последовательность по времени, да еще так, что это время будет всегда связано со значением изменения цены некими пропорциями?

В моей системе анализа цена и время связаны всегда, в Вашей не знаю.

На счет программирования, программа содержит только то, что в нее заложил программист и не более того, и мы опять возвращаемся к созданию концепции, которая описывает процесс, в целом, и в частности.  :)


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: alex1940 от 29 Марта 2010, 22:04:46
Alex 1940

Так ведь нельзя так узко понимать термин "повторяемость", в отрыве от понятия цикла и от понятия тенденции.

А какова вероятность того, что цена всегда будет отрабатывать некую последовательность по времени, да еще так, что это время будет всегда связано со значением изменения цены некими пропорциями?

В моей системе анализа цена и время связаны всегда, в Вашей не знаю.

На счет программирования, программа содержит только то, что в нее заложил программист и не более того, и мы опять возвращаемся к созданию концепции, которая описывает процесс, в целом, и в частности.  :)


С Уважением,

Виктор (Ferro)

Стр 78 "Тунель сквозь воздух"

"How do I forecast future cycles?" you may ask.
In order to forecast future cycles, the most important
thing is to begin right, for if we have the right begin-
ning, we will get the right ending. If we know the
cause of the effect, then there can be no doubt about
predicting the future event or effect.

Перевод

"Как я предсказываю циклы в будущем?" вы можете спросить.
Для предсказания самое важное начать правильно, ибо если
мы нашли правильное начало, мы получим правильный конец.
Если мы знаем причину явления, тогда возможно без сомнения
предсказать будущее событие или эффект.

Ну и где в вышеприведённых на ваших картинках начало?
И что за причина вызывающая эти свинги времени?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 29 Марта 2010, 22:50:24
Alex1940

Это я теперь должен Вам персонально астротехники разжевать, а не слишком много халявной информации, да еще такой, что у Ганна прямо не освещена, речь о техниках на периодах времени менее суток?

Вы скажите открыто, что то, что я показал это просто "совпадения" или "подтасовка", тогда с Вами все ясно станет окончательно, а так одни провокации только, с целью  получения информации. *?*


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: alex1940 от 29 Марта 2010, 23:15:41
Alex1940

Это я теперь должен Вам персонально астротехники разжевать, а не слишком много халявной информации, да еще такой, что у Ганна прямо не освещена, речь о техниках на периодах времени менее суток?

Вы скажите открыто, что то, что я показал это просто "совпадения" или "подтасовка", тогда с Вами все ясно станет окончательно, а так одни провокации только, с целью  получения информации. *?*


С Уважением,

Виктор (Ferro)

Любой человек может указать максимумы и минимумы на рисунке..

основная идея начало и причина

Вы же просто тыкаете в максимумы и минимумы
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 30 Марта 2010, 09:38:32
Alex1940

Один из глобальных постулатов Ганна звучит так "рынок движется вместе со звездами", надеюсь Вам это известно.
Причина - образование определенного аспекта между конкретными небесными телами в геоцентрической системе, с учетом положения этих небесных тел, оно же начало. Обсуждение причин - "звезд" больше подходит для другой ветки форума, вот этой, например http://open-forex.org/index.php/topic,322.135.html, эта же тема имеет более широкое толкование, так как, предлагается обсудить разные способы использования "прошлого" для определения "будущего".

На счет "Любой человек может указать максимумы и минимумы на рисунке" (с), согласен, может любой, а вот математически связанные между собой (причем, связь эта, и в изменении цены, и в изменении времени) могут единицы.  :D

Относительно "Вы же просто тыкаете в максимумы и минимумы" (с), показываю часть, да и максимумы и минимумы эти связаны математически. А Вы что хотели опять за так "целое" получить?  :D


С Уважением,

Виктор (Ferro)
p.s. прекратите меня провоцировать, полную информацию никогда не выложу, ?No pasar?n!, как говорится, это про халявщиков.
p.s. можете и дальше закрывать глаза на труды Ганна, которые были после "тоннеля", только себе хуже сделаете
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: alex1940 от 30 Марта 2010, 14:36:57
Alex1940

Один из глобальных постулатов Ганна звучит так "рынок движется вместе со звездами", надеюсь Вам это известно.
Причина - образование определенного аспекта между конкретными небесными телами в геоцентрической системе, с учетом положения этих небесных тел, оно же начало. Обсуждение причин - "звезд" больше подходит для другой ветки форума, вот этой, например http://open-forex.org/index.php/topic,322.135.html, эта же тема имеет более широкое толкование, так как, предлагается обсудить разные способы использования "прошлого" для определения "будущего".

На счет "Любой человек может указать максимумы и минимумы на рисунке" (с), согласен, может любой, а вот математически связанные между собой (причем, связь эта, и в изменении цены, и в изменении времени) могут единицы.  :D

Относительно "Вы же просто тыкаете в максимумы и минимумы" (с), показываю часть, да и максимумы и минимумы эти связаны математически. А Вы что хотели опять за так "целое" получить?  :D


С Уважением,

Виктор (Ferro)
p.s. прекратите меня провоцировать, полную информацию никогда не выложу, ?No pasar?n!, как говорится, это про халявщиков.
p.s. можете и дальше закрывать глаза на труды Ганна, которые были после "тоннеля", только себе хуже сделаете

Да я Вас не провоцирую просто пытаюсь понять что Вы знаете про методику Ганна..

Один из глобальных постулатов Ганна звучит так "рынок движется вместе со звездами", надеюсь Вам это известно.

Нет этот постулат мне неизвестен.. Это глупость по моему..
Рынок движется по законам и звёзды движутся по законам, также река течёт по законам.
Можно сказать, что рынок движется вместе с рекой... 

"Причина - образование определенного аспекта между конкретными небесными телами в геоцентрической системе, с учетом положения этих небесных тел, оно же начало."
Вот это точно не верно..поэтому астрологи не богатые люди..

"Туннель сквозь воздух"

"IT IS NOT MY AIM TO EXPLAIN THE CAUSE OF CYCLES.
The general public is not yet ready for it and probably
would not understand or believe it if I explained it."

перевод

"Моей целью не является обьяснение причины циклов.
Общественность не готова и вероятно не поймёт если я обьясню"

То есть Вы хотите сказать что общественность не может понять как Вы пишите
образование определенного аспекта между конкретными небесными телами в геоцентрической системе????


Вы сами открыли тему прошлое определяет будущее
а вместо этого связываете несколько точек..
Все точки рынка связаны математически. Это очевидно
однако из них можно выбрать точки которые образуют цикл
вот и задача показать два одинаковых цикла

Пока что Вы этого не показали

Мы находимся в разделе Ганн! Теории и практики


Ferro у Вас есть модель но она к Ганну не имеет никакого отношения
Не имеет смысла ссылаться на Ганна
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Svoresh от 30 Марта 2010, 15:44:40
Alex1940

Вопрос к Вам: а что Вы знаете о методаха Ганна? Приводить цитаты, подобные Вашим, можно долго, начиная с первого интервью "Тикеру".

Если честно, то приводившиеся Вами примеры - пальцем в небо... И требовать что-то от остальных Вы не можете....

Есть такой принцип: критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай.
От Вас же пока исходит только шапкокидательство, не более.

Даже если описанная здесь Виктором техника "не имеет отношения к Ганну", то в конечном итоге она основана на тех же принципах, которые озвучил Ганн.

с уважением,
Сергей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: alex1940 от 30 Марта 2010, 16:24:30
Alex1940

Вопрос к Вам: а что Вы знаете о методаха Ганна? Приводить цитаты, подобные Вашим, можно долго, начиная с первого интервью "Тикеру".

Если честно, то приводившиеся Вами примеры - пальцем в небо... И требовать что-то от остальных Вы не можете....

Есть такой принцип: критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай.
От Вас же пока исходит только шапкокидательство, не более.

Даже если описанная здесь Виктором техника "не имеет отношения к Ганну", то в конечном итоге она основана на тех же принципах, которые озвучил Ганн.

с уважением,
Сергей

я эту тему не открывал
Любая техника открытая перестанет работать все не могут зарабатывать деньги
Поэтому Ferro правильно делает что ничего не рассказывает
но его техника к Ганну не имеет отношения никакого
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 30 Марта 2010, 16:41:49
Alex1940


Вы действительно такой или притворяетесь?

"Рынок движется вместе со звездами" - вибрации рыночные подчиняются тем же законам, что и движение звезд на небе, вторая сторона, "вибрация звезд" оказывает влияние на живые организмы на Земле (тема очень обширная, так как, содержит в себе, и астрономию, и физику, и биологию), и есть третья сторона, это то, что принято называть нумерология.

На Ваш вопрос про причину образования локального экстремума в конкретный момент времени дал исчерпывающий ответ, в рамках приведенных ранее примеров и заданных Вами вопросам по ним. И повторю его еще раз, "образование определенного аспекта между конкретными небесными телами в геоцентрической системе, с учетом положения этих небесных тел, оно же начало".

Вопроса про причину и природу вибрации от Вас не звучало, так что не надо передергивать.
Судя по тому, что Вы написали ранее, Ваше понимание цикла и баланса цены и времени несколько однобокое, на это, так же, указывают и приведенные Вами примеры расчетов.

Вынужден еще раз Вас попросить прочитать и осмыслить все работы Ганна прежде, чем учить или тестировать кого бы то ни было, особо предлагаю обратить внимание на расчеты Ганна, расчеты связанные с конкретными финансовыми инструментами и конкретными рыночными ситуациями, а особо обратить внимание на момент когда Ганн переводит значение цены в астро-градусы и обратно.
Просто задайте себе вопрос почему такое вообще возможно и почему эта техника будет работать?

Что касается моей глобальной двухуровневой концепции, то Ганн в ней лишь одна из концепций второго уровня, мне важнее и ценнее использовать сам закон вибрации в его множественном проявлении в различных процессах (в моем понимании), чем только ограничиться слепым копированием техник Ганна (что большинство и пытается делать). Уже не первый раз пытаюсь Вам это объяснить.


(добавил)
Постараюсь еще раз прояснить свою позицию, когда человек, самостоятельно пройдя трудный путь, сам постигает какие-либо истины, он начинает осознавать насколько знания могут быть опасны. Когда же знания достаются даром, такого осознания просто нет и последствия могут быть весьма плачевными.
По этой причине готов помогать, но не дать готовое.

С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: alex1940 от 30 Марта 2010, 16:54:49

[/quote]
виктор прошу меня извенить а не подскажите ещё про "и есть третья сторона, это то, что принято называть нумерология." если не жалко конечно
[/quote]

да не знает Виктор ничего о Ганне так что ничего не расскажет

он использует если я не ошибаюсь мат модели которые сейчас популярны
но к сожалению в науке они ничего не дают
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 30 Марта 2010, 17:27:53
Alex1940

Очень сильно ошибаетесь.

Глобальная концепция первого уровня, по сути, есть концепция "гармонии целого и частей", грубо говоря, или можно по другому сформулировать суть концепции - "самоорганизация Хаоса в Порядок".
Все концепции второго уровня разворачивают концепцию первого уровня, разворачивают, как раз, на основе достижений разных областей науки.

Возможно вы не заметили, но ни одного ответа на заданные Вам вопросы не последовало, я же отвечаю на Ваши вопросы, хотя и очень сжато, в силу названных выше причин.

И сейчас вижу, что наши подходы к анализу совершенно различны, Вы ищите повторяемость в одном процессе, я использую нечто общее, что есть во всех процессах. Так что, считаю полемику с Вами совершено безсмысленной, уж извините.


DIMASs

Полезных книг по нумерологии попадалось немного, и брал их в библиотеке, могу поднять свои записи.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: alex1940 от 30 Марта 2010, 17:50:09
Alex1940

Очень сильно ошибаетесь.

Глобальная концепция первого уровня, по сути, есть концепция "гармонии целого и частей", грубо говоря, или можно по другому сформулировать суть концепции - "самоорганизация Хаоса в Порядок".
Все концепции второго уровня разворачивают концепцию первого уровня, разворачивают, как раз, на основе достижений разных областей науки.

Возможно вы не заметили, но ни одного ответа на заданные Вам вопросы не последовало, я же отвечаю на Ваши вопросы, хотя и очень сжато, в силу названных выше причин.

И сейчас вижу, что наши подходы к анализу совершенно различны, Вы ищите повторяемость в одном процессе, я использую нечто общее, что есть во всех процессах. Так что, считаю полемику с Вами совершено безсмысленной, уж извините.


DIMASs

Полезных книг по нумерологии попадалось немного, и брал их в библиотеке, могу поднять свои записи.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
буду очень признателен !!!!!

два поезда 45 | 54  ехали навстречу случились теракты вчера

по ганну связаны с 31.8.2004
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: QU@Z@R_199 от 30 Марта 2010, 19:43:32
два поезда 45 | 54  ехали навстречу случились теракты вчера
по ганну связаны с 31.8.2004

Алекс, Вы Виктора критикуете, а сами загадками изъясняетесь. Объясните подробно, пожалуйста, что к чему.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: alex1940 от 30 Марта 2010, 21:22:05
два поезда 45 | 54  ехали навстречу случились теракты вчера
по ганну связаны с 31.8.2004

Алекс, Вы Виктора критикуете, а сами загадками изъясняетесь. Объясните подробно, пожалуйста, что к чему.

43 страница "туннель сквозь воздух"

У Ганна было за плечами 3 класса школы + библия
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 30 Марта 2010, 21:41:03
два поезда 45 | 54  ехали навстречу случились теракты вчера
по ганну связаны с 31.8.2004

Алекс, Вы Виктора критикуете, а сами загадками изъясняетесь. Объясните подробно, пожалуйста, что к чему.

43 страница "туннель сквозь воздух"

У Ганна было за плечами 3 класса школы + библия

и  45 лет   изучения   рыночных инструментов , заметьте одних и тех же
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 30 Марта 2010, 22:12:06
Alex1940

Забавно, то есть, Вы лучше Ганна знаете, что у него было "за плечами", даже не смотря на то, что он сам о себе пишет.  :o

Вот уж, действительно удивительно!!!  :-\

Вы путаете наличие некоего конечного множества событий с разной степенью вероятности их свершения, применительно к конкретным текущим условиям процесса, и наличие только 1 единственного решения.

(добавил)
Но это пройдет, со временем.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: alex1940 от 30 Марта 2010, 22:12:58
два поезда 45 | 54  ехали навстречу случились теракты вчера
по ганну связаны с 31.8.2004

Алекс, Вы Виктора критикуете, а сами загадками изъясняетесь. Объясните подробно, пожалуйста, что к чему.

43 страница "туннель сквозь воздух"

У Ганна было за плечами 3 класса школы + библия

и  45 лет   изучения   рыночных инструментов , заметьте одних и тех же

Рыночные инструменты это бумага и карандаш?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 30 Марта 2010, 22:19:59

виктор прошу меня извенить а не подскажите ещё про "и есть третья сторона, это то, что принято называть нумерология." если не жалко конечно
[/quote]

да не знает Виктор ничего о Ганне так что ничего не расскажет

он использует если я не ошибаюсь мат модели которые сейчас популярны
но к сожалению в науке они ничего не дают
[/quote]

ага   берем  сразу  кусок металла  и делаем из него  ---- ну ракету  к примеру  иля машину  и ату ее в космос   иля на дорогу , главное учтем концепцию библии , а нахрена нам  бумага и карандаш мона и потом обработать напильником  ;D ;D ;D ;D
пы сы , здается мне  вы очень  близко  подошли к концепции , имхо слишком близко
извинияюсь   если грубовато вышло

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 31 Марта 2010, 00:26:09
Я вот не понимаю, что все набросились на Виктора?! Давайте работать по принципу "отвергая - предлагай". Если вы не согласны с идеей Виктора, ну так создайте топики в форуме и свои идеи изложите, кто вам мешает? У него своя система взглядов на рыночные (жизненные, кому как угодно) процессы. И если они не совпадают с вашими, это не значит, что они неверные. В конечном счете всех рассудит рынок и величина депо :)

P.S. Охулить всегда проще, чем что-то конструктивное написать.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: alex1940 от 31 Марта 2010, 00:38:25
Я вот не понимаю, что все набросились на Виктора?! Давайте работать по принципу "отвергая - предлагай". Если вы не согласны с идеей Виктора, ну так создайте топики в форуме и свои идеи изложите, кто вам мешает? У него своя система взглядов на рыночные (жизненные, кому как угодно) процессы. И если они не совпадают с вашими, это не значит, что они неверные. В конечном счете всех рассудит рынок и величина депо :)

P.S. Охулить всегда проще, чем что-то конструктивное написать.

в том то и дело что идеи пока не видно
если Вы поняли объясните на примере
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SEREGAS от 31 Марта 2010, 01:19:46
в том то и дело что идеи пока не видно
если Вы поняли объясните на примере

Лично мне посты Виктора сильно помогают  в моих иследованиях, и как мне кажеться, может не всё, но я понимаю о чём идёт речь.
Так что  могу сказать только большое спасибо Виктору за его обьяснения!

alex1940 А Вы к сожалению пока кроме критики так ничего и не написали ???
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: AlexO от 31 Марта 2010, 02:11:52
Думаю, что вся проблема недоверия к Виктору заключается в том, что он, как и типичный аналитик, показывает
только уверенный анализ прошлого. Если мы его попросим не жадничать на пару-тройку сотен пипс и показать
нам прогноз ближайших разворотных точек, допустим, на часовом графике любого инструмента, то сомнения
моментально развеются и всякие там скептики снимут шляпу вместо того, чтобы сеять тут публично сомнения.
Виктор, я с Вами!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 31 Марта 2010, 05:49:31
в том то и дело что идеи пока не видно
если Вы поняли объясните на примере

Лично мне посты Виктора сильно помогают  в моих иследованиях, и как мне кажеться, может не всё, но я понимаю о чём идёт речь.
Так что  могу сказать только большое спасибо Виктору за его обьяснения!

alex1940 А Вы к сожалению пока кроме критики так ничего и не написали ???

привидите пример чего Вы поняли

пример  
легко
1 модель  настоящего есть повторение прошлого
отслежывается очень просто  даже  на примере нашего форума
волны  накатывают  ( то затишье то как прорвет  лавина постов )
2 вложеность циклов  одного в другой - разность масштаба вибрации ( по гану  - определялась 3 периодами дни ,недели, месяцы.
(примеры  расшифровки  масштабов , были сделаны еще в 2007 на ониксе ,
http://www.onix-trade.net/forum/index.php?s=09ed8985e669e362f01e60896812569f&showtopic=23197
и другие ветки  вышеуказанной темы , чисто графическое определение  моделей )
3 возможность  расчетов   (если хотите уровней  , диапазонов колебаний )
уровни мюррея , коробки 144 и другие  просто куча  скринов  с работающими  размерами  вибрации
4 понимание  что  время  - двигатель торговли  и оно математически , геометрически , прозаически  библейски связано   с другими составляющими , ценой , уровнем прогресса ,
как вы выразились , методами анализа ( прошлое карандаш и бумага - настоящее интернет и  персональный компьютер )

зы   таких примеров можно приводить  и приводить , или  вам нужно  точно указать место   и  время  где извените   кирпич на голову упадет
с другой стороны  ваш пост лишь доказывает , что  кроме  вашего понимания  проблемы - имхо  нумерологическая   я бы сказал подгонка, особенно в первых постах ,  логики  доказывающей обратное  нет .

так никто и не  отрицает , да циклы нумерологии  существуют , и это   опять же   виктор  сам и выложил   и примеры показал .
вот  к примеру  мой расчет для евры    смотри вложение .

чесно говоря не понятно , что вы пытаетесь донести  расшифровку  тайн библии    отлично  расшифруйте   любой из ваших примеров ,  пытаетесь доказать  что теория виктора   неправильная   ну флаг  в руки - пример в студию ,

 докажите   и весь форум , да думаю не только форум  скажет вам  спасибо .

в конце концов  есть такое понятие как многовариантность  характеристик  событий , его даже применять не надо  оно само  везде присутствует ,   как  один из вариантов   могу предложить теорию цвета
где  каждому веществу  предмету  действию человеку  присваивается свой цвет -
и постулат  - одинаковые цвета   соединяются
пример  едет 1000 машин    из этой тысячи  2 обязательно будут одного цвета -следовательно   им суждено столкнутся ,
по аналогии  люди женятся , сталкиваются самолеты  или поезда ,  или  наоборот    :D

с уважением
Александр

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 31 Марта 2010, 06:43:24
отпишусь по поводу аспектов и как они дают начало движения рынку
облазил вдоль и поперек сою пшеницу нефть на предмет разворота рынка на аспектах планет, использовал все 9 планет, учитывая разумный орбис (1-3град для сходящегося и 1 град для расход. аспекта) и погрешность, использовал мажорные аспекты,
многие изучали аспекты, в т.ч. проф астрологи, и пока не слышал чтобы они были счастливы с этим.
вот и я, максимум что нашел для совсем не многих аспектов это в 60-70% рынок реагирует хоть как-то видимо, в 20-30% может показать явную разворотную точку, а иначе зачем тогда использовать планетарные влияния как не для определения начала и конца движения, НО если расширить орбис до хотябы 5 градусов, а еще и добавить Минорные аспекты, то в 90% и более случаев , то есть почти на каждый день можно найти аспект каких-то планет, дык проще тогда календарные периоды использовать (чем и занимаюсь)

а на счет приведения градусов в цену, это тоже скользкая тема, если использовать только мажорные аспекты то едва ли половина разворотов ложится на эти планетарные линии, НО как всегда если использовать и минорные аспекты, фактически 360\24, да еще и все 9 планет приплести, а к тому же найти средние значения как писал Ганн, УХУ... можно найти объяснение любому развороту! и обыватель скажет ВАУ, а мне как трейдеру от этого только лишняя головная боль, построил 2-3 угла, уровни и кв9 и не хватало еще всю эту сумашедшую сетку планетарных линий сверху налепить
вобщем Виктор, может я не понял чего или до меня не дошло, но перечитывал и прорабатывал этот вопрос много раз но большой пользы (или скорее конкретики) не нашел, буду благодарен за напутствия
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 31 Марта 2010, 08:53:54
Вынужден пояснить о  чем, собственно, спор с Alex1940.

Без учета самих методов анализа.

Он считает, что есть только одна устойчивая связь между характеристиками события и величиной отрезка времени, который связывает любые два события в ряде однородных событий.

Мое мнение такое же, за исключением одного важного "но", считаю, что таких отрезков несколько, то есть 1 событие в прошлом изначально дает несколько неравнозначных точек по времени в будущем (события в конкретный момент времени) , и когда процесс развивается, он актуализирует, ту, или иную, точку в будущем.

Вот, собственно говоря, и вся разница.

В пользу изначальной множественности решений говорят и слова Ганна о его "изменяющемся мнении", изменяющемся вместе с "изменяющемся рынком".


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 31 Марта 2010, 21:00:28
считаю, что таких отрезков несколько, то есть 1 событие в прошлом изначально дает несколько неравнозначных точек по времени в будущем (события в конкретный момент времени) , и когда процесс развивается, он актуализирует, ту, или иную, точку в будущем.


поддерживаю вашу точку зрения
а еще на днях перечитывал книгу по коммодам, там он пол страницы объясняет как находит скопление уровней, а потом одним предложением добавлят
приблизительно так "не ожидайте что рынок развернется на этих уровнях, дайте ему самому показать"
то есть точек силы есть много, а на какой рынок развернется он сам покажет
я по крайней мере не знаю метода который Железно завязывает две точки и покажет что 100% рынок развернется там то тогда то.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 31 Марта 2010, 21:16:46
'Точка силы' - а мне нравится это понятие
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 31 Марта 2010, 21:32:04
SamuelJ

Как видите, я Вас не обманываю, говорил ранее и еще раз повторю, все есть в работах Ганна, надо только найти в себе силы и желание прочесть и понять.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
p.s. когда прочтете торговые рекомендации Ганна, которые относятся непосредственно к тактике, увидите как они органично связаны, в том числе, и с данным утверждением, и вообще вытекают из самой системы анализа.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 31 Марта 2010, 22:29:46
'Точка силы' - а мне нравится это понятие

мне тоже :)
Фарадей говорил математическая точка, а кто-то помоему говорил уже Точка силы
мне оно в голову пришло когда раз за разом расчитывал узкие зоны скопления уровней углов и прочего, а рынок не шел к ним, но шел в другую сторону, я перестраивал все в другую сторону и находил что такие же узкие зоны находятся и там куда сходил рынок, но за всем не уследишь так сразу, но факт остается что рынок стремится и разворачивается на этих точках силы и их всегда можно расчитать
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 01 Апреля 2010, 05:31:08
Виктор, вы никак не прокоментировали мой пост по поводу планетарных линий и аспектов планет, эти две отдельные темы очень часто обсуждаются и выставляются в "а посмотрите" , я обяснил причины моего скептецизма, а каков ваш взгляд\мнение\опыт?
спасибо
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 01 Апреля 2010, 11:03:59
SamuelJ

Для начала, вопрос задан не в той теме, как мне думается.
Ганн рассматривал сами небесные тела, как источник некоего воздействия, в том числе и на живые организмы на Земле.

Современная наука толкует данный вопрос двояко.
Есть два мнения, первое, что основное излучение - это излучение Солнца (излучение, оказывающее максимальное влияние), отражаясь от планет солнечной системы данное излучение меняет свои характеристики и уже в измененном виде отраженным падает на Землю. Второе толкование рассматривает каждое космическое тело, как источник собственного излучения с определенными характеристиками.

Планетарные линии сам использую довольно редко, хватает иных инструментов, использую только в качестве общего ориентира - линии поддержки или линии сопротивления (если говорить про графику).

Относительно аспектов небесных тел и дискретности их движения в цикле, есть 3 момента, которые требуют проработки и понимания.

1.  Ганн писал, что "рынки обладают инерцией", фактически из примеров его расчетов, он допускал отклонение момента самого события от точного времени аспекта на 3-5 градусов, тем более когда речь шла о фактической погрешности менее 1,5 %, если считать именно через время.
2. Существует своя специфика работы с астро-факторами на периодах менее одних суток, очень важно корректно выбрать точку отсчета, из(для) которой Вы будите фиксировать аспекты.
Фактически речь идет о корректной работе с геоцентрической системой отсчета. Тем не менее, фактически, Вы будите работать все с теми же пропорциями и дискретным движением в цикле 360 градусов (1/8, 1/4, 1/2, 1/12, 1/6, 1/3, и т.д.) и стандартными аспектами, описанными в астрологии.
3. Понимание почему Ганн переводил цену в астроградусы и обратно, ответ есть в нумерологии, астрологии и в работах Ганна, конечно.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 01 Апреля 2010, 18:14:27
чего ж не по теме, просто под другим углом, привязать к "прошлое определяет будущее" можно через -
- аспект двух планет давших разворот рынку могут дать разворот на следующем аспекте,
а то что мы с вами обсуждаем это как же выбрать эти две планеты и аспекты среди тысяч вариаций
вот один из моих любимых примеров


на счет внутри дня - это для гурманов, на одном форуме народ внутри дня прорабатывал золото, привязывались локально к городу биржи, проход планет по Asc и МС отмечали и т.д.

меня же интересует развороты с погрешностью 1-3 дня, т.к. с помощью оборота Солнца 365\12 уже очень много можно сделать и встает вопрос о смысле поиска аспекта Юпитера-Урана и смысле ожидать - сработает\нет и как в течении 2 месяцев, вобщем я за точность и понятность и за то как ее найти\понять
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: QU@Z@R_199 от 11 Апреля 2010, 09:14:45
Уважаемый, БИК
Я так понимаю, все вышесказанное не отрицает возможности постоянного заработка с использованием исключительно методов теханализа?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Svoresh от 11 Апреля 2010, 12:12:20
Уважаемый Бик!

Ваша идея очень даже понятна. Но тогда возникает встречные вопросы.

Чтобы поменять направление, какие нужны объемы "собственного" капитала? Вспомните историю Сроса и его "акцию" против Британского фунта.

Те же крупные игроки, которые "стремяться развернуть рынок и сбить чужие стопы", сами каким образом выставляют свои стоп-приказы?

Есть еще масса заковырок в этом направлении... Просто, тема не об этом.


с уважением,
Сергей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 11 Апреля 2010, 20:14:20
Бик!

Как психолог, могу Вам сказать, что "социум" - толпа управляется, как на уровне сознания - манипулирование с помощью информационного прессинга, так и на более высоком уровне - бессознательном. Вы, конечно, можете использовать первый уровень (низший уровень), но так как, Вы, как наблюдатель, находитесь внутри этого самого социума, Вам будет очень нелегко это сделать.

На данном же форуме обсуждаются механизмы, которые воздействуют на бессознательное, то есть, совершенно иной уровень работы с информацией, и такая позиция действительно дает возможность объективно оценивать процессы, вот только нужно "выйти из толпы", то есть, мыслить иными категориями.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: alzn от 11 Апреля 2010, 20:45:17
... понимание, что  время - двигатель торговли,
и оно математически, геометрически, прозаически,  библейски
связано с другими составляющими, ценой ...

Кстати, о ВРЕМЕНИ.  ;)

"Знаниевская" 48-страничная брошюрка таджикского академика - взамен многотомных фолиантов. :)

В частности, "с позиции множественности временных систем особое внимание уделяется
определениям и способам вычисления СОБСТВЕННОГО ВРЕМЕНИ произвольного ПРОЦЕССА".

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kaizer от 12 Апреля 2010, 00:03:10
По поводу корекций между сессиями,это не обязательно охота за стопами,просто люди поработали и "пошли по домам" закрыв сделки. Не все же свингеры,много и краткосрочных трейдеров и пипсовшиков,зашёл вышел. Пришла следующая толпа,глянула куда был тренд и загрузилась в ту же сторону. По поводу игроков,на самом деле постоянно по своей прихоти менять направление не каждому удасться. Интервенции банки проводят временами и бухают немерянно денег,для того чтобы толкнуть цену на 50 -100 пунктов,и то это не надолго. Явная охота идёт во время новостей крупных,когда стопы собираются реально недалеко от текущей цены.
  И тех аналитику это мало чем грозит,имхо. Даже судя по вашему графику,я вижу что вы торгуете 4часовки в сторону старшего тренда,т.е. ваши стопы в недосягаемости фактически.Так как вход идёт в момент когда движение направленое ,т.е. за вас ,а потом до них уже далеко.
 Одноглазые имхо те кто не использует старшие тренды,те попадают по полной.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 12 Апреля 2010, 09:50:47
Бик!

Возможно и Вы меня неверно поняли, я не осуждаю Ваш подход, методы анализа рынка и подходы в построении концепции анализа могут быть различны, например, тот же Эллиотт строил свою систему именно на психологии, на реакции социума на входящую информацию.

Так что, милости просим в нашу непростую тусовку, как говорится.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
p.s. нелегко - не значит невозможно  ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Dzen от 12 Апреля 2010, 16:29:10
Бик

ваш метод аналитики основан на внутридневной торговле
утром открылись- днем посмотрели на европу -вечером закрылись
ганн конечно говорил что можно предсказывать ежечасное движение акций но смысл данной ветки не в этом.
если цена растет целый год то какие бы спекулянты не срывали стопы то вы купив евро по 1,2455 в марте месяце прошлого года вряд ли от этого пострадаете
смысл данной ветки предсказать (воспользоваться знанием) движения цен из прошлого в будущее
то есть цены отображают психологию(деятельность)людей и записаны в виде графиков.
исследуя графики вы выявляете наиболее сильные моменты влияния на толпу(игроков на рынке)и пытаетесь предугадать ихние дальнейшие действия на обменнике forex
я вообще считаю что никакого рынка forex не существует- есть лиш рынок фьючерсных контрактов на валюту,а рынок форекс это игра(манипулированние) между дилерским центром и ихними клиентами используя биржевые цены cmegroup отображающие реальные цены реальносуществующих контрактов на бирже.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 12 Апреля 2010, 22:46:59
Бик!

Один из способов унификации того, о чем Вы написали, применительно именно к суткам, как раз и описан у Ганна, это понятие модели, то есть, некоего типового движения за 24 часа или одни сутки.

Моделей реально будет, опять же, немного, мало того для каждой модели можно выделить "критический момент времени", который будет показательным в плане состоятельности модели. В ветке "продолжение" Korol156 выкладывал образец такой модели, только для иного периода времени.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 14 Апреля 2010, 00:24:29
Ну внутри дня, дык внутри, будьте добры выложить отметки по часам, вашего графика - если уж пошла такая пьянка ;) Я выкладывал по часам (у Пауля на сайте) основные валюты, по часам, наиболее волантильные и прибыльные именно по часам, там модель была  -торговли именно по часам - по моему была выборка за 10 лет, смоделирована в Велсе, торговал ею около 2 недель, чё то меня переключило. И все таки, по горизонтали циферки озвучьте, плз.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 15 Апреля 2010, 03:35:09
и где сдесь прошлое определяет будущее? О_о
есть ряд моделей возможного поведения рынка внутри дня, какую из моделей использовать хз, с какого момента хз, и точно ли она не перересуется в другю тоже хз. Тото смотрю Виктор сбежал - зафлудили ветку :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Lt от 20 Апреля 2010, 18:46:04
На евро, франке (пятизначные цифры) можно много интересного увидеть, поиграв со множителями 10 (0,1) на разнице между Hi и Lo однодневного свинга (индикатор GannSwingsXV параметр kind=1). Берем дневные данные.
Допустим EUR/USD day, Hi 2009.11.25 - 15144
                                         Lo 2009.11.27 - 14827
Вычитаем 15144 - 14827=317пунктов.
Далее, 317/10=31,7 (берем целое цисло - 31)дня. Тянем сетку ганна от Hi 2009.11.25 на 31день, т.е. до 2010.01.11
Масштаб сетки: 317/100=3,17пунктов
Как видно, нужно 6 переходов чтобы вычислить Hi 2010.01.11:
Hi (2009.11.25) 15144-(3,17пунктов * 31 день * 6 переходов) = 15144 - 589,62 = 14554,38
В реале Hi 2010.01.11 составил 14555. Просчитайте Lo 2010.01.08 аналогичным способом, там 9 переходов, что соответствует 14259 пунктам...

Переходим к следующему свингу...
Lo 2009.11.27 - 14827
Hi 2009.12.03 - 15140
Вычисляем 15140-14827=313, что соответствует 31,3 (31) дню; 3,13 пунктов масштаб сетки. Тянем сетку ганна от Lo (2009.11.27) на 31 день, т.е. до 2010.01.13
Если поделить масштаб на 2 (3,13/2=1,56), то нужно 5 переходов чтобы увидеть цену Hi 2010.01.13: 14827-(1,56пунктов * 31 дней * 5 переходов)=14827-241,8=14585,2 В реале Hi 2010.01.13 составил 14578

Переходим к следующему свингу...
Hi 2009.12.03 - 15140
Lo 2009.12.22 - 14215
Вычисляем 15140-14215=925, что соответствует 92,5 (92) дню; 9,25 пунктов масштаба сетки.
Тянем сетку ганна от Hi 2009.12.03 на 92 дня, т.е. до 2010.04.14. Если поделить масштаб на 8 (9,25/8=1,15), то нужно 14 переходов чтобы вычислить цену Hi 2010.04.14:  15140-(1,15пунктов * 92 дня * 14 переходов)=15140-1481,2=13658,8 В реале Hi составил 13678. Можно пойти другим путем: поделить количество дней на четное число, допустим 4 не меняя первоначального масштаба сетки. Тогда 15140-(9,25пунктов * 92,5/4 * 7 переходов)=15140-1489,25=13650,75

Еще закономерность:
Между Hi 2009.12.03 и Lo 2009.12.22 прошло 13 торговых дней; отнимите 13дней от 2010.04.14 - получим 2010.03.26, можно и прибавить 13 торговых дней к 2010.04.14 - получим 03.05.2010
Между Hi 2009.11.25 и Lo 2009.11.27 - прошло 2 торговых дня. Отнимите 2 дня от 2010.01.11 - получим 2010.01.07, прибавить 2 дня - получим 2010.01.13
 Между Lo 2009.11.27 и Hi 2009.12.03 - прошло 4 торговых дня. Соответственно получается 2010.01.07 и 2010.01.19

На время можно полагаться, но исходя из наблюдений цена сама выберет положеное ценовое окончание движения. Допустим, свинг 2009.07.08 - 2009.07.21 указал на 2009.09.08 в половине движения, в то же время движение окончилось через три дня 2009.09.11 на четвертом переходе(44 дня, 4,44пипса масштаб сетки), что расчетам равнялось 14619,54 (Hi фактически составил 14634).

Подведем итоги: имеем закономерность ххх-разницы цен соответствует хх,х-(хх)дням и соответствует х,хх пипсам масштабу сетки. Дни имеем... А вот с переходами чехарда, заведомо неизвестно количество переходов чтобы определить предел цены прогнозируемого временем окончания движения, т.е. тот предел количества переходов при котором движение исчерпается. То же относится и к "частоте" - масштабу сетки. Соответственно приходится делить на четные числа масштабы сетки не изменяя количество дней (либо дни делить на четные числа, не изменяя первоначальные масштабы сетки, математически суть одно и то же) , либо обратное - умножать на четные числа масштаб сетки или количество дней при малых движениях свинга, и гадать какой переход будет последним... Одним словом, ПРОПОРЦИИ заведомо неизвестны.
Хочу услышать мнение участников форума, собственно вопрос как по данной закономерности построить профитную ТС.. Буду рад дельным советам, чтобы направить мысли на путь менее тернистый :)
Кстати, аналогичным образом можно и строить лучи - масштаб сетки и параметры лучей суть одно и то же..
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kaizer от 29 Апреля 2010, 22:02:52
>>>3, 5, 8, 11, 14, 17, 19, 22, 28, 31, 35, 41, 45, 51, 56, 61, 66, 71, 77, 81, 88,
91, 94, 101, 106, 111, 116, 121, 128, 131, 135, 141, 145, 151, 156, 161, 166,
171, 177, 188<<<

кому нибудь знаком этот ряд чисел?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Zenon от 30 Апреля 2010, 08:39:14
Ага знаком, только между ними еще какие-то стояли  ;D
А если серьезно - нельзя ли немного пояснить откуда этот дивный ряд?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: вадим от 30 Апреля 2010, 09:25:41
Это  обычный  числовой  ряд  линейного  тренда.  Подставьте,  значения  этого  ряда  уравнение  линейного   тренда,  и  Вы  получите  коэффициент  детерминации  =  0,955.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kaizer от 30 Апреля 2010, 14:28:40
   Вроде как все эти числа из библии. 8-D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: koshman от 30 Апреля 2010, 17:43:59
В Библии чисел дофига и больше вплоть до шестизначных, но в то же время здесь нет хотя бы таких чисел как 40, 144 и тд и тп

В чём тема-то? и почему в этой ветке?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kaizer от 30 Апреля 2010, 19:44:11

  Смысл такой,что каждое это число является как бы энергетическим разворотом что ли х.з. В общем возле каждого числа создаётся разворотное окно из 3 баров.
Т.е. если бар скажем 8 ,то это бары 6,7,8. Вот в один из этих дней следует разворот. Короче  тупой подсчёт баров. 
 В этой теме,потому что временами считают назад прошлое движение и откладывают в будущее,и говорят что существует симетрия.
  Изобретатель заявляет,что это и есть закон по которому Бог все создал.  8-D  Т.е. это якобы, временной механизм рынка.
 Идея такая что скажем есть точки АВСD ,каждая является точкой отсчета и в тоже время на каком нибудь баре от предыдущей точки или от первой и т.д.
 Т.е. к примеру точка D может быть на расстоянии скажем 88 баров от точки А , на 61 от точки B и допустим на 35 от точки С . Т.е. все числа входят в этот числовой ряд и в то же время указывают на один и тот же бар,где и образуется разворот.
  Далее такой же подсчёт идёт на всех фреймах,и в результате они все складываются и показывают разворот как бы. Т.е метод показывает три бара,если это месяц,то разворот должен быть в течении трёх месяцев. Далее недельки показывают три недели внутри этого трёхмесячника для разворота.Дни показывают три дня среди неделек,когда может быть разворот и т.д. 4 часовки .часовки ...
   Идея очень логичная,есть конечно свои нюансы в подсчётах, как надо считать и т.д. Но сам принцип,как бы родом из библии,возможно и есть гановский мастер тайм фактор.
 Сильно смахивает на циклы,элиота или фрактальность.
 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 01 Мая 2010, 05:15:33
ребзя ,
имха такая  модель прошлого движения , показывает    пропорции с некоторой погрешностью ( рынок не идеален ) будущего движения  , а вот как  вы его  хотите разложить  дело каждого  можно на  1\3,  можно на 1\2 можно на 1\4   да и на 1\8  и на 1\16  тоже можно ,  только    вопрос   вы берете цену , переводите ее во время ,  а если   использовать некое   действие  связывающее  и цену и время  да к тому же  , соответствие будет наблюдаться  на любых периодах  ;)
зы  кстати   есть очень простой способ проверить  взаимосвязь  :D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ionapt от 23 Июля 2010, 05:02:41

www.pond5.com/stock-footage/316247/rain-drops.html (http://www.pond5.com/stock-footage/316247/rain-drops.html)

Ну разве это не красотища   :o

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 16 Октября 2010, 20:32:10
Господа, а как Вам идея послушать рынок? Во многих книгах написано про музыкальные октавы в движениях рынка. Можно это перенести на музыку как-то? :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Svoresh от 16 Октября 2010, 21:18:04
Вполне осуществимая "задача" - озвучить движения.

 ;) Учитывая то, что постоянно говориться о гармонических связях движений.

Даже скажу, что раскладки будут идти либо по ступеням мажорной, либо минорной гаммы в зависимости от направления старшего фрейма.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 16 Октября 2010, 21:30:46
Ну вот! Врдуг услышим Баха или Моцарта? :) А зная кого сейчас исполняют, будем знать что дальше :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Svoresh от 16 Октября 2010, 21:40:10
 ;D Не уверен, что такие "мелодии" можно назвать столь же гениальными...
При таком способе прогнозирования можно учесть только то, что "отзвучавшая" нота-движение имеет предельно ограниченные возможности разрешиться, т.е. иметь тоново-высотную характеристику. Только за счет этого и можно определять следующую точку.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 16 Октября 2010, 22:01:14
Просто как идея, сам я в музыке ... как бы сказать, если некоторым медведь на ухо наступил, то у меня конкретно потоптался. Помню еще самопальные компьютеры, когда программы на кассетах были, вот это была какафония :) Я тут в начале темы пошлялся, увидел кольца на воде. Сам думал об этом, вот как все просто, и квадрат Ганна это просто шаблон, который показывает вершины волн. А потом увидел такую вещь, иногда да, работает, а иногда дает просто один два дня в другую сторону. А еще пробовал не от начального импульса отсчитывать, а от всех подряд. Например на S&P500 получил ВСЕ развороты за последние полгода. Отсюда я понял: КАЖДЫЙ импульс накладывает свой отпечаток (как будто много камней в воду падают) и поди сделай комбинированную волну. А так же, волны затухают, и по ходу дела, доминирующая волна затухает, и надо распознать когда это происходит и какая волна становится доминирующей. Не так все просто. То есть квадрат Ганна работает работает, а потом перестает. Надо искать новую точку. А вот как бы точно знать когда перестает?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Svoresh от 16 Октября 2010, 22:22:19
Совершенно верно: каждый импульс накладывает свой отпечаток. Точнее будет даже так: предыдущая модель "импульс+коррекция". Поэтому, делая расчеты от основного экстремума, необходимо учитывать текущие движения и положение в цене и времени.

Что до "музыкальности", то если условно разложить последний подъем евробакса от основания 12.10.2010 на часах, то можно получить следующие нотные аналогии по A-major ладу:
 E - G - D - F - D
Что укладывается в четыре связанные комбинации:
 E - G (-3)
 G - D (+3)
 D - F (-2)
 F - D (+1)
Падение в пятницу "прозвучало" как E (+1 D)

Исходя из этого, можно ожидать первый рост в пределах 86-91 пункт, что даст ноту G.

 ;D Как-то так.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 16 Октября 2010, 22:35:40
А Вы можете это проверить, если Вас не затруднит? Я не торгую на форекс, только на американской бирже и только акциями.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Svoresh от 16 Октября 2010, 22:55:07
Что именно проверить?

У меня сейчас есть, например, данные DJI30. За данными по акциям нет желания лезть. Тем более, что в данном способе анализа (если его так можно назвать) нужно хоть немного знать инструмент, его особенности - максимальные и минимальные движения.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Svoresh от 16 Октября 2010, 23:14:01
 *crazy*

А что я сделал двумя постами ранее? Или Вам нужен полный расклад?

E        = 229 (по факту = 227)
G (-3)  = 88   (по факту = 91)
D (+3) = 216 (по факту = 211)
F  (-2)  = 118 (по факту = 115)
D (+1)  = 153 (по факту = 153)

E = 229 (по факту = 223)

Ждем понедельник для подтверждения расчета подъема (в пределах 86-91 пункт, что даст ноту G). Это будет контрольной точкой.

Это без учета связи с "мелодической линией" времени.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Svoresh от 19 Октября 2010, 14:29:16
Доброго времени!

Что по обновлению:

Коррекция пятничного падения была совсем небольшая. По факту, практически остался тот же уровень, что и при закрытии недели. Таким образом, имеем по данной раскладке не G (-3) (86-91 пункт), что было бы одной ступенью от Ля (А), по гамме в которой считаем, а вышли несколько ниже в квинте - До (С) (51-53 пункта).
Далее. Снижение продолжилось возвратом в ноту Е = 162 пункта (по факту=161). Если объединить снижение (см. скрин) имеем опять же ноту Е = 323-333 пункта (по факту=330). Отсюда уже и произошло движение в ожидаемую до этого G (-1) = 172-182 пункта (по факту= 174).

Если брать время, то имеем в "объединенном" снижении 20 часов (24 - 4 часа от представленной гармоники), что компенсируется в подъеме за 16 часов (12 + 4 часа).

Вот так, если кратко.

с уважением,
Сергей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: FMFX от 13 Ноября 2010, 22:07:23
Господа, а как Вам идея послушать рынок? Во многих книгах написано про музыкальные октавы в движениях рынка. Можно это перенести на музыку как-то? :)

О связи музыки и вибраций очень хорошо изложено в лекциях Г.Гурджиева и его ученика П.Успенского. Например, http://lib.ru/URIKOVA/USPENSKIJ/psychology.txt:
«Чтобы разобраться в этом законе (законе Октав), необходимо рассматривать вселенную как состоящую из вибраций. Эти вибрации идут во всех разрядах, видах и плотностях материи, составляющей вселенную, от тонких видов до самых грубых; исходя из различных источников, они развиваются в разных направлениях, пересекаясь друг с другом, сталкиваясь, усиливаясь, ослабевая, задерживая друг друга и так далее.
В связи с этим отметим, что по принятым на Западе взглядам действие вибрации идет без перерыва. Это означает, что вибрации считают обычно развивающимися непрерывно по восходящей линии или нисходящей, пока работает сила первоначального импульса, который вызвал вибрацию и который преодолевает сопротивление среды, в которой и происходит эта вибрация. Когда же сила импульса иссякает и противодействие среды берет верх, вибрации замирают естественным образом и прекращаются…
В этом вопросе подход древнего знания противоречит точке зрения современной науки, потому что в основу понимания вибраций древнее знание полагает принцип их непостоянства. Принцип непостоянства вибраций подразумевает точный и обязательный признак всех вибраций в природе, восходящих или нисходящих: они не развиваются монотонно, а напротив -  следуют с периодическими ускорениями и замедлениями. Можно еще точнее сформулировать этот принцип, если сказать, что в вибрациях сила первоначального импульса действует не однообразно, а становясь, время от времени, сильнее или, наоборот, слабее. Сила импульса действует, не изменяя своей природы, и вибрации развиваются нормально лишь какое-то время,
которое определяется природой самого импульса, средой, условиями и т. д. Но в какой-то момент в этом процессе происходит некая перемена, можно сказать, что вибрации отказываются повиноваться импульсу, на короткое время замедляются и до определенной степени меняют свою природу или направление; например, восходящие вибрации в какой-то момент начинают медленнее возрастать, а нисходящие - медленнее замирать. После такого временного замедления как восходящие, так и нисходящие вибрации возвращаются в прежнее русло и некоторое время однообразно возрастают или замирают до определенного момента, когда в их развитии снова происходит задержка. Здесь представляется важным, что периоды монотонного действия импульса не равны, как и не симметричны периоды замедления вибраций: один
короче, другой длиннее.
Чтобы установить эти моменты замедления или, правильнее, задержки в возрастании и замирании вибраций, линии их развития делят на периоды, которые соответствуют удвоению или уменьшению вдвое числа вибраций в данный отрезок времени.
Было обнаружено и установлено, что в этом промежутке между данным числом и числом, вдвое большим, есть два места, где происходит замедление в нарастании вибрации. Одно из них находится ближе к началу, но не в самом начале; а второе расположено почти в самом конце.»
«Внутри вибраций развиваются другие вибрации, каждую октаву можно разложить на множество внутренних октав. Каждая нота любой октавы может на другом уровне рассматриваться как октава.»

Итак, имеем октаву, разделенную на 7 неравных частей: до (1), ре (9/8), ми (5/4), фа (4/3), соль (3/2), ля (5/3), си (15/8) и до (2). Между нотами ми и фа, си и до – наименьший интервал (полутон). В этих местах происходит замедление вибраций, для сохранения тенденции системе необходима дополнительная энергия.

Самое простейшее применение закона – разложить ценовой диапазон на октавы и ноты.
В основу может быть положен ряд 1-2-4-8-16-32-64-128-256-512-1024-2048-4096-8192-16384 и т.д.
Для EUR/USD подходят интервалы 0,5-1 + 1-2, либо 0,8-1,6, либо 0,8192-1,6384. Каждая часть раскладывается на меньшие аналогично октаве.
Получается своего рода альтернатива Мюррею – тоже построение статичной матрицы, но вместо деления на 8 (кстати, не хуже показывают себя некоторые другие значения, например, 12 – равномерно-темперированный строй в музыке) - неравномерное разбиение диапазонов и учет квинты.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Dzen от 17 Ноября 2010, 22:39:44
FMFX
отличный пост
дело в том что закон вибраций подчиняется некоему природному закону который общий для всего на земле
так вот этот закон не дает вибрациям работать в просчитываемом темпе или предсказывать новые ветвления с точностью хотябы 70/30
в итоге мы имеем модель которая позволяет предсказывать происходящие события когда они уже произошли-по их оставленным следам
чтобы опередить модель и предсказать будущие события на месяц или год к примеру нужно изучать не закон вибраций,а тот природный закон который им управляет
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: FMFX от 23 Ноября 2010, 20:05:11
Друзья, хотелось бы разобрать модели рынка. Что есть «идеальная модель» и «структура одного законченного движения».
Выделила для себя и развиваю три идеи:

1. Модели, вытекающие из логотипа Ганна при разных положениях треугольника и квадрата в круге. Традиционное расположение фигур (вершины в 0) дает движение по градусам 0 – 90 – 120 – 180 – 240 – 270 – 360, с перевернутым треугольником - 0 – 60 – 90 – 180 – 270 – 300 – 360.
Устанавливая фигуры в значимых позициях (градусах), можно получить набор типовых движений, а по первому импульсу/коррекции подбирать соответствующий шаблон.

2. Закон октав, в соответствии с которым интервал неравномерно раскладывается на 7 частей. Если учитывать все «ноты», то моделью будет 0 – 45 – 90 – 120 – 180 – 240 – 315 – 360. Если же изменение тенденции (формирование экстремума) происходит только в периоды понижения вибраций, то движение сокращается до 0 – 90 – 315 – 360.

Так, Ferrera предлагает модель движения цены во времени: 0 – 90 – 120 – 180 – 270 – 315 - 360. Подход напоминает 1 и 2, но градусы не совпадают. Каким образом получен такой паттерн?
 
3. Идеальную модель дает композитный цикл. Тогда надо определиться с количеством синусоид и их параметрами (частота, амплитуда).   

Кто уже разобрался с моделями прокомментируйте, пожалуйста, насколько близки/далеки предложенные варианты поисков и что можно посмотреть из книг по теории вопроса.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 23 Ноября 2010, 21:26:29
FMFX

Начните с того, что Вы будете считать за 1 цикл, за 360 градусов, какой период времени. По факту могу сказать, что самое оптимальное и верное - это использовать природные циклы времени, то есть, те циклы, которые существуют объективно, вне зависимости от нашего желания и суждения (намек на астро).
Цикл стоит понимать буквально , то есть, 1 цикл = 360 градусов.

Именно этой логики и придерживался Ганн, когда описывал свои модели.
Самый известный цикл и модели, которые описаны в работах Ганна - это 1 календарный год, надеюсь, не нужно объяснять почему он природный естественный цикл времени.

Самый простой и понятный природный цикл, который мы всё знаем - это 1 сутки (24 часа) или 1440 минут, 1 градус равен 4 минутам (1440/360=4).
Есть и еще одно обоснование существования суточного цикла, это цикличность различных торговых сессий внутри 1 суток (24 часа), иначе говоря, повторение каждые 24 часа.

Только исследуя рынок, можно выявить типовые модели по Ганну, теоретизирование ни чем не поможет.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 23 Ноября 2010, 21:58:12
Seven

Про гармонию частей и целого и про то, что часть, так же, является целым, в свою очередь, уже плешь проел на форуме, повторяться ещё раз не счел необходимым.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: FMFX от 23 Ноября 2010, 22:45:39
Только исследуя рынок, можно выявить типовые модели по Ганну, теоретизирование ни чем не поможет.

Спасибо, Ferro. Получается, нет никакой универсальной «идеальной» модели (что-то вроде восьми-волновки Эллиотта), а есть типовые модели, проявленные конкретным финансовым инструментом на определенном отрезке времени и значимые только для него? И их фрактальная вложенность.
Честно говоря, я исходила из посыла двигаться от общего к частному: имеем некую фундаментальную модель (движение внутри цикла), которую уже применяем для рынка по цене (с правильной настройкой шкалы) и времени (разложение года, недели, дня).
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 24 Ноября 2010, 08:46:31
FMFX

Не совсем так, как Вы сказали.
Сами модели фактические, которые Вы выявите будут во многом повторяться, если брать, например, данные лет за 8-10. Именно их повторение в деталях, даст Вам возможность создать несколько унифицированных (или универсальных) моделей.
Например, на сутках для двух валютных пар, которые торгую, унифицированных моделей всего 5. Обращу внимание лишь на то, что модель у Ганна строится по времени, а данные волатильности по цене, лишь приятный бонус, так как, в рамках одной модели, волатильность может варьироваться в неких пределах.

Что касается разных циклов и выявленных моделей, то это отдельный разговор, и начинать его стоит с самой сути цикла, любого природного естественного цикла. Действительно, модели на разных циклах будут повторяться, но это тема отдельного разговора.

Двигаться же можно только в одном направлении, есть факт, есть Ваша теория, которая его объясняет, и есть опыт, который подтверждает Вашу теорию или опровергает её.


Добавил
Не стоит фрактальность, которая присутствует на рынке, понимать буквально, как она описана в классической теории, фрактальность на рынке - это прежде всего набор качественно неизменных стадий, который проходит процесс, в период времени, когда он протекает направленно (отсыл к двум процессам - накопление и распределение).


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: FMFX от 24 Ноября 2010, 15:31:02
Например, на сутках для двух валютных пар, которые торгую, унифицированных моделей всего 5. Обращу внимание лишь на то, что модель у Ганна строится по времени, а данные волатильности по цене, лишь приятный бонус, так как, в рамках одной модели, волатильность может варьироваться в неких пределах.

Для нахождения внутридневных моделей я предварительно классифицировала дни по ряду признаков (направленность движения, диапазон (волатильность)), получаются более сопоставимые данные. Закономерности явно прослеживаются. Также отмечаю варианты последовательной реализации дневных паттернов, плюс интересна привязка последних к определенному дню недели, месяцу. Сейчас пересматриваю обнаруженное в свете методов Ганна.
Благодарю за полезные уточнения!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 30 Ноября 2010, 08:36:59
FMFX

Вы не нуждаетесь в советах. Абсолютно правильно сделали, что добавили статистику по дням недели, месяцам. Можете ещё обратить внимание на сами даты в рамках каждого месяца, ну и на саму динамику за несколько дней предыдущих.

Ещё немного про модели, и вообще, про подходы к выбору инструментария для анализа ценовой динамики.
Применение любой из техник анализа должно иметь четкое обоснование и обоснование это может быть связано только с реальным механизмом процесса.

Относительно моделей суточных, обоснование простое - это реализация своих интересов "умными деньгами" в течение 1 сессии торговой.
Интерес один - получить доход, и логическая формула тоже только одна - "купить дешево, продать дорого (и в обратной последовательности)".
Именно потому, что доход "умные деньги" получают, в том числе, и внутри дня на графике М4 за сутки мы можем видеть, как минимум, по 1 перелому тенденции за каждую сессию торговую.

Фактически, никакого многообразия моделей по времени не существует и всё "многообразие" сведется лишь к нескольким моделям, с незначительными вариациями (рисунок).


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 03 Декабря 2010, 22:42:05

Например, на сутках для двух валютных пар, которые торгую, унифицированных моделей всего 5.

С Уважением,
Виктор (Ferro)

Тогда можно сделать предположение, что имея 5 моделей, мы получаем 20 возможных вариантов движения в течении дня.
Есть 5 моделей, крутим их на 180 градусов по горизонтали, получаем еще 5 вариантов (уже 10).
Эти 10 вариантов крутим по вертикали на 180 градусов, получаем еще 10 комбинаций. Итого 20 вариантов.
В подтверждении два скрина, очень удачно дни совпали, одна и та же модель, в зеркальном отображении по вертикали и горизонтали.
 
(http://img253.imageshack.us/img253/2663/48179684.th.gif) (http://img253.imageshack.us/i/48179684.gif/)(http://img600.imageshack.us/img600/7755/37530473.th.gif) (http://img600.imageshack.us/i/37530473.gif/)

Ferro - поправь если я где-то ошибаюсь.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 04 Декабря 2010, 04:10:40
Сергей, ну для чего и необходима унификация, и внимательная статистическая подборка за счет известных зависимостей.
С позволения Виктора обращу внимание на первоисточник
(http://vfl.ru/i/20101204/7c533c7bde35ddc9e1ced17562f78870_1_s.jpg) (http://vfl.ru/i/20101204/7c533c7bde35ddc9e1ced17562f78870_1.jpg.html)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: korol156 от 04 Декабря 2010, 05:33:53
простых моделей не так много, а универсальных еще меньше, но то что вы показали на скрине матрица, то таких моделей куча, и больше 20 штук, так как состоят они из простых моделей или универсальных. Наконец то хоть один кто-то понял что на рынке работает симметрия и зеркальность.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 04 Декабря 2010, 08:52:03
простых моделей не так много, а универсальных еще меньше, но то что вы показали на скрине матрица, то таких моделей куча, и больше 20 штук, так как состоят они из простых моделей или универсальных. Наконец то хоть один кто-то понял что на рынке работает симметрия и зеркальность.
Хорошо, пусть я показал не универсальную модель, а что-то другое. Но логика-то надеюсь правильная? На рынке модель крутится и так и сяк, в результате получаем четыре её проекции?
Сергей, ну для чего и необходима унификация, и внимательная статистическая подборка за счет известных зависимостей.
С позволения Виктора обращу внимание на первоисточник
(http://vfl.ru/i/20101204/7c533c7bde35ddc9e1ced17562f78870_1_s.jpg) (http://vfl.ru/i/20101204/7c533c7bde35ddc9e1ced17562f78870_1.jpg.html)
Андрей, визуально модели я уже давно видел. Хотя называл это по другому. Я до сих пор туплю, КАК и по КАКИМ критериям их формализовать :(
Как предложил Ferro разобрал на м4 несколько дней. Так у меня разворот выпадает то на 125 градусов, то на 126 градусов, а еще на 120 и 124 градусов. Такая же хрень и с другими экстремумами. Расстояние в градусах между экстремумами, тоже разное. И как считать? Это у нас одна и та же модель или нет?

P.S. - дайте хоть одну модельку, расписанную, остальные сам найду ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 04 Декабря 2010, 12:11:56
Matrica

Вы, как и многие упускаете главное, - это то, что именно отражают модели, а отражают эти унифицированные модели реализованные интересы "умных денег" в течение каждой торговой сессии. Если ориентироваться только на сами градусы в цикле, то Вы никогда не сможете выявить унифицированные модели.

Когда поймете суть самого процесса за сутки, как умные деньги зарабатывают в течение одной сессии, как они вообще могут заработать, что им для этого нужно сделать, только тогда для Вас не будет никакой разницы между 120 и 125 градусами в рамках одной унифицированной модели.

Пара важных моментов, как только Вы перестанете решать за цену где ей развернуться и будете мыслить "ожиданием события", многое предстанем Вам в ином свете. Скажу то же самое, но иначе, как только Вы поймете, что Вам не дано угадать скорость изменения цены, а дано лишь его зафиксировать, то есть, определить по текущему факту, так и придет понимание многого, о чем пишет Ганн в своих работах.

Второй важный момент тот, что техника моделей не единственная в системе анализа, система анализа представляет из себя синтез результатов показаний нескольких техник.

Ключ к моделям - это цепочки моментов времени, которые разворачивали рынок за сутки. Не все моменты времени будут решающими для общего движения за сутки.

С позволения Олега, выложу скрин.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. Matrica, Вы мыслите только лишь с позиции чисел, а нужно с позиции логики процесса, реального процесса торгов за сутки, реальных действий умных денег за сессию, направленных на получение дохода
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 04 Декабря 2010, 12:20:48
Matrica

Вы, как и многие упускаете главное, - это то, что именно отражают модели, а отражают эти унифицированные модели реализованные интересы "умных денег" в течение каждой торговой сессии. Если ориентироваться только на сами градусы в цикле, то Вы никогда не сможете выявить унифицированные модели.

Могу ли я предположить. Что тогда каждую сессию, можно разбить на стандартную унифицированную модель? Которые при сложении дадут дневную унифицированную модель?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 04 Декабря 2010, 12:37:27
Matrica

Предположить Вы можете, что угодно, это Ваше право. Пока же у Вас нет даже банального понимания того, как происходит процесс торгов за сутки, а Вы уже строите теории, непонятно на чем основанные. Я уже молчу, что рынок Вы с позиции моделей не изучили, сами унифицированные модели не выявили, а уже пытаетесь судить из чего они состоят, то есть пытаетесь анализировать их части.

Это Ваше право, только я пока не могу понять Вашу логику, Вы не понимаете ни целого, ни частей, ни принципа, и вместо того, чтобы собрать стат. данные под определенным углом, их проанализировать и сделать обоснованные выводы, просто строите теории.

Странно это для меня.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. 1 Вы можете выдвинуть любую теорию и её проверить, вот только Вы должны четко представлять, а зачем это Вам нужно, как именно Вы будете использовать полученные результаты, стоит ли Ваше время решения задачи, именно так сформулированной.
p.s. 2 На форуме некоторые его участники Вам уже показали где искать ответы, поверьте, они знают, что пишут, так как, видели процесс, под углом моделей, в реальном режиме времени.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 04 Декабря 2010, 12:55:30
Это Ваше право, только я пока не могу понять Вашу логику.
Так вот я и пытаюсь понять ЧУЖУЮ логику в нахождении и формализации моделей.  К Вам же в черепушку не залезешь, чтобы там конкретно покопаться :) Вот и приходиться задавать наводящие вопросы.
Не все же такие вумные и гениальные...  

P.S. - и всетаки, модель может крутиться на 180 градусов относительно вертикальной и горизонтальной оси? А то только korol156 про симметрию сказал.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 04 Декабря 2010, 13:03:50
Это Ваше право, только я пока не могу понять Вашу логику.
Так вот я и пытаюсь понять ЧУЖУЮ логику в нахождении и формализации моделей.  К Вам же в черепушку не залезешь, чтобы там конкретно покопаться :) Вот и приходиться задавать наводящие вопросы.
Не все же такие вумные и гениальные...  

Matrica

Еще раз "кину яблоко Вам в голову" (сами просили  :))

Повтор.
"Относительно моделей суточных, обоснование простое - это реализация своих интересов "умными деньгами" в течение 1 сессии торговой.
Интерес один - получить доход, и логическая формула тоже только одна - "купить дешево, продать дорого (и в обратной последовательности)".
Именно потому, что доход "умные деньги" получают, в том числе, и внутри дня на графике М4 за сутки мы можем видеть, как минимум, по 1 перелому тенденции за каждую сессию торговую."

Не поможет, яблоко порежу на части, для лучшего усвоения Вашим организмом. ;)

Добавил
Это не моя логика и не логика Ганна, это описание ,под определенным углом, самого рыночного процесса, действий людей (групп людей), направленных на удовлетворение их интересов (получение дохода), описание это, так же, учитывает цикличность самого процесса.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 04 Декабря 2010, 13:22:21
Не поможет, яблоко порежу на части, для лучшего усвоения Вашим организмом. ;)
Прошу запротоколировать, сами предложили :) Пойду попробую проглотить целиком, если подавлюсь, прибегу за дольками ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: korol156 от 04 Декабря 2010, 13:33:43
ну вообщето может и на любой угол, от 0-360 просто, а на 180 это не только вверх вниз, но еще и справа на лево, вот и получается что 360
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 04 Декабря 2010, 13:43:47
Matrica

Дам две подсказки в дорогу.

Ответьте себе на вопросы:

1. Что необходимо сделать умным деньгам в течение 1 сессии, чтобы реализовать принцип "купить дешево, продать дорого (и/или в обратной последовательности)"?

2. Что именно, будут из себя представлять на графике последствия вышеназванных действий умных денег?


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 04 Декабря 2010, 16:09:21
ну вообщето может и на любой угол, от 0-360 просто, а на 180 это не только вверх вниз, но еще и справа на лево, вот и получается что 360

Тогда малость не получается. Если например под углом 45 градусов, то там другая проекция будет, и данная модель по виду должна напоминать другую.
Ну т.е. даже на примере модели №3 от Ferro. Если её грубо попытаться повернуть на 45 градусов, и немного растянуть, то вполне возможно что получим модель №2, или может №5. По классификации Ferro. 
А вот на 180 градусов если покрутим, там четкое зеркалирование получается.

Дам две подсказки в дорогу.
Типа, вот тебе два контрольных в голову, чтобы подольше не возвращался ;D

Ну а если серьезно, спасибо, пошел многа думать.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: korol156 от 04 Декабря 2010, 16:33:32
за мою часть текста все верно, и в итоге получишь паттерны которые в большем количестве чем модели
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 04 Декабря 2010, 22:16:58
Сергей, ну подумать действительно есть о чем.
Приведу в пример один скрин - это ТС "Биг-Бен", которая используя только одну модель позволяет в случае её распознавания на раннем этапе расписать движение на Европу и Северную Америку, соответственно.
(http://vfl.ru/i/20101204/acb07b11398731954b745b96638e66e3_1.jpg) (http://vfl.ru/)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 04 Декабря 2010, 22:45:12
Сергей, ну подумать действительно есть о чем.
Приведу в пример один скрин - это ТС "Биг-Бен", которая используя только одну модель позволяет в случае её распознавания на раннем этапе расписать движение на Европу и Северную Америку, соответственно.
Андрей, сенкс еще за одну модельку. :)
Таксь... Куда бы еще пойти побираться, повыклянчивать...  Так глядишь, и насобирают бедному несчастному, корзиночку моделей!!!

P.S. - что-то похожее замечал и на м15 даже, только отрезок АВ более крутой был в тех формациях...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: FMFX от 04 Декабря 2010, 23:06:51
Matrica, эта и другие сессионные модели описаны у Игоря Тощакова (Igrok). Он связывает время и дневную волатильность пары и выводит несколько шаблонов. Его книги есть, например, на Пауке.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 04 Декабря 2010, 23:38:04
FMFX Вы отчасти правы. Вот пример некоторой формализации по его принципам.
(http://vfl.ru/i/20101204/0f25e5da52973098ce7df62cb16c48a9_1.jpg) (http://vfl.ru/)

А в чем он заблуждается ответите?

И почему рекомендуют его ТС на демо счете начинать а потом от неё отказываться?
http://forum.alpari.ru/thread45291.html (http://forum.alpari.ru/thread45291.html) - пост 9, пост 10.



P.s. Добавлю его книгу. Мысли есть, мысли хорошие, но чересчур однобоко. Ни тайминга, ни нормальной статобработки волатильности, да и формализация моделей оставляет желать лучшего. Особенно порадовали входы по системе в свое время.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: FMFX от 05 Декабря 2010, 20:09:20
B-tribe, я упомянула Igrok-a в дополнение к вашей картинке (она – из его статьи в каренси трейдер). Согласитесь, куда полезнее почитать первоисточник, чтобы понять философию подхода автора, чем рассматривать одну из моделей, названную кем-то самостоятельной торговой системой «Биг-Бен».
Бесспорно, все доступные книжные и форумные системы требуют проверки и доработки. В данном случае необходим сбор статистики времени образования High/Low и меньших экстремумов дня с уточнением моделей, перерасчет значений волатильности по валютным парам. Думаю, поможет введение условий, которые бы «обещали» хорошее дневное движение: определенное состояние рынка накануне, день недели, уже пройденное ценой расстояние с начала недели от средненедельного и т.д. Замечу, что ориентируюсь на другие масштабы.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 06 Декабря 2010, 01:56:41
FMFX, согласен с точкой зрения обращения к первоисточникам, и категорически не согласен с точкой зрения чтения информации заведомо неверно интерпретированной автором.
Мной лично по его методам была собрана статистика последних четырех лет. Результат не понравился тем, что в сыром виде применение данных методов, я бы сказал, с нуля, без должной подготовки начинающим трейдером к моему сожалению приводит к планомерному уничтожению депозита. Был приятно удивлен, когда часть моих результатов подтвердилась независимо:

Информация скопирована: http://priceaction.ru/index.php?topic=945.45 (http://priceaction.ru/index.php?topic=945.45), пост 48.
"Детальную статистику по шаблонам игрока на основании Среднего ежедневного диапазона на пробитии диапазона азиатской-европейской сессии сделать затруднительно, т.к. есть 3 вида постановки целей при отработке шаблона, а так же несколько видов постановки стоп лосса. Т.е. большой процент субьективности (разные трейдеры поступили в одной и той же ситуации по-разному)
Проверял отработку шаблона 1.1 и 1.2.
На основании 100 дней тестирования на евре получены результаты:
Шаблон 1.1. цель на ADR (мной был выбран 90 пп) стоп на противоположной стороне диапазона:
Всего сделок: 29
Заработано: 287 пп.
Закрылось по ТП: 22
Закрылось по сл: 7
Средняя величина ТП: 13пп СЛ: 43 пп.

Шаблон 1.2. цель на открытие дня, стоп 15 пп.(это примерно 50-60 пп от открытия дня, принял для облегчения теста)
Всего сделок: 20
Заработано: 468 пп.
Закрылось по ТП: 11
Закрылось по сл: 9
Средняя величина ТП: 43пп СЛ: 15 пп.

Это можно назвать результатом?

В данном случае необходимо поступить немного по-другому. Открыть например М5, М4, М1 - кому как угодно, и кто что искать собирается.
Нанести сессии правильно, с учетом того что с одной стороны их как бы и нет на форексе, а с другой стороны их как бы 4 (и когда их стало 4).
Данные по времени можно взять отсюда:  http://www.stocktime.ru/ (http://www.stocktime.ru/)
Отметить интрадей по времени, цене, диапазонам, интервалам, градусам!, соотнести с местом в модели недельного движения, движением в формациях старшего порядка, учесть люфт возможный и т.д.
Волатильность и корреляцию в определенные моменты времени посмотреть... http://www.mataf.net/ru/tools/02-01-volatility (http://www.mataf.net/ru/tools/02-01-volatility), её не нужно перерасчитывать, а принять как должное. В дальнейшем, при унификации она будет надежным дополнением, так же как и объем (не тиковый), ну и для таких как я это сбор информации о статистическом движении в период каждой свечки вплоть до тиков.
Но это уже считаю лишним - нет необходимости в такой детализации, все на порядок проще.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 06 Декабря 2010, 08:39:22
Всем, Доброго времени! :)

FMFX

Всегда имеет смысл проверять чужую информацию, тем более когда она в некоем готовом виде, в виде решений, так как, Вы реально не имеете представление насколько она усреднена, и что именно лежало в основе её представления, именно в таком виде.

Я всегда шел от логики, от механизма реального процесса.
Что, почему и как делали умные деньги, в результате чего мы получили, именно такое развитие рыночной вибрации за сутки, неделю, месяц, год  и т.д.?
Как только Вы ответите себе на эти вопросы всё встанет на свои места, и статистика приобретет смысл.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: FMFX от 06 Декабря 2010, 17:39:33
B-tribe, да я как бы и не спорю. Даже ЗА «7 раз отмерить». Просто получилось, что вы разместили картинку, а потом, на указание ее источника, стали меня убеждать, что метод содержит ошибки и не работает… Ну зато теперь полная картина, спасибо за комменты :-)

Я всегда шел от логики, от механизма реального процесса. Что, почему и как делали умные деньги, в результате чего мы получили, именно такое развитие рыночной вибрации за сутки, неделю, месяц, год  и т.д.?

Ferro, поправьте, пожалуйста, если не то, но на ум приходит типовая схема жизни тренда. Чтобы «купить дешево и продать дорого» (и наоборот) необходимо движение. За условную сессию (рабочий день дилера крупного банка или фонда в соответствующей стране) происходит примерно следующее. Утром обозначается текущая рыночная конъюнктура - расклад по крупным заказам экспортеров/импортеров и других клиентов банков. Можно сказать, что происходит самоопределение рынка. Крупные покупки банков (как по текущим заказам, так и собственные спекулятивные) задают тенденцию, которая постепенно распознается другими участниками рынка. По мере развития движения в торговлю втягивается основная масса игроков. Когда покупателей становится все меньше, и характеристики тренда меняются, «умные деньги» закрывают позиции, что вызывает коррекцию.

Встречала такое мнение, что на валютном рынке деньги умнее, чем, например, на фондовом, на котором доля средних и мелких инвесторов гораздо больше. А именно последние и составляют толпу, которая поддается манипулированию, так как торговля ее слишком эмоциональна (вроде вскочить в поезд (тренд) на последней остановке). На FX же умным деньгам приходится работать против не менее умных денег на разных горизонтах.

Некоторые в качестве долгосрочного индикатора настроя «умных денег» используют отчеты Commitments of Traders report (СОТ), показатели по группе «коммерческие инвесторы» для валютных контрактов. Сама еще не успела потестировать корреляцию с курсами. А теперь не уверена, надо ли. Ведь если все происходит в соответствии с Законом, то первичны не позиции инвесторов, а причины, которые вызвали именно такое распределение рыночных сил.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 06 Декабря 2010, 18:30:01
FMFX

Цитировать
Ferro, поправьте, пожалуйста, если не то, но на ум приходит типовая схема жизни тренда. Чтобы «купить дешево и продать дорого» (и наоборот) необходимо движение. За условную сессию (рабочий день дилера крупного банка или фонда в соответствующей стране) происходит примерно следующее. Утром обозначается текущая рыночная конъюнктура - расклад по крупным заказам экспортеров/импортеров и других клиентов банков. Можно сказать, что происходит самоопределение рынка. Крупные покупки банков (как по текущим заказам, так и собственные спекулятивные) задают тенденцию, которая постепенно распознается другими участниками рынка. По мере развития движения в торговлю втягивается основная масса игроков. Когда покупателей становится все меньше, и характеристики тренда меняются, «умные деньги» закрывают позиции, что вызывает коррекцию.

Логика абсолютно верная *!*, нужно лишь учесть, что иногда умные деньги конкретной сессии сами создают тренд, а иногда они используют тренд, который был сформирован в предыдущую сессию.
Теперь Вам нужно увидеть на самом графике тренды и развороты, и соотнести с тем, что Вы изложили выше, соотнести с позиции времени и действий умных денег за каждую сессию.
Выявление же самих моделей суточных на такой качественной базе будет лишь делом техники и времени.
Если честно, я очень рад, что Вы понимаете о чем писал Ганн. ;)

Одна поправка, не стоит категорично утверждать на счет "утра", ответ на вопрос "когда?" даст сама цена. :)
Намек на то, что моделей суточных несколько.
Добавил
Вторая поправка,  "по ходу втягиваются игроки.." на неправильную сторону рынка. :)


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Dzen от 07 Декабря 2010, 15:41:53
Matrica

Вы, как и многие упускаете главное, - это то, что именно отражают модели, а отражают эти унифицированные модели реализованные интересы "умных денег" в течение каждой торговой сессии. Если ориентироваться только на сами градусы в цикле, то Вы никогда не сможете выявить унифицированные модели.

Когда поймете суть самого процесса за сутки, как умные деньги зарабатывают в течение одной сессии, как они вообще могут заработать, что им для этого нужно сделать, только тогда для Вас не будет никакой разницы между 120 и 125 градусами в рамках одной унифицированной модели.

Пара важных моментов, как только Вы перестанете решать за цену где ей развернуться и будете мыслить "ожиданием события", многое предстанем Вам в ином свете. Скажу то же самое, но иначе, как только Вы поймете, что Вам не дано угадать скорость изменения цены, а дано лишь его зафиксировать, то есть, определить по текущему факту, так и придет понимание многого, о чем пишет Ганн в своих работах.

Второй важный момент тот, что техника моделей не единственная в системе анализа, система анализа представляет из себя синтез результатов показаний нескольких техник.

Ключ к моделям - это цепочки моментов времени, которые разворачивали рынок за сутки. Не все моменты времени будут решающими для общего движения за сутки.

С позволения Олега, выложу скрин.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. Matrica, Вы мыслите только лишь с позиции чисел, а нужно с позиции логики процесса, реального процесса торгов за сутки, реальных действий умных денег за сессию, направленных на получение дохода

Ферро
мы опять с вами возвращаемся к старым темам!
Вы обвиняете матрицу в том что он не изучил рынок, модели не выявил и вообще ничего не шарит.
Чтобы делать подобные заявления вам для начала нужно:
1 это классифицировать модели на форуме -то есть выложить те модели которые правильные-а не 5 волновую модель эллиота
2 обяснить форумчанам как все таки происходит весь процесс торгов за сутки(откройте наконец то нам глаза)
3 вывести общую теорию рынка
только после этого вы можете указывать людям где они правы,а где нет
все что вы делаете сейчас это понты для приезжих новичков
относитесь к людям с уважением-если они по вашему что то не понимают -то покажите как правильно
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 07 Декабря 2010, 17:58:08
Dzen

К моему великому сожалению Ваше большое и информативное сообщение можно заменить 1 фразой  - "Дайте готовое с инструкцией по применению".
Радует Ваше постоянство, вот только не радует то, в чем Вы неизменны.

Между "дайте готовое" и "покажите, как получить готовое самому", большая разница, не стоит путать два эти понятия.


Matrica

Более мелко резать яблоко  публично, желания нет, если у Вас есть необходимость его ещё "измельчить", то пишите в личку, пюре правда не обещаю. :)


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. никто никогда не говорил, что  для понимания теории Ганна, его приемов, его логики, не нужно думать самому , и не нужно самому же работать с информацией, наоборот, говорили обратное!!!!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 07 Декабря 2010, 18:13:04
Matrica

Более мелко резать яблоко  публично, желания нет, если у Вас есть необходимость его ещё "измельчить", то пишите в личку, пюре правда не обещаю. :)
Пюре пока не надо, пару зубов вроде еще имеется :) В данный момент, сам пытаюсь переварить.
Вообще-то потом будет один интересующий меня вопрос, относительно 3 модели.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: korol156 от 07 Декабря 2010, 18:23:37
Dzen вообще-то модели выложены были, на основе этих моделей базовых получаются те которые нужны для торговли, да и еще я сам еще выкладывал малость моделей немного посложней. почему же  вы ими не пользуетесь.??? все довольно просто.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Dzen от 07 Декабря 2010, 21:30:17
Korol
на форуме 361 тема и 12461 Сообщений
где именно были выложены модели которыми можно пользоваться?
не сочтите за труд дайте ссылку
я с удовольствием почитаю
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: korol156 от 07 Декабря 2010, 22:01:39
читать не будете, а только посмотрите на модели, и попробуйте применить, хотя бы их. В данный момент на работе и не смогу показать, только завтра поздно вечером
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 08 Декабря 2010, 23:38:28
Ferro - один маааленький вопросец. Почему на Вашем рисунке модель №3, за перелом взят 41 градус? 20 градусов я могу понять, но вот почему 41, до меня никак не доходит.
А то как в стишке - "Стоя на асфальте я, в лыжи обутый...".   
Или градусы на скорую руку были расчитаны, и на скрине с погрешностью даны?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Dzen от 09 Декабря 2010, 00:20:05
Ferro - один маааленький вопросец. Почему на Вашем рисунке модель №3, за перелом взят 41 градус? 20 градусов я могу понять, но вот почему 41, до меня никак не доходит.
А то как в стишке - "Стоя на асфальте я, в лыжи обутый...".  
Или градусы на скорую руку были расчитаны, и на скрине с погрешностью даны?
Ганн оставил вам один хороший совет

Он звучит так
Никогда не покупайте и не продавайте ради мелких прибылей.
Не торгуйте на дневных графиках,денег гораздо больше в долговременных колебаниях.

Вы еще начните тиковые графики изучать может там скрыт закон вибрации -то ли компьютер дц котировку выдал, то ли пипсовщика наказал на этой свече-тут 100% истина скрыта

Вот еще

Распространено мнение - особенно среди трейдеров за пределами Нью-Йорка - будто единственный правильный способ чтения ленты – простаивать около тикера, фиксируя появ-ление каждой расценки. Нет ничего более ошибочного.

вот интересно ганн упоминает Ливермора -с уважением типа Ливермор трейдер
Странно почему Ливермор не упоминает Ганна -он многих трейдеров перечислял в книгах

из книги правда о ленте котировок
"Вот почему крупные трейдеры, такие как Ливермор, имеют личный офис с тикером, где они могут огородить себя от внешних влияний, наблюдать за лентой, и формировать собственные впечатления, не завися от того, кто что говорит. Но только лишь трейдеры, обладающие огромным состоянием, и способные посвятить все свое время рынку и, в частности, чтению ленты, могут позволить себе личный офис, ограждающий его владельца от вмешательств. Обычный человек не может себе это позволить. "
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 09 Декабря 2010, 09:37:00
Matrica

Данное построение градусы (время) обозначал не я, а человек, который, в настоящее время, собирает статистику для выявления унифицированных моделей. Мои обозначения светло синим цветом, их цель - показать как модель формируется из действий умных денег за каждую сессию, то есть,  показать, как реальные данные соотносятся с теми схематичными образными моделями, которые выкладывал ранее.

Данный скрин, был выложен как образец, какую информацию необходимо собрать чтобы была возможность выявить унифицированные модели рыночной вибрации за сутки.

Добавил
Модели - это цепочки моментов времени, когда цена меняла своё направление движения, в привязке к реальному механизму действий умных денег за каждую сессию.

Цели выложить готовую модель, или полный набор моделей, я не ставил перед собой.

С технической точки зрения, на стадии сбора информации , Вы можете и должны отметить и 45 гр. и 20 гр., в последствии, когда будете анализировать собранные данные, оставите что-то одно, как наиболее часто встречающееся.

И раз уж зашел разговор о 20 гр. и 45 гр. ответьте себе на вопрос - есть ли между ними разница в рамках данной модели?

Dzen

На счет офиса чистая правда, решения нужно принимать самому, опираясь только на СВОЮ систему взглядов, только тогда у Вас будет шанс превратить Ваши ошибки и удачи, в Ваше развитие и развитие Вашей системы.

Цитировать
Ганн оставил вам один хороший совет

Он звучит так
Никогда не покупайте и не продавайте ради мелких прибылей.
Не торгуйте на дневных графиках,денег гораздо больше в долговременных колебаниях.

И это верно, если бы кто-нибудь прислушался к моему намеку по рынку зерновых, который ещё летом давал, мог снять с данного рынка всего за 5 месяцев от 50 до 100 % на вложенные деньги.

С другой стороны, Ганн писал, что даже движение в течение каждого часа подчиняется закону вибрации.

Выбирать и решать только Вам самим.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Dzen от 09 Декабря 2010, 09:44:45

С другой стороны, Ганн писал, что даже движение в течение каждого часа подчиняется закону вибрации.

С Уважением,
Виктор (Ferro)

Насколько я помню что Ганн не совсем так говорил
Он говорил что его система может предсказывать еженедельные ежедневные и даже ежечасные колебания акций до того как об этом узнает уолл стрит
Это вовсе не означает что работа внутри дня предпочтительна - также можно сказать что он еще крестиком вышивал и пел в церковном хоре,скорее всего это обозначает что одни и те же законы управляют разными временными периодами на рынке - но движение внутри дня или внутри часа для мелких спекулянтов ,а не для серьезных игроков на рынке.
По моему опыту торговля внутри дня очень напряжная и к тому же часто ошибочна- цене не нужно особо вибрировать или еще что делать с большой точностью она будет стремиться к вибрации месячного недельного и  дневного временного периода.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 09 Декабря 2010, 13:04:26
Matrica

Данное построение градусы (время) обозначал не я, а человек, который, в настоящее время, собирает статистику для выявления унифицированных моделей. Мои обозначения светло синим цветом, их цель - показать как модель формируется из действий умных денег за каждую сессию, то есть,  показать, как реальные данные соотносятся с теми схематичными образными моделями, которые выкладывал ранее.

Данный скрин, был выложен как образец, какую информацию необходимо собрать чтобы была возможность выявить унифицированные модели рыночной вибрации за сутки.

Добавил
Модели - это цепочки моментов времени, когда цена меняла своё направление движения, в привязке к реальному механизму действий умных денег за каждую сессию.

Цели выложить готовую модель, или полный набор моделей, я не ставил перед собой.

С технической точки зрения, на стадии сбора информации , Вы можете и должны отметить и 45 гр. и 20 гр., в последствии, когда будете анализировать собранные данные, оставите что-то одно, как наиболее часто встречающееся.

И раз уж зашел разговор о 20 гр. и 45 гр. ответьте себе на вопрос - есть ли между ними разница в рамках данной модели?
Все, я понял. И тебя и Андрея. Модель имеет одни и те же разворотные градусы (погрешность всего 1-3 градуса), только диапазон пробега по цене, между этими углами разный, но перелом движения (конкретный или на коррекцию), происходит четко в заранее расчитанных точках (градусах). Осталось все модели найти на рынке.
P.S. 20 и 40 градусов, для меня разница будет. По крайне мере для меня, т.к. возможно моя логика отличается от логики другого человека, кто тоже статистику собирает. У меня и 10 градусов, между экстремумами учитывается. И пока все бьет.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 09 Декабря 2010, 14:43:55
Ганн оставил вам один хороший совет

Он звучит так
Никогда не покупайте и не продавайте ради мелких прибылей.
Не торгуйте на дневных графиках,денег гораздо больше в долговременных колебаниях.
Dzen - можно и интрадей оочееень неплохо торговать, без всяких каналов, фиб и прочей ерунды. Но хочется большей точности. И большего понимания.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 09 Декабря 2010, 14:55:04
Сергей, Привет!
Видишь как всё хорошо, когда просто направят по интересному пути для проведения исследования, и когда сам начинаешь анализировать. Только я все-таки (мне так удобнее) унифицирую градусность более высоких порядков - нет смысла гонятся за каждым разворотом, потому как младшие разворотные формации тебе и даст старшая градусность в развитии импульсивного направленного движения. А добавив немного фундаментала с целью выявления более четких границ тайминга и определения волатильности движения (с её тремя следствиями развития) можно предположительно определять и диапазоны и модель развития из получившегося скелета на следующие сутки+старший период+первоисточник форы,  тогда и выходим на уровень достоверного предположения, ну а дальше нужно просто дать цене проявить себя (о чем Виктор не устает напоминать), и спокойно и планомерно брать от рынка то, что он сам тебе дарит.
Повторюсь, что время имеет люфт - это необходимо учитывать при приведении к рациональному минимуму типоразмеров,  форм и свойств.

С Уважением, Андрей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Dzen от 09 Декабря 2010, 16:31:54
Ганн оставил вам один хороший совет

Он звучит так
Никогда не покупайте и не продавайте ради мелких прибылей.
Не торгуйте на дневных графиках,денег гораздо больше в долговременных колебаниях.
Dzen - можно и интрадей оочееень неплохо торговать, без всяких каналов, фиб и прочей ерунды. Но хочется большей точности. И большего понимания.
Я конечно только за!
Можно привести некоторые примеры успешной торговли интрадей?
В моем понимании это выглядит так:
некто торгует успешно интрадей на протяжении 3х месяцев и более
из зведенных на депозит 1000$ за 3-6 месяцев торговли интрадей заработал минимум 30% от начального депозита
на данный момент депозит составляет 1300$ и более
желательно приложить стейтмент или мониторинг счета
респект и уважение такому трейдеру-желаю ему и дальнейших успехов в торговле интрадей
а в остальном-говорят можно и на марс полететь было бы желание
1 успешный инвестор мне сказал когда я предложил ему управлять его деньгами
главное в работе спекулянта или трейдера -это снятая прибыль со счета за определенный период времени
его не интересовали вибрации или скажем градусы и на сделки в стейтменте ему было наплевать он даже не смотрел его-он прямо спросил сколько ты выводишь прибыли в месяц?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 11 Декабря 2010, 22:39:27
Сидю с будуна (вчера брата женил), анализирую евриГ и фунтеГ (прифигел, как они синхронно разворачиваются на рынке, совпадения почти 100%). И то ли туплю (всетаки будун), то ли так и есть на самом деле.
Вопрос в следущем. Стрелка на фунте. Может ли в моделе, между разворотными точками (градусами), цена убегать выше-ниже этой точки? Если да, тогда кое какие мысли подтвердятся.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 14 Декабря 2010, 15:10:48
Таксь. Пока все молчат и тупят (за редким исключением ;) ) буду выкладывать свои взгляды. Просьба к Ferro - будь так любезен, если иду в верном направлении, кинь мессагу в личку.

Короче. Понятие МОДЕЛЬ, как её вижу я!!!!! Модель не имеет четко зафиксированного движения внутри дня. Она имеет какие-то конкретизированные точки (градусы) перелома тенденции. Тенденция может быть разной. Скрин ниже.
Красным выделена типа модель, при этом движение на валютах, совершенно разное.
P.S. - ГЫ постепенно приходит понимание, что рисовал Ганн в своих рисунках. Что он этим хотел сказать. Вот ведь хитрый Дед ;)

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 14 Декабря 2010, 15:57:09
Matrica

Работу времени, Вы увидели, вот только без реального механизма действий "умных денег", то есть, качественной оценки, и без анализа "тенденции", у Вас ничего не получится.
Модель имеет четко зафиксированное движение внутри дня, но необходимо учитывать слова Ганна - "иногда цена, иногда время, а иногда модель".

Да, и это не первый шаг, а по счету, примерно так, 4 получается.
Выбрать правильно единицу времени мало, нужно еще и выбрать правильно единицу цены, это относительно первого шага.

В личку можете написать сами, только протрезвейте сначала, пожалуйста.


Для "неверующих" два построения в аттаче (MT4 + Ganner 24), как говорится, PTV почти во всей своей красе.
Некоторые участники данного форума видели данные построения ещё в начале ноября, написал это для тех, кто любит открывать рот не по делу.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 14 Декабря 2010, 16:04:11
Виктор, я понимаю, что тут пинают по любому поводу :) Так же понятно Ваше желание, ускорить процесс обучения, завалив умными словосочетаниями. Но я же только учусь, мне ПОЗВОЛЕНО допускать ошибки. Собственные ошибки, а не чужие, это мои шишки, личные.   
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 14 Декабря 2010, 16:16:38
Matrica

Я Вас вовсе не пинаю, лишь отметил моменты, которые стоит учитывать, выстраивая свои суждения о моделях.

Измельчу немного дольки яблока.  :)

Действия "умных денег" расписаны в "Правде о ленте котировок". Очень простым языком Ганн описал, кто, что и зачем делает на рынке, описал два процесса накопление и распределение, показал, как можно качественно оценивать рынок.

"Тенденция" - абсолютное значение цены уменьшается или увеличивается на некоем конечном отрезке времени.

Никаких загадок, всё просто.

На счет "иногда цена, иногда время, а иногда модель" позже, так как, сам Деда не стал разжевывать этот момент в своих работах, я тоже попридержу коней с прямым объяснением.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. речь не идет об ошибках или их отсутствии, речь идет о степени понимания, личность тут не причем, за исключением случаев, когда эта самая личность ведет себя неадекватно в рамках форумного пространства.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 14 Декабря 2010, 19:04:30
то есть ты не хочешь его выкладывать что ли?
я как нибудь попробую разобраться с ужасной защитой сего творения на mql
Включаем логику. Если бы знакомый был не против его распространения, защиты бы не было.
Далее. Если знаком с mql, возьми тф м4, кинь на него тот зигзаг, что я выкладывал раньше. Допиши кусок, который тебе будет будет расчитывать время перелома линии в индюке, в градусах (1 свечка м4 = 1 градусу) даже руками легко (но гиморно) считается.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 14 Декабря 2010, 20:41:31
Прошу прощения за оффтоп.

Matrica

На счет неадекватного поведения, имел в виду не Вас, а "некоторых", кто позволяет себе судить других без малейшего на то основания, а после удаляет с форума, всё что написал.
Таким советую почитать любой учебник по психологии, а если понадобится, то и по психиатрии, узнаете о себе много нового, интересного, и надеюсь, полезного.

В моем понимании, не стоит искать истину, будучи пьяным, в таком состоянии истина будет, как у классика, "в вине", в водке, в коньяке и т.д. :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: буратино от 14 Декабря 2010, 22:58:52
Прошу прощения за оффтоп.

Matrica

На счет неадекватного поведения, имел в виду не Вас, а "некоторых", кто позволяет себе судить других без малейшего на то основания, а после удаляет с форума, всё что написал.
Таким советую почитать любой учебник по психологии, а если понадобится, то и по психиатрии, узнаете о себе много нового, интересного, и надеюсь, полезного.

В моем понимании, не стоит искать истину, будучи пьяным, в таком состоянии истина будет, как у классика, "в вине", в водке, в коньяке и т.д. :D

С Уважением,
Виктор (Ferro)

Я понимаю, что Вы весь этоь путь уже прошли и результат не виден..
Поэтому не следовало бы его рекомендовать другим???
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 14 Декабря 2010, 23:09:56
Я понимаю, что Вы весь этоь путь уже прошли и результат не виден..
Поэтому не следовало бы его рекомендовать другим???
Зря иронизируете. Любой человек, это скопление страхов, и раздутого самомнения. А если посмотреть внутрь, это жалкое, забитое, несчастное существо. Как бы оно не кичилось на форумах, доказывая свою крутизну. Вот когда посмотрите на свою суть правдиво, только тогда начнете обретать истинное Я. И то, путь будет долгий, и чертовски больный, особенно в психологическом плане. Наизнанку выкрутит так, что мало не покажется.
Зато потом, Вам будет насрать на чужое мнение, наконец-то начнете нормально жить, и заниматься чем нравиться, получая от любого процесса удовольствие ежесекундно.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 14 Декабря 2010, 23:28:42
Matrica

Золотые слова!

Пишу прямо, мне "насрать", так как, из работ Ганна, в том числе, получил то, что работает на рынках и приносит постоянный доход. Пусть это прозвучит грубо, за-то честно.


буратино

Надо полагать, что это все аргументы Ваших поступков, которые Вы имеете предъявить? С подобной аргументацией будет сложно что-либо кому-либо доказать.
Жаль, ожидал качественно иного.
Остается только гадать, что же Вас так разозлило, при Вашей "широте взглядов"?


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: barca06 от 15 Декабря 2010, 02:40:05
Ферро не могли вы построить углы от прошлогоднего максимума, а то по моим построикам получается что ваш угол 1х2, у меня 1х1.

 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: korol156 от 15 Декабря 2010, 17:54:07
Обещал сложные модели для Дзена. вот они повторно выложены.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 16 Декабря 2010, 13:27:02
barca06

Не имею возможности удовлетворить Вашу просьбу, ибо, Вы не указали, ни фин. инструмент, ни единицу времени.
Некоторые необычные способности у меня, конечно, имеются, но телепатией, пока настолько хорошо не владею. :)


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: barca06 от 16 Декабря 2010, 14:00:14
barca06

Не имею возможности удовлетворить Вашу просьбу, ибо, Вы не указали, ни фин. инструмент, ни единицу времени.
Некоторые необычные способности у меня, конечно, имеются, но телепатией, пока настолько хорошо не владею. :)


С Уважением,
Виктор (Ferro)

Добрый день,

Мне интересно было бы увидеть углы на дневном графике от максимума прошлого года, пара EUR/USD.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 16 Декабря 2010, 14:50:08
barca06

По моей логике, если говорить о построении "от максимума прошлого года", то уместнее будет построение на неделях и выше.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: FMFX от 16 Декабря 2010, 21:11:56
... нужно лишь учесть, что иногда умные деньги конкретной сессии сами создают тренд, а иногда они используют тренд, который был сформирован в предыдущую сессию.

«Создают тренд» - можно понять двояко.
Не в плане развития темы о консорциумах, но управление валютным рынком выглядит вполне реальным, как минимум, по двум основаниям. Во-первых, банки исполняют заявки своих клиентов и одновременно спекулируют в собственных интересах. Во-вторых, на 5-7 банков приходится более 60% оборота.
В связи с этим, для меня «создают тренд» означает использование банками текущего расклада крупных заказов на покупку и продажу для реализации определенного рыночного сценария в своих интересах.

Например, выраженный день роста по EUR/USD. Периодически в такой день наблюдается откат вниз в первые часы европейской сессии, затем рост, коррекция в начале американской сессии, снова рост, откат в конце дня. Могу предположить, что европейские банки видят на открытии сессии перевес покупок, на котором можно сыграть. Происходит исполнение заявок клиентов на продажу (бизнес, ничего личного!), что дает лучшую цену для открытия своих спекулятивных позиций на покупку. Далее, собственные покупки, плюс исполнение клиентских бай-заказов рождают ап-тренд, привлекающий менее осведомленных игроков. В данном случае можно сказать, что умные деньги «сессии сами создают тренд». В американскую сессию все повторяется. Фиксирование прибыли европейцами, а также исполнение заказов на продажу американцами дает откат в начале Америки. Далее – вновь рост. Здесь американцы «используют тренд, который был сформирован в предыдущую сессию».

И так несколько типовых вариантов.
Зная объем заказов, банки могут прикинуть, как он повлияет на рынок, и определить целевые ориентиры движения. Прибыль обеспечивается уже только за счет продуманной очередности проведения крупных клиентских (неспекулятивных, с реализацией в течение рабочего дня по текущим рыночным ценам) и собственных операций. Также учитываются отложенные ордера на близких уровнях. Когда тренд обозначился, его разгоняют другие игроки разного пошиба. Непрофессиональные участники распознают тенденцию и входят в рынок слишком поздно, когда умные деньги собираются закрывать позиции, поэтому оказываются на «неправильной стороне рынка».

Ferro, надеюсь на ваше участие! Как и других форумян, для которых все давно уже очевидно.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Zenon от 16 Декабря 2010, 22:03:10
... Когда тренд обозначился, его разгоняют другие игроки разного пошиба. Непрофессиональные участники распознают тенденцию и входят в рынок слишком поздно, когда умные деньги собираются закрывать позиции, поэтому оказываются на «неправильной стороне рынка»...

Отлично!  *!*
Все правильно, все так и есть...
Только это уже не Ганн, а VSA (волюм спред анализ) в чистом виде.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 16 Декабря 2010, 22:51:46
FMFX

Всё несколько глубже. В каждую из основных сессий (азия, европа, штаты) в течение одних суток есть свои "умные деньги". Однако данные качественные оценки, которые Вы изложили, без конкретных статистических моделей не дадут Вам ничего.

Динамика объемов в сочетании с динамикой ценового спреда, лишь с иной стороны описывают всё тот же механизм действий "умных денег".


Zenon

Возможно, Вы будете удивлены, но описание реального рыночного механизма - накопление и распределение - это Ганн, в частности, "Правда о ленте котировок".
Динамика объемов повышает качество оценки в рамках анализа по моделям, в то же время, сами по себе модели являются самостоятельной техникой.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Zenon от 17 Декабря 2010, 00:11:35
...Возможно, Вы будете удивлены, но описание реального рыночного механизма - накопление и распределение - это Ганн, в частности, "Правда о ленте котировок".
Динамика объемов повышает качество оценки в рамках анализа по моделям, в то же время, сами по себе модели являются самостоятельной техникой...

Да нет, отчего же, ничуть не удивлен. Просто, я имел ввиду, что внутридневная динамика межбанковского рынка с разбором полетов по сессиям и указанием точек входа и выхода "умных денег" это скорее предмет ВСА...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: FMFX от 17 Декабря 2010, 08:47:32
В каждую из основных сессий (азия, европа, штаты) в течение одних суток есть свои "умные деньги".

Да, это понятно. И все же: «создают тренд» в вашем посте - действия в рамках текущего рыночного расклада? Или создание искусственного движения, имитация тренда, в надежде привлечь любителей и вовремя выйти, то есть сугубо спекулятивная игра? Это было бы слишком рискованно, безопаснее использовать свое особое положение и с выгодой для себя управлять клиентскими и своими позициями.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 17 Декабря 2010, 11:11:13
 FMFX

Логика простая.
Как сделать так, чтобы определенная часть участников рынка, находящаяся пока на правильной стороне рынка, оказалась на неправильной?
Ответ прост, рынок развернуть в другую сторону. С точки зрения психологии первая реакция толпы - "это временное явление, а не усреднить ли мне свою позу, тем самым увеличив потенциальный доход".
Что происходит далее всем известно, цена продолжает идти "не в ту сторону" и сжирает стопы.

Та же самая психология лежит в основе втягивания участников на "неправильную сторону рынка", когда уже есть в наличии направленное движение.
Для этого используется восстановление, или временное движение против основного направления. В это время, часть участников, в надежде, что предыдущее движение закончено и начинается новое открывают сделки, причем открывают их не сразу, в результате, очень часто покупая уже на развороте, развороте опять в сторону основного движения.

Наглядно наблюдать вышеназванное можно по динамике объемов в сочетании с динамикой рыночного спреда. Сопоставив данные полученные VSA и модели движения - цепочки моментов времени, можно получить полную картину действий "умных денег", как за каждую сессию, так и за сутки в целом.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: FMFX от 18 Декабря 2010, 08:42:39
Ferro, это вновь о том, что делают «умные деньги». Мне же хочется понять, как они это делают.

Как сделать так, чтобы определенная часть участников рынка, находящаяся пока на правильной стороне рынка, оказалась на неправильной? Ответ прост, рынок развернуть в другую сторону.

Выглядит, как «захотел и развернул». Если говорить о сессиях и сутках, то здесь достаточно возможностей для маневров и игры на психологии толпы. И грамотное использование заявок и позиций клиентов, и положение маркет-мейкера (для банков), и достаточные финансовые возможности для похода до нужных уровней и т.д.
Но вот пытаюсь перенести все это на бОльшие тайм-фреймы.
Вы писали, что аналогичные процессы происходят на неделях, месяцах и годах.
Здесь все несколько иначе. Столкновение интересов крупных капиталов (если только не брать теорию заговора). Нужны глобальные изменения, чтобы тренд развернулся. Даже если «умные деньги» используют инсайд о намеченных экономических реформах, откуда возникает завидная периодичность и повторяемость моделей? Если же, наконец, приходим к действию Закона и циклов, то логика умных денег становится вовсе вторичной, надо лишь собирать статистику и изучать график.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 18 Декабря 2010, 10:41:58
Виктор. Где и что можно почитать, чтобы наконец вкурить, когда срабатывает время, когда цена, а когда и то и другое? А то что-то для меня это до сих пор тайна, за семью печатями.  :-\
За "Ленту котировок" сенкс, не зря говорят, повторенье, мать ученья. Повторное прочтение, открыло глаза на многие вещи.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 18 Декабря 2010, 13:28:03
FMFX

Наглядный ответ на вопрос как они это делают, Вы не получите, если только у Вас не будет доступа к информации, к которой даже сотрудники биржи не имеют доступа.

Реально Вы никогда не увидите, кто именно выставил те или иные заявки, и совершил те или иные сделки. Не стоит забывать, что данный рынок, данный механизм был создан искусственно, и те, кто его создал, преследовали свои цели, в которые уж точно не входило сделать данный механизм прозрачным для всех.
Стакан тоже мало помогает, так как, умные деньги держат сделки "на бумаге" до их совершения. Вообще, первое чему учат в любой нормальной финансовой школе - это охрана бизнеса, охрана информации.

Относительно более длительных периодов времени.
Сами процессы аналогичные, просто их масштаб иной, да и стоит на данные процессы взглянуть с иной стороны.
Выход есть, о чем и было сказано на данном форуме уже давно. Есть "нечто", чему противостоять люди не имеют возможности, так как, весь механизм восприятия этого "нечто" находится на ином уровне, которым управлять человеку не дано.

Это механизм восприятия воздействия внешних "факторов", внешних "сил".

Если вспомнить Ветхий завет "Бытие", Книга I - "И создал Бог два светила великие, для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов", если вспомнить книгу Иова  - "Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?".

Но нужно помнить, что звезды лишь инструмент для предсказаний, Второзаконие 4:19 "…И дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился, и не поклонился им, и не служил им", помнить, что они сами создания Творца,  и не делать из них идолов для поклонения.

Именно "небесный механизм" нам и стоит использовать, научиться видеть эти самые знамения.

Тем не менее, логика и действия "умных денег" всё те же, меняется лишь масштаб картинки.


Matrica

Это не тайна, вот только без проработки по-отдельности каждого фактора, цены, времени и модели, и без исследования на практике их сочетаний возможных, ответ никак не получить. Могу лишь сказать, что в своих работах Ганн постепенно освещает каждый из факторов с нескольких сторон, то есть, речь о том, что понимание работы этих трех факторов анализа в совокупности может быть достигнута при условии знания механизма действия каждого фактора.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: nowindows от 19 Декабря 2010, 22:53:58
Виктор (Ferro), доброго времени,

Чудесные картинки рисуете, да и красиво их подписываете, Ferro.
Основная проблема в этом всем, если конечно не считать сложение векторов, эффект которых я так и не увидел, это соотнести время и цену чтобы правильно поставить их под корень квадратный.

Стал смотреть к примеру вот это
http://open-forex.org/index.php?action=dlattach;topic=394.0;attach=5251;image


Первый тренд от 2009.04.22
Имеем время 96, 96*sqrt(2), 96x2.
Цена идет в отношении 1:16, т.е. 96х16 = 1536, low 12884+1536=14420.
Что за константы? 1:16 это может быть можно понять, а вот 96 откуда взялись? Предположим даже это 96 = 4х24. Не легче.

Второй тренд от 2009.12.03
Имеем время 30. С какого перепугу? Только что же было 96!
Цена так же идет в 1:16.

Про восклицательные знаки что цель имеет 5 подтверждений это просто крик какой-то вникуда.


Точки в красных квадратах высчитываются как пересечение углов с пеленгом - балансом цены и времени. Но как-то так произовольно, по настроению походу, можно поставить квадрат а можно и пропустить.



Вопрос следующий, если позволите.
Если вы насколько я понимаю однозначно можете высчитывать точки тренда, то откуда такой произвол с константами по времени и цене?

И где обещанные пропорции? sqrt(2)? не маловато? или используем это как следствие 4 и хватит?
А обещанное сложением векторов? Ведь насколько я понимаю рисунок законченый.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 20 Декабря 2010, 06:06:22
Виктор (Ferro), доброго времени,

Чудесные картинки рисуете, да и красиво их подписываете, Ferro.
Основная проблема в этом всем, если конечно не считать сложение векторов, эффект которых я так и не увидел, это соотнести время и цену чтобы правильно поставить их под корень квадратный.

Стал смотреть к примеру вот это
http://open-forex.org/index.php?action=dlattach;topic=394.0;attach=5251;image


Первый тренд от 2009.04.22
Имеем время 96, 96*sqrt(2), 96x2.
Цена идет в отношении 1:16, т.е. 96х16 = 1536, low 12884+1536=14420.
Что за константы? 1:16 это может быть можно понять, а вот 96 откуда взялись? Предположим даже это 96 = 4х24. Не легче.

Второй тренд от 2009.12.03
Имеем время 30. С какого перепугу? Только что же было 96!
Цена так же идет в 1:16.

Про восклицательные знаки что цель имеет 5 подтверждений это просто крик какой-то вникуда.


Точки в красных квадратах высчитываются как пересечение углов с пеленгом - балансом цены и времени. Но как-то так произовольно, по настроению походу, можно поставить квадрат а можно и пропустить.



Вопрос следующий, если позволите.
Если вы насколько я понимаю однозначно можете высчитывать точки тренда, то откуда такой произвол с константами по времени и цене?

И где обещанные пропорции? sqrt(2)? не маловато? или используем это как следствие 4 и хватит?
А обещанное сложением векторов? Ведь насколько я понимаю рисунок законченый.


моя имха
интересно вы рассуждаете   , " где константа "   ,  а она должна быть  ?  впрочем  она есть  и даже нарисована   ;)
константа  это то , что движение  подтверждено даже не 5 стрелочками, 5 это только те что виктор показал  а есть еще и не показанные .
далее  если вы накладывали гинер 24, то отметили что  график нужно  изменить - сбалансировать относительно  неких размеров , вот как раз эти размеры и дадут то ,что вы ищите  :D

если уж вы ищите    так ищите до конца, выхватили  внешнюю оболочку и пинаете  ее туда сюда   , да и движение  разбирайте по  косточкам (по составляющим ) .
с уважением александр .
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 20 Декабря 2010, 09:04:33
Второй тренд от 2009.12.03
Имеем время 30. С какого перепугу? Только что же было 96!
Цена так же идет в 1:16.
http://www.fibook.ru/forum/2-10-1 вот ссыль на индюк. Там же где-то и принцип работы описан был. Чтобы понимать, почему в одном случае натянули так, а в другом этак.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 20 Декабря 2010, 13:14:40


Виктор (Ferro), доброго времени,

Чудесные картинки рисуете, да и красиво их подписываете, Ferro.
Основная проблема в этом всем, если конечно не считать сложение векторов, эффект которых я так и не увидел, это соотнести время и цену чтобы правильно поставить их под корень квадратный.

Стал смотреть к примеру вот это
http://open-forex.org/index.php?action=dlattach;topic=394.0;attach=5251;image


Первый тренд от 2009.04.22
Имеем время 96, 96*sqrt(2), 96x2.
Цена идет в отношении 1:16, т.е. 96х16 = 1536, low 12884+1536=14420.
Что за константы? 1:16 это может быть можно понять, а вот 96 откуда взялись? Предположим даже это 96 = 4х24. Не легче.

Второй тренд от 2009.12.03
Имеем время 30. С какого перепугу? Только что же было 96!
Цена так же идет в 1:16.

Про восклицательные знаки, что цель имеет 5 подтверждений это просто крик какой-то в никуда.


Точки в красных квадратах высчитываются как пересечение углов с пеленгом - балансом цены и времени. Но как-то так произвольно, по настроению походу, можно поставить квадрат а можно и пропустить.



Вопрос следующий, если позволите.
Если вы, насколько я понимаю, однозначно можете высчитывать точки тренда, то откуда такой произвол с константами по времени и цене?

И где обещанные пропорции? sqrt(2)? не маловато? или используем это как следствие 4 и хватит?
А обещанное сложением векторов? Ведь насколько я понимаю рисунок законченный.


nowindows


Попробую ответить на Ваши вопросы, хотя, и изложены они очень путано, что Вы считаете и почему считаете именно так, мне непонятно.

"Картинки" графически отражают определенные вычисления. По поводу «картинок» вообще, картинки нужны для наглядности и только, кроме того, они дают мне возможность не раскрывать самих вычислений, однако, сами принципы этих вычислений я описываю всегда.
Любые вычисления следует начинать с того, чтобы привести в соответствие единицу цены и единицу времени, причем за базу берется единица времени, а единица цены вычисляется. А уже потом вести вычисления векторов в созданной системе координат.
Деда писал – «начинайте с правильного графика».

Вы делаете по-своему, это Ваше право.

Никакого произвола с константами нет, Вы просто не понимаете, что такое баланс цены и времени.

Сам принцип развития любого направленного движения Ганном описан очень четко – «Наука учит, что первоначальный импульс любого вида, в конце концов, разрешается в периодическое или ритмичное движение». Именно этот принцип и реализован в технике векторов цена-время, да и во многих других техниках Ганна.

На счет 5 подтверждений – это простая задачка для самостоятельной работы. Решить её можно, если понимать принцип развития любого направленного движения, что описал Ганн.
Синим цветом показаны 4 исходные точки – начала движений (кроме первой) внутри бОльшего движения.


Matrica

Можно и порезать, изучайте и постигайте по-отдельности цену, время и модель, в процессе поймете как они сочетаются, как как, от их сочетания никуда не деться, ибо, работу одного можно увидеть только через работу другого/других.
Опять диалектика, познать "целое через части", или "части через целое", самое забавное, что, и части, и целое обладают одними и теми же свойствами. :)


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: nowindows от 20 Декабря 2010, 13:22:21
awk501
Так нечего разбирать. Кругом одна пустая загадочность.
Если в первом тренде может идти речь о каком-то балансе по первому импульсу, то во втором случае время 30 взято не очевидно.

Вижу от Ferro эссе о катетах и признание в любви к гипотенузе. О ганнере24 ни слова. Посмотрел к нему мануал, там нет объяснения почему и как он рисует.
Если декомпилить BF_G24n.ex4 , дохренища констант. Нет вменяемой идеи, по крайней мере сейчас я ее не вижу.

Если уж вы, в данном случае все-таки Ferro, что-то объясняете, а уж тем более плачетесь что нет ответной реакции, то извольте объяснить полностью.

В моем случае почему и как  1:16, 96, 30.

Matrica
По сути дела GUNNER24 закрытая такая вещь в себе. Не увидел вменяемого описания. Походу одна подгонка, к примеру из исходников 400,200,100,50,25 или 0.074 0.045 0.075 0.15
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 20 Декабря 2010, 13:47:26
nowindows

Ещё раз для Вас.

1. "Любые вычисления следует начинать с того, чтобы привести в соответствие единицу цены и единицу времени".
2. «Наука учит, что первоначальный импульс любого вида, в конце концов, разрешается в периодическое или ритмичное движение» (с)


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. никто и не обещал, что будет легко понять, Ганн четко описал последовательность действий, чтобы понимание пришло, 2 раз намекаю.
Нравится "бежать впереди паровоза", дело Ваше.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: nowindows от 20 Декабря 2010, 14:08:24
и изложены они очень путано, что Вы считаете и почему считаете именно так, мне непонятно.

Собственно из ваших постов я понял так же немного.

Давайте попытаемся.
http://open-forex.org/index.php?action=dlattach;topic=394.0;attach=5251;image

Первый тренд от 2009.04.22
Первый квадрат, по которому строится синяя дуга имеет 96 баров шириной и 96х16 пипсов в высоту.
Дальше дуги строятся, как я посмотрел в исходниках ганн24 как 1.4, 1.5, 2.0, 2.2, 3.0, 3.15, 4.0, 4.15, 5.0, 5.15

Второй тренд от 2009.12.03
Ширина первого квадрата уже 30.
Цена так же идет в 1:16., т.е. в высоту 30х16 пунктов.

Как считаются квадраты, а именно почему в некоторых случаях пересечение угла с дугой дают точки разворота, а в других случаях вы их не учитываете, остается загадкой.


Собственно, если вы тупо, или как вы выражаетесь, банально, используете индикатор, то все понятно. А если претендуете на какую-то идею, то должны все-таки знать тонкости а не бросаться модными словами типа "вибрации", "баланс" и т.д.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: nowindows от 20 Декабря 2010, 14:14:50
Ferro
Опять пустые слова. У вас похоже гуманитарное образование. И я думаю вы не понимаете о чем говорите.
Что писал Ганн в своих произведениях я прекрасно знаю. Только вот ваше, а точнее ваяние ганн24 к этому не имеет отношение. Это частная интерптетация, в нете можно найти другие варианты, к примеру к вибрациям зачастую относят непосредственно астро события.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: barca06 от 20 Декабря 2010, 14:33:07
Ferro
Опять пустые слова. У вас похоже гуманитарное образование. И я думаю вы не понимаете о чем говорите.
Что писал Ганн в своих произведениях я прекрасно знаю. Только вот ваше, а точнее ваяние ганн24 к этому не имеет отношение. Это частная интерптетация, в нете можно найти другие варианты, к примеру к вибрациям зачастую относят непосредственно астро события.

Не зря Ферро говорит про импульс, возьмите max(1.4330)- min(12880)=1450  min(13750)+1450=15200. Примерный максимум который был в ноябре, достигнут за более продолжительный период. Можно ещё аккуратнее выявить предполагаемый максимум, надо только исследовать.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Dzen от 20 Декабря 2010, 14:44:48
то что пишет nowindow это имеет смысл
он говорит, что в вычислениях ферро на том рисунке отсутствует логическая связка.
Как примерно правильно считать
1+1=2 2+1 =3 . а не сразу 158+987=1145
это означает что ферро намеренно скрывает правильные вычисления подменяя их всяким задачками типа ганна
или по другому ферро на той картинке просто исследовал рынок от фонаря -ну идея к нему пришла -он вам ее выложил,а в нее вцепились как кусок собаке со стола кинули.Может в том рисунке никакого смысла и нет вовсе.
Никто не писал что тот рисунок это грааль
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 20 Декабря 2010, 15:37:15
DZEN - посмотри по другому. Камень брошенный в воду, дает круги. Диаметр кругов зависит от размера камня (первого импульса). Значит чтобы высчитать диаметры последущих кругов, нам надо задать параметр камня (первого импульса). На скрине Виктора, первым квадратом, эти размеры и задаем. 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: nowindows от 20 Декабря 2010, 15:46:27
barca06
Matrica
Тоесть эти вторые 30 взяты из первого импульса второго тренда? Только по идее из красной дуги...

дуги будут в отношениях 1  1.4, 1.5, 2.0, 2.2, 3.0, 3.15, 4.0, 4.15, 5.0, 5.15
синий вроде будет 2.2
2.2 х 1.4 = 3.08 = 3
2.2 х 1.5 = 3.3 = 3.15
2.2 х 2.2 = 4.4 = 4.14
И типа пофиг какой импульс брать. Ну может быть, уговорили. На мешанину нарываемся с этими импульсами.

Тогда остается вопрос о 1:16 и о времени красных точек.

Dzen
Цитировать
ну идея к нему пришла -он вам ее выложил,а в нее вцепились как кусок собаке со стола кинули.Может в том рисунке никакого смысла и нет вовсе.
Никто не писал что тот рисунок это грааль
Че за бред?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 20 Декабря 2010, 15:59:58
barca06
Matrica
Тоесть эти вторые 30 взяты из первого импульса второго тренда? Только по идее из красной дуги...

дуги будут в отношениях 1  1.4, 1.5, 2.0, 2.2, 3.0, 3.15, 4.0, 4.15, 5.0, 5.15
синий вроде будет 2.2
2.2 х 1.4 = 3.08 = 3
2.2 х 1.5 = 3.3 = 3.15
2.2 х 2.2 = 4.4 = 4.14
И типа пофиг какой импульс брать. Ну может быть, уговорили. На мешанину нарываемся с этими импульсами.

Тогда остается вопрос о 1:16 и о времени красных точек.

Качни индюк по ссылке выше. Потестируй на истории, по первым импульсам (на свое усмотрение, какой будет первым), тогда поймешь намного лучше, почему именно так, а не иначе.
Цитировать

Dzen
Цитировать
ну идея к нему пришла -он вам ее выложил,а в нее вцепились как кусок собаке со стола кинули.Может в том рисунке никакого смысла и нет вовсе.
Никто не писал что тот рисунок это грааль
Че за бред?

Dzena не трожь, он местный критик, на особом положении, особа неприкосновенная, ему многое прощается   ;D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: nowindows от 20 Декабря 2010, 16:14:10
благодарю что тянешь за меня мазу матрица-с умником я сам разберусь!
Умник, фибо 1 2 3 5 8 13, соотношение 0.5, 1.5, 1.6, 1.6, 1.6

toAll: Фибо якобы идеал природы. Но даже если высчитать индивидуальные параметры для инструмента, помню у меня получалось 1.4, 2, 2.2, 3, то запутаемся в первых и последующих импульсах.

Меня главное интересует соотношение цены и времени 16, как квадрат числа 4. Я правильно думаю что 4 это длина и ширина?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 20 Декабря 2010, 16:16:30
DZEN - посмотри по другому. Камень брошенный в воду, дает круги. Диаметр кругов зависит от размера камня (первого импульса). Значит чтобы высчитать диаметры последущих кругов, нам надо задать параметр камня (первого импульса). На скрине Виктора, первым квадратом, эти размеры и задаем. 
так это обычное соотношение фибоначчи получается

Нет, больше на спираль Фибоначи похоже. Но со спиралькой намучаешься, здесь же более конкретно диапазон целей получается.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 20 Декабря 2010, 16:23:38
Ferro
Опять пустые слова. У вас похоже гуманитарное образование. И я думаю вы не понимаете о чем говорите.
Что писал Ганн в своих произведениях я прекрасно знаю. Только вот ваше, а точнее ваяние ганн24 к этому не имеет отношение. Это частная интерптетация, в нете можно найти другие варианты, к примеру к вибрациям зачастую относят непосредственно астро события.


nowindows

Своим суждением о моем образовании и опыте, Вы попали "пальцем в небо", впрочем, как и с понимаем Ганна, если судить по тем вопросам, что от Вас прозвучали, но это всё лирика.

Ганн совмещал линейные техники и циклы, одно другому не противоречит, а дополняет, уже несколько раз пытался этот момент объяснить на форуме. Пример линейной техники - это углы скорости (цена-время), в народе их графическое представление называют веер Ганна.

Второе, на что хочу обратить Ваше внимание, это то, что не стоит путать процесс и модели процесса.
Создать моделей процесса Вы можете любое количество, самому процессу "по барабану" на Ваши модели. Достоверность модели или обоснованность того, или иного подхода, будет зависеть только от того, насколько точно описывает Ваша модель сам процесс, то есть, ответ даст сам рынок. Именно по этой причине меня лично устроит только то, что реально проверено мной лично на живом рынке.

Мне уже надоело писАть: читайте работы Ганна в хронологическом порядке, Ганн был очень мудрым и всё излагал последовательно!


и изложены они очень путано, что Вы считаете и почему считаете именно так, мне непонятно.

Собственно из ваших постов я понял так же немного.

Давайте попытаемся.
http://open-forex.org/index.php?action=dlattach;topic=394.0;attach=5251;image

Первый тренд от 2009.04.22
Первый квадрат, по которому строится синяя дуга имеет 96 баров шириной и 96х16 пипсов в высоту.
Дальше дуги строятся, как я посмотрел в исходниках ганн24 как 1.4, 1.5, 2.0, 2.2, 3.0, 3.15, 4.0, 4.15, 5.0, 5.15

Второй тренд от 2009.12.03
Ширина первого квадрата уже 30.
Цена так же идет в 1:16., т.е. в высоту 30х16 пунктов.

Как считаются квадраты, а именно почему в некоторых случаях пересечение угла с дугой дают точки разворота, а в других случаях вы их не учитываете, остается загадкой.


Собственно, если вы тупо, или как вы выражаетесь, банально, используете индикатор, то все понятно. А если претендуете на какую-то идею, то должны все-таки знать тонкости а не бросаться модными словами типа "вибрации", "баланс" и т.д.


Повторю слова Ганна.

«Наука учит, что первоначальный импульс любого вида, в конце концов, разрешается в периодическое или ритмичное движение» (с) Это качественная оценка любого направленного движения, любого! Это так сложно понять?
Вы пытаетесь количественные техники использовать без всякой базы, так не получится.
Ганн, специально 3 фактора перечислил в своих работах, цена, время и модель. Сколько сочетаний факторов мы можете получить со своим образованием?

Почему Вы решили, что данная техника основана на каких-то квадратах? Это техника векторов цена-время, сами эти вектора строятся и вычисляются в определенной системе координат, если её нет на скрине моем, то это не значит, что её нет вообще. Вектор соединяет две точки в пространстве, в нашем случае, это 2 точки в плоской системе координат.
Так что, мне совершенно непонятно откуда Вы взяли 96 и "16 пипсов"????? и главное зачем они Вам, что они Вам дают?

На счет астро, процесс тот же, модель иная, так как, иные исходные, в частности, сами силы, сами механизмы воздействия на людей, на социум. Если бы Ганн слепо верил в астро, тогда бы он точно никогда бы не написал "иногда время, иногда цена, а иногда модель" (с), и тогда бы 100 % не было бы ни одного труда им создано после "Тоннеля", в этом бы просто не было бы никакой надобности.


Пожалуйста не обижайте Dzen. Он великолепный образчик использования "внешних проявлений", "совпадений", без углубленного изучения основ этих самых проявлений и самого механизма, который дает эти самые "совпадения". Однако он не остановился и развивается, и это лично меня очень радует.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SEREGAS от 20 Декабря 2010, 16:31:57

дуги будут в отношениях 1  1.4, 1.5, 2.0, 2.2, 3.0, 3.15, 4.0, 4.15, 5.0, 5.15


Немного подправлю,  1   1.414,  1.5,  2.0,  2.236,  3.0,  3.16,   4.0, 4.15, 5.0, 5.15

может так проще будет понять
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: nowindows от 20 Декабря 2010, 16:36:28
Мне уже надоело писАть: читайте работы Ганна в хронологическом порядке, Ганн был очень мудрым и всё излагал последовательно!
Повторю слова Ганна.
«Наука учит, что первоначальный импульс любого вида, в конце концов, разрешается в периодическое или ритмичное движение» (с) Это качественная оценка любого направленного движения, любого! Это так сложно понять?
Вы пытаетесь количественные техники использовать без всякой базы, так не получится.
Ганн, специально 3 фактора перечислил в своих работах, цена, время и модель. Сколько сочетаний факторов мы можете получить со своим образованием?

Написать легко, сделать сложно.
Начальный импульс абстрактен и неопределен.
Разложение на периодическое и ритмическое движения может быть как угодно. Это тоже пустые слова.
Вобще странный вы какой-то. Гоните свою религию по Ганну. Секта прям, ей богу.

А тупо спрашиваешь как конкретно совершали построения, так как будно и не вы их делали. Индикатор нарисовал мол, че тут считать. Наверное так и есть.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: nowindows от 20 Декабря 2010, 16:40:26
Немного подправлю,  1   1.414,  1.5,  2.0,  2.236,  3.0,  3.16,   4.0, 4.15, 5.0, 5.15
может так проще будет понять
Отличное дополнение, спасибо. Тока куда ж они корень из 3 пропустили? :) Тела платона тоже готов обсудить :D

И чего из этого понять то можно? время 30 и кратность цены 16 из этого вытекают?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Dzen от 20 Декабря 2010, 16:42:12
Мне уже надоело писАть: читайте работы Ганна в хронологическом порядке, Ганн был очень мудрым и всё излагал последовательно!
Повторю слова Ганна.
«Наука учит, что первоначальный импульс любого вида, в конце концов, разрешается в периодическое или ритмичное движение» (с) Это качественная оценка любого направленного движения, любого! Это так сложно понять?
Вы пытаетесь количественные техники использовать без всякой базы, так не получится.
Ганн, специально 3 фактора перечислил в своих работах, цена, время и модель. Сколько сочетаний факторов мы можете получить со своим образованием?


Написать легко, сделать сложно.
Начальный импульс абстрактен и неопределен.
Разложение на периодическое и ритмическое движения может быть как угодно. Это тоже пустые слова.
Вобще странный вы какой-то. Гоните свою религию по Ганну. Секта прям, ей богу.

А тупо спрашиваешь как конкретно совершали построения, так как будно и не вы их делали. Индикатор нарисовал мол, че тут считать. Наверное так и есть.

Умник
Импульса не может быть без коррекции
это означает что импульс только тогда будет импульсом когда от его вершины будет коррекция на 50 или 75%
только после коррекции можно говорить,что был импульс
а понятие не определен относиться к чисто субъективному восприятию рынка
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 20 Декабря 2010, 16:46:46
toAll: Фибо якобы идеал природы.

Уважаемый nowindows, говорите пожалуйста за себя. Начальный импульс вполне определен. Периодика и ритмика движутся по законам, которые нерушимы, верите Вы в них или нет. К данному методу я пришел в 2007 году, начав изучение в 2004.

Вибрация для каждого инструмента индивидуальна - как её увидеть - я специально на эллиоте дарил свою программу - Матрицу расстояний, и аналог - в эксель. Если вы с этим не разобрались - то о чем говорить дальше. Кроме Вашего идеала - на рынке еще кое что присутствует - об этом тоже на эллиоте писал. Плюс для таких как вы неверующих даже с прогнозом на сутки при ТФ М5 по времени с отработкой прогноза разворотов на 100%. И никто не мешает использовать данные техники в совокупности с ценой и временем.

P.S. Здесь не секта. Здесь идет планомерная работа по систематизации и адаптации методов деды к современным реалиям рынка. Если Вы заняли позицию критика - то сначала разберитесь в вопросе, а потом приступайте к обоснованным нападкам.

С Уважением, Андрей.

Добавлю Про платоновы тела - не стоит. Не думаю что знаете больше, и тем более, что адаптировали больше и с успехом применяете. А на лишние слова отвлекаться некогда.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 20 Декабря 2010, 17:44:48
Dzen

На счет импульса первоначального Вы всё верно написали. Работа с фактом, никакого "гадания на кофейной гуще". ;)

Слова ниже написаны для вновь прибывающих "умников".

Данная тема называется "Прошлое всегда определяет будущее", а не "Обсудим то, что рассказал, и что не хочет рассказывать Ferro".
На будущее прошу это учесть когда будете писать в данной теме. Если уж возникло желание "покритиковать", то потрудитесь делать это на рыночных примерах, предварительно, хотя бы попытавшись вникнуть в суть предложенного метода.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: nowindows от 20 Декабря 2010, 18:19:41
Уважаемый nowindows, говорите пожалуйста за себя. Начальный импульс вполне определен. Периодика и ритмика движутся по законам, которые нерушимы, верите Вы в них или нет. К данному методу я пришел в 2007 году, начав изучение в 2004.
Ну поздравляю, фигли. А выхлот то где?
Киньте хоть линку на ваш беспенный "дар" с аналогом в эксель.

Вибрация для каждого инструмента индивидуальна - как её увидеть - я специально на эллиоте дарил свою программу - Матрицу расстояний, и аналог - в эксель. Если вы с этим не разобрались - то о чем говорить дальше. Кроме Вашего идеала - на рынке еще кое что присутствует - об этом тоже на эллиоте писал. Плюс для таких как вы неверующих даже с прогнозом на сутки при ТФ М5 по времени с отработкой прогноза разворотов на 100%. И никто не мешает использовать данные техники в совокупности с ценой и временем.
Я на всякий случай повторюсь. Крутость не опровергаю, верую, мать, верую! Ну чем не секта? :D :D :D
Так а где результат?

P.S. Здесь не секта. Здесь идет планомерная работа по систематизации и адаптации методов деды к современным реалиям рынка. Если Вы заняли позицию критика - то сначала разберитесь в вопросе, а потом приступайте к обоснованным нападкам.
Какие нападки. Конкретно спрашиваю, откуда 1:16 и почему такой странный первый импульс получился по второму тренду, с шириной по времени 30 дней.
Так получаю объяснени в духе - " вы в Ганна не веруете". :D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: nowindows от 20 Декабря 2010, 18:27:02
На будущее прошу это учесть когда будете писать в данной теме. Если уж возникло желание "покритиковать", то потрудитесь делать это на рыночных примерах, предварительно, хотя бы попытавшись вникнуть в суть предложенного метода.

Не вопрос. Вот вам пример.
Что за первый импульс, первое или второе движение? С обоснованием милости прошу.
Dzen : откат где-то 50%

(http://s006.radikal.ru/i213/1012/37/11364bdfd960t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1012/37/11364bdfd960.jpg.html)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Dzen от 20 Декабря 2010, 18:45:16
в этом движении 3 импульса
перейдите на более мелкий таймфрейм 1 час к примеру вы их увидите
это очень сложный момент-не спорю приведенный пример не самый удачный
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: nowindows от 20 Декабря 2010, 18:58:34
перейдите на более мелкий таймфрейм 1 час к примеру вы их увидите
Ключевая фраза, Дзен, ключевая. Если посмотреть http://open-forex.org/index.php?action=dlattach;topic=394.0;attach=5251;image
То нисходящий тренд построен очень спорно, там импульса даже нет. Вопрос - почему? Дзен, извините, вопрос не к вам, думаю вы не в курсе вобще что тут творится.

Дело даже не в коррекции. По крайней мере не только в ценовой, подчас имеем солидное движение, длинный боковик с коррекцией процентов 10 и далее продолжение движения.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 20 Декабря 2010, 19:16:33
nowindows

Не вопрос.
Где правильный сбалансированный график? Почему взяли Н4? Где попытки построения по двум вариантам, указанным Вами? Где хоть какие-нибудь данные по пропорциям и величинам импульсов на истории фин. инструмента для выбранной единицы времени?

Намек, надеюсь, понятен.
Речь не идет о понимании, речь идет о лени ручками всё проверить. Вы не первый, и похоже, не последний.

 
С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Dzen от 20 Декабря 2010, 19:25:41
В примере рисунка за 2009 год(я уже забыл что делал в 2009 году )
нет в импульсе коррекции в 50% -она там и не нужна
в этом рисунке есть модель,а именно продавать когда дневной или недельный график обновляет лоу
то есть в данном случае 50 % коррекция не требуется
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: korol156 от 20 Декабря 2010, 19:37:54
Dzen, я же тебе модели выложил на блюдечке и ты nowindows, что трудно понять где на моделях импульс и коррекци, мож все таки поппробуете на график перенести эти модели и прогнать по истории? И хорош балаган устраивать.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Paha от 20 Декабря 2010, 20:26:10
Кто сказал, что коррекция должна быть 50% - чушь. Я не говорю что это не правильно, но она может быть и 25%  и 75 % и т.д. и т.п Коррекция и есть коррекция, и ее лучше определять иным способом.  А еще лучше сразу несколькими.  
Уважаемые, что Вы прицепились к Гаанну 24... Что-бы его понять и понять почему именно Виктор построил такие построения а не иные,  советую почитать Коэна...  Книги по моему, на форуме есть.  Хотя-бы первую его книгу, где он четко  определяет понятия ПТВ.  Но это Вам тоже не поможет если у Вас нет "Правильного " графика.  С правильными единицами цены,  и единицами времени. Не путать с пипсами или просто ценой, и с  просто временем.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 20 Декабря 2010, 20:56:46
Виктор, извини за то что лезу в твою ветку.

...Я думал уже нет таких, так нет же. Появляются из года в год.

- Спасибо за поздравления. Приятно, но не более.
- Слово "Выхлот" не могу понять. Бред? Опечатка?
- Хоть линку. Вам не поможет, а нормальные люди поймут.
http://tradersterritory.com/index.php?showtopic=2149&st=1160 (http://tradersterritory.com/index.php?showtopic=2149&st=1160).
Пост 1170. 1171 результат. Эксель и софт в районе тех же страничек. Доработанные версии выкладываться не будут ни на каких условиях. Я тратил на их разработку от года до нескольких лет, регистрировал, и распоряжаться могу как захочу. Там же набросок в постах простенькой ТС для безошибочной торговли.

Теперь серьезно в первый и последний раз.
То что нарабатывал лично я Вы никогда не узнаете. Раскрывать все исследования - так форума не хватит. В целом, методика полного анализа перекликается с методикой анализа Уважаемого Виктора по многим вопросам и если он взял на себя решение показывать не результат, а путь по которому он прошел - это целиком и полностью его право. Виктор в этой сфере почти всю жизнь крутится, и рекомендую прислушиваться. ...Хотя, нынешнее поколение любит все делать как они считают правильным. Мне уже интересно что будут говорить в следующем году.

Ну и касаемо Импульсов - Импульс сам по себе обладает конечными свойствами и определяется достаточно просто без его разрешения, которое вы видите в рамках коррекций. Нужно лишь знать когда (в рамках какого временного периода) он будет образован и какими факторами, какой продолжительности и размера. Коррекция лишь частично отражает свойства первичного импульса и может дать прогнозируемое развитие, которое большинство используют для прогнозов направленного движения. Но есть еще достаточно много более надежных способов, о которых начинаешь узнавать, лишь самостоятельно проводя исследования.

С Уважением, Андрей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: nowindows от 20 Декабря 2010, 22:29:48
Где правильный сбалансированный график? Почему взяли Н4? Где попытки построения по двум вариантам, указанным Вами? Где хоть какие-нибудь данные по пропорциям и величинам импульсов на истории фин. инструмента для выбранной единицы времени?

Тоесть просто подгон. Так бы и сказали, ничего стыдного в этом нет. За розовые стрелки спасибо, обратный ход логичен.

Пост 1170. 1171 результат. Эксель и софт в районе тех же страничек. Доработанные версии выкладываться не будут ни на каких условиях. Я тратил на их разработку от года до нескольких лет, регистрировал, и распоряжаться могу как захочу. Там же набросок в постах простенькой ТС для безошибочной торговли.

Спасибо, посмотрю ваш титанический труд, который вы все-таки не закопали в землю.

Теперь серьезно в первый и последний раз.
То что нарабатывал лично я Вы никогда не узнаете. Раскрывать все исследования - так форума не хватит.

Тоесть вы бесполезны а на форуме трясете мошной, стараясь показать вашу виртуальную круть. Занятие на любителя.

Уважаемого Виктора по многим вопросам и если он взял на себя решение показывать не результат, а путь по которому он прошел - это целиком и полностью его право.
Виктор в этой сфере почти всю жизнь крутится, и рекомендую прислушиваться.

Секта, ептель. Адепты Ганна атакуют. :D


Ладно, жаль что про 16 нет ответа. Хотелось чтобы это не было константой.
ВОПРОСОВ КО ВСЕМ ВАМ БОЛЬШЕ НЕ ИМЕЮ, ХВАТИТ С ВАС. Парьте мозги другим людям спокойно.

p.s.
Лекция про секты
http://oper.ru/video/list.php?div=505
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 20 Декабря 2010, 22:46:39
Очередной...

Паш - не удаляй посты пожалуйста. Пусть последующие "очередные.." прочтут. Еще и с паранойей этот оказался.. Алексей наверное из Питера.. Было такое чудо с таким ником когда то.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Dzen от 20 Декабря 2010, 22:51:56
я хочу подарков -книжек там всяких сувениров и проспектов.
Раз я в секте так это где подарки?
и когда кормить будут!!!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 20 Декабря 2010, 22:53:48
От дзен молодец! Взял и настроение поднял)))
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Paha от 20 Декабря 2010, 22:58:17
Действительно еще один      "ОБРАЗЕЦ".      Наверное придется кунсткамеру заводить.


Уважаемый nowindows    будьте любезны   отредактируйте свой пост и уберите из него свое неуважение к собравшимся здесь людям.  Дабы не принимать более серьезных мер по предотвращению такового поведения.

С уважением!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 20 Декабря 2010, 23:42:49
Секта, ептель. Адепты Ганна атакуют. :D

Да да, тут секта. Чтобы в неё вступить, надо мантры читать. Я вон давеча на днях одну из них перечитывал, «Правда о ленте котировок» называется. В нирвану правда уйти не удалось, но на шаг ближе к Деду приблизился :) А там глядишь, и просветление наступит!!!  victory

P.S. - DZEN я был под стулом, про кормежку супер :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 23 Декабря 2010, 11:10:08
здравствуйте.в первую очередь хочу высказать благодарность ВСЕМ ВАМ.вы научили ДУМАТЬ и главное думать о всех жизненных процессах и не только о материальном.спасибо.я отправляю файл где можно конкретно отметить зависимость будущего от прошлого.на рисунке расстояние между AB=3912pips.если мы возьмём квадратный корень из этого числа и умножим на 100 получим растояние BC=6254pips.аналогично берём корень из 6254 и умножаем на 100 получим расстояние CD=7900pips.обратите внимание угол выдерживается 60-градусов.если ВАС заинтересовали мои наблюдения буду выкладывать по мере возможности.в любом случае ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО.АЛЕКС.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Dzen от 23 Декабря 2010, 11:54:50
Здравствуйте
Конечно заинтересовали
Если следовать вашей логике то нужно взять 7900 пипсов вычислить квадратный корень *100 и получим следующее число оно равно 8888 это и будет следующая цель по евро  = 0,71
хочу вам напомнить что до 2000 года было совсем не евро,а немецкая марка -я бы не сказал что это совсем одно и тоже
также рекомендую попробовать другие инструменты где поболее статистических данных чем на евро
к примеру британский фунт у него история в терминале с 1978 года или швейцарский франк
а так конечно выкладывайте лично я буду только за- думаю и остальные форумчане тоже!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 23 Декабря 2010, 13:36:27
Алекс, добрый день. Числа это отлично, только не ориентируйтесь так сильно на угол в 60 градусов. Вы изначально совершаете графические построения в программе которая искажает отображение ленты.

С Уважением, Андрей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 23 Декабря 2010, 14:39:06
СПАСИБО.Выкладываю 2-графика.начзошлоало расчёта 2005 г.на первом вы увидите начало построения.на втором что в итоге произошло.путём увеличения модели мы видим как цена точно отрабатывает конечные МОДЕЛИ.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 23 Декабря 2010, 14:42:06
странно загрузился 2 график.сейчас загружу 1.с него надо смотреть
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 23 Декабря 2010, 22:46:14
Прокомментируете другими построениями?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 23 Декабря 2010, 23:05:51
я не совсем понял о каких других построениях идёт речь.с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 23 Декабря 2010, 23:48:53
Прокомментируете другими построениями?
Чувствую, чичас будет залп тяжелой артилерии!!! Андрей, выкатывай (выкладывай) крупный калибр  ;D А там и Виктор артподготовку продолжит наверное!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 24 Декабря 2010, 00:09:32
Ну тогда потихонечку начнем.

Два рисунка. Два масштаба. Любые.

(http://i033.radikal.ru/1012/f8/96802a2786ea.png)

(http://s013.radikal.ru/i323/1012/9b/11ca051d2d0b.png)

Вопрос собственно простой. В чем разница?
А разница есть. Просто если пишете о чем то - то интересно было бы прочитать развернутый комментарий, а именно - масштаб, как минимум - обоснованность такой просьбы я думаю понятна.

Следующий момент думаю вызовет общий интерес - это почему в случае растяжения МОДЕЛИ образующая окружность не вырождается в эллипс? Количество, наклон, диаметр, соотношение осей и иже с ним.

Начинание хорошее. Понять хочу - закончено оно или нет.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: barca06 от 24 Декабря 2010, 00:57:02
здравствуйте.в первую очередь хочу высказать благодарность ВСЕМ ВАМ.вы научили ДУМАТЬ и главное думать о всех жизненных процессах и не только о материальном.спасибо.я отправляю файл где можно конкретно отметить зависимость будущего от прошлого.на рисунке расстояние между AB=3912pips.если мы возьмём квадратный корень из этого числа и умножим на 100 получим растояние BC=6254pips.аналогично берём корень из 6254 и умножаем на 100 получим расстояние CD=7900pips.обратите внимание угол выдерживается 60-градусов.если ВАС заинтересовали мои наблюдения буду выкладывать по мере возможности.в любом случае ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО.АЛЕКС.

Если ваши знания вам помогают в торговле, и то что говорите проявляется на рынке я бы советовал не распространятся, потому что это ваше преимущество, и сам Ганн говорил что во всем надо найти преимущество для того чтоб выйти победителем. Лучше как Ферро направьте, пусть каждый сам посредством изучения раскроет как и почему рынок движется так и никак не иначе.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 24 Декабря 2010, 01:23:08
сделал месячный график.сильно не примерялся.но и там достаточно хорошо видно что 20-летний период исполнен всего двумя моделями т.е.1и2.для более мелких тайм-фреймов делим большие модели на более мелкие.для каждой валютной пары модели делятся  индивидуально.я имею ввиду для каждой пары свой ключик.т.е.квадратирование и давно уже всем известные пропорции.ГАНН безусловно был прав говоря что у каждой ВАЛЮТЫ своя вибрация.и каждый старается её найти в меру своих возможностей.с уважением АЛЕКС.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 24 Декабря 2010, 13:06:41
спасибо за новые идеи, модели в элипсах это интересно

а еще чисто поржать - это селл по нефти без стопов?... о_О
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 24 Декабря 2010, 14:23:54
хотите смейтесь.люблю  людей с чуством ЮМОРА.да как раз нефть без стопов и ещё ни разу за 7-лет практики не пожалел об этом.считайте это моей причудой.хотя по валютным парам стопы всегда присутствуют.проблема голимой психологии.если я вижу по нефти большой МИНУС я начинаю работать на счету а не заниматься творчеством.я не живу с ФОРЕКСА.НО ПРОЖИТЬ СМОГУ.не имею привычка хвастатся или как здесь не раз говорилось мерятся ПИПИСЬКАМИ -но даже при моей достаточно ленивой деятельности процент прибыльных сделок около 85-90 процентов на реальном счёте.извиняюсь за дебильный ответ-но сами знаете поржать легче всего.мне кажется что надо помягче.тем более ВЫ меня абсолютно не знаете. С уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 24 Декабря 2010, 14:55:35
что вы, я с добротой и юмором, никакой издевки, просто интересно
я например в бае стою уже неделю и какбы зачем сэлл если можно бай...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: YTW от 24 Декабря 2010, 16:02:33
я люблю по нефти собирать урожай.я думаю что перезрелый фрукт скоро начнёт превращаться в ЗОЛОТОЙ ПЕРЕГНОЙ.С УВАЖЕНИЕМ



Всем привет и наилучшие пожелания к НГ!

Узнал автора "сенсационных вибраций" по чартам.:)

Коллеги! Не мешайте ему, прошу Вас....:)

Получите реально массу удовольствия в дальнейшем.
Жалко, что он всегда быстро пропадает...после своих предсказаний.
Кстати, а почему на нефти центры эллипсов на строго  горизонтальной прямой, Алекс?...Вибрации, да?

С уважением,
я
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 24 Декабря 2010, 16:22:01
послушай.прежде всего приведи хоть один пример где я хоть что либо предсказывал.это раз.второе -я публикую свои графики 2-раз в ЖИЗНИ.И если ты в ближайшее не дашь ссылку с моими ПРОГНОЗАМИ то тебе прийдётся извиниться здесь на форуме.при другом варианте ВСЕ поймут что ты ГОНИШЬ.С уважением.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: YTW от 24 Декабря 2010, 16:50:41
Возможно....графики похожи слишком:)

Наверное  перепутал Вас с Автором этого топика...:


http://www.procapital.ru/showpost.php?p=792927&postcount=33


http://www.procapital.ru/showpost.php?p=810447&postcount=67


http://www.procapital.ru/showpost.php?p=791475&postcount=22



- и я действительно приношу свои извинения...

Правда,  остается непонятным идея использования кругов, если вход по нефти - без учета времени...:)


Праздники, скоро....:)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 24 Декабря 2010, 16:51:25
Ребята начали ссориться. Алекс, у нас так не принято. Будьте пожалуйста лаконичнее.

YTW, рад что заглянул. Прими и от Нас поздравления. Если не против личный вопрос по твоим чартам отдельно публикуемым. Мне там только один маленький момент хочется уточнить - понять интерпретацию автора точнее. Остальное читается и сложности не представляет. Сможем побеседовать? (и хватит про центры подсказывать  ;))

Уважаемый Алекс, да, например я Вас не знаю, но это не значит что я не знаю ответа на вопрос о вибрациях, технических чартах с эллипсами etc, раз в этом контексте разговор идет.
Вам ли не знать тогда что модель, в понимании Ганна образована временем, а не свойствами, как вы описываете. Плюс к этому - пока я вижу однообразие - эллипсы гораздо проще и надежнее применяются, с меньшими шумовыми построениями - особенно это касается соотношения осей и принципа "матрешка в матрешке". Пока насколько я понял говорим без цифр.

С Уважением, Андрей.

P.S. Пока на прямые вопросы вы не ответили, а жаль. И добавим в разговор, такой факт, что каждый период временного сжатия (таймфрейм) имеет свою внутреннюю вибрацию, являющуюся частью целой.


Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 24 Декабря 2010, 17:04:28
СПАСИБО.ВСЁ НОРМАЛЬНО.Я возьму небольшой тайм-аут для того что бы более профессионально ответить над ВАШИ  ВОПРОСЫ.если смогу.просто я вижу что не подготовлен достаточно на сегодняшний момент  для ответов на конкретно поставленные вопросы.словоблудием заниматься не имею желания.иду учиться и готовиться.ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: YTW от 24 Декабря 2010, 17:14:32
Если не против личный вопрос по твоим чартам отдельно публикуемым. Мне там только один маленький момент хочется уточнить - понять интерпретацию автора точнее. Остальное читается и сложности не представляет. Сможем побеседовать?





Я по-прежнему не претендую быть "истиной в последней инстанции"...и "примером для подражания"!:)
Мои публичные чарты достаточно красноречивы, на мой взгляд для тех, кто хочет их понять...
Зачем еще содержимое моей головы?...Это же...насилие...над своей собственной!!!:)

Вопросы можете задать...
Ответы - по возможности..., - без обид, плз!:)

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 24 Декабря 2010, 17:44:09
Ну вот... только разговор по существу начался, как ребята в тень уходят. Так и проживете как я, блин.

Алекс, вы достаточно подготовлены по некоторым моментам, и это видно. Насколько я понимаю, желания рассказывать о последовательных шагах, которые выражены в виде неоконченных графических построений, у Вас нет. Хотя там и нет ничего сложного. Но раз какой либо технический график опубликован, я считаю, что на некоторые заданные вопросы можно и ответить. Для того чтобы не каждый понимал "в меру своей испорченности", а в той трактовке, о которой говорит автор. Соответственно и с желанием повторить те или иные построения и возможно частично или полностью реализовать в своих системах, а также сделав выводы.

YTW, Никто не говорит об истине, и примере. Видно сразу сбалансированную систему, которая учитывает достаточно много сторонних факторов, и выполняет поставленные симбиозные задачи (это из той подборки что я смог увидеть). Понятно что каждый, выбирает методы под себя. Вопрос то простой был - как музыку к чарту прикрепить)). Остальное ясно, и как, и почему, и зачем, и каким образом.

С Уважением, Андрей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: YTW от 24 Декабря 2010, 18:02:48
Вопрос то простой был - как музыку к чарту прикрепить)). Остальное ясно, и как, и почему, и зачем, и каким образом.

С Уважением, Андрей.


Самыи простой вариант:

http://www.techsmith.com/jing/

Ну, и как..Дипломату и...миротворцу, которому "понятно - все!" - новогодний презент:


http://www.screencast.com/users/YTW/folders/Jing/media/cd7b7c4e-0b70-4763-b993-12f27f04a509
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 24 Декабря 2010, 18:48:15
Спасибо за презент. Подарок форуму на НГ.
Совсем немного дополнено использую для повышения надежности и на автомате, рассматривая более сложные рыночные ситуации. :)

С Уважением, Андрей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 24 Декабря 2010, 23:13:15
Aid


Да какие уж тут тайны могут быть, 1000 раз уже писали, что в работах Ганна есть всё, необходимо только желание и время.

Открываем и читаем "Правду о ленте котировок", читаем что написано о процессе накопления или бычьего движения, за одно смотрим, а сохранились ли формальные признаки процесса накопления на участке ценового движения, где Вы вошли в продажу  *?*.

Все формальные признаки наличия бычьего движения имеются!!! Тогда почему продажа до сих пор не закрыта, и какой смысл было продавать, если формальные признаки наличия бычьего движения не были нарушены?


Второй момент мне напомнил советскую армию, "квадратное катаем, круглое носим", я не могу понять какой смысл "строить" прямую эллипсами или кругами, чем они лучше самой прямой?


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. Вы упрекнули некоторых участников в скрытности, никто ничего не скрывает, но и пересказывать и "жевать" работы Ганна никто не будет, всё грамотные и читать умеют.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 24 Декабря 2010, 23:58:20
добрый вечер.странно. я почему то должен сегодня оправдывать за действия к которым я не имею отношения.интересно ФЕРРО где вы обнаружили моё высказывание о скрытности некоторых форумчан.по моему мнению ответ мой звучал абсолютно наоборот-в ответ на пожелания участника форума который не советовал мне полностью расскрывать идею.кстати он дал ссылку на ВАС.т.е.напрявлять а не пытаться подробнее рассказать о своих наблюдениях.честно говоря осточертело отвечать на необоснованные притензии.читайте внимательно пост 309 и мой ответ 311.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 25 Декабря 2010, 00:12:00
забыл ответить на ВАШ вопрос -зачем строить элипсами а не прямой.ВЫ абсолютно правы можно и прямой.но при построении элипсами чётко прослеживаются основные  уровни внутри которых можно неплохо заработать.правда это моё мнение.по поводу селл по нефти я подробно описал в предыдущих постах.кстати ВЫ забыли о положительных свопах по нефти в моём случае.С НАСТУПАЮЩИМИ ВСЕХ ВАС.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 25 Декабря 2010, 00:26:39

Ну, и как..Дипломату и...миротворцу, которому "понятно - все!" - новогодний презент:


http://www.screencast.com/users/YTW/folders/Jing/media/cd7b7c4e-0b70-4763-b993-12f27f04a509
так эм... уже удалили что-ли?..
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Dzen от 26 Декабря 2010, 06:23:33
Dzen

На счет импульса первоначального Вы всё верно написали. Работа с фактом, никакого "гадания на кофейной гуще". ;)

Слова ниже написаны для вновь прибывающих "умников".

Данная тема называется "Прошлое всегда определяет будущее", а не "Обсудим то, что рассказал, и что не хочет рассказывать Ferro".
На будущее прошу это учесть когда будете писать в данной теме. Если уж возникло желание "покритиковать", то потрудитесь делать это на рыночных примерах, предварительно, хотя бы попытавшись вникнуть в суть предложенного метода.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
насчет импульса школа Виктора Ferro -я в личку ему писал он меня научил
может и поздновато но за это я ему благодарен!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Dzen от 26 Декабря 2010, 06:26:18
И вообще с чего вы взяли что я враг Ferro -мне очень он нравится
Может я и пишу что то кому то что не нравится но против Виктора реально ничего не имею!
чьи то фантазии развивать не собираюсь- но Виктор сам того нехотя меня многому научил
Я вообще плевал на теории Ганна и Виктора ферро(ну в смысле того чему они учат)
чужая душа потемки
я разрабатываю собственную теорию вибрации - и довольно успешно
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 29 Декабря 2010, 14:08:28
ещё раз ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ.выкладываю очередной график.в общих чертах хочу показать-что если мы правильно разложим один законченный участок движения то в последущем пользуясь тем же набором окружностей(можно и элипсов и треугольников и кубов)получить более менее правдоподобную картину и в будущем.причём абсолютно не важно в каком порядке мы соединяем данные фигуры.я взял соединил относительно бессистемно и уже видна логика моих рассуждений.основная задача это правильно расложить первый участок.есть намётки но надо их оттестировать.с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 29 Декабря 2010, 15:43:46
ещё раз ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ.выкладываю очередной график.в общих чертах хочу показать-что если мы правильно разложим один законченный участок движения то в последущем пользуясь тем же набором окружностей(можно и элипсов и треугольников и кубов)получить более менее правдоподобную картину и в будущем.причём абсолютно не важно в каком порядке мы соединяем данные фигуры.я взял соединил относительно бессистемно и уже видна логика моих рассуждений.основная задача это правильно расложить первый участок.есть намётки но надо их оттестировать.с уважением

красочно : ) а вверх или вниз? ))  то есть выходит вниз до 6.19, а по какой логике располагаете? а то ж оно всегда красиво, можно пентаграмами закрасить не менее красочно...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 29 Декабря 2010, 16:10:22
cпасибо.в принципе ёлку можно убрать.и всё равно видно что основные линии поддержки и сопротивления и что особо важно линии временных периодов достаточно точны.ЭТО НЕ ПРОГНОЗ.это попытка разобраться с первичным импульсом.я уверен от него зависит всё что будет происходит дальше.с уважением.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 29 Декабря 2010, 22:58:38
открываю вечером, а на меня большущими глазами глядит симетрия, неудержался, захотелось поделиться

Пшеница, часовки, природа прекрасна!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 30 Декабря 2010, 13:28:54
Наверное, не по теме...   Не знаю, куда...  :)
Cотрите потом....

AUDUSD
ФраХтальность.....   (фантазия)....

(http://pikucha.ru/886833/thumbnail/image.gif) (http://pikucha.ru/886833)

11.01.2011
Н-да...    хвостик не совпал...   :(

(http://pikucha.ru/922170/thumbnail/image.gif) (http://pikucha.ru/922170)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 30 Декабря 2010, 17:05:11
tilimili, прочитал ваш перевод 5 уроков, и хотя я уже кучу раз читал этот текст, хотя уже строил Mass Pressure и композиты и тд, только сегодня наконец нашел.
Соя, дневки, сравнение динамики 30лет назад, но график сдвинут на несколько дней - и как отработали последние 5 свингов! сам себе еще раз и другим - ищите тщательнее и не забивайте сразу.
tilimili, спасибо за импульс : )
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: korol156 от 30 Декабря 2010, 18:00:29
ну вот теперь прогресс налицо, то что писалось и показывалось на скринах полгода - год назад, заметили и остальный участники, дальше можно пойти разными путями либо определением модели либо работами коэна с его ПТВ
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 30 Декабря 2010, 18:46:22
по правде говоря не особо помню чтобы показывали аналогии и отработки по истории, меня лично книги Коуэна побуждали и давали идеи, а только сейчас выкладываю просто потому что уж очень красиво иногда отрисовывается и заодно как-то скучно на форуме, кроме Сергея никто особо новым ничем не делится )
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 31 Декабря 2010, 06:33:29
Привет всем!

С наступающим всех Новым Годом белого кота (кролика)!!!

Моя предновогодняя "фантазия". :)

Извините за флуд.

С уважением, Артем.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: korol156 от 31 Декабря 2010, 06:48:27
http://open-forex.org/index.php/topic,314.120.html
http://open-forex.org/index.php/topic,316.195.html
http://open-forex.org/index.php/topic,131.90.html
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 31 Декабря 2010, 07:58:06
Всем Доброго Времени! :)


Желаю, чтобы Дед Мороз
Сказал Тебе с порога: — «Здрасьте!»
И подарил мешок купюр,
Ведро монет и ящик счастья!

Всех поздравляю с Новым Годом!!!! :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 31 Декабря 2010, 11:48:22
http://open-forex.org/index.php/topic,314.120.html
http://open-forex.org/index.php/topic,316.195.html
http://open-forex.org/index.php/topic,131.90.html

точно... это ж когда это было... спасибо
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: YTW от 31 Декабря 2010, 13:46:52
  Хочется поздравить всех "патриотов непростого понимания" рынка с Новым Годом!
Так как большинство наших радостей-горестей непосредственно связаны с ...содержимым в собственных головах, то отсюда и - пожелание новогоднее:

Будьте самими собой...как можно чаще и... получайте от этого все виды Удовольствий ...как можно больше!:)

С новыми победами всех в 2011-м!
:)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: stani от 31 Декабря 2010, 23:42:04
Поздравляю всех с наступающим 2011 годом ! желаю всем здоровья счастья фарта и конечно профита побольше!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Paha от 01 Января 2011, 14:33:34
Уважаемые форумчане!
От лица создателей данного форума, администрации и от себя лично,  хочу поздравить всех с НАСТУПИВШИМ 2011 ГОДОМ.
Хотелось бы пожелать всем Крепкого здоровья, большого счастья, и огромных достатков.     Держите карманы шире - деньги уже летят.  Хочу пожелать всем хороших друзей, приятного общения и много много терпимости и взаимопонимания с другими людьми!



С Уважением!
И наилучшими пожеланиями!



PS. Немножко пофлудили, в принципе для поздравлений есть отдельная ветка в свободном общении,  но для праздника границ не бывает! :-))))
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 03 Января 2011, 23:10:47
По поводу НГ, и Вас всех, с тем же концом, и по тому же месту :)

А теперь небольшие мысли по правильному времени. B-Tribe давеча намекал, но пока сам не проверишь и не убедишься, особо не веришь. Короче. Что касается градусов, и всяких уровней по Гану. Сегодня провел небольшую аналитическую работу. Получается, чтобы правильно получать данные интрадей, надо еще и ДЦ правильный подобрать. В аттаче две картинки. FxPro и Альпари. На FxPro день начинается на час раньше, соответственно и градусы, и открытие дня, будут другими, чем на Альпари. Результат по градусам не пощу, кому надо, проверит сам. Чисто визуально отработка внутридневных уровней по индюку Гана. И такая дребедень, каждый день!
P.S. - кому нуна, индюк могу скинуть.
 

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 04 Января 2011, 20:06:12
причем тут система  виктора  :o
 повторю   тезисы .
 рынок   это  2 движения  накопление и распределение , в данном  случае   вы забываете   про  причинно-следственную связь , работают не градусы , градусы это следствие  работы  выше упомянутых процессов , причем  техника  привязки  к градусам   подразумевает понимание  и принятие  понятия - цикл
основа  основ  - сначала причина , потом ее проявление на рынке,  у вас же все  наоборот!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 04 Января 2011, 23:40:33
KB

Вы говорите про градусы, это подразумевает наличие цикла в 360 градусов. Остается самая малость, вспомнить о каких естественных циклах упоминал Ганн.
Следующий шаг, понять о каком цикле может идти речь, когда мы говорим о  движении "внутри дня", или в течение одних суток.

Так же нужно помнить, что цикл имеет начало. Это самое начало, будет одновременно и окончанием предыдущего цикла, и это самое начало, будет связано по времени определенным образом с качеством самого цикла, то есть, с тем, что именно представляет из себя этот естественный цикл.

Цепочки моментов времени формируют движение в течение любого цикла. Очевидно, что эти моменты времени внутри любого цикла располагаются не случайно.

Но всё это лишь "статистика", и без понимания того, что из себя представляют процессы накопления и распределения в нескольких временных масштабах одновременно, и почему они могут быть только такими и никакими иными, математика и геометрия будет отражать лишь "совпадения", и не более. :)

Когда поймете, как может развиваться процесс, тогда у Вас будет не один "золотой ключик", как писал Буратино, он же Alex1940, а целая связка, причем, новые ключи Вы сможете "изготавливать" самостоятельно.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 06 Января 2011, 20:34:06
Dzen - ты индюк по градусам просил. Держи замену, экселька, чтобы руками не считать. Внизу вкладки, Н1, М20 и М4, все нужные тф для работы.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Dzen от 06 Января 2011, 20:40:33
Благодарю,а можно небольшую интерпретацию хотя бы приблизительную- че и куда и как
понятно что с 1 стороны дни недели с другой стороны цикл в 360 градусов-есть ли какое то практическое применение этого? у тебя на индикаторе все графически рисовалось можно хоть что то предположить-мне твой индикатор понравился не из за твоих иследований-он идеально подходил для моих
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 06 Января 2011, 20:48:29
м4, градусы работы внутри дня. Т.е. день разбивается на 360 градусов.
Н1 и М20, работа внутри недели (так же, неделя 360 градусов).
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 06 Января 2011, 21:02:49
То есть ждать каких то ключевых изменений тренда на важных градусах?
Типа.
Руками если хотя бы месяц на м4, разметишь (занося данные в строчку, в отдельную эксельку), по экстремумам, то в голове отложатся порядка 4-5-ти контрольных точек, где у моделей разворот происходит. Сегодня например еврик с погрешностью в 1 градус, четко отработал. Лоу сварганил, и неспеша вверх пополз.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Dzen от 06 Января 2011, 21:33:09
Дзен вырожу своё мнение данное изменение в направление движения цены происходит по чётко установленным правилам как внутри дня так и на всех других диапазонах времени , которые мы считаем природными циклами тоесть есть фактическая модель которую надо выявить путём утомительного изучения рынка . как то так, но это пол дела только!!! Читай одним словом книги Дедули смотри сквозь эту призму на его великие труды и будет тебе счастье! И ещё безплатный совет читай Виктора Ферро его посты в данной ветке ! он в открытую говорит что делать с этим вопросом!
Благодарю за советы
посты Виктора Ферро с удовольствием всегда читаю сколько на этом форуме-пишет красиво интересно -но возможно не для меня а для вас.С чего ты взял, что он пишет для всех?У него есть свой круг читателей которые понимают то что он пишет-я в этот круг не вхожу!Я уже писал что привык фильтровать информацию - есть нечто полезное что можно развить и применить с успехом -а есть скажем рассуждения о том что вода в реке мокрая-у Виктора Ферро талант писать что небо голубое-только вот оно будет голубым и через 500 лет и вода будет мокрая в реке через 500 лет-меня интересуют не философские размышления о смысле бытия, а реальные советы или примеры-не о предполагаемых разворотов рынка, а действительных.Как ни странно предполагаемые теории на прошлых данных развить умеют все-вот мол почему цена развернулась ее остановил угол Виктора Ферро ганна эллиота и еще хрен знает каво.Меня же интересует знание сегодня, что это произойдет завтра а не завтра теория почему это произошло вчера.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 06 Января 2011, 21:48:08
ребят   пофлудить  конечно можно !  но лучше это делать в  отведенных для этого местах .

дзен , нужны конкретные ответы  , потрудитесь задать конкретные  вопросы ,  разговоры  о том что   вы ,что то не понимаете  или  не хотите   переводить потому что текст не понятный получается , так это честно говоря   проблема не  общества ,  а только ваша .
у меня почему то текст получается понятный  ;D
правда  да , времени  уходит много , но для себя любимого  не жалко .
кстати  есть отличный  ресурс , где  выложены отличные переводы гана   , естественно не все  ;), ссылку  кидать не буду , уже кидали   и не 1 раз .
к вопросу  о  моделях   еще раз повторю подумайте  как  происходит  движение  , из за  чего  оно происходит и каким образом  его видно на графике  впрочем виктор  об этом уже  говорил и не раз .
с уважением александр
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Dzen от 06 Января 2011, 22:09:57
На том ресурсе всего 2 книги ганна на русском -тонель сквозь воздух, и правда о ленте котировок!
1 книга чисто художественная с грамотным пиаром -мол все секреты в ней мои сокрыты
2 напоминает воспоминания биржевого спекулянта э.лефевра
остальное это пару переведенных страниц из выборочных книг и несколько книг скажем узконаправленных в каких ганн делится мыслями о смысле жизни или о магии
чего то стоящего типа Master commodity coursre или 45 Years in Wall Street там нету
все книги на русском это не книги ганна-это домыслы авторов его книги читавших
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 08 Января 2011, 10:27:29
Всетаки лоси, есть великое благо!!!! После них, мысленный процесс конкретно активизируется  ;)
Разбирался вчера с прогой Gann_Wheel_1.2, очень занятные результаты получаются. При ПРАВИЛЬНОЙ точке отсчета (ЗНАЧИМЫЙ ЭКСТРЕМУМ НА АЗИИИ он задает вибрацию), получаем четкие градусы для экстремумов. Причем чем шире коробка, тем более точные результаты, при меньшем кол-ве градусов. Один минус, не всегда чередуется хай-лоу. Бывает два три раза подряд, либо на хай, либо на лоу указывает :( В аттаче прога, кому надо, разберется. И скрин, стрелками показаны расчетные градусы для разворота по фунту. Можно посмотреть погрешность в течении дня.
P.S. - теперь индюк такой хачу :)
P.S.S. - что самое удивительное, ВА с помощью градусов хорошо анализируется. Никакой двойственности.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 08 Января 2011, 15:15:40
Добавка к предыдущему посту. Сегодня дальше анализировал фунт и евро. Вообщем не всегда расчетный градус попадает на конкретный экстремум. Т.е. например сделали лоу в начале Европы, пошла сильная волна в обратку (перелом тренда), потом пошел откат, и вот в конце этого отката у нас по проге выпадает нужный градус, и в самом конце корректоза встаем по тренду. Мосх кипит, столько нового интересного открылось ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 12 Января 2011, 11:54:59
добрался наконец до часовок, нашел похоже близкий масштаб, весьма недурно работает,
еще интересно когда сдвигаешь исходный 1х круг на некоторые точки, он дает други развороты, иногда значимые иногда нет, иногда описывает одно завершенное экспоненциальное движение, только вот точки эти на первый взгляд на необоснованном месте, как бы его формализовать?..
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 14 Января 2011, 12:00:35
индикатор который рисует сетку и круги в свободном доступе? может кто-нибуть выложить? замахался перерисовывать руками...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 14 Января 2011, 14:30:28
http://www.fibook.ru/forum/2-10-1
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: x13 от 14 Января 2011, 15:34:32
Здраствуйте. За 5 лет околорыночного существования всегда думал что время "портит" график и не дает нам увидеть всей ясности картины. Прочитав ветку понял что Время оказывается неплохой помошник, а оказывается все дело в mt4 как кто то сказал что эта программа изначально искажает ленту котировок. Правильно ли я понял что получить реальную картину рынка можно только на м4 где 1 градус вращения земли (Т.к земля вращается на 1г. за 4 минуты) будет соответствовать 1 свечке. И еще масштаб как то зафиксировать (не 1:1).... Я все уловил что нужно для того чтобы иметь правильный график с балансом цены и времени?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 14 Января 2011, 22:28:00
http://www.fibook.ru/forum/2-10-1
Все здорово, только не работает.  И не у меня одного..   http://www.fibook.ru/forum/2-10-942-16-1294653957
Графические объекты 1970 годом строит.  Может, нужен именно ДЦ с котировками от 1970?
Автор - с июля не отзывался... И вообще - не нравится отсутствие кода....  Не способствует это развитию идеи....

Еще -
- Изобрел новый способ подгонки масштаба MT4  под Ганнер 24 - с помощью двух линий - трендовой по углу 45 и Ганна с нужным масштабом...  :)
- Дуги от Ганнера24 - неплохо заменяются в MT4 Фибо эллипсами, углы - Фибо-углами (http://open-forex.org/index.php/topic,344.msg15015.html#msg15015)...

PS. В принципе - вся геометрия в МТ4 строится корректно (кроме Ганн-веера), просто надо учитывать, что по каким принципам там рисуется...   :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 14 Января 2011, 23:21:22
Сорри за оффтоп.

Уважаемый КВ, не расскажете принцип построения баров программой МТ4? По каким ценам, какие диапазоны временной компрессии? Почему так и в чем отличие от других подобных программ (критериями правильности, для того чтобы начать думать, здесь могут выступить достаточно много информации в сети о хотя бы элементарной кухонной связке в сравнении Румус - МТ, а также скриншоты одних и тех же дней, но с позиции тех же самых МТшных терминалов от различных участников по всему миру) + можно посмотреть ради интереса швейцарский терминал от Дукаскопи. Уточню, что вопрос не про разбавленные котировки, а про графическое представление ленты. Особенно интересно было бы услышать о принципах формирования баров по ценам bid и ask совместно.

С Уважением, Андрей.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: x13 от 15 Января 2011, 00:38:10
Сорри за оффтоп.

Уважаемый КВ, не расскажете принцип построения баров программой МТ4? По каким ценам, какие диапазоны временной компрессии? Почему так и в чем отличие от других подобных программ (критериями правильности, для того чтобы начать думать, здесь могут выступить достаточно много информации в сети о хотя бы элементарной кухонной связке в сравнении Румус - МТ, а также скриншоты одних и тех же дней, но с позиции тех же самых МТшных терминалов от различных участников по всему миру) + можно посмотреть ради интереса швейцарский терминал от Дукаскопи. Уточню, что вопрос не про разбавленные котировки, а про графическое представление ленты. Особенно интересно было бы услышать о принципах формирования баров по ценам bid и ask совместно.

С Уважением, Андрей.


Вы поняли что я имел ввиду... И вы и Ferro если не ошибаюсь говорили о том что сжатие по времени и по вертикали  искажает масштаб а следовательно графические представление и последующие построения... перопатив ветку так и не нашел правильного ответа.... Хотя бы намек... если не сложно. можно и в личку.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 15 Января 2011, 01:23:47
КВ, я чуть-чуть намекну. Капельку - потому как тема обмана безгранична ;)

Уважаемый х13, в посте выше по тексту я имел ввиду немного другое. Те кто постарше и помнят работу с МТ3, так же помнят и каким образом формировались в нем бары, а именно как формировалась каждая из составляющих цен:
Open - (bid+ask)/2
High - максимальный ask за период сжатия
Low - минимальный bid за период сжатия
Close - (bid+ask)/2
Так же, когда вводился МТ4 писали неоднократно письма разработчикам о сохранении, однако это как в стенку - и что мы видим в результате? Всё по bid... Про периоды стандартного временного сжатия - тут дело привычки. Кому интересно - сеть большая, а импульс положен))

По поводу компрессии времени в барные формации - здесь вопрос сугубо индивидуальный и зависит от той системы, которая формируется, либо сформирована на базе различных техник. Если например вы анализируете день с позиции суточной, недельной цикличности etc, то и представляйте минуты, часы, сутки и недели в рамках своих градусов. Это же всего лишь техника, но тогда вам придется и остальную часть своей системы подгонять под новое представление. И главное - забывать совсем не стоит о том, что если вы сжали какой-то диапазон в свечу или бар, то движение, произошедшее внутри, либо искусственно разрезанное вами или программой не будет играть определяющей роли. Если анализировать компрессию тиков по градусным вариациям, либо с позиции волшебных чисел, лежащих в кальках, коробках и иже еси, то здесь главное не забыть какие это тики ну и т.д. Жертвуем информативностью ради удобства восприятия.

Графическое представление будет верным только тогда когда будут соблюдены определенные пропорции - баланс между ценой и временем. Это то, о чем Виктор не устает цитировать - начните с правильного графика. Классическое построение многократно описано в литературе. Как представите лично вы - это только ваш выбор, хоть гармоникой, хоть ритмикой в соотношениях между осями, хоть особыми балансировочными коэффициентами. Вопрос опять же приоритетов чисто геометрических построений, либо математики свойств.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: x13 от 16 Января 2011, 01:01:18
КВ,
Графическое представление будет верным только тогда когда будут соблюдены определенные пропорции - баланс между ценой и временем. Это то, о чем Виктор не устает цитировать - начните с правильного графика.
Цитируют то все!!. А вот что такое баланс между ценой и временем обяснить не могут... Как я понял это когда 1 значению времени соответствуюет Х значений пипсов. Только как такой построить :o? И смысл от него?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 16 Января 2011, 01:46:50
SamuelJ
По поводу сои пара вопросов возникла.
1) Масштаб - 45 на H1 (Ганн, MT4) - есть обоснования или просто подбор?
2) Свечи - строго по началам часов у вас? (У меня по CFD - перерыв в середине дня - и дальше со сдвигом на полчаса идут...)
3) Последнее движение вверх - было предварительное указание?  Или - новый камень и новые круги?

если присмотритесь внимательнее то поймете что за тф, а тогда поймете решение 2) вопроса,
масштаб еще уточняю, но исхожу из дневной шкалы, торговых часов.

собстно я выложил чтобы прокоментили опытные, а в итоге сам неопытный объясняю таким же... хотя я забил уже, просто больше не с кем общаться и поделиться на эту тему, кроме как на форуме, а глубоких советов (кроме Сергея, огромная благодарность, единственный кто не страдает фобией раскрытия "секретов рынка") так вот глубоких советов никто не дает, так, по вершкам пинают, наталкивают на мысли, но пф! этих мыслей в десятки раз больше после прочтения любой книги,  остальные 99% каждый сам своим задом высижывает.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 16 Января 2011, 09:26:06
собстно я выложил чтобы прокоментили опытные, а в итоге сам неопытный объясняю таким же... хотя я забил уже, просто больше не с кем общаться и поделиться на эту тему, кроме как на форуме, а глубоких советов (кроме Сергея, огромная благодарность, единственный кто не страдает фобией раскрытия "секретов рынка") так вот глубоких советов никто не дает, так, по вершкам пинают, наталкивают на мысли, но пф! этих мыслей в десятки раз больше после прочтения любой книги,  остальные 99% каждый сам своим задом высижывает.

Воскресенье. Пофлюдю немного.
SamuelJ - по поводу секретов, позволю не согласиться. Как я писал уже раньше, ты понимаешь то, до чего созрел для понимания. А т.к. каждый человек уникален, то и развивается по уникальному пути.
Вот мне например, из того что пишет Сергей, на данный момент, ну ничего не понятно. Теоритически и я могу сказать, что вот негодяй, темнит, скрывает храаль, не хочет с народом делиться :) А практически, если он даже не дольками, как Виктор, а яблочную пюрешку мне сделает, я все равно не пойму. Потому что,  пока не готов к пониманию. Не можу посмотреть на рынок, с точки проекции Сергея.
Вот с градусами Ferro, понял сразу, но только лишь потому, что уже была, так сказать подготовленная почва, для выращивания этой идеи.
Поэтому не раз и не два, будешь перечитывать этот форум, постоянно открывая для себя что-то новое.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 16 Января 2011, 17:39:13
SamuelJ

Нет никакой загадки про угол 1/1. Подсказка дана самим Ганном.

Нужно лишь ответить себе на 2 вопроса:

1. Что такое углы скорости Ганна, что они характеризуют в процессе изменения цены во времени, как связаны между собой параметры углов и почему ( х пипсов в  ед. времени)?
2. Чем являются пересечения углов Ганна (углов скорости), построенные от разных экстремумов, или говоря иначе, чем будут являться точки пересечения углов по отношению сразу к нескольким (2 и более) одновременно развивающимся движениям цены во времени?

Но если по-правильному, то нужно рассматривать однородное пространство цена-время, в котором развивается процесс, в том числе обладающий свойством энтропии.


Matrica

Как уже говорил, идея не моя, цикл и еже с ним, как система оценки процессов используется очень давно, и основа её, этой системы, опять же находится, отнюдь, не на земле. Ганн систематизировал знания и адекватно их спроектировал на рынок, на социальные и иные процессы, в целом.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 16 Января 2011, 17:45:23
Матрица, в этом плане вы правы, но я имею в виду конкретные сформированные мысли, идеи, прочитав которые идешь и начинаешь прорабатывать и тестить, как например ветка Сергея по композитным цикла, ветка Виктора по sqrt2 кругам, ветка Сергея же по Джйотишу, после чего с благодарностью идешь и прорабатываешь, причем у того кто поделился инфой не убавилось, ничего вообще не изменилось кроме того что человек получил новый импульс и пошел дальше развиваться, но чаще игнор или поучительные наставления читать и "искать", а не конкретные советы
Собстно я благодарен всем за все чем поделились, сам иногда что-то выкладываю, но последние пол года кроме Сергея импульсов/идей никто особо не дает, вот к чему я вообще это все пишу : )
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 16 Января 2011, 18:05:55
SamuelJ

Стараюсь своими сообщениями направить в нужную сторону, но есть тонкая грань между дать готовые параметры, которые будут просто копировать, в большинстве случаев с ошибками копировать, и показать, что Важнее понять сам принцип, а параметры даст рынок, благо истории рыночной предостаточно.

И ещё, ткните меня носом, где бы не было ответа, в котором бы не содержалась информация где именно искать ответ, и на что обратить внимание в процессе поиска?

На счет углов, меня уже давно напрягает, что большинство пытается судить о всех углах только по свойствам угла 1/1 и игнорирует свойства угла 1/4 и 1/8, уже несколько раз писал об этом, но никакого эффекта на большинство это не произвело, вместо этого звучат опять старые вопросы, которые задавались, и год, и полгода назад.

Matrica верно написал, нужны определенные базовые знания и работа руками, чтобы понять то, о чем писал Ганн, и теория, и методы оценки, и о чем пишут на данном форуме некоторые "страдающие фобией раскрытия "секретов рынка" (с), как Вы изволили выразиться. :)


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 16 Января 2011, 18:43:53
Нужно лишь ответить себе на 2 вопроса:

1. Что такое углы скорости Ганна, что они характеризуют в процессе изменения цены во времени, как связаны между собой параметры углов и почему ( х пипсов в  ед. времени)?
2. Чем являются пересечения углов Ганна (углов скорости), построенные от разных экстремумов, или говоря иначе, чем будут являться точки пересечения углов по отношению сразу к нескольким (2 и более) одновременно развивающимся движениям цены во времени?
Но если по-правильному, то нужно рассматривать однородное пространство цена-время, в котором развивается процесс, в том числе обладающий свойством энтропии.

спасибо, есть над чем подумать, поправьте если не прав

1. углы показывают соотношение пройденного пути ценой к пройденному у пути временем,
параметры связаны гармоничным увеличением или уменьшением этого соотношения, то есть усилением скорости (движ.цены) или замедлением (замедление развития процесса)

2. пересечения показывают точки, к которым может стремиться цена, т.к. по идее должна удовлетворить цели для двух (или больше) процессов - для одного возможно сбалансировать и продолжить движение, для другого завершить
тогда к примеру пересечение 1х1 от дна и 5х1 от вершины покажет точку в которой основное движение сбалансируется и продолжится, а откат основного достигнет там своего заврешения.
аналогична идея с death-zone (мертвая зона), которая образовывается пересечением 1х1 от веришны и от дна, происходит балансировка обоих движений и следует продолжение начавшегося тренда.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 16 Января 2011, 19:04:10
1 Стараюсь своими сообщениями направить в нужную сторону, но есть тонкая грань между дать готовые параметры, которые будут просто копировать, в большинстве случаев с ошибками копировать, и показать, что Важнее понять сам принцип, а параметры даст рынок, благо истории рыночной предостаточно.

2 И ещё, ткните меня носом, где бы не было ответа, в котором бы не содержалась информация где именно искать ответ, и на что обратить внимание в процессе поиска?

3 На счет углов, меня уже давно напрягает, что большинство пытается судить о всех углах только по свойствам угла 1/1 и игнорирует свойства угла 1/4 и 1/8, уже несколько раз писал об этом, но никакого эффекта на большинство это не произвело, вместо этого звучат опять старые вопросы, которые задавались, и год, и полгода назад.

2. Виктор, ваши советы мне всегда полезны, хотя редко обращаюсь непосредственно

1. я уже отжил период тупого копирования и в каждом методе стараюсь найти суть и причину, его логику, и сейчас как раз проблема в подборе нужного параметра, который то всплывает, то прячется, т.к. нет формализированного метода ее рассчета,

для фьючерсов я имею в виду, все перемерять и найти среднее не вариант, т.к. диапазоны разняться от года к году, то 3 года может простоять в нижем узком диапазоне, то перейти на новый уровень спирали и взлететь в 3 раза в цене, потом опять замереть, поэтому среднее значение искать как-то мало обоснованно и пока не дало лично мне норм результата,
постоянно брать кв.корр может и выход, но из опыта обычные кратности и простые числа работают часто даже лучше, вобщем пока разновариантно

3. чего же, мы вроде обсуждали тогда что есть углы которые салансируют и продолжают движение, есть те на которых оно завершается
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 16 Января 2011, 19:10:00
к примеру тот же чарт,
для сои выше 1000-1100 балансовым 1х1 принемаю 4 цента в день, ниже 1000 хорошо работал 2 цента,
торговых часов полных с вычетом перерывов - 17,
сейчас делаю так, 4/17 = 0.235 цента за торговый час, но этого мало, умножаю на 4 и получаю 1х1 от которого привожу график в квадратный вид и рисую круги, но результат - то работает то нет, почему?...

или пока писал появилась идея, 1300 это ведь 13 долл для сои, если брать деление 1 долл в день, тогда 1/32 = 3.13 цента в день, это уже совсем другая сетка и коробка выйдет

или если 1дол х 1нед (5ТД) = 5 центов в день

если 1 долл х 1 мес = и тд....
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 16 Января 2011, 19:43:42
Нужно лишь ответить себе на 2 вопроса:

1. Что такое углы скорости Ганна, что они характеризуют в процессе изменения цены во времени, как связаны между собой параметры углов и почему ( х пипсов в  ед. времени)?
2. Чем являются пересечения углов Ганна (углов скорости), построенные от разных экстремумов, или говоря иначе, чем будут являться точки пересечения углов по отношению сразу к нескольким (2 и более) одновременно развивающимся движениям цены во времени?
Но если по-правильному, то нужно рассматривать однородное пространство цена-время, в котором развивается процесс, в том числе обладающий свойством энтропии.

спасибо, есть над чем подумать, поправьте если не прав

1. углы показывают соотношение пройденного пути ценой к пройденному у пути временем,
параметры связаны гармоничным увеличением или уменьшением этого соотношения, то есть усилением скорости (движ.цены) или замедлением (замедление развития процесса)

2. пересечения показывают точки, к которым может стремиться цена, т.к. по идее должна удовлетворить цели для двух (или больше) процессов - для одного возможно сбалансировать и продолжить движение, для другого завершить
тогда к примеру пересечение 1х1 от дна и 5х1 от вершины покажет точку в которой основное движение сбалансируется и продолжится, а откат основного достигнет там своего заврешения.
аналогична идея с death-zone (мертвая зона), которая образовывается пересечением 1х1 от веришны и от дна, происходит балансировка обоих движений и следует продолжение начавшегося тренда.

SamuelJ

По пункту 1: верно, но более важно не это, важно, что это линии динамического равновесия, при определенном системном параметре изменения цены во времени. Важно, что сами параметры подчиняются Святой троице - "целое, 2 и 3".

По пункту 2: в свете пункта 1, пересечение углов дает область цены и времени, где равновесие достигается одновременно сразу для нескольких одновременно развивающихся процессов изменения цены во времени.
С точки зрения логики именно по достижении подобного состояния равновесия система опять будет стремиться выйти из него и прийти в новую аналогичную по своим свойствам область цены и времени, мало того, стремиться в новую область она будет опять же с некоей нормированной скоростью или близкой к ней.

И опять же, угол 1/4 и 1/8 остались вне поля Вашего зрения.

к примеру тот же чарт,
для сои выше 1000-1100 балансовым 1х1 принемаю 4 цента в день, ниже 1000 хорошо работал 2 цента,
торговых часов полных с вычетом перерывов - 17,
сейчас делаю так, 4/17 = 0.235 цента за торговый час, но этого мало, умножаю на 4 и получаю 1х1 от которого привожу график в квадратный вид и рисую круги, но результат - то работает то нет, почему?...

или пока писал появилась идея, 1300 это ведь 13 долл для сои, если брать деление 1 долл в день, тогда 1/32 = 3.13 цента в день, это уже совсем другая сетка и коробка выйдет

или если 1дол х 1нед (5ТД) = 5 центов в день

если 1 долл х 1 мес = и тд....

А если начать не с "подбора шага в чистом виде", а с выбора цикла (отрезка времени) для выбранной единицы времени. А уж затем вычислять шаг цены в привязке к циклу времени. Фактически, призываю посмотреть на саму систему координат в которой строится график. Кстати, у Вас точно должен быть эталон - графики Ганна, упомянутые свойства углов на них четко просматриваются :)


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: taih от 16 Января 2011, 20:52:56
КВ,
Графическое представление будет верным только тогда когда будут соблюдены определенные пропорции - баланс между ценой и временем. Это то, о чем Виктор не устает цитировать - начните с правильного графика.
Цитируют то все!!. А вот что такое баланс между ценой и временем обяснить не могут... Как я понял это когда 1 значению времени соответствуюет Х значений пипсов. Только как такой построить :o? И смысл от него?


Попробую ответить, но опять таки, как и принято здесь – образно  :D, хотя иначе вообще ответить не возможно.
Итак в чем, в частности для торговли, смысл баланса цены и времени – в том, чтобы в конечном  итоге получить правильные вычисления  :-\.
Опять же, посмотри на воду  ;D или на иную среду распределенную равномерно в пространстве. Любой камень брошенный в воду вызывает колебания этой среды (воды) равномерно во все стороны – образуются круги. Поэтому, зная где образовалась первый гребень волны (зная длину волны), можно легко рассчитать на каком расстоянии в ЛЮБУЮ СТОРОНУ от камня  будет гребень второй волны. Теперь представь что ты смотришь не на воду, а на монитор, который воспроизводит это колебание. Если у тебя в мониторе размер по горизонтали не соответствует размеру по вертикали то ты увидишь от брошенного камня не круги, а элипсы. Теперь представь что у твоего монитора сломана яркость. И ты не видишь ни кругов, ни элипсов, черный экран, но на экране появляются «знаки»  – точка где упал камень, точка на первом гребне, точка на втором гребне и т.д.. Но точки на гребнях волн проблескивают не на одной прямой, а в разных направлениях. Если ты починишь свой монитор и приведешь размер по горизонтали в соответствие с размером по вертикали – то по одним только точкам ты сможешь определить где последующий гребень и где может возникнуть следующий «знак». Если монитор не починишь, а еще к тому же размер по вертикали будет постоянно меняться – ты не сможешь сделать никакого расчета.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Svoresh от 16 Января 2011, 22:01:20
Доброго времени!!!

Демонстрация углов, конечно, без изюминки... В том плане, что слишком все красиво вкладывается одно в другое... Зато показывает несколько моментов:
- кратность шага. О чем говорит Виктор - "святая троица".
- кратность взаимодействующих углов. Пересечения как точки целевых экстремов.
И еще один немаловажный момент - связь кратности углов по ТФ.

Пример на мартовском контракте Пшеницы. Котировки Бостонской Товарной Биржи (причина "сокращенности" часовых данных).

Шаг - 2.1 в ТД. Кратность от 1 + корректировка по "динамике" из квадрирования (цена основания 512.5 - корень 22.6... либо 5.125 - корень 2.26).

Основание вершина - 41 ТД (первое самое сильное движение). Вершина-основание до баланса на углу 1х1 - 40 ТД. До главного основания - 71 ТД. Тут периодически всплывают темы про геометрические отношения... 71 / 41 = 1.7317, это корень из 3-х (1.7320). При этом подъем составил 351.75, снижение до гл.основания 200.5 - снова отношение 1.754...

Понимаю, что опять-таки история... но с другой стороны, фьючами не торгую - просто проверяю себя на различных инструментах))))

с уважением,
Сергей


Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 16 Января 2011, 22:55:07
Svoresh
Предложение - давайте проверим прошлые расчеты по пшенице будущим  :) .  Куда она должна пойти по вашим расчетам?

Свой посторонний вариант - Волна Вульфа...:
(http://pikucha.ru/936001/thumbnail/image.gif) (http://pikucha.ru/936001)

PS. Да, вот еще - что-то хочется взять по Close (как полагается  :) ).  Тогда - вот так:
(http://pikucha.ru/936089/thumbnail/image.gif) (http://pikucha.ru/936089)  
Масштаб - 200 - из любопытства (мир нынче квантуется к круглому  :)  ) - и тоже ничего...  :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Svoresh от 16 Января 2011, 23:13:14
Доброго времени, KB!

Для начала. В посте конкретно обозначена цель примера. Если Вам необходимо проверить цели - сделайте соответствующие построения. С учетом, если есть понимание обозначенных в посте моментов.

Второе (по порядку Ваших скринов). Если применили волну Вульфа, то должны знать, что время для реализации истекло - это напрямую показывают сами построения.

Третье. Кто и кому сказал, что полагается брать по  Close? Даже если Вы взяли такие точки построения, что Вам дают сами построения? Есть ли в них системность?

По ТФ часовок - вопрос к поставщику данных: причина "пробелов". Я указал, почему на моем скрине идут такие данные - это время работы только одной биржи, с которой и поставляются котировки, - БТБ. Соответственно этим котировкам сделан расчет кратности углов на часах для их гармонизации с дневными.

с уважением,
Сергей

з.ы. написать пост просто для того, чтобы написать - не вижу смысла... и еще, фьючами не торгую, только отслеживаю движения, проверяю свои расчеты.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 17 Января 2011, 00:23:58
Цитировать
По пункту 1: верно, но более важно не это, важно, что это линии динамического равновесия, при определенном системном параметре изменения цены во времени. Важно, что сами параметры подчиняются Святой троице - "целое, 2 и 3".

По пункту 2: в свете пункта 1, пересечение углов дает область цены и времени, где равновесие достигается одновременно сразу для нескольких одновременно развивающихся процессов изменения цены во времени.
С точки зрения логики именно по достижении подобного состояния равновесия система опять будет стремиться выйти из него и прийти в новую аналогичную по своим свойствам область цены и времени, мало того, стремиться в новую область она будет опять же с некоей нормированной скоростью или близкой к ней.

И опять же, угол 1/4 и 1/8 остались вне поля Вашего зрения.

спасибо, это вполне уяснилось, ранее, но вопрос метода поиска шкалы всеравно открыт и вариантен

а углы 1/4 1/8 являются крайними зонами что-ли, я помню, вы размещали скрины и отмечали их важность, но это и у Ганн в каждом разделе об углах, мол до них цена редко доходит, это и понятно т.к. при уверенном движении цена не делает глубоких откатов, к 1/4 это 0.7-0.75 отката, не говоря уже о 1/8, который суть определяющий двойное дно/вершину, но в чем та незамеченная нами тонкость?


Цитировать
Шаг - 2.1 в ТД. Кратность от 1 + корректировка по "динамике" из квадрирования (цена основания 512.5 - корень 22.6... либо 5.125 - корень 2.26).

это очень интересная идея! вы всегда корректируете шкалу? часто замечаю что не хватает неск. десятых для идеального угла, но безсистемно подгонять глупо, а этот способ интересен

Цитировать
Соответственно этим котировкам сделан расчет кратности углов на часах для их гармонизации с дневными.

под этим вы и подразумеваете что шкалу за 1 дн делим на количество торг. часов? а если первый бар начинается в 17:30 (пол часа), а последний в 21:15 (15 мин), разве можем это игнорировать?

днем перерыв на 2ч15м между концом электронной сессии (азия потом европа) и началом американской, это условия торговли фьючерсами на CME
6:00 pm - 7:15 am and 9:30 am - 1:15 pm Central Time

объемы торгов электронной сессии уже давно во много раз превышают объемы вечерней сессии которая длится 3.75 ч, не учитывать ее я думаю нельзя, беру все полные торговые часы, хотя для одной конкретной биржи все играло бы наверно в разы лучше

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 17 Января 2011, 00:54:24
а мне вот напутствия про карандаш не помешают, достал прошлогодний график майской сои и буду продолжать рисовать, так гораздо удобнее и приятнее, шкала 4 с в день на дневках и на недельном, на месячном рисовал 8с за бар
может будут идеи/рекомендации, если такие вообще могут быть по рисованию )
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Svoresh от 17 Января 2011, 01:26:57
KB

По  паттерну ВВ на форе - вполне регулярно отрабатывает цель по времени, как подтверждение или отмена реализации ценовой цели. Последняя такая реализация была прекрасно исполнена на дневках евро-йены, если правильно помню. В примере по пшенице остается только одно условие дальнейшего движения по ВВ - пробитие точки 4, что вызывает ряд больших сомнений только по самому паттерну.

БТБ - Бостонская Товарная Биржа.

К месту ли в данном случае поговорка про любителей и профи?  ;) По вопросу о будущем, уже сами даете ответы. Зачем мне это озвучивать, если Вы сами знаете и видите. 50% было как раз на гэпе вверх... Что там кроме уровня коррекции?

CFD на фьючи - это уже, на мой скромный взгляд... производная на производную...

По "пропускам". Как Вы думаете, при торговле на фондовом рынке необходимо "заполнять паузы" на внутридневке? Да же учитывая пред- и пост-сессионные торги, которые определяют открытие и закрытие дня. Технический анализ имеет дело с действующей ценой, т.е. отображенной на графике. И если нет сделок в определенный период, все равно идет отображение "шлепка" опен-клоз, что занимает место пространства.

Александр.

Подобную корректировку делаю не всегда. Она удобна, когда берется незнакомый инструмент и нужно хоть как-то сориентироваться. В данном случае получилось, повторюсь, слишком картинно, красиво.  ;D Так не бывает.

Привел пример именно 3.75-часовой торговой сессии. "Неполноценный" час - это все-таки время для движения цены. Его урезанность учитывается при построениях на меньшем периоде, если таковые необходимы. Вообще, учитывается именно "место" или "количество" отображений на графике. Абсурдно было бы говорить вообще о применении углов, если бы не делалось их гармонизации по разным ТФ.

с уважением,
Сергей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 17 Января 2011, 12:46:38
KB

1. CFD на фьючи - это уже, на мой скромный взгляд... производная на производную...

2. В данном случае получилось, повторюсь, слишком картинно, красиво.  ;D Так не бывает.

3. Привел пример именно 3.75-часовой торговой сессии. "Неполноценный" час - это все-таки время для движения цены. Его урезанность учитывается при построениях на меньшем периоде, если таковые необходимы.

1. пока выбора нет, а так конечно это немного ерунд и влияет на построения, в броко совпадает пока, в саксо по-моему было расхождение, ну и спред с вшитой комисией брокера тоже немного напрягает
2. также красиво выходит если строить по календарным дням простой целой шкалой, бывает, но не часто как хотелось бы : )
3. ну вообще да, мы ведь не делим недельную шкалу чтобы найти дневную с учетом пропуска выходных, также выходит не правильно делить дневную для поиска на часовках.

но с другой стороны все построения лучше и четче и углов и временных на м15, которых 4 вместе составляют полный час и исключают таким образом не полный час как он есть на Н1 ТФ
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 17 Января 2011, 14:11:42
SamuelJ

 ну вообще да, мы ведь не делим недельную шкалу чтобы найти дневную с учетом пропуска выходных, также выходит не правильно делить дневную для поиска на часовках.
**********************************************
Почесание собственного затылка на эту тему дало следующие плоды:  это - разные вещи.
Выходные - останавливается весь финансовый мир - и фонда, и акции, и валюты (межбанк, конечно - живет, но с этой точки зрения - не важно).  Т.е. - все как во времена Ганна - биржа закрыта - и все....  
Суббота - для человека...   :)
А вот когда перерыв в середине дня по товарным,  а по валютам и др. - нет, то финансовый мир, новости и потоки капитала - продолжают идти.  Это - реалии сегодняшнего дня в отличие 1930-х....  Цена фьючей - просто накапливается за этот перерыв, как вода перед запрудой - посмотрите, какие скачки в моменты открытия вечерней сессии на вышеприведенном рисунке по сое (да и на открытии дня - тоже).   По укороченному дню - аналогично...  Остальной финансовый мир живет круглосуточно.. Да и товарный - в других инструментах, на других биржах... В этом, думаю причина...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 17 Января 2011, 16:28:10
вот с простой шкалой вроде получше заиграло
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Svoresh от 17 Января 2011, 17:40:33
Доброго времени!

КВ

Если я Вас правильно понимаю, то Вы несколько "спутались" с календарным (естественным) временем и торговым. Финансовый рынок живет круглые сутки, 365 дней в году - финансовые потоки, новости, политика не останавливаются, чтобы отдохнуть. С этим я не спорю абсолютно.

НО!!! Есть время подготовки, накопления сил, подведения итогов, и есть время действия. Действие, которое мы фиксируем, происходит именно в торговые часы.

 ;D А "шлепками" я назвал именно торговые отрезки, когда либо не совершается сделок в какую-либо сторону и цена остается на том же уровне, либо диапазон настолько узок, что отображается именно этаким "шлепком" на графике. Это те моменты, когда ни покупатели, ни продавцы не совершают активных действий в предоставленное для торговли время.

с уважением,
Сергей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 17 Января 2011, 17:58:44
Svoresh

Да нет, не перепутал. Календарные дни - там понятно - отдельная история - природные циклы, астрология и т.д.  
А вот часы внутри дня... То, что имел в виду - написал...  Может, не очень хорошо донес, но лучше чем написал - пока высказать не получается (или  сильно долго писать придется). Идея в том, что календарное время внутри дня = торговому 24 часа в сутки, кроме выходных.
Выходные - это выходные.  Да, бывают саммиты, и Китай нынче по субботам ставки объявляет, но это - исключения. Все-таки в эти два дня - мир отдыхает, причем весь (можно - как тут у вас принято :)   сослаться на библию...).
Т.е. - не 365 дней в году, а 255...  примерно....  (потому США так и любят 200 - дневную МА   :)   )

В общем - Ганн не зря работал на ТФ от дня и выше...   :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 17 Января 2011, 18:07:32
КВ вы зря так с улыбкой серьезные вещи через запятую или в скобках пишите
а о времени уже несколько раз повторили, примите как есть, есть торговые, сколько бы их небыло, есть полные календарные.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 17 Января 2011, 18:22:00
еще интересный вопрос с дальними контрактами, например на майский в сравнении с мартовским, из-за того, что активная торговля ведется по мартовскому, майский торгуется в разы меньше, что вызывает пробелы на 1-2 часа в день, в итоге, когда реальных торговых часов прошло например 360, то на майском всего 340-345, это естественно все искажает, и чего с этим делать?.. инструмент тот же, а картина отличается..
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 17 Января 2011, 18:37:41
КВ вы зря так с улыбкой серьезные вещи через запятую или в скобках пишите
а о времени уже несколько раз повторили, примите как есть, есть торговые, сколько бы их небыло, есть полные календарные.

Спасибо.  На самом деле - отношусь серьезно. Просто характер такой...   :)    Главное, все понимают, что вещи глубокие.  Потом почищу....

По времени - пока еще не смирился с торговыми часами. Попробую вечером сделать вставку - есть идея как.  Вам выложу - посмотрите, обсудим?  

(Вот еще пример - наша фонда открывается 10.01 - и скачком догоняет западную....   Типа праздники - ваши проблемы, мир работает...   :) )


Дальние контракты - по идее - дожики должны быть на всех торговых часах.  Хотя...  если вообще не было котировки - MT пропустит свечу...
Ну, тогда - точно вставлять надо...   Может, такую начальную зону дальнего контракта вообще не использовать?   Взять сразу склейку?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Svoresh от 17 Января 2011, 18:40:15
Svoresh

Да нет, не перепутал. Календарные дни - там понятно - отдельная история - природные циклы, астрология и т.д.  
А вот часы внутри дня... То, что имел в виду - написал...  Может, не очень хорошо донес, но лучше чем написал - пока высказать не получается (или  сильно долго писать придется). Идея в том, что календарное время внутри дня = торговому 24 часа в сутки, кроме выходных.
Выходные - это выходные.  Да, бывают саммиты, и Китай нынче по субботам ставки объявляет, но это - исключения. Все-таки в эти два дня - мир отдыхает, причем весь (можно - как тут у вас принято :)   сослаться на библию...).
Т.е. - не 365 дней в году, а 255...  примерно....  (потому США так и любят 200 - дневную МА   :)   )

В общем - Ганн не зря работал на ТФ от дня и выше...   :)


"шлепки" - понятно - они же дожики - отсутствие сделок в торговые часы.   Я то все про вставление неторговых толкую.

Ваше стремление посмотреть, что получится при вставке неторгуемых часов, мне понятно. Но остается вопрос: что именно вы будете анализировать? Если анализировать определенные циклы, то нужно учитывать пропуски. Если же рассматривать взаимосвязь цены и времени, то "заполнения" не требуется - это как раз и будет разрыв единого пространства цена-время.
Приведу такую аналогию - автогонки. Перед стартом все стоят, прокачивают, у всех равнные шансы (это не однозначно, но не будем на этом заострять внимания). Фиксация же результата происходит именно по факту действия, т.е. сама гонка. Кто, как и сколько готовился до этого - не имеет значения.

Торговое время внутри дня. Везде ли оно равно 24 часам? Нужно ли заполнять эти пропуски?

Выходные - это выходные для массы тружеников. Но ни как не для фин.потоков. Тот же валютный межбанк работает без выходных. Согласен, что ликвидность и объемы не те, но и нужно ли нам включать это время при анализе дневных данных? Та же история и с данными внутри дня.

 ;) Ну и так, к слову. Астро-циклы есть и внутридневные. Вы их каждый день наблюдаете.

с уважением,
Сергей

з.ы. нет никакого желания "поучать". Просто, пытаюсь понять смысл озвученного стремления посмотреть вставку неторгового времени.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 17 Января 2011, 19:05:13
По времени - пока еще не смирился с торговыми часами. Попробую вечером сделать вставку - есть идея как.  Вам выложу - посмотрите, обсудим? 

На сайте http://codebase.mql4.com/ru/ где то был индюк, вставляет пропущенное время. И выходные в том числе.

http://articles.mql4.com/ru/130 как один из примеров.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 17 Января 2011, 19:31:55
я кст тоже минут 5 поскорбил над нерабочим ганнером а потом продолжил рисовать руками, во первых при построении видно какие именно отношения работают, а это со временем проявит системность, помимо этого от одной точки до другой - это птв, каждый круг это птв начальный или его фракция, отстроив от одной точки, перетягиваю круги - суть описанные птв и прорисовываются разные интересные точки, осталось прояснить саму логику этих точек, так что не леняйтесь
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 17 Января 2011, 20:03:06
почему то сообщение первое не отправилось.пишу ещё раз.предлагаю технику работы с элипсами.использую давно и с большим успехом.принцип прост.надо только набить руку.на графике цифрами изоьраженны элипсы и их общие точки.принцип подбора нужных точек похож на ВИЛЫ ЭНДРЮСА но конечный результат другой.при правильном наборе перспективных точек с большой точностью могут быть определенны переломные моменты.причём на любом временном периоде вплоть до 15-мин.С УВАЖЕНИЕМ
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 17 Января 2011, 23:32:14
ZSH1
Заполнил руками ( в MT4 - вставление - пока не осилил) и наскоро кинул линий в Gannalist (подгонка на глаз - step - 0.03)
Больше на сегодни ничего не соображаю......
(http://pikucha.ru/938504/thumbnail/image.jpeg) (http://pikucha.ru/938504)
Исходник - приобщил...

Resume:
Если работать  внутри сессий - то надо вставлять.  Но на таком инструменте - это невозможно - волатильность между сессиями - в разы больше хода на сессии. Так что - все равно смотрим движения по дням, а там - можно не вставлять...   :)
Только - при переходе ниже ТФ 1D - коэффициент надо, соответствующий (календарные свечи в сутки \ торговые свечи в сутки)...
Иллюстрация - один и тот же луч:
(http://pikucha.ru/941355/thumbnail/image.gif) (http://pikucha.ru/941355)   (http://pikucha.ru/941357/thumbnail/image.gif) (http://pikucha.ru/941357)

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 17 Января 2011, 23:55:10
календарные углы, подогнанная шкала, не выполнют свою смысловую функцию, собстно все коментарии дали еще днем : )
спи и перечитывай, торговые часы нормально работают : )
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 18 Января 2011, 08:59:15
aid

Думал стоит это писать или не стоит, однако, "Платон мне друг, но истина дороже" (с).
Есть такая "штука", теория групп называется, жаль что Вы с ней не знакомы. Были бы знакомы никогда бы не выложили свои вольные построения на публику, с претензией на системность. Хотя, показать применение известного мат. аппарата как попало - это тоже дело хорошее (скрин).


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. без обид, прежде чем что-то использовать, то, что придумано до Вас, стоит хотя бы изучить, а для чего собственно оно было придумано, и как это что-то предполагалось использовать его создателем.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 18 Января 2011, 10:41:23
доброе утро.всё что сказанно принимаю на все 100.однако выкладывал графики без всякой притензиозности на что то исключительное.мысль была одна-дать менее опытным товарищам чем ВЫ возможность видеть немномножко под другим углом графические построения.точка 2 на которую ВЫ указали абсолютно не принципиальна (её место расположение).важно другое-как линии элипса играют роль указателей для переломных моментов.я думаю ВАС не удовлетворяет типа вольная трактовка построений.я согласен есть на первый взгляд большая доля эмпиризма.но согласитесь когда на протяжении нескольких лет работы с элипсами результат  прекрасный стоит задуматься-ПОЧЕМУ.      С УВАЖЕНИЕМ
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 18 Января 2011, 11:59:37
КВ.я извиняюсь.видно я не правильно ВАС понял.по поводу ВИЛ.Я дал их просто как пример по каким точкам строить элипсы для более просттого понимания.основная цель сделать элипс так что бы он проходил через максимальное колличество точек.сделав это один раз правильно на истории нам это помогает в будущем.даю простейший пример.с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 18 Января 2011, 14:01:41
15-граф.не взирая на все шумы можно представить себе картину.птичками обозначенно по каким точкам строились первые элипсы.обратите внимание где застряла последняя цена.с уважением.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 19 Января 2011, 00:07:57
aid
OK. Теперь система - понятна.
Мне почему-то захотелось это же описать через вилы+фибо.
Примерно вот так получается   (синие линии - Ганн):
(http://pikucha.ru/941307/thumbnail/image.gif) (http://pikucha.ru/941307)

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 19 Января 2011, 11:03:12
доброе утро.выкладываю график часовой.заметно что элипсы достаточно точно отрабатывают движение.толстая линия 45-гр.КВ-проехали.рад что нашли взаимопонимание.отличие наших подходов заключается в том что при работе с элипсами картинка более ясная.это моё субьективное мнение.с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 19 Января 2011, 12:34:44
Ну, насколько понимаю, эти эллипсы - фактически задают некую сетку координат. Должно работать...
В принципе - те же два варианта - вычисленные средние размеры эллипса для инструмента или привязка к первому импульсу.
И с фиксацией масштаба обязательно (а то в МТ эллипс - по экрану строится - некорректно при  плавающем перестраивается).
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 19 Января 2011, 13:09:14
КВ вы абсолютно правы.это одни из главных правил для правильного построения.но не всё так просто-хотя даже так можно достаточно успешно работать.позже выложу пример где капельку другой принцип.с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 19 Января 2011, 17:59:26
КВ, это верно если переносить шкалу дневок на часовки один в один, но я использую для Н1 отдельную шкалу, о чем писал Сергей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 20 Января 2011, 10:24:18
Всем, Доброго времени!


Я так понял, что в моей теме решили выкладывать "веселые картинки", тогда я тоже выложу одну.

Ганн писал, что "Вы можете ошибиться в расчете, но пересечение углов, Вы вряд ли с чем-то сможете спутать."
Время не стал отмечать, это на самостоятельную работу.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. на будущее, если выкладываете "картинки", то хотя бы их освещайте в рамках темы, тема "прошлое всегда определяет будущее".
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 20 Января 2011, 11:27:25
Виктор, а как же правило "цена редко доходит до 4х и еще реже до 8х" ?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 20 Января 2011, 12:16:17
SamuelJ

Так она редко и доходит, если адекватно использовать диапазон ценовой. Да и углы 1/4 и 1/8 разные бывают, чтобы это понять стоит прочитать что Ганн пишет про анализ ценового движения с помощью коробки, и что вообще из себя представляет коробка. :)

Что именно Вам не нравится?


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 20 Января 2011, 12:30:04
YTW

В моем сообщении есть p.s., которому следую сам и призываю других следовать, призываю с самого начала данной темы.

Добавил

SamuelJ

Помнится Серёжа (Svoresh) выкладывал на форуме коробку Ганна недельную, обратите внимание на то, что у коробки той 3 возможные шкалы по цене и времени. Это к сообщению № # 429.  :)


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: YTW от 20 Января 2011, 13:00:38
Виктор

Я с глубоким уважением отношусь к Вашим постам и картинкам.
Они всегда интересны и познавательны для тех, кто...их хочет понять. Спасибо Вам за это.
С другой стороны, как писал раннее, я убежден, что "научить кого-то Ганну и его интерпретациям" - дело вредное и бесполезное: это все равно, что попытаться  заставить кого-то думать "по-своему". Зачем?...
Реальная же польза форума, на мой вгляд, в том, что идет обмен концептуальных идей на уровне подсознания "мое - не мое"...: у нас есть для этого очень информационный инструмент - чарты.
Идея должна "заговорить с Вами изнутри". Если этого - не получается, то...ставка на буквы - нерациональна...

Для реального ТРЕЙДЕРА, а не ..."теоретика-писаниста" - рациональность всегда  доминантна...
Сори, если кого-то обидел...:)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 20 Января 2011, 13:45:26
YTW

Я прошу всего ничего, сформулировать простой принцип, что отражают "картинки", ударение на слове простой! А вот поймут его в полной мере или нет, действительно, Вы правы, зависит только от "понимающего".  :)

Если есть желание, то можно просто создать тему "веселые картинки" и туда бросать свои построения без каких бы то ни было комментариев, так будет более справедливо, по моему разумению.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 20 Января 2011, 14:09:40
YTW

Поймите меня правильно.
Картинки тему не дискредитирует, это было пожелание, основано оно на том, что картинки лишь наглядный пример "чего-то", а нам интересно именно это "чего-то".

Говоря проще, картинка к информации, пусть и в тезисной форме, а не картинка "догадайся к чему сам".

Удалять ничего не нужно, лучше дать коротенькое пояснение. :)


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: YTW от 20 Января 2011, 14:26:54
Виктор

Буду искренен: мне очень странно именно от Вас читать подобное пожелание...

Вы, обладающий немалыми серьезными познаниями в нашем весьма непростом сигменте рыночного мировозрения,...и я, со своими ..."примитивными до полного абсурда  - построениями-инсинуациями"...?:)

Если "не видите" - Вы, то шансов у других - еще меньше..., неправда ли?:)

Зачем тогда мучить хороших людей?....В урну!:)
Спасибо за беседу.

С уважением и...легкой иронией,
я
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 20 Января 2011, 15:13:36
Виктор

Буду искренен: мне очень странно именно от Вас читать подобное пожелание...

Вы, обладающий немалыми серьезными познаниями в нашем весьма непростом сигменте рыночного мировозрения,...и я, со своими ..."примитивными до полного абсурда  - построениями-инсинуациями"...?:)

Если "не видите" - Вы, то шансов у других - еще меньше..., неправда ли?:)

Зачем тогда мучить хороших людей?....В урну!:)
Спасибо за беседу.

С уважением и...легкой иронией,
я

в данном вопросе  поддержу  виктора , это его тема  и он устанавливает  правила общения в ней ,
не провоцирую кого  бы то ни было убирать или  добавлять , предпочитаете  общаться чатами  ваще право !
и его никто не будет оспаривать !
пы сы , а  чаты очень  и очень  ;)  думаю отдельную ветку  очень бы стоило   завести !
с уважением александр
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 20 Января 2011, 15:41:41
YTW

Смеялся минут 10  :D, Вы меня неверно поняли, я не настолько эгоцентричен, как это может показаться на первый взгляд, речь была не обо мне, а о тех самых "других".


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. свои пожелания, чтобы я хотел видеть в данной теме, и которым стараюсь следовать, изложены в нескольких первых сообщениях темы.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 20 Января 2011, 21:35:23
В данной теме предлагаю обсудить КАК можно использовать прошлое для определения будущего.


У каждого, кто задавался этим вопросом, как правило, складывается некое мнение, по крайней мере. Есть многие, кто пошел дальше, и свое мнение превратил в систему, в логические и мат. формулы.

Все, что мы обсуждали ранее на форуме, в конечном итоге, сводится к двум вопросам, ЧТО и КАК можно и нужно использовать из прошлого, из истории.

Саму дискуссию предлагаю построить в виде изложения мнения с реальными рыночными примерами, примеры в режиме онлайн приветствуются.
Сами мнения могут не опираться на теорию Ганна напрямую, но было бы неплохо указывать тогда источники откуда взят, тот, или иной исходный постулат.

Всех желающих приглашаю к дискуссии, цель дискуссии - помочь посмотреть на рынок и рыночные процессы более глобально, с позиции некоторых всемирных законов, проявление  которых сегодня фиксируют разные отрасли академической науки.



С Уважением,

Виктор (Ferro)

повторю пост №1  данной  ветки
задача не только выложить скрин задача обосновать  выложенное   с позиции "прошлое рисует будущее" ,  обосновать  - написать буквами почему вы считаете , что данное построение  относится  именно к этой  теме , а не к птв  или астро техникам
с уважением  александр
зы  если у меня пару тысяч , если не больше  картинок  , мне что их все выкладывать ))) ;D  и гордится этим .
извените  не удержался
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 21 Января 2011, 09:27:10
b-tribe

Осталось таки загадкой - где или о каком конкретно чате идет речь.
Пример какой-нить....

чарт - скрин - мурзилка - картинка - фото - рисунок -   думаю дальше сами продолжите , в каждой ветке  есть куча  этого  добра ,
к примеру  http://open-forex.org/index.php/topic,416.0.html  
просьба  заканчивать флудить в ветке посвященной конкретной теме     8-]
с уважением александр
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: barca06 от 22 Января 2011, 01:08:07
Для евро у кого нибудь получились следующий возможные переломные даты: 24.01, 15.02, 31.03, 9.06, 11.07 и 28.10
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kaln82 от 22 Января 2011, 13:03:22
честно сказать не понимаю я эти элипсы и как можно прогнозировать что то с их помощью на истории конечно строить Элипсы легко по сетке Ганна
 (http://imglink.ru/thumbnails/22-01-11/b1249c2764bf829166eca973e284f443.jpg) (http://imglink.ru/show-image.php?id=9ad29d8ebc9f8c195488ba7361eb2637)
всё красиво но полная хрень прошу прощения , яж говорю что каждый может на истории строить эипсы это легко а вот как там прогнозить ни кто не говорил
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: YTW от 23 Января 2011, 09:42:54
честно сказать не понимаю я эти элипсы и как можно прогнозировать что то с их помощью на истории конечно строить Элипсы легко по сетке Ганна
,,,,,,
всё красиво но полная хрень прошу прощения , яж говорю что каждый может на истории строить эипсы это легко а вот как там прогнозить ни кто не говорил


"Музыкально-Ганниально-циклическое" ....Золото
!(ОПЯТь - БЕЗ БУКВ!, но ....исключительно для для тех, кому в воскресенье порядком надоели формулы, чужие "умозаки" и...собственные "гениальные открытия"...):

http://www.youtube.com/watch?v=rZ5iPjBozqc

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: x13 от 24 Января 2011, 12:43:59
"Музыкально-Ганниально-циклическое" ....Золото
!(ОПЯТь - БЕЗ БУКВ!, но ....исключительно для для тех, кому в воскресенье порядком надоели формулы, чужие "умозаки" и...собственные "гениальные открытия"...):

http://www.youtube.com/watch?v=rZ5iPjBozqc
Во так всегда, показали кусок, и хорошего по немногу :) А там еще 15 роликов скрытых... Я слюнями захлебнулся :(
:-( у меня вообще даже это не октрывается.. Это видео с ограниченным доступом
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 25 Января 2011, 12:51:51
Оффтопные посты вынужден убрать как не относящиеся к теме. Рекомендовано публиковаться в соответствующих ветках.
С Уважением, b-tribe.

P.S. Александр, спасибо - это пешки.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 26 Января 2011, 17:31:34
наконец начинает вырисовываться, если мерять точные векторы, то чисто в цифрах сложно разглядеть паттерн, но когда выразить графически и допустить отклонение хоть и 5%, проявляется, некоторые точки так отрисовываются через 5 лет что аж дергает в экстазе : )

паралельно дернуло провести углы и интересную вещь выявил, помню мы обсуждали о сдвиге сетки углов по вертикале для "подгонки" , но в точный разворотный день, а тут сдвиг как видите в точку в пространстве для соответствия 2 основным свингам, тогда третий через время отработает очень точно, тогда как от разворотных точек привычной шкалой будет с небольшим разбросом, объяснение в уме пока чисто гипотетическое...

как всегда буду благодарен за умные коменты
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 27 Января 2011, 08:42:21
SamuelJ

Коммертарии? Извольте.

1. Ганн писал - начните с правильного графика, мне сложно сказать правильный ли график у Вас на скрине или нет. Параметры шага цены определяю на длительной истории инструмента для нескольких единиц времени, в совокупности.
2. Выявленные пропорции, которые отрабатывает цена в развитие первоначального импульса. Выявлены или нет, подтверждены на истории инструмента, или нет.

Это то, что я не смог четко увидеть на Вашем построении.

На счет смещения начала построения, когда первый пункт будет выполнен, картина предстанет в ином свете. Второй момент, это использование диапазона по цене, но опять же всё упирается в правильный график.

Пока более сказать не могу, не хватает данных.


Добавил

По сути, Вы стараетесь совместить на одном скрине построения в рамках двух техник, это делать стоит однозначно только на сбалансированном графике.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 27 Января 2011, 17:22:01
на данной простой шкале углы работают точно и выполняют свою функцию, но помимо этого заметил такой вот интересный момент

а относительно векторов, вы говорите о немного другом методе - вашем, исходящем из начального импульса, вероятно определив модель по которой формируются последующие движения можно рассчитать конечную точку всего движения и начало противоположного.
На скрине же немного другое - выявление структуры рынка основанной на одном значении и его целых кратных, этими кратностями идет рынок в глобальной структуре, скажем 7х и 9х, простая шкала достаточно рабочая для этого.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: dj0ker от 27 Января 2011, 17:27:54
Читаю ветку периодически, все хочу приобщиться к Ганну. Скажу честно, читать обывателей очень тяжело, особенно Ferro, доходит до головной боли :)
Понравились эллипсы aid. И вот тут попробовал порисовать и вот что получилось.
Через точки 1-2 и 1-3 проведены центры эллипсов таким образом, чтобы они оба пересеклись в точке 4. Стрелкой показал как я вижу дальнейшую ситуацию.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 27 Января 2011, 19:11:46
SamuelJ

Лишь хотел Вас предостеречь, в том плане, что графика в некоторых программах некорректная, то есть, один участок графика по цене, или времени, может быть геометрически иной по размеру, чем другой участок графика той же размерности цена-время.

На счет одного значения, ПТВ на сбалансированном графике так же будут основано на одном значении и некоем постоянном наборе пропорций (с учетом расчетной погрешности).


dj0ker

Что Вы подразумеваете под термином "обыватель"?

И да, меня, как "обывателя" напрягает, когда человек не может объяснить (обосновать) собственные построения, на чем они основаны.
Считаете это ненормальным? Можете не отвечать, вопрос риторический.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 28 Января 2011, 05:05:24
>>djOker

В то время как люди умные умеют выразить многое в немногих словах, люди ограниченные напротив, обладают способностью много говорить - и ничего не сказать.
(Франсуа де Ларошфуко). Виктор, извини за флуд.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 29 Января 2011, 11:54:35
Артем, спасибо! Сам хотел написать нечто подобное!!! ;)


dj0ker

1. У слова "Обыватель" есть и иное значение, мягко говоря, неприятное для "постоянных участников форума".

2. В нашем "Мухосранске" (сарказм) общаться на "ты" между людьми, обремененными образованием и личным опытом, принято после знакомства, и по обоюдному согласию. Судя по всему, в Вашем "Мухосранске"  обычаи иные. 8-D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. у Всех прошу прощения за оффтоп.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 29 Января 2011, 18:25:50
господа  пользователи  огромная просьба , читаем  название  ветки ,сравниваем  с тем , что вы написали в сообщении , соображаем  какое отношение  имеет ваш пост  к теме  ветки , если  по вашему мнению ваш пост относится к теме , то будь те так добры  расшифруйте ,  огромная просьба , нравится техника  берем  , заводим ветку  и рисуем  и обсуждаем , это будет не только полезно , но и правильно с позиции организации  информации   
с уважением  александр
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Prophet (Игорь) от 18 Февраля 2011, 14:43:14
С позволения Ferro

Круги на воде книга  ,,Занимательная геометрия,, автор Я.И.Перельман
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Prophet (Игорь) от 18 Февраля 2011, 14:49:08
продолжение
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 07 Апреля 2011, 15:18:54
Господа, Ганаводы :) Помогите разобраться. На скрине 3 угла помечены пунктиром. Это у нас какие?
Сверху сиреневый 2х3, потом ниже сиреневый 3х2, и коричневый 3х1?
Правильно?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 08 Апреля 2011, 08:59:31
Доброго времени, Матрица!

Лично у меня углы "старые", стандартные, и совершено отличные от Ваших, да и не просто углы, а шаблонные Графики.
Разница не столько в количестве, сколько в качестве, и разница эта радикальная!!!

Коробка, 144 время, 288 цена.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 08 Апреля 2011, 09:20:37
Виктор, я всегда поражался Вашей способности, дать ну совсем не тот ответ, который ожидаешь :) Вопрос был про нумерацию углов,  а не про качество углов. Хотя вы же не знаете как я строю ;) Может и у меня углы квачественные!!!
Да и чем мои углы от Ваших отличаются, так и не понял. У меня построение 144х144, у Вас 144х288. Соответственно, при разном шаге, и углы будут различаться.
Но угол 3х2 от этого свое название не поменяет ;) Он как был 3х2, так 3х2 и останется.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 08 Апреля 2011, 12:54:50
Matrica

Ну конечно, а ещё я настолько невнимателен, можно сказать и гораздо грубее, что совершенно как Вы, забываю о свойствах определенных углов!  :D (сарказм).
А ещё, я забываю, что углы то от времени зависят, а не только от цены!!!  :D  :D (2 раза сарказм).
А ещё, я нифига не знаю, что на самом деле представляют из себя шаблонные графики Ганна и откуда они появились!  :D :D  :D (3 раза сарказм)

Спрашивается для кого это всё  описывал Ганн?

Вопрос - крик души, на него не нужно отвечать.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. грустно ...   
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 08 Апреля 2011, 13:10:17
Виктор, Вы, порой напоминаете учителя, требующий от ученика (который еще не до конца выучил таблицу умножения), решения тригонометрических примеров!  ;D
Вопрос был для данного построения. Правильное оно или нет, я не спрашивал. Это мои тараканы, мне с ними и разбираться. Вы своих всех, уже давно дихлофосом потравили, вот Вам и скушно на рынке. Я же их пока давлю поодиночке. (Тоже сарказм)
И всетаки, ответ на вопрос получить можно? Пусть построение в корне не верно (я пока только учусь), меня пока расположение углов интересует.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 08 Апреля 2011, 14:09:52
Aid, Matrica!

Посмотрите на то, что Вы делаете со стороны.
Вы берете чужую информацию, которая находится в системе и пытаетесь её понять, стараетесь пройти тем же путем, что шел Ганн.

Ганн же, для тех, кто пойдет за ним, оставил, как вполне понятные прямые указания и подсказки, так и намеки, иносказательные образные описания.

В данном конкретном случае речь шла об использовании одного из видов углов Ганна.
Так может стоило сначала понять Ганна?
Именно по этой причине обратил внимание на свойства  определенных углов, именно по этой причине обратил внимание на время, и на взаимосвязь цены и времени.

Если речь идет о своем,  то свое это не обозначено даже и малейшим намеком.

И ещё, я не девушка, чтобы нравиться или не нравиться, моя задача на форуме показать, что действительно работает на рынке, и если вижу ошибки (тараканы),  то стараюсь помочь их исправить (задавить).

Хотите от меня ответ на Ваш вопрос, пожалуйста: угол, что Вы пытаетесь идентифицировать относительно вашей нормы, обозначенной на построении, не будет углом 1/3.
Если же Вы возьмете в качестве шага не 60, а 57,6 , то угол этот будет углом 1/3 от Вашей нормы.

Добавил
Могу еще посмеяться над 48 часами публично, мы с коллегами уже месяц точно над этим смеёмся, если не дольше. :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. стараюсь писать так, чтобы сразу отсечь несущественное, на что может быть потрачена впустую масса времени, и в то же время, подчеркнуть то важное, что осталось незамеченным и неучтенным.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 08 Апреля 2011, 14:23:04
Если же Вы возьмете в качестве шага не 60, а 57,6 , то угол этот будет углом 1/3 от Вашей нормы.
Дык 5.76 и строилось. 576 пипсов х 100 баров.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 08 Апреля 2011, 14:53:28
Matrica

Речь не о Вас.

Это толстый намек на "периодичное" по Ганну. :)

С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: alzn от 08 Апреля 2011, 15:00:45
... Помогите разобраться.
... Сверху сиреневый 2х3, потом ниже сиреневый 3х2, и коричневый 3х1?
Правильно?
Имхо, правильнее "наоборот" :).

На Вашем скрине была использована нумерация "шагЦены х шагВремени":
1х1, 1х2, 1х4, 1х8, 1х16.

Продолжая эту логику, имхо, следует использовать такие обозначения:
сверху 3х2, потом 2х3 и нижний 1х3.

От "правильности" выбора изначального единичного "шага" абстрагируясь...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 08 Апреля 2011, 15:22:12
Matrica

Не смог удержаться.

Почему 100 баров времени взято?
Какие для этого есть основания, какой цикл естественный взят за целое и какая пропорция применена?
И вообще, что первично в данном конкретном процессе, цена или время?
Что формирует событие (остановка/разворот) цена или время, применительно к данному конкретному процессу?


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 08 Апреля 2011, 15:35:10
Логика была простая. На форуме давно писали, что рассчитали шаг для еврика (5.76). Соответственно мыслил, что 5.76 пипса это на 1 бар. Значит чтобы получить угол 1х1, мне надо построить прямоугольник, с пропорциями 576 пунктов х 100 баров. Что я и сделал.

Это ответ про 100 баров.

На остальные вопросы пока не отвечу, эти тараканы более живучии оказались, и такие шустрые, что сразу тапком по ним не попадешь ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 08 Апреля 2011, 19:05:59
Matrica

Вам бы, так и не мешало понять концепцию цикла и работу простых пропорций.
Визуально она представлена на эмблеме Ганна и в его универсальном шаблоне, на который он получил патент.

100 баров - мимо цели, 576 пунктов - тоже неверно понято, всего лишь параметр одного из углов.

Ещё раз озвучу вопросы:
1.Какие для этого есть основания, какой цикл естественный взят за целое и какая пропорция применена?
2. И вообще, что первично в данном конкретном процессе, цена или время?
3. Что формирует событие (остановка/разворот) цена или время, применительно к данному конкретному процессу?

Без верного ответа на них, в процессе понимания Ганна не продвинетесь ни на шаг.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 08 Апреля 2011, 19:20:16
Matrica

Вам бы, так и не мешало понять концепцию цикла и работу простых пропорций.
Визуально она представлена на эмблеме Ганна и в его универсальном шаблоне, на который он получил патент.


Не все сразу, читаем, думаем, разбираемся, и конечно же ошибаемся. Не без этого.

Цитировать
100 баров - мимо цели, 576 пунктов - тоже неверно понято, всего лишь параметр одного из углов.

Отрицательный результат, тоже результат, к тому же он еще и работает, принципы пока не совсем понятны, но всетаки...

Цитировать
Ещё раз озвучу вопросы:
1.Какие для этого есть основания, какой цикл естественный взят за целое и какая пропорция применена?
2. И вообще, что первично в данном конкретном процессе, цена или время?
3. Что формирует событие (остановка/разворот) цена или время, применительно к данному конкретному процессу?

Аха... Вот так возьми и расскажи, я тут можно сказать в поте лица, мозговые извилины напрягаю, а Вам тут все на блюдечке с каемочкой выложи :D

Ну а если серьезно, НЕ ЗНАЮ... Только только к этому подбираюсь.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 08 Апреля 2011, 20:43:19
Matrica

Цитировать

Не все сразу, читаем, думаем, разбираемся, и конечно же ошибаемся. Не без этого.

Цитировать
Аха... Вот так возьми и расскажи, я тут можно сказать в поте лица, мозговые извилины напрягаю, а Вам тут все на блюдечке с каемочкой выложи :D

Ну а если серьезно, НЕ ЗНАЮ... Только только к этому подбираюсь.

Это всё основы, один из основных аспектов сути концепции Ганна. Фактически, с этого начинать нужно.

Сами же техники, и чисто вычислительные, и графические,  основаны на циклах, на свойствах цикла.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. намек на то, что время первично, но его работу можно увидеть только через динамику цены, если говорить про рынок. Если говорить про социальные процессы, то работу времени можно увидеть только через сами события в ряду событий, так как, каждое событие имеет своё качество.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 08 Апреля 2011, 20:48:17
Логика была простая. На форуме давно писали, что рассчитали шаг для еврика (5.76). Соответственно мыслил, что 5.76 пипса это на 1 бар. Значит чтобы получить угол 1х1, мне надо построить прямоугольник, с пропорциями 576 пунктов х 100 баров. Что я и сделал.

Это ответ про 100 баров.

На остальные вопросы пока не отвечу, эти тараканы более живучии оказались, и такие шустрые, что сразу тапком по ним не попадешь ;)

попробую добавить  тараканов , а может разделить их на  разные  породы
в прицепе 2 скрина , сразу оговорюсь , что  выбран  скажем так "неправильный " дилинговый   поставщик котировок  ,  следовательно  для интерпретации  построений требуется делать некоторые поправки , в частности " не решать за цену "  :)
далее  задаем вопрос- "что хотим получить в результате  построений ?" ,  это к поиску чего-то своего .
ну и  на закуску  найдите  несколько отличий ,
лично мне  сравнение  помогло  понять разницу , хотя у дедушки все расписано и  разрисовано ,  но без ошибок  как говорится   не бывает .
 пы сы
изначально постановка вопроса   подразумевает , что про естественные   периоды  вы знаете , и  про " золотую меру "  читали  :)
с уважением  александр

 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 08 Апреля 2011, 22:52:23
1.Какие для этого есть основания, какой цикл естественный взят за целое и какая пропорция применена?
2. И вообще, что первично в данном конкретном процессе, цена или время?
3. Что формирует событие (остановка/разворот) цена или время, применительно к данному конкретному процессу?

Матрица,
1. берите 144часа и не мучайтесь, как уже раньше писали, этот шаблон включает в себя и 90 и 360
2. Ганн писал что время первично, но практически всегда можно найти и обоснование по цене, хотя опять же целей много а когда наступает время один из уровней таки останавливает цену, при том что движения гармонируют друг с другом, динамика подтверждена углами и векторами, имхо все важно : )
3. а как определить что остановит конкретную данную тенденцию - цена или время, не знаю что придумать, я бы сказал угол ее остановит вместе с ценой или с временем )
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Paha от 09 Апреля 2011, 15:56:13
А какая Вам собственно разница?  Что остановит цену а что нет.....   Вы за нее не решайте, пусть цена сама решит, а вы уж подтянитесь!  Ваша цель - знать что в некоем месте в некоторое время,  остановка ВОЗМОЖНА,  остальное уже решат за ВАС.
Сорри что встрял!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 09 Апреля 2011, 20:12:10
Суббота, пыво, мозговая деятельность...
Хм, пытался в мт4 построить то же, что и у Виктора, но зная корявость мт4, так ничего и не получилось. Максимум, что удалось, это подобрать наиболее оптимальный шаг, для данного кусочка движения. Коробка по цене, получилась процентов на 30 побольше. Зато как время отработали, любо дорого посмотреть!!!!
И снова мои любимые 576 пипсов. И 144 бара по времени. По поводу баров, я чуть попозже еще повеселю местную публику ;)

 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 09 Апреля 2011, 20:18:52
А какая Вам собственно разница?  Что остановит цену а что нет.....   Вы за нее не решайте, пусть цена сама решит, а вы уж подтянитесь!  Ваша цель - знать что в некоем месте в некоторое время,  остановка ВОЗМОЖНА,  остальное уже решат за ВАС.
Сорри что встрял!
Грабить так банк, еб..ь так королеву :) Очень хоца научиться, эту остановку рассчитывать. Деда же умел это делать. Правда на акциях, но сам факт, что это очень даже возможно!

матрица , попробуйте  несколько  отойти от  расчетов   взгляните  лишь  на   график  , часов , дней  ,недель , месяцев .   возможно  точный разворот   на неделях , это  подтвержденная  ценой разворотная формация  на  днях  ;) ,   просто представьте   возможно ли  обойтись без расчета  ,  возможно  к нему нужно быть готовым  в определенные моменты  времени  ;) ну и естественно  после определенного сигнала  :D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 09 Апреля 2011, 20:42:15
матрица , попробуйте  несколько  отойти от  расчетов   взгляните  лишь  на   график  , часов , дней  ,недель , месяцев .   возможно  точный разворот   на неделях , это  подтвержденная  ценой разворотная формация  на  днях  ;) ,   просто представьте   возможно ли  обойтись без расчета  ,  возможно  к нему нужно быть готовым  в определенные моменты  времени  ;) ну и естественно  после определенного сигнала  :D
Потихонечку выкатывается тяжелая артилерия, из старожилов. :D
Александр, так я против расчетов и просмотра графиков, ничего не имею. Только вот пока не умею, или не вижу, что одно и тоже. Как говорится, я не тупой, я просто туго и долго соображаю ;)

И всетаки, меня мучает один вопрос... Ниже два скрина. Один стандартная коробка, второй мои неправильные углы. Почему-то по своим углам, у меня цена дает отработку пипс в пипс, на моделях роста (и несущий угол, мы можем отработать раза 4 как минимум)? Не скажу что постоянно, но скажем так, очень и очень часто, при определенном характере движения. А на коробке получаю пробитие углов?
Вопрос чисто про мт4. Скрины с ганалиста как аргумент не принимаются ;)
Значит мое построение углов, тоже имеет право на жизнь? Исключительно для пользования в мт4.


Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SEREGAS от 09 Апреля 2011, 21:37:11
Matrica!  А Вы уверенны, что правильно построение сделали?

вот каробочка в МТ, как просили!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 09 Апреля 2011, 22:07:31
Дык суть в другом. Коробку постоянно шаг надо подбирать. Я же при своем построении, сразу вижу, от какого угла идет отскок (причем пробитие угла, в самом фиговом случае, максимум 10-15 пипсов, обычно не более 2-3х). Он дальше и работает.
P.S. странно, 432 пипса, 144 бара, а построение ну совсем другое. От угла отбиваемся, но не достигаем по цене 50% коробки... Непонятки... Не может же цена в воздухе развернуться, обязательно или цена или время, или и то и другое должно остановить.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SEREGAS от 09 Апреля 2011, 22:44:05
Советую Вам повнимательней присмотреться к посту Виктора *!*  под номером 466 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 09 Апреля 2011, 23:10:57
Советую Вам повнимательней присмотреться к посту Виктора *!*  под номером 466 
Там Ганалист. Я же про мт4 разговор веду. Даже моя и Ваша коробки, различаются. Плюс у коробки постоянно надо подбирать шаг.
Я же пытаюсь найти универсальные пропорции, для евробакса.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SEREGAS от 09 Апреля 2011, 23:17:04
Вы просили показать каробку в МТ , я показал, она точно такая же как и у Виктора построенная в ганолисте, могу нарисовать там.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 09 Апреля 2011, 23:31:37
Вот как у Виктора. 144 время, 288 цена. Результат совсем не тот, чем планировалось.
Или лыжи не едут, или я еб.....й.
Вывод. Пропорции в ганалисте и мт4 совершенно разные? Или где-то в другом косяк?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SEREGAS от 09 Апреля 2011, 23:36:10
Матрица, наверно последнее  8-D

скрин для сравнения
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 10 Апреля 2011, 00:05:06
SEREGAS, с Ганалистом вопросов и не возникало. Просто исходя из выше выложенных скринов, не могу понять, почему у Вас, в мт4 все бьет, у меня цена не достигает 50% коробки (при изменении пропорций, вообще похоже не будет)?
И почему при тех же пропорциях что у Виктора, мой результат, в корне отличается от его?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 10 Апреля 2011, 00:18:37
Matrica

Вы используете свой индикатор, со своей математикой, он производит вычисления и строит в системе координат цена-время определенные графические объекты, которые Вы видите на экране.

У Сергея свой индикатор, в который заложена своя математика, и который проверен на истории. То же самое можно сказать и про коробки в Ганналисте.

Но всё это лирика. А самое важное это понять почему стоит использовать вполне определенные параметры по цене и времени, для каждой единицы времени, час, сутки, неделя, месяц. А вот это Вы и не желаете делать, к сожалению.
Подсказки даны, образцы присутствуют, пользуйся, не хочу.

Несложно догадаться, что дело в самом индикаторе, или в параметре времени, или в параметре цены, что Вы применяете.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. Ваши попытки бежать впереди паровоза, и надеяться, что он Вас не задавит, мне лично, непонятны. *?*
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: YTW от 10 Апреля 2011, 14:20:31
....."Заблуждением является мнение, что более ин­теллектуальный трейдер имеет больше шансов преуспеть в торговле. Эта идея не в состоянии признать, что торгов­ля на рынках, возможно, на 10% является наукой, 20% -удачей и на 70% – искусством, а искусство не требует интел­лекта – оно требует концептуального мышления.

Совершая сделки я применяю свою способность читать ноты для чтения ценовых графиков, развивая чувство настроения и движения музыки графиков. Для меня, ценовые бары пред­ставляет собой скрипичный ключ, а бары объема – басовый ключ, следовательно, на рыночном графике можно увидеть обе стороны фортепьяно, и каждая диаграмма играет свою собственную мелодию. Я не могу решить, какую мелодию она будет играть, но как только я могу услышать ее, я пою в унисон с ней. Рынок всегда знает больше, чем я, поэтому я анализирую то, что делает рынок и стараюсь идти с ним в ногу.
..........
На рынках вы не встретите милых, отзывчивых людей – там безжалостные люди, стремящиеся забрать ваши деньги, поэтому не ищите какой-либо помощи от других. И не обсуждайте свою торговлю с теми, кто сам не является трейдером, поскольку они зачислят вас в игроманы.

Есть только одна нормальная причина торговать -потому что вы любите торговать."

                                                                                        Из интервью с Ричардом Велшем

--------------------------------------
Дж.Харрисон:

"Про ...сёклс"  и ...прочее:

http://www.youtube.com/watch?v=_albxpYjmxo

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 10 Апреля 2011, 20:29:29
матрица , попробуйте  несколько  отойти от  расчетов   взгляните  лишь  на   график  , часов , дней  ,недель , месяцев .   возможно  точный разворот   на неделях , это  подтвержденная  ценой разворотная формация  на  днях  ;) ,   просто представьте   возможно ли  обойтись без расчета  ,  возможно  к нему нужно быть готовым  в определенные моменты  времени  ;) ну и естественно  после определенного сигнала  :D
Потихонечку выкатывается тяжелая артилерия, из старожилов. :D
Александр, так я против расчетов и просмотра графиков, ничего не имею. Только вот пока не умею, или не вижу, что одно и тоже. Как говорится, я не тупой, я просто туго и долго соображаю ;)

И всетаки, меня мучает один вопрос... Ниже два скрина. Один стандартная коробка, второй мои неправильные углы. Почему-то по своим углам, у меня цена дает отработку пипс в пипс, на моделях роста (и несущий угол, мы можем отработать раза 4 как минимум)? Не скажу что постоянно, но скажем так, очень и очень часто, при определенном характере движения. А на коробке получаю пробитие углов?
Вопрос чисто про мт4. Скрины с ганалиста как аргумент не принимаются ;)
Значит мое построение углов, тоже имеет право на жизнь? Исключительно для пользования в мт4.

пожалуй  отвечу таким образом , в индикаторе  которым вы пользуетесь , заложены  некоторые  возможности изменения  времени и цены  ,  специально выложил  2  скрина   чуть выше  по ветке с  этим же  индикатором  ( чуть чуть измененым  под собственые нужды   ;)   ,  для тех кто захочет  пользоваться им замечу  , что в индикаторе  реализован специфический   взгляд  на  шаблон  правильный он или нет   не скажу ,   думайте сами ),  на них  есть отличие думал  вы будете  внимательнее  :(  ,  по поводу имеет право  или не имеет , честно говоря  ваши построения  очень  мне близки , но !!!!    как уже говорил , задумайтесь, что вы хотите  получить в итоге :   движение  цены  по углам  или по уровням , или  в рамках 1  (подчеркиваю  одной ) коробки  отследить  и углы и уровни  , то есть   динамику   рамках системы  координат
рекомендую сравнить  свои построения   со скринами  гана  , и найти отличие  ( думаю  будет не очень сложно  найти ) .

с уважением  александр
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 11 Апреля 2011, 11:48:55
пожалуй  отвечу таким образом , в индикаторе  которым вы пользуетесь , заложены  некоторые  возможности изменения  времени и цены  ,  специально выложил  2  скрина   чуть выше  по ветке с  этим же  индикатором  ( чуть чуть измененым  под собственые нужды   ;)   ,  для тех кто захочет  пользоваться им замечу  , что в индикаторе  реализован специфический   взгляд  на  шаблон  правильный он или нет   не скажу ,   думайте сами ),  на них  есть отличие думал  вы будете  внимательнее  :(
Теперь понятно, что у меня малость  не тот индюк. Почему я не смог получить полного совпадения.
И что, его можно попросить и никуда не пошлют, и дадут попользоваться? ;)

Цитировать
По поводу имеет право  или не имеет , честно говоря  ваши построения  очень  мне близки , но !!!!    как уже говорил , задумайтесь, что вы хотите  получить в итоге :   движение  цены  по углам  или по уровням , или  в рамках 1  (подчеркиваю  одной ) коробки  отследить  и углы и уровни  , то есть   динамику   рамках системы  координат
рекомендую сравнить  свои построения   со скринами  гана  , и найти отличие  ( думаю  будет не очень сложно  найти ) .

с уважением  александр
Пока просто смотрю и анализирую, что на что влияет. До выводов, что же я хочу получить на графике, еще рановато.
Учитывая, что от правильного инструмента, зависит много, кто нибудь может помочь небольшой консультацией по Ганалисту? Никак не могу разобраться, как нужный мне шаг вбить, округляются постоянно цифры :(
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SEREGAS от 11 Апреля 2011, 11:55:19
закрывай окошко нажимая на крестик, а не на ок
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 11 Апреля 2011, 11:57:29
Matrica

Отчего же не помочь, когда есть шанс, что получится вариант, который можно использовать. :)

Сначала выставляете сам шаблон или углы, не знаю, что именно Вы наносите на график, затем заходите в настройки, настраиваете сами линии и зоны, при необходимости, а только последним действием выставляете шаг по цене и закрываете окно крестом [ X ], а не "ок".

Вы разобрались откуда Ганн взял свои шаблонные графики, и почему они имеют такое содержание?


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 11 Апреля 2011, 12:13:53

пожалуй  отвечу таким образом , в индикаторе  которым вы пользуетесь , заложены  некоторые  возможности изменения  времени и цены  ,  специально выложил  2  скрина   чуть выше  по ветке с  этим же  индикатором  ( чуть чуть измененым  под собственые нужды   ;)   ,  для тех кто захочет  пользоваться им замечу  , что в индикаторе  реализован специфический   взгляд  на  шаблон  правильный он или нет   не скажу ,   думайте сами ),  на них  есть отличие думал  вы будете  внимательнее  :(Теперь понятно, что у меня малость  не тот индюк. Почему я не смог получить полного совпадения.
И что, его можно попросить и никуда не пошлют, и дадут попользоваться? ;)
 

так вы уже им пользуетесь ,   судя по скринам ,  только   настройки  судя по всему еще не изучали , хотя  предполагал , что  вопросы будут касаться не индикатора вовсе  :(
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 11 Апреля 2011, 12:28:35
так вы уже им пользуетесь ,   судя по скринам ,  только   настройки  судя по всему еще не изучали , хотя  предполагал , что  вопросы будут касаться не индикатора вовсе  :(
Ну вот настройки как у Вас, 1440х144 картинка в корне отличается. Я уже понял, что у меня кривое построение, кривой коробкой гана. Т.е. я так ни разу и не смог, получить построения, чтобы было похоже на Ваше, Виктора или Сергея...
Скрины конечно хорошо, но по ним, на данный момент не могу найти ответы на вопросы.  Привык сам строить, и тут же смотреть, что на что влияет, при изменении пропорций.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 11 Апреля 2011, 12:51:29
Последний вопрос по Ганалисту. Где там кнопочка, чтобы график поверх коробки был? А то у меня коробушка, тени свечек закрывает, не видно ни черта :(
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 11 Апреля 2011, 13:00:53
И всетаки, пусть я чего-то и недопонимаю. Но чисто ИМХО, вот такое построение более как бы так сказать, логически пропорционально.
Т.е. как писал Ганн, цена прирастает на четверть. Вот первый импульс прирост на четверть коробки и получили. Еще заметил, что если не удается подобрать шаг под четверть, тогда подбираем шаг под треть времени, горизонтальные линии которые (временные).
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 11 Апреля 2011, 14:00:15
так вы уже им пользуетесь ,   судя по скринам ,  только   настройки  судя по всему еще не изучали , хотя  предполагал , что  вопросы будут касаться не индикатора вовсе  :(
Ну вот настройки как у Вас, 1440х144 картинка в корне отличается. Я уже понял, что у меня кривое построение, кривой коробкой гана. Т.е. я так ни разу и не смог, получить построения, чтобы было похоже на Ваше, Виктора или Сергея...
Скрины конечно хорошо, но по ним, на данный момент не могу найти ответы на вопросы.  Привык сам строить, и тут же смотреть, что на что влияет, при изменении пропорций.

то ли  смеяться то ли  плакать , ну   вы в точности  повторяете   одного   товарища  :D 

 1 отличие  - в терминале   у вас  5 дневка ,у меня  6 , правда я про это упоминал ,  сами скажете , что  изменяется  от  увеличения или уменьшения размера по времени  ;)
 а вот про остальные    предпочту чтобы вы сами их нашли ,
 странно почему  еще  это не сделано , хотя чем дольше  тем весее.
с уважением   и без всякого сарказма   
александр
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 11 Апреля 2011, 15:06:48
то ли  смеяться то ли  плакать , ну   вы в точности  повторяете   одного   товарища  :D
И что, он разобрался во всём, или болт на рынок забил?

Цитировать
1 отличие  - в терминале   у вас  5 дневка ,у меня  6 , правда я про это упоминал ,  сами скажете , что  изменяется  от  увеличения или уменьшения размера по времени  ;)
Эх... Александр, да если бы только с Вами разница была. Ладно, забудем, я уже на Ганалисте сидю :)
Как что, наклон углов естественно, чем больше время, тем более пологии углы. Соответственно наоборот, меньше время, круче угол.

Кстати, пока отвечал, что-то торкнуло.  Мне тут постоянно напоминают (Или ЦЕНА, или ВРЕМЯ, или МОДЕЛЬ). Так вот строя коробушки, как писал выше, нам первым импульсом(ами), как бы говорят, вот типа тут четко четверть коробки, значит здесь будет играть роль цена. А вот тут первое движение остановило время, значит далее оно и будет играть главную скрипку.
А вот модель.... Тут полный х.з. Совпадение  Цены+время+углы?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 11 Апреля 2011, 15:46:50
Matrica

Модель сформирована временем, моментами времени, в которые произошли определенные события "вверху", которые, в свою очередь, вызвали определенные события "внизу".

Это я к тому, где искать эти моменты и их цепочки, хотя, можно и просто историю цены исследовать, если говорить о простой повторяемости цепочки событий.  :D

Однако, "вверху" без понимания концепции цикла, делать нечего.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: x13 от 11 Апреля 2011, 16:36:27
Прочитал Правду о ленте котировок. Там написано. "Ежедневные и еженедельные графики А также данные об ОБЪЕМЕ продаж помогут вам". Но объем в МТ не отражает истинного объема рынка. он бесполезен. как же распознать переход из одного состояния в другое. если по сути у нас нет одного из параметров. Объема. Вопрос к Вам Виктор.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 11 Апреля 2011, 17:28:55
объем есть  на CME в стакане для форекс давал ссылку раньше в теме Новичок техники просьба помочь
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 11 Апреля 2011, 20:17:46
Всем, Доброго времени!

x13, Matrica

Люди вроде взрослые, а всё, как дети малые.

Х13

Вот ссылка на ресурс, который выдает информацию в уже готовом виде по фьючерсным и опционным уровням http://fxcoder.ru/services.

По этой ссылке есть информация, как можно бесплатно получить доступ к данным онлайн с электронных торговых сетей и с бирж
http://azimovalbert.com/?p=1846 . Доступ неограничен по времени и индикаторы работают без задержки.


Matrica

Накопление и распределение - это процессы, которые формируются действиями социума, а речь идет о силах, о воздействии сил на коллективное и индивидуальное бессознательное, то есть, об уровне, который выше на порядок.

Коллективное бессознательное социума и индивидуальное бессознательное отдельного человека, "внизу", являются "проводниками" воздействия внешних сил, "вверху".


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 12 Апреля 2011, 14:42:01
Можно вопрос? Надеюсь не заклюют.
Скрин еврика, 2 коробки. Переход цены на вторую. Сначали шли ниже угла 1х1. Потом ушли чуть выше, и стали по нему сползать вниз. На Азии пару раз пытались его пробить, но только прокалывали. Потом на Европе, развернулись в воздухе, не достав ни до угла, ни до ценового уровня по восьмушкам. Тут нам восьмушка по времени помогла развернуться (стрелка черная)? Т.к. заметил, что восьмушки тоже вносят свою лепту на изменение движения.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 12 Апреля 2011, 16:05:25
Сам спросил, сам ответил :) Похоже точно, время вмешалось.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 12 Апреля 2011, 23:19:43
Пофлудю немного, потом удалю.

"В 70-е годы группой советских и американских ученых под руководством академика Зельдовича была предпринята попытка построить объемную модель распределения материи во Вселенной. Для этой цели в компьютер были введены данные расстояний до многих тысяч галактик. Результат был ошеломляющим - галактики, объединенные в метагалактики, располагались в пространстве как бы на гранях некой ячеистой структуры с шагом порядка 100 млн. световых лет. Внутри этих ячеек наблюдалась относительная пустота. Иными словами, пространственно-временной континуум оказался структурированным! Это сильно ослабило авторитет теории Большого Взрыва и сторонников фридмановской модели Вселенной. Интересно отметить, что приблизительно в эти же годы эффект структурирования пространства был открыт и советскими биологами. После взбалтывания одноклеточных водорослей хлореллы в аквариуме через некоторое время они или принимали объемную форму дерева, или выстраивали ячеистую структуру наподобие пространственного распределения метагалактик во Вселенной"

"Эниология" Рогожкин В.Ю.:

Вот так, тут галактики четкую структуру имеют, а уж про валюты вообще не говорю :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 13 Апреля 2011, 08:21:56
Gunner24 (погуглить) или http://www.fibook.ru/forum/2-10-1 Вам в помощь.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 13 Апреля 2011, 16:00:53
Привет всем! В чем повторяемость и однозначность кто может сказать заранее что при пересечении того или иного наложенного угла ряда углов от мин макс цена поведет себя однозначно рисунки красивые а на главный вопрос ответа не дает направление движения и длительность, глубину.Из 10 5 на 5
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 13 Апреля 2011, 16:34:40
А ты не только углы смотри. Есть еще опционные уровни. Есть дуги (Виктор в Gunner24 их рисовал), а YTW ролики выкладывает периодически. Ну и собственный опыт, никто не заменит. Строй и наблюдай. Будешь ошибаться, как и я, но все познается только через собственные исследования.
Ну и продолжение банкета. Пытаемся уйти ниже угла 1х1. Уже какие-то намеки на шорта.
 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 13 Апреля 2011, 17:51:20
Это уже как игра в нарды как кость ляжет ! Я не думаю что умные банкиры отталкиваются от таких критериев и наблюдений.
Я когда-то тоже таким был, храаль искал, и обижался, что мне его никто не даёт :D
 Добавлю. Денис, как я уже приводил пример. Чтобы лучше понять, смотри на цену, как на альпиниста. Вот он неспеша ползет вверх, трудно ему, силу уходят, в час по чайной ложке продвигается по какому-то углу. На некоторых местах, делает рывок, но срывается. Благо страховка есть, она его на этом угле и удерживает. Вот так он полз, полз, пока в очередной раз не сорвался, а страховка уже тютю... Сколько можно её нагружать, взяла и не выдержала, оборвалась... И зацепился наш альпинист ниже угла, благо альпеншток еще имелся... И вот он из последних сил, снова карабкается вверх, снизу тюкается в этот угол, но уже усё, приплыли, силов не осталось, и рухнул наш герой, солидной медвежьей свечкой вниз... Тут и сказочке конец!!!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 13 Апреля 2011, 18:32:39
это прикольно но это всего лишь домыслы(а вдруг ему веревку кинут с верху) и пипец деньгам, мне бы хотелось как в недвижимости сдал в аренду в конце месяца мне пофиг сколько кто чего продал аренду забрал и все так я хочу и с рынком а если это не возможно а скорей всего это не возможно тогда это игра в кости
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: decypher от 13 Апреля 2011, 23:01:14
это прикольно но это всего лишь домыслы(а вдруг ему веревку кинут с верху) и пипец деньгам, мне бы хотелось как в недвижимости сдал в аренду в конце месяца мне пофиг сколько кто чего продал аренду забрал и все так я хочу и с рынком а если это не возможно а скорей всего это не возможно тогда это игра в кости

ага, это не возможно... :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 14 Апреля 2011, 09:53:54
Доброго времени, Всем! :)


Кстати про время и про внимательность, я уже молчу про знания.

Хоть кто-нибудь обратил внимание на мои слова про 48 часов, на периодичное по Ганну, на те же свойства частей, что и свойства целого?

Реакции я не заметил, а жаль.

В качестве второго толстого намека информация на скрине.

Денис

Грааль есть, даже если не касаться определенной математики, как таковой, то грааль в способности мыслить, открыто воспринимать информацию, способности увидеть связи, которые проявлены внешне, увидеть и понять тот механизм, ту суть, что стоит за этими внешними проявлениями.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
р.s. на скрине, конечно же, внешнее проявление. :D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 14 Апреля 2011, 16:03:11
неее, Виктор, это невозможно : )

ну а если вдруг у кого-то всетаки есть надежда - дарю файл в аттаче )
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 14 Апреля 2011, 20:20:57
Для Дениса, два разных построения. Результат схождения углов, одинаковый.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 14 Апреля 2011, 23:12:47
неее, Виктор, это невозможно : )

ну а если вдруг у кого-то всетаки есть надежда - дарю файл в аттаче )

Коллеги, что то я не могу вкурить. Я не большой знаток ПТВ, но он неправильно расчитан автором. Сам Коуэн указывал на то, что ПТВ надо сбалансировать, то есть нужен коэффициент перевода цены во время и обратно, а автор использует теорему Пифагора. Либо можно использовать не дни а часы. Кто-то понял?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 15 Апреля 2011, 09:27:06
vxxxv

Последовательность действий играет свою роль и очень важна. Помнится, Ганн писал "начните с правильного графика" (с) (толстый намек).
Говоря по-простому, прежде чем, сесть на унитаз и справить большую нужду, стоит снять штаны и трусы, всё же.
Грабли + 1, к сожалению.

Балансировка единицы цены к единице времени, любой единицы времени, просто необходима. А уж потом теорема Пифагора. Если конечно Вы хотите в последствии совместить результаты различных техник Ганна в одно целое (опять толстый намек).


Matrica

У Вас есть обоснование Вашего шага по цене, ну хоть какое-нибудь?
Вы разобрались, что из себя представляют коробки? Вы поняли какая логическая цепочка используется в процессе нахождения шага по цене, хотя бы один из вариантов?


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aevo от 15 Апреля 2011, 09:49:57
Коллеги, что то я не могу вкурить. Я не большой знаток ПТВ, но он неправильно расчитан автором. Сам Коуэн указывал на то, что ПТВ надо сбалансировать, то есть нужен коэффициент перевода цены во время и обратно, а автор использует теорему Пифагора. Либо можно использовать не дни а часы. Кто-то понял?

Не знаю, как насчет PTV, но насчет некоторых чисел, что использует автор, у меня возникли сомнения. После небольших математических вычислений, я получил другие числа, более близкие к логике.

Должен сказать еще одну вещь, которая меня интересовала с тех пор, как я узнал, что Ганн начал открывать закономерности после поездки в Индию и Египет. Конечно, математическая наука на востоке в те времена была развита очень сильно, но если сам Ганн говорит о том, что знаний элементарной математики и изучения Священных Писаний хватает для того, чтобы получить числовые пропорции для торговли, то именно там и нужно искать эти самые пропорции. Причем, очень важно, чтобы в качестве источника использовалась не только Библия, но и Коран. Это не догадки, а именно утверждение, т.к. знающим людям такой подход очевиден.

Файл, выложенный SamuelJ, за что ему огромное спасибо, очень полезен с точки зрения ознакомления с подходом к изучению предмета. Но лично для меня эталоном работы это не станет. С ее помощью я подтвердил свои догадки и предположения о существовании в пропорциях некоторых других чисел, которые буду использовать в изучении.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: taih от 15 Апреля 2011, 17:10:09
aevo, ваше сообщение меня очень заинтересовало. Скажите, вы уже нашли эти пропорции в священных текстах? Каковы результаты ваших исследований?

Со своей стороны я не могу  сказать про священные тексты, но пропорции на которые указывает Ганн, все сводятся к величинам полученным от деления целого (целым считаем цикл или круг 360 градусов) на 1, 2, 3, и т.д. до 9,

Получаем набор пропорций с постоянными повторениями .Н-р 120 градусов, получим при делении 360 на 3 (получаем значения 120, 240 и 360) при делении на 6 (получаем значения 60, 120, 180, 240 и т.д)   ну и на 9.  А такое число как 144 - это двойная величина 360/5.

Теперь, если  Ганн указывает на эти  пропорции - надо ли искать их в священных текстах?

Или мои рассуждения неправильны?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 15 Апреля 2011, 17:24:20

Должен сказать еще одну вещь, которая меня интересовала с тех пор, как я узнал, что Ганн начал открывать закономерности после поездки в Индию и Египет. Конечно, математическая наука на востоке в те времена была развита очень сильно, но если сам Ганн говорит о том, что знаний элементарной математики и изучения Святых Писаний хватает для того, чтобы получить числовые пропорции для торговли, то именно там и нужно искать эти самые пропорции. Причем, очень важно, чтобы в качестве источника использовалась не только Библия, но и Коран. Это не догадки, а именно утверждение, т.к. знающим людям такой подход очевиден.
Сергей Svoresh еще Бхагаватгиту добавит, а я Веды :) Вот и будет полный комплект священных книг ;)
ИМХО - в Ведах все понятнее, меньше воды, больше конкретики.

P.S. - правда многомерную арифметику, я так и не постиг. Нутром понимаю, как считали предки, на практике пока еще путаюсь.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 15 Апреля 2011, 20:36:34
Matrica

У Вас есть обоснование Вашего шага по цене, ну хоть какое-нибудь?
Вы разобрались, что из себя представляют коробки? Вы поняли какая логическая цепочка используется в процессе нахождения шага по цене, хотя бы один из вариантов?
Пока отталкиваюсь от слов Ганна, что цена прирастает на четверть. Значит по первому импульсу подбираем размер (144-288-576-1152 и т.д. по пипсам), чтобы он укладывался в четверть коробушки. Правда иногда не совпадает, тогда смотрим на первую горизонтальную временную отсечку. Она должна остановить цену. 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aevo от 15 Апреля 2011, 21:02:53
aevo, ваше сообщение меня очень заинтересовало. Скажите, вы уже нашли эти пропорции в священных текстах? Каковы результаты ваших исследований?

Со своей стороны я не могу  сказать про священные тексты, но пропорции на которые указывает Ганн, все сводятся к величинам полученным от деления целого (целым считаем цикл или круг 360 градусов) на 1, 2, 3, и т.д. до 9,

Получаем набор пропорций с постоянными повторениями .Н-р 120 градусов, получим при делении 360 на 3 (получаем значения 120, 240 и 360) при делении на 6 (получаем значения 60, 120, 180, 240 и т.д)   ну и на 9.  А такое число как 144 - это двойная величина 360/5.

Теперь, если  Ганн указывает на эти  пропорции - надо ли искать их в священных текстах?

Или мои рассуждения неправильны?

Уважаемый taih,

Пропорции, указанные Ганном, работают, судя по тому, как об этом пишут здесь на форуме, и в частности уважаемый Ferro. В том числе, и те пропорции, которые указали вы. Однако, Ганн намекал на существование пропорций, которые дают (относительно) точное представление цены за (относительно) точный промежуток времени. Эти пропорции как раз и остаются загадкой, во всяком случае, для большинства.

Что касается чисел, которые я определил. Как я уже писал выше, немногочисленные вычисления по мотивам исследований в файле bonus3_ancientgeometry.pdf, привели меня к ряду чисел: 0, 2, 5, 7, 12, 19, 31, 50, 81, 131....

Для профессионалов числовых рядов этот ряд будет знаком. Но я пришел к нему самостоятельно, и только после этого узнал, что данный ряд представляет собой музыкальные пропорции. Производные этих чисел (удвоенные, утроенные и т.д.) весьма интересны. И они никак не отменяют, а, наоборот, (гармонично) дополняют ту картину, которая описывается в том самом файле. Один пример - число 133 в той работе - это результат умножения 19 на 7.

Число 19 - тема отдельного разговора, об этом пока говорить не буду. Просто не хочу говорить о вещах, которые могут стать предметом сарказма. А серьезные люди сами смогут изучить этот вопрос.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 15 Апреля 2011, 22:29:14
Коллеги, подскажите, как график сделать "правильным"?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 16 Апреля 2011, 11:56:08
Для начало нужно обьяснить себе, что такое правильных график и что именно на неправильном мы не видим,а на правильном сразу лезет в глаза :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: taih от 17 Апреля 2011, 19:40:07
Aevo

Не совсем понял про ваш числовой ряд, потому как вопрос был о пропорциях в священных текстах.
Я не являюсь знатоком этих текстов и уровень моих познаний в этой области низкий. Но я все-же пытался взглянуть на то что читал, с позиции математических пропорций. Вы также написали об этом (о пропорциях), почему меня и заинтересовало ваше сообщение.

Вот  пример пропорций из Евангелие, о том, какой будет "урожай" от «зерна брошенного в плодородную почву»  - урожай в 30, 60 или 100 раз больше.

Евангелие от Матфея 
Глава 13

8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
9 Кто имеет уши слышать, да слышит! 1-9: Мк 4:1–9; Лк 8:4–8

Евангелие от Луки
Глава 4

8 И иное упало на добрую землю и дало плод, который взошел и вырос, и принесло иное тридцать, иное шестьдесят, и иное сто.
9 И сказал им: кто имеет уши слышать, да слышит!

Поэтому повторю свой вопрос. Занимались ли вы изучением числовых пропорций в священных текстах, о которых вы говорили? Если да, то может быть есть какие-то результаты, и как эти результаты соотносятся с пропорциями которые применял Ганн?

Возможно что это должно быть не в этой теме но все же раз затронули тему пропорций в священных текстах:

Евангелие от Луки
8 глава (в современном переводе)
   ….
14.   На сей раз у учеников ничего с собой не было, кроме одного каравая хлеба в лодке.
15.   Иисус предупреждал их, говоря: "Смотрите, берегитесь фарисейской и иродовой закваски".
16.    И они стали обсуждать между собой, что это означает. "Он сказал так, потому что у нас нет хлеба", - говорили они.
17.   Зная, о чем они говорят, Иисус сказал им: "К чему рассуждаете о том, что у вас нет хлеба? Неужели вы всё ещё не видите и не понимаете? Неужели сердца ваши так очерствели?
18.   Неужели, имея глаза, не видите? И неужели, имея уши, не слышите? Неужели вы не помните,
19.   сколько полных корзин кусков хлеба вы набрали, когда Я поделил пять хлебов между пятью тысячами человек?" "Двенадцать", - ответили они.
20.   "Когда Я разломил семь хлебов для четырёх тысяч человек, сколько полных корзин кусков вы собрали?" "Семь", - ответили они.
21.    Тогда Он спросил их: "Неужели вы до сих пор ещё не понимаете?"


Здесь, как мне кажется, не зря приводятся именно эти числовые значения, но вот понять их я не могу. Может кто подскажет….  :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 18 Апреля 2011, 08:28:14
Vxxxv

Вы задали абсолютно верный вопрос, сначала нужно знать, какой (качество) график будет правильным, тогда получить его станет чисто технической задачей, которая не отнимет много времени.
А для этого нужно осознать роль времени, и рассматривать время и пространство, как единое целое, то есть, пространство-время, что собственно, Ганн и делал.  :D


Taih

Цитировать
Вот  пример пропорций из Евангелие, о том, какой будет "урожай" от «зерна брошенного в плодородную почву»  - урожай в 30, 60 или 100 раз больше.


Подчеркнул то, что стоит связать между собой. Эту же связь можно найти на графиках Ганна по зерновым.

Цитировать
18.   Неужели, имея глаза, не видите? И неужели, имея уши, не слышите? Неужели вы не помните,
19.   сколько полных корзин кусков хлеба вы набрали, когда Я поделил пять хлебов между пятью тысячами человек?" "Двенадцать", - ответили они.
20.   "Когда Я разломил семь хлебов для четырёх тысяч человек, сколько полных корзин кусков вы собрали?" "Семь", - ответили они.
21.    Тогда Он спросил их: "Неужели вы до сих пор ещё не понимаете?"


Логика - сестра математики, так говорят.
Гармоничная, правильная трансформация (структурирование) приводит к проявлению 12, оно же 12.
Иной способ трансформации приводит к проявлению 7, оно же 12 и 1/4.

Нет в этом ничего тайного и сакрального.
Играет роль только то, как себя проявляет 12 в структуре, и какую роль играет 1/4 в структуре.


Аevo

Есть точные формулы и две матрицы с пропорциями. Однако Вы забываете одну простую вещь, речь, в любом случае, речь идет о моделировании процесса, а отсюда и необходимость учитывать погрешность.
На счет моделирования, по-своему Ганн указывает на этот Важный момент, сразу в нескольких своих работах.
Чисто в теории, такая точность "сильно греет душу", но на практике она даром не нужна, разве что, из данных расчетов брать только время, так как, по цене, на практике, есть некритичные отклонения.
Не стоит так сильно концентрироваться только лишь на дяденьке Брэдли Коуэне.

Я это к тому, что Вы можете убить полжизни и найти формулы и пропорции эти, а в это время какой-то школьник или студент, учитывая погрешность до 5-7  пипсов, будет прекрасно обходиться без них, и брать от жизни, всё, что "сможет унести".  :D
Да, и формулы, и пропорции, это всё же то, что внизу, а причины то вверху.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 18 Апреля 2011, 14:24:21
Да, Виктор, эти мысли о простоте перевариваю уже второй месяц, годами набирал и выстраивал кучу методов в системе, а сейчас только отбрасываю, отбрасываю, как думаю и все вы. Действительно какой смысл гнаться за невероятной точностью когда свинги, углы и уровни с погрешностью делают практически всю работу )

Alex (2112), Коуэн об этом исчерпывающе пишет, не пожалейте месяца на его книги.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Alex (2112) от 18 Апреля 2011, 15:48:51
неее, Виктор, это невозможно : )

ну а если вдруг у кого-то всетаки есть надежда - дарю файл в аттаче )

Посчитал это очень интересным и перевёл заодно. Перевод в прикрепленном файле.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 18 Апреля 2011, 21:40:09
Alex (2112)

Циклы существуют вне зависимости от того, знаем мы о них или нет, им всё равно, существуем мы или нет, а вот мы - люди, в любом случае, будем реагировать на события и вехи в этих самых циклах.
Мы воспринимали и будем воспринимать внешнее воздействие на уровне бессознательного, и пока не изменится сама природа человека, всё останется по-прежнему.

На счет Ганна, Вы неверно формулируете вопрос, правильно будет "откуда Ганн брал циклы?", слово "брал" предусматривает изначальное их наличие, как таковых. :D

А брал он их всё оттуда же, сверху.

Можно создать огромное количество достоверных математических моделей, однако, истинного понимания не  будет пока не будет понимания работы внешних сил, тех, что вверху.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 18 Апреля 2011, 21:58:46
Ну раз так, то шампанского коню! То есть вопрос в студию! Вот если мы принимаем, что циклы к нам приходят из астрологии, то ясно, что они одни для всех, например, земля делает один оборот за 365 дней и для гугла и для голдман сакса. Но, акции двигаются очень по разному. В соответсвии со своей индивидуальностью (по Ганну). Вопрос, что есть индивидуальность акции и она откуда берется?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 18 Апреля 2011, 22:10:41
Vxxxv

Видимо Ваш конь никогда не рождался, какой-то странный вечный конь  :D, и видимо для Вас все кони одинаковые (толстый намек на начало).
Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.

И кстати, у Ганна и вопрос индивидуальности освещен в его работах, и кстати, есть два момента, время и место.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 18 Апреля 2011, 22:15:30
Но, акции двигаются очень по разному. В соответсвии со своей индивидуальностью (по Ганну). Вопрос, что есть индивидуальность акции и она откуда берется?
Сравни с людями. 12 созвездий, 365 дней в году, планеты движутся непрерывно. Два Козерога, рожденные в один месяц, но с разницей в 1 день, уже имеют разную силу влияния планет на свой характер.
Акции - те же люди, со своими характерами движения.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 18 Апреля 2011, 22:16:05
Понятно что есть натальный гороскоп. Например люди делятся на 12 типов (знаков). Скажем, что для каждого знака прописаны его свойства: общительный, фантазер и так далее. А как с акциями? Их тоже 12 типов? И например акции майкрософта замкнутые пессимисты? Как мы измеряем индивидуальность? В чем? У Ганна еще не читал.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 18 Апреля 2011, 22:36:03
Vxxxv

Время и место!!!

И ещё, свои домыслы замените знаниями.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 18 Апреля 2011, 22:46:21
Время и место определяют ту или иную индивидуальность. Мне не понятно, что есть индивидуальность. Пример человека (цитата):

В целом, Веды говорят, что у человека есть базовые 26-ть качеств характера, которые формируют все остальные. Стоит заметить, что любое качество характера — это устойчивый стереотип поведения. Таким образом, становится понятно, что человек ведёт себя определённым образом лишь потому, что так привык. А как говорится в одной из пословиц «привычка — второе я».

Теперь становится понятным, что каждый человек, достигший правильного понимания качеств характера, может формировать соответствующее проявление своего характера. Что в итоге сразу же меняет будущее такого человека.

Перечень качеств характера:
правдивость
мягкость (доброта)
сострадание ко всем живым существам
ненасилие
смиренность
отсутствие гнева
решимость
простота
целеустремленность
всепрощение
чистота сознания
чистота
стойкость
отсутствие зависти
благотворительность
самообладание
бесстрашие
развитие духовного знания
совершение жертвоприношений
осмысленное изучение священных писаний
совершение аскез
самоотречение
спокойствие (умиротворенность)
отсутствие стремления искать недостатки в других
отсутствие алчности
отсутствие стремления к почестям (скромность)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 18 Апреля 2011, 22:57:41
Тоннель. Глава 7. стр.214.

Robert knew that this was the description of a man born in June under the sign Gemini and that he was born to bear a burden, hat he must serve his people and be a comfort and help to carry their burdens. That the sign under which he was born was a double-bodied sign, known as the sign of the twins, that things would repeat in his life, that he would have many ups and downs, but hat he would reach his reward thru science. He was anxious to learn of Marie's characteristics from the Bible and thru Astrology and found that she was born under the sign Libra, the sign of the balance, ruled by the Goddess of Love, Venus, which endowed her
with her great beauty. Reading Genesis 29: 32, he found that Marie belonged to the tribe of Reuben, "And Leah conceived and bare a son and she called his name Reuben; for she said 'Surely the Lord hath looked upon my affliction; now therefore my husband will love me.' " The symbol and meaning of this name is "one who sees the sun," the vision of the sun, and indicates great
intuition, keen perception and power of foresight.


Ну и результатом:
Он стал читал все книги, какие мог найти по Астрологии и начал понимать, почему вещи происходили так, как они происходили.

P.S. Внимательнее пожалуйста. Не нужно мешать кардинально разные типы техник между собой для описания одного и того же процесса.

С Уважением, Андрей.
                       (b-tribe)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 19 Апреля 2011, 09:02:42
Два Козерога, рожденные в один месяц, но с разницей в 1 день, уже имеют разную силу влияния планет на свой характер.
Ага. Могу еще добавить -
1) В разном месте...
2) Минимальная разница во времени, которую встретил как-то в работе по "сверхточной" астрологии, составляла 3 минуты (насколько помню). И время рождения - квантовалось  с этим шагом.

Скажем, что для каждого знака прописаны его свойства: общительный, фантазер и так далее.
Это - не астрологические понятия.. 

Тоннель. Глава 7. стр.214.
Перевел для тех, кто не знает... :)

Роберт знал, что это было описанием человека, родившегося в июне под знаком Близнецов и что он родился, чтобы нести бремя, он должен служить своим людям, быть утешителем и помочь нести их трудности. Тот знак, под которым он родился, был знак с двойным телом, известный как знак близнецов, что все будет повторяться в его жизни, что у него будет много взлетов и падений, но награды он достигнет через науку.. Он хотел узнать об особенностях Мари из Библии и через Астрологию и нашел, что она родилась под знаком Весов, знаком баланса, которым управляет Богиня Любви, Венера, которая придавала ей её необычайную красоту. Читая Бытие 29: 32, он нашел, что Мари принадлежала племени Рувима (Reuben), " Лия зачала и родила сына и нарекла ему имя: Рувим, потому что она сказала: 'Конечно, Бог увидел мое несчастье; поэтому теперь мой муж будет любить меня.' " Символ и значение этого имени - "Тот, кто видит солнце," видение солнца, и указывает на большую интуицию, острое восприятие и силу предвидения.

PS. Тут корни - из иудейской астрологии.

Alex (2112)
Спасибо за перевод. Снимаю шляпу! Перевод даже надписей на рисунках - это круто!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 19 Апреля 2011, 11:21:21
Для AWK501 - Александр, а так правильно будет? Имхо четверти, восьмушки и треть по времени, отрабатываем стабильно.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 19 Апреля 2011, 12:22:14
хватит играть в этот детский сад вверху-внизу, есть наука астрология, которая объясняет влияние планет и их положений и взаимосвязей на все живое и неживое. Есть время рождения и есть место рождения, которые важны до секунд (в Джйотише) и можно допустить разброс до минут в западной. Есть море книг по западной (но советую по крайней мере средневековую, а лучше и вовсе арабскую) и есть море книг по Ведической астрологии. Там все описано и не нужно иметь большой могз чтобы перенести прочитанные знания на рынок и поисследовать что работает а что нет. Этим вы добъетесь определения периодов для роста, падения, разворотов и тд. Они будут совпадать близко и с фибо соотношениями, и с фиксированными циклами иногда и в торговых и в календарных и т.д. И это только часть всей системы!
Это займет годы изучения десятков книг, а не пару недель пощения на форуме. Так что давайте читать, изучать, а потом обсуждать на практике что кому не ясно.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 19 Апреля 2011, 19:45:30
Покомментирую пока свои наблюдения. Может какая нибудь добрая душа, подскажет, если я в чем-то ошибаюся...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 19 Апреля 2011, 20:04:14
Для AWK501 - Александр, а так правильно будет? Имхо четверти, восьмушки и треть по времени, отрабатываем стабильно.

чесно  , лень пересчитывать  бары и пипсы  тем более ,  что их еле  еле видно ,  на первый  взгляд  очень похоже , но чтобы проверить требуется  проверить на длительной истории , под длительной  понимаю  проверку  по  истории хотя бы за пару- тройку лет , думаю  что особого труда   не составит  по переносить  индикатор    :D,    кстати    обособливо  рекомендую  понять  что считается  гармоничным развитием ,  а что  дисгармоничным применительно к  данному инструменту
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Alex (2112) от 19 Апреля 2011, 23:04:46
Если не сложно! Поясните что Вы имеете ввиду под дисгармоничным развитеем? Тем более к конкретному инструменту? Разве дисгормоничное развитие бывает разным?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Alex (2112) от 19 Апреля 2011, 23:13:22
Alex (2112)

Циклы существуют вне зависимости от того, знаем мы о них или нет, им всё равно, существуем мы или нет, а вот мы - люди, в любом случае, будем реагировать на события и вехи в этих самых циклах.
Мы воспринимали и будем воспринимать внешнее воздействие на уровне бессознательного, и пока не изменится сама природа человека, всё останется по-прежнему.

Виктор Вы не поняли моего вопроса, или я некорректно выразился. Я Вас спросил, на Ваш взгляд, именно о причине существования циклов, а не о том существуют они или нет.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 20 Апреля 2011, 08:47:33
Alex (2112)

Разделяя недоумение КВ, скажу Вам только одно, существует оптимальная форма - сфера, которая обусловлена свойствами материи нашего мира.
Это факт, его достаточно один раз принять и осмыслить, как проявление оптимальной формы материи, как статической, так и динамической. Осмыслив этот факт, станет понятно почему циклы вообще существуют.

А ответы на вопросы, типа, почему Солнце круглое, почему дерево на срезе круглое, почему моя голова круглая и т.д., никакой ценной информации не несут.

Вы лучше предложите рабочую концепцию, да ещё и с примерами, в рамках темы "прошлое всегда определяет будущее".


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 20 Апреля 2011, 11:44:33

А ответы на вопросы, типа, почему Солнце круглое, почему дерево на срезе круглое, почему моя голова круглая и т.д., никакой ценной информации не несут.


=)))

В итоге, если возвращаться к нашей цели - рассчитать разворотные точки,  у кого остались еще вопросы - идем в сааамое начало ветки и перечитываем посты Виктора.
Для своей торговли все больше убеждаюсь в силе этих птв кругов (сфер) и как все движения можно ими описать.
Виктор, просто еще раз спасибо! : )
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 20 Апреля 2011, 12:22:43
SamuelJ

Это не мне спасибо, это тому дяденьке, что писал про "музыку небесных сфер".  :D
Там и делов то, собрать в одно целое понятия звук - силу, небесных - мироустройство - вселенная, сфер - реальные стоячие волны сферической формы.

А другой дяденька, звали которого Эрнст  Хладни, доказал существование этих самых стоячих волн, что было, так же, подтверждено многократно экспериментально.

Но самое смешное, что достаточно бросить в воду камень, чтобы понять то же самое. :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 20 Апреля 2011, 16:59:46
Если не сложно! Поясните что Вы имеете ввиду под дисгармоничным развитеем? Тем более к конкретному инструменту? Разве дисгормоничное развитие бывает разным?

дык конечно не сложно ,    есть всего 2 развития  по 2 или по 3  ;) 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aevo от 22 Апреля 2011, 13:20:02
...о причине существования циклов...
Никто не знает причин, но вот пример их визуального представления:
http://www.youtube.com/watch?v=dL6Pt1O_gSE (http://www.youtube.com/watch?v=dL6Pt1O_gSE)
Обратите внимание на вектор вращения - через определенное расстояние-время он изменяет свое направление, но скорость вращения вокруг оси остается постоянной.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Prophet (Игорь) от 22 Апреля 2011, 22:10:54

Никто не знает причин, но вот пример их визуального представления:
http://www.youtube.com/watch?v=dL6Pt1O_gSE (http://www.youtube.com/watch?v=dL6Pt1O_gSE)
Обратите внимание на вектор вращения - через определенное расстояние-время он изменяет свое направление, но скорость вращения вокруг оси остается постоянной.
[/quote]
Интересное видео. :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Alex (2112) от 23 Апреля 2011, 13:22:01
...о причине существования циклов...
Никто не знает причин, но вот пример их визуального представления:
http://www.youtube.com/watch?v=dL6Pt1O_gSE (http://www.youtube.com/watch?v=dL6Pt1O_gSE)
Обратите внимание на вектор вращения - через определенное расстояние-время он изменяет свое направление, но скорость вращения вокруг оси остается постоянной.

На мой взгляд это простое физическое явление в невесомости, когда смещён центр тящести, вот более короткое и информативное видео: http://www.youtube.com/watch?v=L2o9eBl_Gzw&NR=1

Более того нашёл программу моделирующию данный эффект + алгоритм эффекта.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 23 Апреля 2011, 22:52:16
Виктор Вы не поняли моего вопроса, или я некорректно выразился. Я Вас спросил, на Ваш взгляд, именно о причине существования циклов, а не о том существуют они или нет.
Суббота, яйца на завтра уже покрашены, можно пофлудить. :) Надеюсь Виктор будет не против.
Если коротко. То как бы теория такая. Во вселенной есть только энергия и мысль. Мысль заставляет вибрировать энергию. Через вибрацию, энергия уплотняется в материю (что такое атомная бомба, это океан энергии, спрессованный в 9кг материи).
Причем любая материя (после уплотнения энергии), продолжает вибрировать с определенной частотой. Эта вибрация расходится по всей вселенной.
Т.е. и солнце, и земля, и луна и прочии большие космические тела, излучают вибрацию. Если мне память не изменяет, земля вибрировала с частотой 7 Гц, сейчас частота повышается, и приближается вроде бы к 8 Гц.
Далее. Тут бы Сергей Свореш помог. У него по Бхагаватгите знаний больше.
Ну так вот. У человека 7 чакр (энергитических точек). Каждая чакра отвечает за определенные чувства, а так же за определенные реакции и поведение индивидума.
А дальше как дважды два. Есть планетарные циклы. При совпадении максимумов циклов, от двух планет (или более), влияющих на страх, неуверенность и аналогичные чувства, масса народа поддается панике, и начинает сливать ценные бумаги. Тады на рынке начинается хороший шорт :)
Вообщем вот такой краткий ликбез.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 24 Апреля 2011, 11:48:07
И еще, к вопросу, что вверху то и внизу.
Космическая Сеть или Как вселенная смотрится в ОЧЕНЬ крупном масштабе?
http://www.youtube.com/watch?v=74IsySs3RGU&feature=player_embedded
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 27 Апреля 2011, 09:24:44
Люди, подскажите еще раз по Ганалисту. Вот натянул коробку. При обновлении часовых котировок, график смещается влево, на один бар. Поэтому приходиться постоянно перестраивать коробушку. Там как нибудь можно зафиксировать коробку относительно графика цены?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 27 Апреля 2011, 12:11:25
Таксь. Спасибо Scriptongу. С http://forum.fxservice.com. Сваял индючёкс. Те же углы Гана, только без коробки. Кому надо, пользуйтесь. По умолчанию вбиты настройки 576 пипсов, 100 баров. Какие данные коробки, будете вбивать дальше, Ваше личное дело ;)
Синюю стрелку тянем на лоу, красную на хай. От указанных экстремумов строятся углы вверх и вниз.

Добавлю. Я использую следующие настройки (хотя кому-то они покажутся неправильными)

Н1    -   500 пипсов,      100 баров.
М15  -   120 пипсов,        100 баров.
М1    -   13 пипсов,        100 баров

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SEREGAS от 27 Апреля 2011, 13:08:04
При обновлении часовых котировок, график смещается влево, на один бар.

Сохраняй котировки в ручную,  ничего не будет сдвигаться
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 28 Апреля 2011, 21:26:38
Народ, кто скачал индюк по углам, выше по тексту. При использовании на ДЦ, с пятью знаками после запятой, добавляйте в настройках 0, после кол-ва пипсов. Т.е. если строите коробку 144 бара, 576 пипсов, то в поле пипсы ставим 5760.
Тогда будет корректное построение.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 29 Апреля 2011, 08:52:09
Приветствую, Виктор,

В другой теме затронули важный аспект, лучше его продолжить тут,
Мы с Taih думали и пока не надумали как добавить больше определенности : )

Цитировать
Цитировать
Цитата: Ferro от 21 Апрель 2011, 13:41:24


    Пропорций так много не нужно, один из рядов, из которого формируются пропорции, уже был ранее указан на форуме.

    Это я к тому, что нам интересны далеко не все изменения цены в рамках конкретной выбранной единицы времени.

если не ошибаюсь, вами был представлен ряд кв.кор.2 = 0.5-0.707-1-1.414-2-2.82-4
но регулярно идет откат на 0.577 или движение на 1.73, или хотя и начально до 1.414 то через несколько баров добивается 1.5, как это качественно фильтровать пока не знаю, разве как делаю сейчас - углами и уровнями

пока писал подумал, наблюдаю что чаще импульсное движение следует кор2, а коррекции кор3 от предыдущего либо исходного фиксированного
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Alex (2112) от 29 Апреля 2011, 10:32:37
Кто нибудь знает ответ на вопрос: Все ли циклы переворачиваются, через определённое время? А также какова причина переворота циклов?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Alex (2112) от 29 Апреля 2011, 17:55:30
Кто нибудь знает ответ на вопрос: Все ли циклы переворачиваются, через определённое время? А также какова причина переворота циклов?
Алекс думаю ответ прост , если конечно я правильно вас понял , если представить цикл как гарм.колебания , тогда здесь вступает в силу понятие фазы гармоники , и получается так что цикл к примеру 90 гр , имеет 2 фазы и 2 противофазы!

А если цикл 180 градусов то одну фазу и одну противофазу?

Я спрашиваю к тому, что многие аналитики говорят о том что цикл перевернулся.

Тот же самый эффект только визуально отображает гайка Джанибекова, ролик с которой я выкладывал выше.

Я не понимаю что именно заставляет цикл переворачиваться?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 03 Мая 2011, 12:53:06
Я тут эта, повыё....юсь малость ;) Заодно может кому поможет. Предвидя комментарии Виктора, сразу хочу сказать, смотрю еще и другие вещи, как то (коробку, дуги, и т.д.).
Скрин просто как пример.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 04 Мая 2011, 10:15:27
Matrica, у меня проблема с индюком - закачал в индикаторы, кидаю на график и ничего не рисуется кроме двух стрелок. Мож я чет не то делаю?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 04 Мая 2011, 11:06:17
И правильно. Чего индюку рисовать, откель он знает, от какого экстремума Вас углы интересуют :) Синюю стрелку тянете на нужный вам лоу, красную , на нужный хай. Или принудительно обновляете график, или ждите первого тика. тогда все построится.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 05 Мая 2011, 09:58:00
Matrica!

На Вашем построении, как раз, нет углов, и областей силы, ОТ которых цена оттолкнулась, а есть только углы "до которых она дошла, пройдя "предыдущий" угол" (немного перефразировал цитату Ганна).
Время же, вообще никак не анализируется.  :(

Так что, в целом, "не зачет".

На счет инверсии, всё несколько проще, есть моменты времени и реакции рынка в эти моменты времени, реакция рынка зависит от качества приложенных внешних сил. Стоит ещё раз внимательно посмотреть на модели Ганна, сами моменты времени в них одни и те же, а вот реакции рынка отличаются от модели к модели, что собственно, и формирует их некое ограниченное "многообразие". :D
Второй момент, никто не отменял анализ тенденции, Ганн в книгах про данную часть системы анализа плешь проел, но похоже не до всех доходит очевидное.
Что касается "Эффекта Джанибекова", то он видимо не читал трудов Теслы, у Теслы очень четко экспериментально доказано существование стоячих волн, в "том числе" и электромагнитной природы.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 05 Мая 2011, 10:24:27
Время же, вообще никак не анализируется.  :(
Не всё сразу ;) Ни за что не поверю, что Вы вот так, один раз прочитали Гана, и сразу же всё поняли, и сумели объединить цену и время. Вот и я, иду мааалюсенькими шажочками.

Добавлю. А вот тут есть углы, от которых цена оттолкнулась?

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 05 Мая 2011, 11:00:49
Приветствую, Виктор,
В другой теме затронули важный аспект, лучше его продолжить тут,

Цитировать
Цитировать
Цитата: Ferro от 21 Апрель 2011, 13:41:24


    Пропорций так много не нужно, один из рядов, из которого формируются пропорции, уже был ранее указан на форуме.

    Это я к тому, что нам интересны далеко не все изменения цены в рамках конкретной выбранной единицы времени.

есть ряд кв.кор.2 = 0.5-0.707-1-1.414-2-2.82-4
но регулярно идет откат на 0.577 или движение на 1.73, или хотя и начально до 1.414 то через несколько баров добивается 1.5, как это качественно фильтровать пока не знаю, разве как делаю сейчас - углами и уровнями

пока писал подумал, наблюдаю что чаще импульсное движение следует кор2, а коррекции кор3 от предыдущего либо исходного фиксированного
[/quote]

при этом если следовать постулату Ганна о 1-имп и последовательных колебаниях, то выходит можно ограничиваться кор. из первых 5 чисел, а дальше просто целыми числами? 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SEREGAS от 05 Мая 2011, 13:41:23
sqrt(10)=3.16   ,  тоже не помешает совсем
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 05 Мая 2011, 15:11:42
Приветствую SEREGAS!

да, 3.16 тоже имеется (кст к какому ряду оно относится?). пытаюсь понять - существует определенный ряд отношений которому следует текущая тенденция, оставляя незначимыми другие отношения? К примеру если прошли мимо кор2, но обиграли кор3 или 2, то станет важным 3.16 и 5. Или тут логика четные/нечетные простые?...
Спасибо
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 05 Мая 2011, 16:49:34
вовсе не дальние если брать первый импульс, а если сравнивать два отдельных движения то конечно многовато.

все о том же, о ряде
должны ли мы всетаки иметь конкретный ряд или можем отталкиваться от бОльших диапазонов? к примеру на скрине очевдно было движение к главной вершине к 2.00 обоих диапазонов, тогда мы выходит ждем 7.00 первого импульса.
Но Seregas, Виктор, могло ли все закончится на 1.732 большого и 1.5 меньшего и тогда 5.00 малого?
Спасибо.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SEREGAS от 05 Мая 2011, 17:20:13
евра часики
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 06 Мая 2011, 01:44:03
Все ли циклы переворачиваются, через определённое время?
Не понял.  Если это - цикл, то - куда он может переворачиваться?
Circle = круг....
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SEREGAS от 06 Мая 2011, 01:44:44
sqrt(10)=3.16   ,  тоже не помешает совсем

как по заказу  8-D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 06 Мая 2011, 07:57:20
sqrt(10)=3.16   ,  тоже не помешает совсем

как по заказу  8-D

спасибо, все понял  ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 06 Мая 2011, 09:18:30
sqrt(10)=3.16   ,  тоже не помешает совсем

как по заказу  8-D
Да и уголки тоже ничё так посигналили ;) Интересно, район 1.43 сделаем?

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: taih от 06 Мая 2011, 11:50:08
sqrt(10)=3.16   ,  тоже не помешает совсем

Не вижу смысла строить теории. Пропорции уже заложены в Гуннере. Именно они и используются на сколько я понимаю.
Принципы получения этих пропорций из Гуннера видны.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 06 Мая 2011, 16:32:43
Taih!

Серёжа, не забывай пожалуйста, что круги будут кругами только на определенном масштабе цены-времени, это первое.

И второе, сами по себе два ряда значений пропорций, отнюдь не с потолка взяты, как бы это не выглядело со стороны.
Один из рядов значений получен путем извлечения квадратного корня чисел определенного ряда.
Второй, просто числовой ряд целых чисел.

Мало того, все эти числа можно получить используя определенный математический принцип и числовую спираль.
Толстый намек на то, что они связаны математически. :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 06 Мая 2011, 17:43:48
SamuelJ

Вопрос не в том какие именно значения пропорций работают на рынке, вопрос в том, связаны ли между собой отдельные пропорции в этом самом наборе пропорций.

Однако, если есть понимание, что экстремумы есть точки приложения силы и центры формирования стоячих волн, в результате воздействия этой самой силы, нахождение же самих пропорций и связи между ними, дело чисто техническое.

Большинство же представляет рынок, как хаос, самая большая сложность понять и принять простой факт - хаос организуется в порядок.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Alex (2112) от 06 Мая 2011, 18:40:27
Серёжа, не забывай пожалуйста, что круги будут кругами только на определенном масштабе цены-времени, это первое.
Может быть подскажете как выбирается этот масштаб?

sqrt(10)=3.16   ,  тоже не помешает совсем

Не вижу смысла строить теории. Пропорции уже заложены в Гуннере. Именно они и используются на сколько я понимаю.
Принципы получения этих пропорций из Гуннера видны.

У Вас случайно нет русского описания этой программы?
А также Вы используете программу в соответствии мануалом? Или своя техника?

Все ли циклы переворачиваются, через определённое время?
Не понял.  Если это - цикл, то - куда он может переворачиваться?
Circle = круг....

Смена вектора! Думаю как на видео с гайкой.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 06 Мая 2011, 21:08:01
Спасибо, Виктор, после этих двух постов большая часть вопросов отпала, а догадки подтвердились : )
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 07 Мая 2011, 00:18:45
совершенно удивительные вещи можно нарисовать имея правильную шкалу...

Большинство же представляет рынок, как хаос, самая большая сложность понять и принять простой факт - хаос организуется в порядок.

и если сдесь есть хоть доля случайности, тогда мы шизофреники : )
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 07 Мая 2011, 08:55:03
Может быть подскажете как выбирается этот масштаб?
Ганалист вам в помощь.

У Вас случайно нет русского описания этой программы?
А также Вы используете программу в соответствии мануалом? Или своя техника?


Там все просто. На (как говорит Виктор) правильный график, тянете дуги. А дальше всё уже понятно. 
Или Вы не можете понять как Гуннера запустить?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 07 Мая 2011, 11:28:10
доброе утро.абсолютно согласен с SAMUELJ  и ВИКТОРОМ.не даром говорят хаос-высший порядок.и в жизни и тем более на рынке импульс определяет дальнейшее состояние обьекта.остаёться понять что заложенно в нём изначально.когда это становится ясно достаточно применять одну единственную технику применимую именно к данному импульсу.с уважением.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: fomzarius от 07 Мая 2011, 11:56:19
eurusd вчера просто отлично отработал все-таки.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 07 Мая 2011, 13:39:09
Сергеем. Но лучше по старому, а то Сергеев на форуме много. А так сразу понятно, о ком речь.

И субботняя развлекаловка, для поднятия настроения.

http://my.mail.ru/community/forex-real/4E70178CC3A2E67C.html

Такого обучения хворексу, я еще не видел :) :) :)
Про чакры знаю, сам с ними работаю. Но так же знаю, что любое использование чакр, для зарабатывания денег, отбрасывает назад очень прилично. Но ссыль повеселила душевно !!!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 08 Мая 2011, 04:41:34
Алекс (aid), мне Ваши геометрические изыскания безусловно нравятся - красиво. Но какую практическую пользу можно от этого получить? Ваши рисунки представлены, как правило, уже по факту движения. Ну извините, при достаточном уровне развития пространственного мышления там не только эллипсы, круги или объемные фигуры можно увидеть :) Согласны? Так вот. Вы можете подобные построения изобразить в будущее (ветка ведь с этим связана)?

С уважением, Артем.

P.S. Не считайте мой пост придиркой, мне искренне нравится то, что Вы делаете.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 08 Мая 2011, 19:09:18
Кстати, тут раньше про циклы спрашивали. Ниже две ссылки, вместо шариков маятника, представьте себе, что каждый шарик это планета.

http://www.youtube.com/watch?v=yVkdfJ9PkRQ&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=1M8ciWSgc_k&feature=player_embedded

Особенно присмотритесь ко второму ролику. И представьте себе, что это волны цены на графике. Там и зарождение ритмичного движения, и накопление, и распределение классно видно.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 08 Мая 2011, 20:59:10
добрый вечер.АРТЁМ-ВЫ абсолютно правы.то что на графиках вы видите это не прогноз.но согласитесь врач прежде чем оперировать пациента знакомится с историей болезни.и его интересует в первую очередь исход операции.при этом что крайне важно учитываются однотипные случаи  схожие с историей больного.в принципе я это и делаю.заметь я ни что ни под что не подгоняю.пользуюсь одними и теми правилами построения.имея такой скелет возможного поведения цены потом происходит лёгкая корректировка по месту.почему я пока публикую в ветке ВИКТОРА -считаю что есть определённая схожая подоплека.я беру из прошлого и чётко перемещаю в настоящее с НАМЁКОМ НА БУДУЩЕЕ.мне лично такая подготовка помогает в моей торговле.хотел поделиться с другими.но если народ считает что я поступаю не коректно по отношении к ветке-нет проблем.с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 08 Мая 2011, 21:02:37
прошу прощения.вставлю для иллюстрации выше сказанного
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 09 Мая 2011, 05:47:18
Алекс, ты мои слова не принимай за общественное мнение :) это всего лишь мое мнение. Ты делай то, что считаешь нужным.
Я, к моему сожалению, намека на будущее не вижу в таких картинках :( Эллипс (или еще что-нить) в будущем можно нарисовать как
угодно (под любым углом и в любом направлении), а потом под это "подогнать" тенденцию подобных фигур в прошлом.
Определенно тут надо иметь какие-то правила когда считать ту или иную последовательность фигур завершенной, у тебя они наверное есть.

С уважением, Артем.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: decypher от 09 Мая 2011, 09:53:07
Определенно тут надо иметь какие-то правила когда считать ту или иную последовательность фигур завершенной, у тебя они наверное есть.

помоему George Bayer в George Wollsten описывал построение эллипсов - под определенными углами... но пользы от этого то же не нахожу. наверное трансформация цены в градусы более интересный метод для нахождения точек поддержки сопротивления, тем более что строятся они в будущее
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 09 Мая 2011, 10:37:48
>>decypher
Одно дело строить эллипсы по PTV и их соотношениям - техника достаточно хорошо описана, но она тоже неоднозначна (углы между PTV в 60 градусов, оси эллипсов, различные коэффициенты между PTV - все это танцы с бубном и в реальной торговле трудно применимо). То, что представлено выше это другое, ну во всяком случае выглядит иначе, на мой взгляд.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 09 Мая 2011, 15:05:10
привет АРТЁМ.в твоём комментарии есть неточность.я не подбираю элипсы  ни в будущем ни в настоящем.я это делаю только в прошлом.я очень много времени потратил на элипсы и убедился что вся нужная информация заложенна в них.я сейчас хочу показать простейшую техники работы с точками элипса.даже  при таком примитивизме видно что элипсы необходимая вещь для анализа дальнейшего поведения цены.хочу ещё раз обратить внимание-масштаб элипса не просто УГАДАЙКА.он чётко опирается на всем известные цифры  которые ВЫ употребляете работая с системой по ГАННУ.у меня есть достаточно много различных техник работы с элипсами которые приносят хорошие результаты.созрею-вылажу.честно говоря пока ЖАБА ДАВИТ.с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 09 Мая 2011, 15:23:03
Алекс, это хорошо, что у тебя своя оригинальная система торговли, основанная на своих наработках и опыте, не каждому это дано.  Это твое право делиться или не делиться с кем-то этими наработками. Кто-то просто копирует "чужие" методы торговли (но и успешно их применяет при этом, не суть). По твоим последним рисункам. Из каких соображений и как будет построен следующий эллипс? Вполне конкретный вопрос. Просто покажи, проверим. Ну интересно ведь :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Андрей от 09 Мая 2011, 16:03:59
Здравствуйте.Во первых большое спасибо всем участникам форума за информацию и намёки о техниках Ганна. :)Изучением Ганна начал заниматься месяц назад,для начала прочитал почти все ветки,но прочитал не значит всё понял :).Меня привело к изучению Ганна одно из свойств фракталов зеркальное отражение от определённых точек.На скрине скрипт который показывает точку от которой рынок начал рисовать зеркало.Я думаю что данный скрин подходит  к данной ветке форума

с уважением.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 09 Мая 2011, 20:12:21
АРТЁМ -по твоей просьбе выкладываю скрин.сделан полностью по моим критериям.углы 90 гр.элипсы 0.144 и 0.288.есть бесконечные проблеммы с правильным масштабированием в МТ4.из-за этого есть небольшие расхождения.я их корректирую в WAVE 59R.но работа с элипсами очень удобна в МТ4.поэтому выкладываю  МТ4.есть ещё куча нюансов-в первую очередь касающихся различных не очень популярных пропорциях и отношениях.в данном случае всё просто 191 разделили на квадратный корень из 3 и получили длину следующего построения.это даёт возможность уточнить первичный анализ.с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 10 Мая 2011, 00:07:46
:) Алекс, пожалуйста. И тебе спасибо, всегда интересно общаться с думающим человеком. Его бы (индикатор) доработать надо, да времени нет. Я тебя правильно понял - цель 1.51 а потом вниз до 1.24?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 10 Мая 2011, 09:33:05
Всем Доброго времени! :)

Есть такое нелюбимое на данном форуме понятие - концепция. Нелюбимое по причине того, что у большинства есть очень "дурная привычка" верить в "совпадения". Это я к тому, что любые расчеты ничем не обоснованные, на выходе и дадут не более, чем совпадения.
В логике и в любой науке, расчеты стоят на последнем месте, на первом, идея и концепция, потом модель, а уж на самом последнем расчеты, которые описывают модель численно.
Расчеты, как способ убедиться в достоверности модели и состоятельности концепции на практике, и никак иначе.

К сожалению, все иные подходы, не более чем "скачки с бубном вокруг монитора". Оно, конечно, не возбраняется, но и большого смыла не имеет, мягко говоря, уровень формализации неудовлетворительный.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. и хоть убейте меня, я не могу понять, зачем круглое носить, а квадратное катать. Отвечать не нужно, просто крик души, из личного опыта.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 10 Мая 2011, 09:47:05
Виктор, а как же эмпирический подход. Люди сначала наблюдают, накапливают опыт, а только потом делают какие-то выводы из своих наблюдений (идея, концепция, модель и расчеты). Так было на протяжении всей истории человечества. Не знаю конечно к чему у Вас был крик души, но последние посты связаны были именно с наблюдениями, вполне адекватно изображенными.

С уважением, Артем.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 10 Мая 2011, 11:13:37
всем привет.я искренние рад что есть какято полемика.все правы и в тоже время не правы.ВИКТОР где ВЫ видите совпадения.есть чёткие правила выработанные годами наблюденний.конечно эмпиризм присутствует-но я считаю это плюсом а не минусом.если в начале им не руководствоваться и на основе его производить статистику то это и будет называется СОВПАДЕНИЯМИ.В моих построениях присутствует логика м минимальные математические знания.выкладываю до кризисное построение.после кризисное уже выкладывал.хочу отметить что пропорции 1.37 и 1.73 наиболее часто дают верные рассчёты.это касается данной валютной пары.с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 10 Мая 2011, 13:58:57
я прошу прощения за нагромождение графиков и определённой информации.обещаю ВСЕМ отдых после этого поста.обнаружил график у себя в архиве.не смотря на кажущееся нагромождения всё достаточно просто.взят элипс по его точкам сделан куб.следущий элипс сделан уже по предыдущему кубу и т.д.можно продолжать до бесконечности.но даже при этом варианте все основные точки ценовых разворотов просматриваются достаточно точно.также линии поддержки и сопротивлений.почему этим надо заниматься-ответ прост.хочешь понять ВЕЛИКИХ- пойми сначало что ты сам представляешь и только если сам чего то можешь ВЕЛИКИИ окажут ВЕЛИКУЮ УСЛУГУ.достаточно словоблудия  8-] с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 11 Мая 2011, 09:45:13
http://physics-lectures.ru/mexanicheski-kolebaniya-i-volny/8-10-stoyachie-volny/
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 11 Мая 2011, 19:55:13
Аid

Мне очень сложно вести полемику с человеком, который не имеет представление о системе научного подхода.
Попробую последний раз.

Цепочка следующая.
1. Концепция - оно же исходные постулаты, находящиеся в единой системе.
2. Качественная модель процесса в рамках концепции.
3. Математическая модель, по сути количественное описание качественной модели.

По факту же Вами показано, только часть 3 пункта.
Данных для оценки Ваших построений просто нет, так как, никаких обоснований для них Вами не приведено.

Для примера можете прочитать начало данной ветки, специально изложил рабочую концепцию, показал какую модель можно использовать в рамках концепции, и только в подтверждении концепции и качественной модели привел графические построения (математика и геометрия) .

Попытайтесь изложить Ваши идеи в такой же последовательности, тогда будет видно совпадения это, или действительно закономерности, имеющие под собой основу.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 11 Мая 2011, 22:27:46
Аid

Мне очень сложно вести полемику с человеком, который не имеет представление о системе научного подхода.
Попробую последний раз.

Цепочка следующая.
1. Концепция - оно же исходные постулаты, находящиеся в единой системе.
2. Качественная модель процесса в рамках концепции.
3. Математическая модель, по сути количественное описание качественной модели.
Минут 10 думал, писать этот пост или не писать, решил малость покоцать по клаве.

ВиктОр, Вы у нас конечно человек добрый, отзывчивый, даже яблоки на дольки готовы порезать, для лучшего усвоения. :) Одна проблема, ложку или вилку, чтобы схавать данный продукт, не предлагають. Хоть бы намекнули, где удочка, для ловли профита спрятана ;)
Вот, Вы, всегда меня тыкали носом, что я не учитываю время. Каюсь, грешен, больше не буду :) НО! Англицким языком я не владею (а где еще в первоисточнике почитать?). Вот и получается, что кое-кто, в оригинале все читает, и умнеет не по дням, а по часам, а нам неучам, приходиться крошками с барского стола питаться :)
Ну это так, небольшой стеб. На самом деле, очень благодарен за содержание ветки.
Так же хочу сказать спасибо Артему Калашникову, который выложил книгу на русском, Halliker's - Gann Masters Technical Analysis Course. Она как раз и дала недостающие куски мозаики, о которых, Вы, постоянно упоминаете. Поэтому те,  кто хочет понять, о каком учёте времени, Виктор постоянно талдычит, срочно в ветку книг по Гану.

P.S. - какой-то топик слащавый получился. Ладно, подлизываемся дальше.

Андрей (B-tribe) тебе отдельный спасибкин, за наводку на книгу. Если бы не ты, не читать мине храаля ;) Вот добрейшей души человек, сказал - качать, читать, и не приставать с глупыми вопросами на форуме.
Скачал, прочитал, переварил, а теперь думаю, чтобы такого спросить, что мне непонятно? Пока вопросов не находится.
 
 P.S.S. - люди, мааалюсенькая просьба. В следущий раз, если уж на что-то намекать будете, намекните и на книгу Гана, где про намёк прочитать можно будет. Зараннее благодарен.


 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 11 Мая 2011, 22:48:36
добрый вечер ВИКТОР.я с уважением отношусь к твоей аргументации.но меня берут сомнения в правильности постановки вопроса.ты установил жёсткие критерии отбора нужной информации для своей ветки-ТВОЁ ПРАВО.но с моей точки зрения подход основанный на сухой математики и геометрии не может быть полноценным.человек и его поступки невозможно оценить конкретными закономерностями.в этом и заключается прелесть БЫТИЯ.рынок это МЫ.и если не учитывать что МЫ обыкновенные люди становиться безсмысленно засунуть наши помыслы в конкретные рамки.ТЫ привык как большинство людей к точным обоснованным формулировкам тех или иных событий.это есть плюс но ещё больше минус.не раз перечитывая твои посты я раз за разом натыкался на фразу КАК МНЕ СКУЧНО.а скучно бывает всегда когда человек определяет какое либо действие или помысел как очередную формулу.просто разворот рынка ни чем не отличается от какой то жизненой ситуации в жизни человека.и именно в непредвиденности в будущем какой то конкретной ситуации и проявляется интерес к жизни.я сомневаюсь что выстраивая алгоритм своей жизни ты настолько безпристастен в принятии решений как ты пытаешься показать в данной ветке.я не имею права на чём то настаивать-но если бы ты  как бы выразиться был (по человечнее) было бы гораздо проще понять многим участникам форума что ты пытаешься им донести.с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 11 Мая 2011, 23:30:46
Matrica

Хотите "Вилку", извольте.
Я уже несколько раз писал на форуме, и готов написать ещё, не один раз.
Торгуйте только те модели, которые подтверждаются фактическим изменением цены!!!!
А для этого нужно отказаться от настойчивого желания "решать за цену, а дать ей проявить себя", то есть, подтвердить одну из Ваших моделей.

"Ложка". качественная система оценки, по сути Вы сравниваете результаты усилий быков и медведей на определенном отрезке времени, и с учетом явления энтропии, формируете модель дальнейшего изменения цены во времени.
Или говоря словами Ганна, "время опережает цену или цена опережает время" (энтропия - стремление к балансу между ценой и временем).

"Ножик".  Глобально Ваша задача формулируется следующим образом, по внешним проявлениям, а именно по динамике цены и динамике объемов, Вы должны понять, что именно намерены и делают умные деньги, инструментов для этого более чем предостаточно.


Aid

Я могу быть "человечным", но вот рынок не будет человечным, ни с Вами, ни с кем бы то ни было.

Видимо Вы меня совсем не понимаете, реально можно обойтись вообще без всяких формул, достаточно понять, что именно делают умные деньги в конкретный момент времени, делают - в настоящем времени, и делать то же самое, так как, способ у них реализовать свои интересы на рынке всего один "купить дешево, а затем продать дорого" и "продать дорого, а затем купить дешево".

И ещё, я ничего не пытаюсь никому показать, в достоверности описанной мной модели некоторые участники форума уже убедились на собственном опыте.

В сухом остатке, вместо описания концепции и качественной модели, получилось сообщение в тональности обиды с небольшой примесью обвинения меня в "не человечности".

Моя скука вызвана тем, что любые два процесса накопления качественно одинаковые, и любые два процесса распределения качественно одинаковы, количественные же данные дает само изменение цены во времени.
Да, и самое скучное, что иначе и быть не может, так как, умные деньги могут делать всего 2 операции, если они пришли на рынок, или покупать, или продавать, а это неизменно отразится в динамике цены!!!!

Прочтите "Правду о ленте котировок", в ней Ганн сокрушается по поводу того, как люди не видят очевидных причин для определенного поведения цены, тем самым вольно, или невольно, рассказывает отдельные элементы системы качественной оценки.

Более я не буду постить в Ваш адрес, если Вам помогает получать доход то, что Вы делаете, я только рад. :)


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 12 Мая 2011, 10:46:38
Я тут снова, со своими неправильными углами. На скрине сиреневый угол (2х3 или 3х2 в зависимости, кто чего, за единицу отсчета берет, цену или время). Кто будет читать книгу Halliker's - Gann Masters Technical Analysis Course обратите внимание, что там говорится про эти углы.
Синий угол, это 1х1.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 14 Мая 2011, 17:15:26
добрый день.нету правых и виноватых.обидно что переходим на базарный язык.по существу выше ВАМИ сказанного можно сделать один разумный вывод.прочитав внимательно начало ветки ВИКТОР чётко выделил что  и почём.на самом деле большинство постов не соответствуют выставленным ВИКТОРОМ критериям.поэтому предлагаю МАТРИЦА если у ВАС есть время и желание-откройте другую ветку .я буду с удовольствием там участвовать.с уважением
а я бы Матрице сказал аналогичное -  ==знаете СКОЛЬКО таких "интересных"== моментов отработки какого-то угла из 16 имеющихся?  отправиляйся в тему по углам и там захламляй
в этом серьезном топике уже 45стр из которых стоящих от силы 5 !
Конец недели. Осознанный профит, пЫво, вобла, алкогольный наркоз. Буду сильно хамить  :D
SamuelJ, сударь, расслабтесь.
Во первых, это тема Виктора. Если он посчитает, что мои посты зафлуживают ветку, он скажет напрямую. Плюс в разделе есть два мудератора, которые тоже могут вмешаться.
И на данном форуме, читаю только этот топик. Т.к. вся нужная инфа, тут уже собрана. Отметились все, со своими методиками, и Сергей Svoresh, и Александр Awk, и многие другие. Так что не видю смысла распыляться по куче веток.
Далее. Если, Вы, поставили коробку Гана на график, и сразу вкурили, что там и как работает. Флаг Вам в руки. Можете гордиться своей исключительной сообразительностью.
Я же, как скорее и большинство на этом форуме. При куче разных линий и углов, просто потерялся. Решил идти своим путем. Сначала разобраться с углами. Понять как цена ходит по ним. И только после этого прикручивать время.
На данный момент, лично по собственному опыту, могу сказать, что этот путь ничуть не хуже, а в какой-то мере даже и лучше. Т.к. позволяет сосредоточиться сначала на одном, и после этого уже прикручивать другие вещи (когда до них созреешь).
Да и что такое углы? Это визаульные границы, баланса цены и времени. Где-то баланс, где-то опережение по цене, где-то по времени.  Т.е. при подходе цены к определенному углу, даже чисто логически можно делать выводы о характере тренда.
И я искренне надеюсь, что мои скрины кому-то помогут начать разбираться.
Т.к. Таким же макаром, можно сказать и про скрины Виктора, Awk501, Svoresha, Seregas'a и т.д.. Типа какого хрена, постите одни и те же картинки, толком ничего не обьясняя? Может тогда имеет смысл вообще все темы подчистить? Оставить 5-6 скринов и трахайтесь со своими проблемами сами? ;)

за сим     этот бардак   пожалуй  закрою  evil
ветка виктора   и   он решит  чистить ее или нет ,

впредь все посты  не относящиеся к теме " прошлое  всегда  определяет будущее"  удаляются без предупреждения !

 аид ,
  огромная просьба перенести    построения  эллипсов  в отдельную  тему .
матрица ,
  хоть углы  и имеют прямое отношение   к  прошлому ,  к вам просьба ,  либо обосновать  каким образом ваши скрины показывают связь , либо выделить их в отдельную ветку , чтобы  желающие могли  ,  что либо  посоветовать  не засоряя нужную  и  в общим то  так и не раскрытую тему .
с уважением   
александр
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Андрей от 15 Мая 2011, 18:29:42
Здравствуйте.На скрине расширяющиеся бары выбраны за центры зеркального отражения рынка.Ганна начал изучать для правильного графического отображения процесса зеркала


С уважением, Андрей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 16 Мая 2011, 10:48:39
awk501 - ну если есть возможность перенести посты в другую ветку, давай так и сделаем.
P.S. - я же в пятницу пердупредил, у меня реакция неадекват будет ;) Плюс полнолуние на носу, и громадная вспышка на солнце. Меня малость колбасит.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 16 Мая 2011, 19:49:40
Вопрос. Есть ли способ, заранее определить, какой будет цикл по времени, 7, 8 или 9?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 16 Мая 2011, 21:24:44
Matrica

Есть простой способ заранее определить куда (падать, расти), и как быстро пойдет цена. На уровне модели конечно, для которой требуется подтверждение от самой цены.

Что касается времени, то есть возможность заранее определить время реакции цены и длительность текущего направленного движения для данной выбранной единицы времени.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 16 Мая 2011, 21:32:52
Ну.... А дальше? Где этот способ? ;) У Вас он может быть и есть, у себя поискал, не нашел. :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 16 Мая 2011, 21:56:47
Matrica

"Ложкой" его, "ложкой", попутно крупные кусочки "ножиком" разрезая.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 16 Мая 2011, 22:17:04
Аааа.... Семён Семёныч :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 18 Мая 2011, 00:18:45
Matrica!

Примеры рыночные нужны?


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: doctor от 18 Мая 2011, 09:05:04
Здравствуйте! И мне нужны! И вообще, большое спасибо.

 С уважением, Юрий.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 18 Мая 2011, 09:42:17
Докторам!

На здоровье!  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 18 Мая 2011, 09:45:55
Спасибо.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 18 Мая 2011, 09:48:51
Matrica

Ни фига, мне мало "спасибо!"! Где ответы на вопросы? ]:-)


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 18 Мая 2011, 09:51:13
Виктор, дайте хоть кофию выпить, я только только проснулся.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Alex (2112) от 18 Мая 2011, 10:01:13
Позвольте мой Вариант домашнего задания :)))

1. На участке АС сильнее быки, т.к. за меньший период времени произошёл больший рост по цене, нежели за больший период времени меньшее снижение, как на АС

2. Если точка В - это точка балланса цены и времени, то время опаздывает от цены на участке АВ, а цена опаздывает от времени на участке ВС.

3. Если рассматривать с позиции ритмичности, то если на АВ - опаздывает время, а на ВС опаздывает цена, то логично ожидать очередное отставание времени от цены после точки балланса цены времени - С, т.е. тренд вверх.

4. Изложил с комментариями к ожиданиям.

Прошу строго не судить. А лучше поправить заблуждения. :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Андрей от 18 Мая 2011, 10:37:55
Здравствуйте.Не судите строго новичка,это моё видение данной ситуации.Точно по цене и времени разворот пока не могу сказать.Я для этого и пришёл изучать Ганна


С уважением,Андрей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ghost от 18 Мая 2011, 11:18:49
Опоздал с Д/з .
Но так как самый глупый вопрос - это тот который не был задан, а самый глупый ответ - тот который не озвучен.
1. Быки  + 72 п. за 36 ед
2. АВ цена опережает время 194п за 12 ед времени , ВС - время опережает цену 122п за 24 ед. времени
3. Импульс вверх с целью балансировки цены и времени, так как движение произошло за 36 ед. времени, предположу
    движение от С до следующей точки в течении 14 ед времени и последующее движение в течении 24 ед ( или другая 
    пропорция с возможным сохранением продолжительности 36 ед по времени)
4. Продолжение тенденции образовавшейся на участке АВС, и возможно продолжение длительности движения в 36 ед.
    времени 

Если такое повторение здесь не принято, то готов удалить

С Уважением.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 18 Мая 2011, 11:49:49
Представляю картину. Школа, Ferro задал задание классу. Matrica угрюмо пыхтит на задней парте, потому что еще не проснулся к первому уроку. И тут отличник Alex

Позвольте мой Вариант домашнего задания :)))

Ferro - маладэц, садись, пять!!! (ну или сколько там поставите).

Кто ещё что нибудь дополнит?

Опоздал с Д/з .
Но так как самый глупый вопрос - это тот который не был задан, а самый глупый ответ - тот который не озвучен.
1. Быки  + 72 п. за 36 ед
и т.д.


Умница. Пять!!!

Что, желающих больше нет?


И тут я такой, с задней парты (я уже проснулся), усиленно тяну руку. Меня, меня спросите, ну пожаааалуйстаааа, я тоже знаюююю....... Я тоже дополнить хачу. Картинками ответ засчитывается?

Упс, последний скрин не тот участок разметил :(
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 18 Мая 2011, 12:11:19
попробую ответить:
1. АВ баланс есть - 0,194 = 1+9+4=14=1+4=5; 14=1+4=5; 5=5 - баланс
2. ВС - цена отстает от времени 5 против 6
3. после С ожидаю движение в 14 баров (1+4=5) 5=5 (ВС) или кратное увеличение, при пробитии баланса.
4. пока не знаю :)

на АС силы равны.

ловлю критику
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 18 Мая 2011, 12:39:59
Немножко формализирую, на участке АВ "скорость" движения 194/14 = 13.86 пункта на бар, на участке ВС 122/24 = 5.08 пунка на бар. На участке АС быки силнее (вернее быстрее) в 13.86/5.08 = 2.73 раза!

По следующему пункту думаю Матрица прав

В идеале мы могли бы ожидать такое же движение вверх (194 пункта за 14 баров) от точки С

Подтверждением думаю будут признаки сформировавшего дна и развитие тренда вверх (повышающиеся вершины и донья) на более низком таймфрайме от точки С.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 18 Мая 2011, 13:17:18
думаю всё намного проще - рынок, как и всё живое имеет пропорции из простых чисел от 1 до 9, соответственно, пропорции хода должны быть 5-5-5 или другого типа в пределах 9.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 18 Мая 2011, 13:46:11
Доброго времени, Всем!

На счет школы не нужно утрировать, моей вины нет, что приходится объяснять то, что описано Ганном открытым текстом.

Alex (2112) дал верные ответы на 3 первых вопроса, и то на 3 неточно, с неверным акцентом.
На 4 вопрос ответа пока не вижу ни у кого.

С нетерпением буду ждать ответа на 4 вопрос. В качестве подсказки рекомендую прочитать "Правду о ленте котировок", в данной работе Ганн описывает формальные признаки каждого из процессов, и накопления и распределения.

Для всех, прошу не сваливать в одну кучу систему качественной оценки и "количественные" техники. Каждая часть системы анализа в целом, отвечает на свои вопросы.
Описанный выше прием, он же один из элементов системы качественной оценки отвечает на вопросы какую именно рыночную реакцию нам стоит ожидать сильную или слабую (скорость), и какая она - рост или падение.
За определение целей направленного движения отвечают иные техники.


Обращаю внимание на следующее, ответ на третий вопрос дает нам возможность прогнозировать (не люблю это слово), моделировать,  ожидать определенную рыночную реакцию.
Ответ на 4 вопрос дает нам возможность вовремя получить подтверждение достоверности, обоснованности наших ожиданий.


vxxxv

Мне интересно как Вы понимаете термин "быстрее". Быстрее или медленнее чего именно? Что с чем Вы сравниваете?

SERPANTIN

Эмблема Ганна Вам в печень, ой, в помощь!


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. ха-ха про евро и её любовь с 48, оно же 1/3 от 144, продолжается  :D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 18 Мая 2011, 13:57:18
На счет школы не нужно утрировать, моей вины нет, что приходится объяснять то, что описано Ганном открытым текстом.

Мозги у всех разные. До меня вообще с сотого раза только доходит.

Цитировать
SERPANTIN

Эмблема Ганна Вам в печень, ой, в помощь!

Кстати, это не его эмблема. Это упрощенный рисунок оригинала. Куб (квадрат), сферы (круг), тетраэдер (треугольник). Или два тетраэдера.

P.S. бум искать ответ на 4-й вопрос.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 18 Мая 2011, 14:10:14
Виктор,

"Правда о ленте котировок" уже моя любимая книга (благодаря Вам) И все равно я в тупике насчет подтверждения. И вот почему. Если мы пришли к выводу что на отрезке АС быки сильнее, то мы вправе ожидать движение вверх а не вниз, причем не абстрактное, а именно из точки С. Следовательно нам нужно убедиться, что точка С была свингом. Если на Вашем рисунке убрать правую часть (после С), то становится совсем не очевидно, что именно С было свингом. Мы можем только предположить что С это дно, а затем дождаться подтверждения. Формальный признак накопления, это повышающиеся вершины и донья (Виктор (С)). Но я не понимаю как мы можем ждать этот признак на том же таймфрейме. Когда мы его дождемся, то уже и ежу будет понятно, что из С цена ушла вверх, причем без нас.

Насчет скорости, скорость движения и скорость реакции на него. Можно это подругому назвать наверно, но в физике, расстояние деленое на время это скорость
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 18 Мая 2011, 14:31:23
vxxxv

Ура! И 4 вопрос осилили, благодаря истинам Ганна!!! :D

Возможно для Вас будет внове, что сама по себе точка С есть расчетная цель, впрочем, как и точка В, и точка А, Мало того, А еще и "суточная" цель.

На счет "Но я не понимаю как мы можем ждать этот признак на том же таймфрейме. Когда мы его дождемся, то уже и ежу будет понятно, что из С цена ушла вверх, причем без нас."

Есть два возможных решения,
1. Торговать структуру направленного бычьего движения от С, которую можно и нужно увидеть на меньшей единице времени, например М4.
2. Дождаться всё же подтверждения от цены, то есть , обновление последнего максимума в структуре последнего медвежьего движения, как минимум, получив тем самым подтверждение силы быков от самой цены. Пирамидиться и взять профит на одном и том же движении 3 раза, например.

Разница между данными вариантами существует, в первом случае, Вы не имеете подтверждения от цены, во втором случае, Вы получаете оное.

Решать Вам.
Рекомендую умерить свою жадность, а если уж не имется, то разделить свой капитал на части и осуществлять операции на нескольких единицах времени одновременно, соблюдая ММ, конечно.

И ещё, специально обратил внимание, что это всего лишь один элемент только лишь из системы качественной оценки.
Каждая из целей по цене и времени в адекватной системе анализа может иметь до нескольких десятков подтверждений разными техниками, всё зависит от количества достоверных моделей, что Вы используете в системе анализа.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 18 Мая 2011, 14:39:10
Matrica!

Есть желание посмотреть на рыночную вибрацию в ЗD формате, раз уж Вы так глубоко в этом разбираетесь.
Жду с нетерпением.  :)

Речь шла о том, что действительно работает на рынке, о вполне прикладных, если так можно сказать, истинах, намек на то, что источников несколько, каждый со свое спецификой.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. Святая троица Вам в помощь, да, и вообще священные тексты. :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 18 Мая 2011, 14:44:09
Не, беру самоотвод. Не так уж я и разбираюсь. Это так. Небольшие размышления, что первично, старые рисунки, или эмблема Гана.
По поводу источников, согласен. Везде об одном и том же, только разными словами.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Alex (2112) от 18 Мая 2011, 14:51:49
Я прошу прощения!

Но судя по последнему скрину Виктора, котировки заканчиваются на дневном графике примерно 24 мая 2011 года, у меня на календаре сейчас 18 мая 2011 года. Я живу в прошлом или что-то не так понял? :)

PS: тоже посмотрел бы вибрацию в 3D виде.

С увж.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 18 Мая 2011, 14:55:08
Я прошу прощения!

Но судя по последнему скрину Виктора, котировки заканчиваются на дневном графике примерно 24 мая 2011 года, у меня на календаре сейчас 18 мая 2011 года. Я живу в прошлом или что-то не так понял? :)
А ты думал, чего Виктор так хорошо в рынке разбирается? Он чуть ли не за неделю вперёд всю движуху в своём гналисте видит. Это мы гадаем, куда цена пойдет. А он только ордера выставляет, и капусту рубит!!! :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 18 Мая 2011, 14:57:29
Виктор,

Скажите пожалуйста, я правильно понял Ваши слова
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 18 Мая 2011, 14:59:27
Alex (2112)

Программа Ганналист некорректно отражает графики (время) на единице времени менее суток, к сожалению.

vxxxv

Ответ - да.

Однако, Вы так и не ответили на отнюдь не праздные вопросы - "мне интересно, как Вы понимаете термин "быстрее". Быстрее или медленнее чего именно? Что с чем Вы сравниваете?"

Добавил
Matrica

Ганналист не мой, у меня свой вычислительный аналитический комплекс, Ганналист использую, чтобы наглядно показать то, о чем пишу.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 18 Мая 2011, 15:06:22
Я ответил: "Насчет скорости, скорость движения и скорость реакции на него. Можно это подругому назвать наверно, но в физике, расстояние деленое на время это скорость"

Просто на скрине у Вас "интуитивный" случай. А если например будет 5 пунктов вверх за 10 дней и 4 пункта вниз за 9 дней, то кто сильнее? Ну во всяком случае мне пока не очевидно, поэтому перевел в "скорость".
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 18 Мая 2011, 15:16:54
vxxxv


Можете на любом реальном рыночном примере показать что и с чем Вы сравниваете?
Я позднее поясню почему ответ на этот вопрос важен.

На скрине у меня реальный случай, а никакой не интуитивный.
Вы же описываете некий абстрактный случай, вне тенденции рыночной, вне её структуры.

На Ваш вопрос я уже отвечал словами Ганна, торгуйте только те модели, которые Вам понятны и подтверждены динамикой цены.

Если хотите "гадать", то Вам не Ганн нужен, а цыганка.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Alex (2112) от 18 Мая 2011, 15:53:42
Скорее всего в корне заблуждаюсь, но всё же, если подойти с позиции скорости, "любимого" пропорционального числа 48 от 144 по времени и пропорций, то:
14 это 24/7 от 48 сл-но 24/7 = 3.42 <- больше, если предположить, что чем больше число ритма, тем больше скорость???
24 это 2/1   от 48 сл-но 2/1 = 2
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 18 Мая 2011, 16:01:47
Вот пример.

Виктор я согласен с Вами, что скорее всего мой пример взят вне структуры. Но находить структуры я еще не умею. Надеюсь научиться тут :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 18 Мая 2011, 19:30:45
простыми словами если первый свинг аb  больше и быстрее чем второй bc  то  торгуем тренд первого при пробитии максимума  аb
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 18 Мая 2011, 20:50:17
vxxxv

Видимо для Вас понятие ценовой диапазон не играет никакой роли. В приведенном Вами примере недостаточно сравнивать только лишь отмеченные Вами движения, а необходимо сравнивать и иные (отметил).

Вы так и не ответили на мой вопрос - "можете на любом реальном рыночном примере показать что и с чем Вы сравниваете?"

Поясняю вопрос, речь идет о различных скоростях, с которыми цена может изменяться во времени, данные скорости в графическом виде выглядят как углы построенные из начала движения.

Мне интересно что Вы сравниваете, что и с чем, какие скорости, для того чтобы сформировать суждение "быстрее", "медленнее"?
Просто сделайте отметки на реальном графике и выложите скрин, пожалуйста.


Денис

Неверно. Так как, Вы упускаете сразу несколько важных факторов.
Вы бы ещё про 1-2-3 написали, или про крюки Росса, не смешите меня, пожалуйста. :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 18 Мая 2011, 21:25:42
специально для тех кто   не верит что " ПРОШЛОЕ ВСЕГДА ОПРЕДЕЛЯЕТ БУДУЩЕЕ "  попробуйте доказать обратное , на всех скринах синий угол  это угол  текущего баланса
пы сы  продолжать могу до бесконечности  :D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 18 Мая 2011, 21:33:26
и  еще одна картинка   для желающих найти пару отличий  ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 18 Мая 2011, 22:33:20
Виктор,

У меня ощущение что Вы хотите на мне показать как не надо делать. Я стараюсь стараюсь, но никак не пойму, почему мое объяснение Вам не понятно. Я сравниваю две скорости друг с другом, скорость в направлении тренда и скорость реакции. Влияет ли скорость на наклон линии тенденции? Я не знаю, надо провести эксперименты.

Спасибо!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 18 Мая 2011, 23:13:30
vxxxv

У цены всего две возможности стремиться к балансу, когда она отклонилась от него. Один вариант - это стремление к балансу  за счет самой же цены, второй вариант - это стремление к балансу за счет времени (скрин).

Мне понятно Ваше объяснение. Однако.
Я пытаюсь Вас навести на мысль, что есть ещё и норма, или угол баланса, он же угол 1/1, мало сравнивать их только лишь между собой.

Видите, пришлось написать открыто, опять.

Пока Вы со мной спорили, факт ценовой опять оказался не в пользу Вашего мнения (скрин).

Цель одна - показать как можно делать для того чтобы получить результат.
Или Вы считаете, что есть моя вина в том, что Вы что-то не понимаете и не учитываете?


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 19 Мая 2011, 08:04:48
вообще не чего не понятно в чем предопределенность из прошлого угол? abc тоже не понятно что с чем что говорит о следующем движении рынка.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 19 Мая 2011, 08:07:37
вы про енто говорите что уголки из прошлого работают в будущем
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Alex (2112) от 19 Мая 2011, 08:20:03
Виктор, у меня к Вам несколько вопросов, если вы не против.

1) На вашем предпоследнем построении отражена возможность корректировки отклонения ценой или временем, как определяется дальнейшая корректировка, т.е. за счёт чего она произойдёт ценой или временем?

2) На втором построении, отображён угол из фиолетовых линий. Можно ли их расценивать как PTV Коуэна?

3) Угол между PTV коуэна геометрически должен составлять 120 град. Т.о. подбор шага цены и времени для появления этого угла, будет говорить о том что график правильный?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 19 Мая 2011, 08:40:47
специально для тех кто   не верит что " ПРОШЛОЕ ВСЕГДА ОПРЕДЕЛЯЕТ БУДУЩЕЕ "  попробуйте доказать обратное , на всех скринах синий угол  это угол  текущего баланса
пы сы  продолжать могу до бесконечности  :D
Тоже самое, только углы со смещением. А так один в один. 



Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 19 Мая 2011, 11:00:34
Доброго времени, Всем!

Это я вчера добрый был, а сегодня ... :D

Денис

Ганн постоянно пишет про баланс цены и времени, пишет, что цена будет стремиться к балансу со временем, а достигнув его, будет пытаться выйти из состояния баланса.

Изменение цены во времени на любом отрезке времени есть результат работы двух сил, назовем их "медведями" и "быками". Еще со школьного курса физики Вы должны помнить, что имеется возможность судить по результату работы силы, о характере и направлении этой самой силы.

Сравнивая два последовательных направленных движения, как результаты одновременной суммарной работы двух сил "быков" и "медведей" на некоем отрезке времени, Вы можете судить о том, какая из сила преобладала. И Вы вправе ожидать, что она и далее будет преобладать.

Когда цена изменялась быстро относительно нормы, Ганн писал, что цена опережает время, когда цена изменялась медленнее нормы, Ганн писал, что время опережает цену.
vxxxv информация, в том числе, для Вас, помните вопрос, что я задавал.


Alex (2112)

1. Какой же рыбак выдаст рыбное место.
Экий Вы батенька жадный, Вам что недостаточно знать 2 варианта, один из которых цена 100 % отработает? :o
Если недостаточно, то ищите достоверные модели, которые могут дать Вам ответ на Ваш вопрос.

Помните наш спор с Аlex1940, помните утверждение Алекса, что существует только 1 устойчивая связь? По факту же рынок демонстрирует, что это не так. Есть несколько вариантов, но цена отработает только один из них.

Ещё раз прошу Вас перестаньте путать моделирование процесса и "заглядывание в будущее - прыгание с бубном".

2. На счет ПТВ Коуэна, писал ранее и ещё раз повторю, нет никакого ПТВ Коуэна, есть вектора цена-время в заданной системе координат и теорема Пифагора.
Вы можете увидеть те же самые вектора цена-время в шаблонных графиках Ганна, правда для этого нужно понимать, что они из себя представляют.
Импульсы  - направленные движения, отмеченные на моем построении связаны между собой математически (определенная пропорция из неизменного ряда пропорций).

3. В рамках техники векторов цена-время, которая была описана в данной теме критерием достоверности найденного масштаба, соотношения между единицей времени и единицей цены, будет отработка самой ценой в рамках структуры направленного движения одних и тех же пропорций, связанных между собой математически и вычисленных заранее, ещё на стадии формирования концепции.
В визуальном виде, на графике Вы будете видеть круги.


Matrica

Матрица, какой смысл на Н1 анализировать суточное движение? На Н1 стоит анализировать структуру суточного движения состоящую из отдельных последовательных направленных импульсов.

Грабельки старые и не только Ваши, к сожалению.

На графике Вашем не видно, что именно цену остановило - минимум 16.05.2011.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aevo от 19 Мая 2011, 12:24:20
Ferro
2. На счет ПТВ Коуэна, писал ранее и ещё раз повторю, нет никакого ПТВ Коуэна, есть вектора цена-время в заданной системе координат и теорема Пифагора.
Вы можете увидеть те же самые вектора цена-время в шаблонных графиках Ганна, правда для этого нужно понимать, что они из себя представляют.
Импульсы  - направленные движения, отмеченные на моем построении связаны между собой математически (определенная пропорция из неизменного ряда пропорций).
Sorry for writing in English, but I don't have Russian enabled keyboard right now and don't like to write translit.
So, I agree that Gann was the first and only man discovered the vectors as the relationships between price and time. It's for sure. But as you said (noted in bold in the quote), it's very important to understand their meaning. And for that purpose Cowan described vectors in easy to understand manner, whether the vectors are named PTV or something else. That is the key, when Gann's explanation is sometimes difficult to understand clearly. Additionally, Cowan books brings a lot of examples from real market situations covering quite long period of time. I'm not going to be very noisy, it's just my view of situation with learning ways of Gann's methods.
Ferro, thank you very much for your time and explanations that sometimes come too hard to understand but never boring.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 19 Мая 2011, 13:20:51
aevo

First of all, sorry for my bad English. And I am glad that my messages keep you from getting bored. :D
Anyway, I will always consider the primary source as incomparably more important.
It is necessary to approach the works of followers with the grain of salt and they will never rank with  Gann`s own works, at least for me.


My best regards
Victor (Ferro)

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 19 Мая 2011, 14:20:47
Speak English aevo.
No need to give authorship Bradley Cowan in the description of vectors, and even more so in the application on the market. Suffice it to recall the Compass to see what Bradley is just a mediocre follower. Rules for dealing with them are described in the "Magic word". This, unfortunately, in my opinion, from illiteracy to study works of Gann. Bradley describes only a few kinds of work with vector hardware (such as balancing the expense of the last movement - the so-called dynamic vector, and speculate that the angles between the vectors), thus not describing certain types of balancing the expense of the individual coefficients of price and time - as the most effective way.


If you carry out independent research, it becomes obvious that each unit of time compression on the graph has its rates - for their time and their own for the price. They are unique for each ticker. In some cases - such as an increase in the average volatility of these factors increase the multiplicity. The angles between the vectors operate only when the price chart shows a "square" form through the steps and costs and time. And there is no need to make this an interim step, if these factors into account when balancing vector. But these are two different approaches - static and dynamic. Gann clearly written - use both.

Best regards, Andrey.

                     (b-tribe)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 19 Мая 2011, 18:47:53
вопрос Виктору сколько бар должно сформироваться после пробития структуры предыдущего движения
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 19 Мая 2011, 19:03:46
Доброго времени, Всем!

Это я вчера добрый был, а сегодня ... :D

Matrica

Матрица, какой смысл на Н1 анализировать суточное движение? На Н1 стоит анализировать структуру суточного движения состоящую из отдельных последовательных направленных импульсов.

Грабельки старые и не только Ваши, к сожалению.

На графике Вашем не видно, что именно цену остановило - минимум 16.05.2011.


С Уважением,
Виктор (Ferro)

Ну раз пошла такая пьянка, и сегодня учитель начал избивать учеников указкой, бум давать сдачи  ;D

Виктор, хорошо, пусть у Александра на скрине, несколько другой индюк. Я так понял, у него пропорции относительно прошлого свинга строятся. Но скрины были про синий угол и баланс, и последний скрин тоже не показывает, что остановило цену. Не, я конечно видю там горизонтальные полосочки. Но давайте начистоту, к синему углу, и к балансу, эти черточки ну никак не относятся. Ткните меня носом, где на последнем рисунке Саши, цену остановил синий угол? Именно на самом лоу.

По поводу что и как анализировать. Дык звиняйте, топором можно и дрова колоть, а можно и хоромы срубить. У меня принцип следующий. Углы от значимого экстремума, и вторые углы, от внутридневных пиков или впадин.  Причем не обязательно, от сегодняшнего дня.

И по поводу Вашей фразы.  Так и анализируем, только вот в памяти (на чарте) всегда наношу уголки от начала среднесрочной движухи. Верите или нет, но знаете, цена так хорошо их отрабатывает, аж любо дорого посмотреть ;) Надеюсь не открыл для Вас Америку? ;) 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 19 Мая 2011, 20:57:49
Доброго времени, Всем!

Это я вчера добрый был, а сегодня ... :D

Matrica

Матрица, какой смысл на Н1 анализировать суточное движение? На Н1 стоит анализировать структуру суточного движения состоящую из отдельных последовательных направленных импульсов.

Грабельки старые и не только Ваши, к сожалению.

На графике Вашем не видно, что именно цену остановило - минимум 16.05.2011.


С Уважением,
Виктор (Ferro)

Ну раз пошла такая пьянка, и сегодня учитель начал избивать учеников указкой, бум давать сдачи  ;D

Виктор, хорошо, пусть у Александра на скрине, несколько другой индюк. Я так понял, у него пропорции относительно прошлого свинга строятся. Но скрины были про синий угол и баланс, и последний скрин тоже не показывает, что остановило цену. Не, я конечно видю там горизонтальные полосочки. Но давайте начистоту, к синему углу, и к балансу, эти черточки ну никак не относятся. Ткните меня носом, где на последнем рисунке Саши, цену остановил синий угол? Именно на самом лоу.

По поводу что и как анализировать. Дык звиняйте, топором можно и дрова колоть, а можно и хоромы срубить. У меня принцип следующий. Углы от значимого экстремума, и вторые углы, от внутридневных пиков или впадин.  Причем не обязательно, от сегодняшнего дня.

И по поводу Вашей фразы.  Так и анализируем, только вот в памяти (на чарте) всегда наношу уголки от начала среднесрочной движухи. Верите или нет, но знаете, цена так хорошо их отрабатывает, аж любо дорого посмотреть ;) Надеюсь не открыл для Вас Америку? ;) 

на моем последнем рисунке   показано не , что остановило цену , а что разные способы  оценки  технически показывают близкие   результаты ,  кроме того  есть угол 1\1 и есть угол текущего баланса   в данном   месте  они очень  близки , но строго говоря показывают  разные  цели и  способы анализа
с уважением александр
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 19 Мая 2011, 21:02:49
на моем последнем рисунке   показано не , что остановило цену , а что разные способы  оценки  технически показывают близкие   результаты ,  кроме того  есть угол 1\1 и есть угол текущего баланса   в данном   месте  они очень  близки , но строго говоря показывают  разные  цели и  способы анализа
с уважением александр
Согласен на все пятьсот процентов :) И я о том же.
А кое-кто, нас с пути истинного сбивает ;) Никак не хотят, чтобы мы по верному пути к храалю шли!!!!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 19 Мая 2011, 21:16:21
на моем последнем рисунке   показано не , что остановило цену , а что разные способы  оценки  технически показывают близкие   результаты ,  кроме того  есть угол 1\1 и есть угол текущего баланса   в данном   месте  они очень  близки , но строго говоря показывают  разные  цели и  способы анализа
с уважением александр
Согласен на все пятьсот процентов :) И я о том же.
А кое-кто, нас с пути истинного сбивает ;) Никак не хотят, чтобы мы по верному пути к храалю шли!!!!

хотя красненький  уголок  очень к месту пришелся ,  да и не только  он , очень уж вы не внимательны , tease tease ;D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 19 Мая 2011, 21:34:42
Денис

вопрос Виктору сколько бар должно сформироваться после пробития структуры предыдущего движения

Сколько бар должно сформироваться для чего? ???
Что такое "пробитие структуры предыдущего движения"? :o


Matrica

Для Вас есть разница между направленным медвежьим движением в 8-9 т.дней, учитывая скорость фактическую, и структурой этого самого движения в 8-9 т.дней, которую можно и нужно идентифицировать на Н1?

Для меня лично, есть разница. :)


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 19 Мая 2011, 21:38:35
Нууу........ это уже не серьёзно. Я тоже с других тф могу скринов накидать. И там так же будет бить. Разговор велся конкретно про Н1, и про конкретный скрин. У Вас остановка на 200% от прошлого свинга, сильный уровень по Гану. Но это уровень, это не угол. Разговор же про углы шел. Александр, давайте сойдемся на том, что последний скрин немного неудачный был. Где тенденция баланса, ну совсем не просматривалась ;) Усе могут ошибаться.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 19 Мая 2011, 21:42:09
Matrica

Для Вас есть разница между направленным медвежьим движением в 8-9 т.дней, учитывая скорость фактическую, и структурой этого самого движения в 8-9 т.дней, которую можно и нужно идентифицировать на Н1?

Для меня лично, есть разница. :)


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Не все сразу. Я её еще не нашел. И подсказок пока тоже не вижу. Наверное невнимательно читаю тему. Хотя я про это уже спрашивал. Как определить время цикла, 7, 8 или 9 будет. Но видно пока я до понимания данной инфы не дорос.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 20 Мая 2011, 12:05:52
 *?* из прошлого в будущее
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 20 Мая 2011, 15:32:30
Не знаю, что там с прошлым и будущем. Но цена очень часто сама говорит, какой угол для неё будет сильной преградой. Посмотрите, как вокруг зеленого угла цена въётся, особенно вчера, под конец дня. И чем всё закончилось.
И желтый пробили, пока падаем дальше.
P.S. - да и циклы там кое какие закончились.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 20 Мая 2011, 16:05:19
Хочу просто сказать всем участникам форума огромная спасибо, Виктору,  awk501, Svoresh и вообще всем моя торговля улучшилась десятикратно!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 20 Мая 2011, 16:08:04
Хочу просто сказать всем участникам форума огромная спасибо, Виктору,  awk501, Svoresh и вообще всем моя торговля улучшилась десятикратно!
Во как всем вчера от Виктора указкой досталось. Вмиг уроки выучили :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 20 Мая 2011, 21:47:39
Доброго времени, Всем!

Цена в очередной раз доказала, что простые истины ни чуть не хуже навороченных вычислений.

4 дня и ценовая реакция, кроме того качественная оценка в очередной раз заранее дала возможность судить о силе (скорости) движения.

В работах Ганна приведен ряд временных отрезков от начала движения, когда стоит ожидать рыночную реакцию, всем рекомендую взять на вооружения эти простые знания.

Кто сильно захочет понять откуда взялся этот ряд, может посмотреть на небо, на спутник Земли - Луну.
Кстати, Луна хранит огромное количество "секретов", полезных для тех, кто хочет получать доход на фин рынках.

Для тех, у кого плохо со счетом 96=48*2  :D


Matrica

Никогда не пишу пустые сообщения, всегда в них закладываю вполне определённый смысл.
Научился у Великих.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 21 Мая 2011, 09:57:28
Доброго времени, Всем!

Цена в очередной раз доказала, что простые истины ни чуть не хуже навороченных вычислений.

4 дня и ценовая реакция, кроме того качественная оценка в очередной раз заранее дала возможность судить о силе (скорости) движения.

В работах Ганна приведен ряд временных отрезков от начала движения, когда стоит ожидать рыночную реакцию, всем рекомендую взять на вооружения эти простые знания.

Так это закон природы, чем проще, тем надежнее. Даже тупо подсчитывая циклы, на Д1, Н4 и Н1, уже можно с большой долей вероятности, прогнозировать где мы находимся, и как возможно среагирует цена. Только пока эту простоту поймёшь...

Цитировать
Matrica

Никогда не пишу пустые сообщения, всегда в них закладываю вполне определённый смысл.
Научился у Великих.

Увы, у Великих не учился. Институтов не заканчивали. Мы дерёвня, с 10 классами образования ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: tilimili от 22 Мая 2011, 13:15:14
Приветствую всех.

Возникло непреодолимое желание написать сообщение об эллипсах и RTV.   Понимаю, что не в тему ветки, но именно в этой ветке недавно обсуждали и то, и другое, а отдельной ветки  по эллипсам пока нет. 

Писать буду о вещах достаточно  простых и очевидных, только вот не сразу об этом задумалась.

Считаю, что важно понимать, что отображает и что измеряет конкретный  графический инструмент, тогда легче понять, как именно его  правильно использовать.

Начну с PTV, он же ПТВ, он же радиус-вектор Цена–Время (по Коуэну).

Обратите внимание на то, что векторы  ПТВ, у которых графически одинаковая длина, но разный наклон к оси х, количественно различаются по длине (рис. ПТВ).

Разгадка кроется в теореме Пифагора,  по которой он определяется. Вернее не в самой теореме, а в том, что в формуле присутствует сложение  х2+у2.

Тут впору вспомнить,  что математика не допускает сложение различных  единиц измерения! Умножать можно, делить можно, а вот складывать и вычитать – нельзя. А мы именно это и пытаемся сделать – сложить  единицы цены с единицами времени.

Чтобы было понятнее -  решая пример: 1 гусь +10 яблок, в результате получим ответ: 1 гусь и 10 яблок, и никак иначе!  Можно, конечно, договориться, что каждого гуся и каждое яблоко будем считать отдельным предметом, то есть перейти к третьей единице измерения, и после сложения получить результат - 11 предметов.

Напрашивается закономерный вывод, что нужно или использовать график в масштабе 1 единица времени равна 1 единице цены, либо ввести какую-то третью, общую для осей «х» и «у» единицу измерения. Тогда все математические формулы будут работать правильно.

Такой единицей могут быть единицы масштаба, если принять, что, например,  одна единица масштаба соответствует 1 единице времени  и «а» единицам цены. И все дальнейшие вычисления ПТВ проводить в единицах масштаба.

Теперь представьте, что у нас есть график произвольного постоянного масштаба, на котором количественные значения ПТВ для смежных участков движения равны, но угол наклона к оси «х»  у них различный, и поэтому графически вектора разной длины (рис. ПТВ 1). 

 (Для поиска на графике равных ПТВ удобно использовать индикатор Артема Калашникова).

Когда у нас есть два таких вектора, мы можем определить  «правильный» масштаб графика, при котором ПТВ и количественно и графически будут равны.

Для этого нужно:
1.   В формулу определения ПТВ внести соответствующие изменения, так чтобы время и цена были выражены в единицах масштаба. Если одна единица масштаба равна 1х=а*у, тогда вместо «у» в формулу подставляем у/а.
2.   Составить уравнение для ПТВ 1=ПТВ 2.
3.   Из уравнения найти коэффициент  масштаба «а».
 

Теперь об эллипсах.

Достаточно просто задуматься, чтобы понять, что эллипс – не что иное, как окружность, искаженная масштабом графика.  Эллипс, у которого соотношение осей равно масштабу рассматриваемого графика, будет окружностью на графике с масштабом: 1 единица цены =1 единице времени.

Эллипс, у которого соотношение осей отличается от масштаба рассматриваемого графика, будет выглядеть как окружность на графике другого определенного масштаба.

Если ценовая активность хорошо описывается эллипсами с определенным соотношением осей, это означает, что мы можем определить масштаб,  при котором эти эллипсы будут выглядеть как окружности. Такой масштаб будет соответствовать поведению цены, и давать более наглядное представление о нем.

Для этого мы должны найти коэффициент масштаба, приравнивая друг к другу большую и малую оси эллипса, так же, как мы это делали для ПТВ.

То есть, мысль моя такая – и ПТВ и эллипсы могут быть полезными для определения «правильного» масштаба графика.

Все рисунки в сообщении позаимствованы у Коуэна

С уважением, Лена

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 22 Мая 2011, 15:14:22
Здравствуйте!

"Теперь представьте, что у нас есть график произвольного постоянного масштаба, на котором количественные значения ПТВ для смежных участков движения равны"

Представить конечно можно, но как практически их найти? Зная векторы можно найти шаг, зная шаг можно найти векторы. А что делать если нет ни того ни другого? Векторы я думаю являются частью структуры рынка, их нельзя брать на глаз. По структуре ветки еще нет :(
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 22 Мая 2011, 18:10:35
Доброго времени, Всем!

tilimili

Как только Коуэн, Вы или кто-либо другой покажет каким образом (закономерность) меняется угол наклона одной из осей эллипса, очень многие исследователи рынков будут рассматривать теорию Коуэна в данной её части, как заслуживающую внимания.

Второй момент, что меня интересует в Ваших рассуждениях, существовал ли до Ганна метод оценки, где данные конкретного процесса помещались в определенную систему отсчета, под словом определенную понимается конкретный масштаб (плоская система координат, соотношение единицы одной оси и единицы второй оси)?

Ваше сравнение эллипса и и круга, мягко говоря, не выдерживает никакой критики, техника векторов цена-время  и техника эллипсов по Ганну, совершенно разные техники с совершенно разной исходной базой, я уже молчу, что они математически не идентичны.

Нужно понимать что такое вектор цена-время, тогда Вы сможете взять из ценового факта верные данные для выявления закономерностей.

Ганн рассматривал совокупность данных цены, как единое однородное пространство цена-время определенной размерности, только в этом случае угол 1/1 - угол баланса имеет хоть какой то смысл, впрочем, как и углы 1/4 и 1/8, описанные Ганном в его работах.


vxxxv

Начните с того, что разметьте ценовое движение отдельными импульсами. Даже в системе координат, что Вы видите на экране своего монитора Вы получите данные, с которыми сможете проводить исследования на предмет выявления закономерностей.

Начав сравнивать вектора, которые присутствуют в рамках одной структуры направленного движения, Вы получите данные, которые будут связаны определенными пропорциями. Далее, Вам лишь останется привести график к "квадратному виду", чтобы получить именно окружности в качестве сопротивления/поддержки и пересчитать новые данные по векторам с учетом скорректированной размерности пространства цена-время.
Главное не значение вектора, главное - пропорции, что связывают все вектора.


Я же предпочитаю все делать по-порядку, сначала определенные системы координат, а уж потом корректное помещение данных интересующего меня процесса в данные системы координат.
Не люблю бежать впереди паровоза, ибо, знаю чем это неизменно заканчивается.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: tilimili от 22 Мая 2011, 23:11:34
Виктор,
Так получилось, что сначала я прочла Коуэна, и только теперь начинаю свое знакомство с Ганном. Понимаю, что гораздо логичнее, чтобы все было наоборот. Но так получилось. Благодаря Коуэну у меня возник интерес к работам Ганна, за что ему благодарна.
Не являюсь ярым приверженцем Коуэна и не использую его ПТВ и эллипсы. Хотя та часть его работ, где речь идет о планетарных циклах, была для меня довольно интересной.
Пост написала, чтобы обратить внимание  тех, кто использует эти инструменты, на явную несуразность в ПТВ, так как их описывает Коуэн.
К сожалению, я пока очень мало знакома с работами Ганна, только недавно начала читать, поэтому с его техникой эллипсов незнакома, поэтому буду осознавать свои ошибки позже, когда до нее доберусь. :)

Второй момент, что меня интересует в Ваших рассуждениях, существовал ли до Ганна метод оценки, где данные конкретного процесса помещались в определенную систему отсчета, под словом определенную понимается конкретный масштаб (плоская система координат, соотношение единицы одной оси и единицы второй оси)?

Да, уверена, что и до Ганна такой метод существовал.

За рекомендации благодарна. Ушла учиться  :)
 
С уважением, Лена


Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 22 Мая 2011, 23:51:24
Я тут малость индючёк, с уголками, подправил.

http://open-forex.org/index.php/topic,394.msg16729.html#msg16729

Добавил еще один угол. И в настройках сгруппировал, чтобы цвета удобнее было выставлять. Кому надо, перекачайте.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kaln82 от 23 Мая 2011, 00:21:21
Здравствуйте!

"Теперь представьте, что у нас есть график произвольного постоянного масштаба, на котором количественные значения ПТВ для смежных участков движения равны"

Представить конечно можно, но как практически их найти? Зная векторы можно найти шаг, зная шаг можно найти векторы. А что делать если нет ни того ни другого? Векторы я думаю являются частью структуры рынка, их нельзя брать на глаз. По структуре ветки еще нет :(

очень интересная статья , вот бы ещё индикатор Калашникова цу мну был да куда подевал не помню , ну и конечно хотелосьбы понять Эти ПТВ , а масштабы это можно вычислять с помощью линий Ганна в МТ
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 23 Мая 2011, 08:47:30
tilimili

На здоровье, Елена! :D

Хотел ещё напомнить, что у Ганна была система анализа, и каждая из техник, что в неё входили отвечала на свои вопросы, в рамках общей задачи, кстати, весьма прагматичной и "земной".

Именно по этой причине, первоисточник системы никогда не будет стоять в одном ряду с трудами тех, кто сам пытался понять этот самый первоисточник, эту самую систему анализа.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 23 Мая 2011, 11:39:57
Привет всем ! Поправьте меня если что не правильно понял : 1.Оцениваем предыдущие два свинга выявляем кто сильней
                                                                                                      2.Загоняем цену из трендовых в уголок
                                                                                                      3.Ждем подтверждение предполагаемого движения исходя из п.1 и п.2
                                                                                                      4.Торгуем
Спасибо!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 23 Мая 2011, 14:24:39
здраствуйте.обращаюсь ко всем.мне нужен хелп к cycle timer.у меня в проге он не открывается.зарание благодарю.с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 24 Мая 2011, 06:53:06
Виктор читал ваши комментарии в другой теме вы пишите про шаблон и что по одному экстремуму можно определить куда упадет цена(наверное в каждом случаи на 92 процента), я правильно понимаю это оппозиция  только от чего она зависит цена время угол (это можно описать физикой или нет.) Спасибо !
Математическая модель
Простейшая модель сферического объёмного резонатора
Рассмотрим объёмный резонатор, состоящий из двух концентрических проводящих сфер[1]. Внутренняя сфера представляет собой поверхность Земли, в внешняя – ионизированный газ ионосферы, находящийся на высоте около 80 км над землёй.
Предположим, что электромагнитная волна, n раз отражаясь попеременно от поверхности Земли и ионосферы, огибает земной шар. Если на окружности Земли укладывается целое число отражений, то возникает резонанс, и такая волна может существовать продолжительное время. Считая, что волна распространяется со скоростью света с = 300 000 км/с, а окружность Земли составляет L = 40 000 км, получим частоту колебаний, равную


Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: povami от 24 Мая 2011, 10:32:07
Хелп к циклотаймеру.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 24 Мая 2011, 19:39:24
Хелп к циклотаймеру.

 8-] 8-]  ребята   ну есть же отдельная ветка для программ   , какого лешего тут то писать
просьба перенести .
в противном случае  просто удалю .
серпантин    вас это тоже касается ( хотя уже почистил  ]:-) )
с уважением  александр
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: barca06 от 24 Мая 2011, 21:03:01
Из того что я понял изучая теорию Ганна, это в первую очередь то чтот надо строить правильный график. И ответ на этот вопрос есть на графиках Ганна. На самом деле многие вещи из его теории очень просты.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 26 Мая 2011, 13:33:43
YTW - уже всё, больше музыкальных пауз не предвидется?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 26 Мая 2011, 20:50:07
Виктор, можно я еще немного помусорю в теме?

На скрине, восходящее движение, снова обхаживаем угол (в этот раз зеленый 1х2). Ну а на каких углах уже окончательно конкретно развернуло, можете посмотреть сами.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 26 Мая 2011, 20:51:45
Из того что я понял изучая теорию Ганна, это в первую очередь то чтот надо строить правильный график. И ответ на этот вопрос есть на графиках Ганна. На самом деле многие вещи из его теории очень просты.
можно пояснить про правильный график, если не трудно. как он выглядит.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 26 Мая 2011, 21:33:08
Ну вот объясните мне, нафига Вам правильный график, если вы не собираетесь окружности строить? Коробки и углы, индюками можно на любом графике в мт4 ваять. Только шаг правильный подобрать. Циклы тоже на любом графике видны. Что Вы прям все так на этом повёрнуты? Инструментов Гана, для анализа на несбалансированном графике, и так за глаза, только успевай изучать.
А так, ну Ганалист Вам в помощь. Там уже всё правильно настроено.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: barca06 от 26 Мая 2011, 21:48:12
Ну вот объясните мне, нафига Вам правильный график, если вы не собираетесь окружности строить? Коробки и углы, индюками можно на любом графике в мт4 ваять. Только шаг правильный подобрать. Циклы тоже на любом графике видны. Что Вы прям все так на этом повёрнуты? Инструментов Гана, для анализа на несбалансированном графике, и так за глаза, только успевай изучать.
А так, ну Ганалист Вам в помощь. Там уже всё правильно настроено.

Правильный график нужен ещё для построения правильных углов и не только кругов.
Если вам кажутся ваши углы правильными, то как вы будете принимать решения для торговли, ведь цена на вашем графике отбилась и от нисходящих углов и от восходящих тоже. 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 26 Мая 2011, 22:08:56
barca06 - это ты Александру Awk501 доказывай. Что у него в мт4, на несбалансированном графике, при построении коробки Гана, полные непонятки получаются. Лучи и сверху и снизу, да еще и горизонтальные и вертикальные полосочки имеются  victory
И почти от всех цена отбивается. И от верхних, и от нижних  ;D
И ведь зарабатывает как-то человек. Удивительно. Как такое возможно. График то неправильный!!!!  yahoo

P.S. - прошу простить за стёб. Неужели я был таким же год назад, искал какой-то секретный метод?!   :-\  Хотя всё лежало перед глазами!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 26 Мая 2011, 22:31:59
Матрица, тогда объясни как решение принимаешь по своим углам?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 26 Мая 2011, 23:05:42
Матрица, тогда объясни как решение принимаешь по своим углам?
Я выше писал, скачай в библиотеке книгу Halliker's - Gann Masters Technical Analysis Course, там про углы и циклы очень подробно написано. Тогда уже самому будет понятно, как по углам смотреть силу или слабость тренда. 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 29 Мая 2011, 18:58:47
Лучше один раз увидеть!

http://www.youtube.com/watch?v=-95qYDkxHSs
таких тем на ютубе море - другой вопрос, как их к торговле применить?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kaln82 от 29 Мая 2011, 21:06:59
удивительно то что форум ни о чём , токо о физике и о какойто мистике и всё , начитались книжек и библии и всё , ни  одного примера , ну нихрена как входить как выходить токо чтото на истории , нга истории можно и на 2 машках показать что да как , и показать как зарабатывать милли оны , но на истории , так что форум ужасный , от себя скажу одно Ребята цена всегда движется по динамическим каналам которые строятся с помощью теории Ганна , и всё , для постройки этого канала нужно токо знать одно Хай и лоу предедущей недели .
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 29 Мая 2011, 21:28:20
(http://i.smiles2k.net/admin_moder_smiles/dont.gif)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 29 Мая 2011, 21:57:09
удивительно то что форум ни о чём , токо о физике и о какойто мистике и всё , начитались книжек и библии и всё , ни  одного примера , ну нихрена как входить как выходить токо чтото на истории , нга истории можно и на 2 машках показать что да как , и показать как зарабатывать милли оны , но на истории , так что форум ужасный , от себя скажу одно Ребята цена всегда движется по динамическим каналам которые строятся с помощью теории Ганна , и всё , для постройки этого канала нужно токо знать одно Хай и лоу предедущей недели .

а вот возьму и поддержу! секта   vampire
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 29 Мая 2011, 22:14:40
удивительно то что форум ни о чём , токо о физике и о какойто мистике и всё , начитались книжек и библии и всё

Не нравится Библия, возьми "ВЕДЫ", там более конкретно, а не иносказательно, как в других священных книгах.
Цитировать
ни  одного примера , ну нихрена как входить как выходить
А зачем?
Даже по углам, всегда разные входа. В зависимости от того, конец какого цикла ты ловишь. На каком тф.
Да и методика у всех разная, мм тоже разный. Мне например проще разворот ловить, малым % от депозита. А Виктор ждет конкретного подтверждения. При этом никто никому, стиль торговли не навязывает. Поэтому даже если кто-то и будет выкладывать примеры входов (ох уж эти наивные зеленые пионеры, ждущие халявы :) ), то не факт, что ВСЕ смогут на психологическом уровне, работать по этой системе.

а вот возьму и поддержу! секта   vampire
Навеяло.  victory

А чё это вы тут делаете?
Мальчик, иди отсюда. (с)

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 29 Мая 2011, 22:42:50
про зеленых пионеров, это зря. ой как зря. я уже 11 лет на рынке и вполне успешно - не вам меня мальчиком называть, хотя нет, спасибо, скинули часть возраста :)
а такой сарказм свойствененнен как раз мальчикам, которым завтра на завод к 7-00 на кпп.
форум - место для общения, а не для посылания нах и мерянья пипками.   
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 29 Мая 2011, 22:50:21
SERPANTIN - про пионеров не Вам было адресовано. :) Ну раз тут пиписьками меряться начали ;) Я как бы тоже давным давно забыл, что это такое, вставать с утра пораньше.
 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 29 Мая 2011, 22:55:39
ладно, мир :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 29 Мая 2011, 22:56:19
Взаимно :)

P.S. - то кстати была цитата из известного детского фильма 1964 года.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kaln82 от 30 Мая 2011, 00:35:18
конечно есть тут много неплохой инфы , ну опят же нет ни одних систем , успех на форе зависит токмо от правил что когда и где , тоесть жёских правил а не размывочных
 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 30 Мая 2011, 08:35:16
конечно есть тут много неплохой инфы , ну опят же нет ни одних систем , успех на форе зависит токмо от правил что когда и где , тоесть жёских правил а не размывочных

А я думал, ты романтик! (с)
"Приключения Алисы"

Всё тут есть. Возьми те же циклы, четкие правила. Усё разложено по полочкам.
То что здесь выложено, позволяет понимать и чувствовать рынок. А не как робот, тупо долбить по каким нибудь жестким правилам. Не видя при этом, что когда тебе жесткие правила, дают шортовый сигнал, рынок ну никак к шортам не готов, ему еще по лонгам плыть и плыть. Максимум, маленький корректоз урвёшь, и в б.у. успеешь закрыться с шортами.

P.S. - как тут в одном протокольчике, прочитал вумный мысль. У каждого человека, своё ключевое слово. Т.е. если его мучает какая-то проблема, и он не может найти решения. То оброненная кем-то фраза (с определенным словом), может послужить спусковым крючком (катализатором), чтобы мгновенно пришло нужное решение. Причем для каждой проблемы, разные ключевые слова.
Поэтому раз Вы чего-то не понимаете, значит Ваше ключевое слово, или ключевой рисунок, Вам еще не встретились.

Кстати, вот рисунок со входом. Если поможет, отлично ;) Надеюсь всё понятно из скрина.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kaln82 от 30 Мая 2011, 11:36:43
добавлю и от себя , каналы построенные с помощью линий Ганна с правельным масштабом
 (http://imglink.ru/thumbnails/30-05-11/bd68f4875647ef69b2afec0d11fe6e83.jpg) (http://imglink.ru/show-image.php?id=c384a0eac7501c3bc0c79613cd1f3ee5)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 30 Мая 2011, 12:28:57
Доброго времени!

Ура!! Налетай, kaln82 бесплатно выложил систему (очередную), хватайте пока не удалил её описание!!!  :D (сарказм)
 

С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. как же надоел этот "детский сад"
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kaln82 от 30 Мая 2011, 13:09:06
ценю твой сарказм victory
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 30 Мая 2011, 13:56:33
kaln82

А теперь серьезно.
Каждый посетитель данного форума под термином "система" понимает нечто свое.
Немногие обучались системному подходу в решениях задач.

Из Вашего сообщения совершенно неясно, что именно Вы подразумеваете под словом "система"?
То ли система анализа, то ли, так называемая "торговая система", то ли что-то ещё? ???


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 30 Мая 2011, 14:11:48
SERPANTIN

Нужно ли быть членом секты, чтобы понять работу исторических ценовых уровней?
Нужно ли быть членом секты, чтобы запомнить всего несколько значений времени, когда стоит ожидать ценовую реакцию от начала тенденции ценовой?
Нужно ли быть членом секты, чтобы понять и принять способы анализа коллективного бессознательного?
Нужно ли быть членом секты, чтобы просто взять прочитать работы Ганна и проверить на рынках (и не только) информацию, что в них содержится, превратить чужую информацию в свои знания и опыт?


Если есть желание, то можете ответить, если нет желания, то ....


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 30 Мая 2011, 19:52:01
Виктор, немного раздражает бравада якобы ухвативших суть и посыл идти и читать первоисточники, когда задается вопрос. Прочитано и читается и к тому же исследуется. Но, пока ходится вокруг да около.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 30 Мая 2011, 22:44:32
(http://i.smiles2k.net/admin_moder_smiles/spam_light.gif)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 30 Мая 2011, 22:46:25
SERPANTIN

Матрица верно написал, все мы смотрим на одну и ту же информацию, но видим каждый своё.
Подавляющее большинство не старается понять чужие концепции, методы анализа, чужую логику, а старается впихнуть чужую информацию в рамки своей логики.

Перешагнуть через эгоизм и эгоцентризм собственного "я" - это самое сложное, но без этого понять другого человека, мягко говоря, проблематично.

Знаете что действительно раздражает, нежелание большинства перешагнуть через собственную значимость и принять чужую логику, как свою собственную.

Что касается концепции Ганна, то всего два простых постулата в её основе.
1. Цикл во всех его проявлениях.
2. Единое пространство-время.

Сама система анализа и все его техники, основаны на этих двух простых базовых понятиях.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 31 Мая 2011, 00:38:24
Виктор, немного раздражает бравада якобы ухвативших суть и посыл идти и читать первоисточники, когда задается вопрос. Прочитано и читается и к тому же исследуется. Но, пока ходится вокруг да около.
Ну приехали :) Тогда ткни пальцем, где мне в этой ветке, кто-либо предложил персонально со мной позаниматься, и все разложить по полочкам. Можно подумать, я не тупил по страшному. И не задавал глупых повторяющихся вопросов. Ну так ведь не убил меня Виктор за это :)
P.S. - по секрету, это у него имидж суровый, а так он белый и пушистый, и даже погладить себя дает ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: barca06 от 31 Мая 2011, 01:55:50

2. Единое пространство-время.


По мере изучения концепций Ганна я пришел к выводу что для понятия этого постулата надо строить графики как это делала он сам.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: YTW от 01 Июня 2011, 11:00:11
....
Что касается концепции Ганна, то всего два простых постулата в её основе.
1. Цикл во всех его проявлениях.
2. Единое пространство-время.

Сама система анализа и все его техники, основаны на этих двух простых базовых понятиях.


+1:

http://www.screencast.com/t/O2L3yfyOq1G5
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Alex (2112) от 01 Июня 2011, 13:40:04
+1:
http://www.screencast.com/t/O2L3yfyOq1G5

Вы можете как нибудь прокомментировать график?
Сколько за Вашими графиками не наблюдаю, но ключа к его чтению найти не могу.

Если я правильно понял то это прогноз до как минимум 3 июня. Что он означает?
Ну или какой либо график из прошлого прокомментируйте.
Очень интресно. :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: YTW от 01 Июня 2011, 17:37:16

Вы можете как нибудь прокомментировать график?
Сколько за Вашими графиками не наблюдаю, но ключа к его чтению найти не могу.

Если я правильно понял то это прогноз до как минимум 3 июня. Что он означает?
Ну или какой либо график из прошлого прокомментируйте.
Очень интресно. :)


Спасибо за интерес.
Я показываю чарты, понять которые очень просто....при условии, что мы с Вами...."ОДНОПОЛЧАНЕ":)
Совсем не обязательно при этом не думать о "своем-родном", как ИДЕАЛьНО ПОДХОДЯЩЕМ ДЛЯ ВАС.

Многое на любом чарте становится ясным уже при понимании ОСНОВНОГО КОНЦЕПТА, заложенного в трейдерскую индивидуальность.

 Кто-то рассчитывает "периоды" с точностью до..., другие - западают на угол 1х1 и его "деток", ну, или.... "агонистически эллипсируют", навязывая ЦЕНЕ ...свое собственное ВРЕМЯ подсчетом...баров.

Все имеют право делать то, что им понятно.

Для меня - это... строгая ЦИКЛИЧНОСТь ВИБРАЦИЙ в свинге.
Нужно ли ...большее?...Кому-то - да, мне - нет.

Совет: не мучайтесь над чуждым Вам : насилие над собой  даже Ганном - не приветствуется...:)

Удачи!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 02 Июня 2011, 10:39:18
Снова уголки, и небольшая подсказка по циклам, когда можно ждать реакцию рынка.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: YTW от 02 Июня 2011, 11:21:17
.... и небольшая подсказка по циклам, когда можно ждать реакцию рынка.

Матрица, у меня вопрос ...дилетанта:

Цикл и ВИБРАЦИЯ ...разве это ...тождественно?:)
Если -"да", то...как это связать с Прошлым то,  что самое Настоящее(в Вашем примере - тренд)?:)


http://www.screencast.com/t/xhem4hHe
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 02 Июня 2011, 19:31:34
YTW - Сударь, у меня уже чемоданное настроение, завтра в 7 утра на море...  yahoo
Мыслями я уже там, не могу сосредоточиться, чтобы ответить на Ваш вопрос. Можно пару неделек отдыха взять, подумать? ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Alex (2112) от 12 Июня 2011, 15:28:13
В данной ветке значительное количество графиков построено в программе Gannalyst
Ниже указаны настройки графика из этой программы.
Возникает вопрос что это за тип свечей?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aevo от 12 Июня 2011, 15:40:52
В данной ветке значительное количество графиков построено в программе Gannalyst
Ниже указаны настройки графика из этой программы.
Возникает вопрос что это за тип свечей?

Это так называемые "внутренние" и "внешние" бары. Они хорошо описаны в работе Хьержика "Pattern, Price and Time". Но если коротко, то внутренний бар - это бар, хай и лоу которого соответственно ниже и выше хая и лоу предыдущего бара. И внешний бар - это бар, хай и лоу которого выше и ниже хая и лоу соответственно предыдущего бара. Эти виды баров необходимо учитывать при построении графиков колебаний (свингов).
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 14 Июня 2011, 11:56:04
Ура, мну модем дали на море поюзать :) Правда не надолго :(
Люди добрые,  просвятите по поводу месячных моделей по градусам. С днями понятно, с неделями тоже разобрался, а вот как с месяцами быть? У нас разное кол-во дней в них. Т.е. при расчете на месяцах, для каждого месяца рассчитываем свой шаг по градусам? Типа ЯНВАРЬ - 31 день, 360 делим на 31 = 11.61 градус в одном дне. ФЕВРАЛЬ - 28 дней, 360 на 28 = 12.86 градусов в дне.... Или всё совсем по другому, и я снова туплю?
Хоцца добить этот вопрос, пока меня тут прёт :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 14 Июня 2011, 12:10:24
А разве модель всегда начинается в начале месяца? Помоему надо отсчитывать от начала модели, тогда уже лучше для градусов использовать деление самой коробки

P.S. Чую словлю "пинок" от Ferro :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 14 Июня 2011, 12:22:59
P.S. Чую словлю "пинок" от Ferro :)
И кучу домашнего задания на ночь ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: fomzarius от 14 Июня 2011, 13:51:50
W.D. Gann Master Commodities Course: Since all time is measured by the sun, we must use the 360 degree
circle to measure time periods for the market, but remember you must always begin to count
time in days, weeks and months from the extreme high and extreme low levels, and not from
exact seasonal or calendar time periods
.
В двух словах - от вершин и оснований.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 15 Июня 2011, 07:35:44
Привет всем! Я так до конца и не пойму можем мы определить заранее куда будет двигаться рынок или нет, по мне все инструменты Ганна дают возможность следить за ценой и если появляется сигнал слом угла, пробой уровня то торговать
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 15 Июня 2011, 10:00:51
Денис

Привет всем! Я так до конца и не пойму можем мы определить заранее куда будет двигаться рынок или нет, по мне все инструменты Ганна дают возможность следить за ценой и если появляется сигнал слом угла, пробой уровня то торговать


Вам уже отвечали на этот вопрос, и не раз.
Разделите у себя в голове, наконец,  анализ рынка и принятие торговых решений.

Все цели известны заранее, методы Ганна дают возможность вычислить все цели заранее. Так же, методы Ганна дают возможность вовремя получить подтверждение самой ценой развития конкретной модели (математической модели) на определенном отрезке времени в будущее.

За создание моделей отвечает Система анализа, она же предусматривает методы подтверждения реализации ценой конкретной модели. Торговая стратегия и тактики базируются на показаниях системы анализа в динамике.


Если уж конкретно отвечать на Ваш, некорректно сформулированный, вопрос, то "слому угла" или "пробою уровня" предшествует некое системное событие (система анализа), да и сами эти события должны вписываться в одну из Ваших моделей развития рыночной тенденции.

Ганн писал - "торгуйте только те ситуации, которые Вам понятны" (по смыслу, не дословно).
Ганн писал - "если цена ведет себя иначе, чем Вы рассчитывали, значит Вы ошиблись, стоит выйти из сделки и дождаться прояснения для Вас ситуации", или говоря иными словами, Вам стоит создать новую модель развития рыночной тенденции, с учетом вновь полученных данных.

Если у Вас нет модели развития процесса, с какой стати Вам совершать сделки, какие для этого есть основания вообще? :o


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 15 Июня 2011, 12:27:04
Злые Вы, уйду я от Вас :) Неужели никто не намекнет про месячные градусы (хотя бы в личку)? А то у меня инет только утром, на часок :(
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 15 Июня 2011, 13:21:30
Matrica

Ответ может дать только рынок. :D
Отдохнете, вернетесь и проверите два варианта, один - от вершин и дно значимых, второй - календарный.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 15 Июня 2011, 19:33:36
 Постоянные Перемены не изменяются. Изменяемые Перемены не постоянны. Их постоянство не изменяется, и потому они способны резонировать изменениям. Их изменения не постоянны, и потому они способны воплощать постоянство. Неизменность от начала до конца — таково постоянство Перемен. He-постоянство движения и покоя — таковы изменения Перемен.
Когда стоишь независимо и не меняешься, тогда обретаешь постоянство. Когда в движении по циклам не подвергаешься опасности, тогда постигаешь их изменения. Если не знаешь постоянства, тогда не способен постичь изменения. Если же не постиг изменений, тогда не способен познать постоянство. Постоянство и изменения представляют собой исток Перемен.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 17 Июня 2011, 11:49:07
Постоянные Перемены не изменяются. Изменяемые Перемены не постоянны.
Короче понял, буду свой лисапед снова изобретать. Методом научного тыка ;) По старославянскому календарю попробую.
P.S. - Андрей, если от естественных дат считать, то это квартальный расчёт получается (1 квартал = 360 градсов). Я же пока именно с месяцами  разбираюсь, 1 месяц = 360 градусов. Вот тут пока туплю, как рассчитать кол-во градусов в одном дне, для каждого месяца?
Вообщем  разберусь.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 27 Июня 2011, 09:38:03
Доброго времени, Всем!

Для каждого из нас прошлое определяет будущее, но каждый из нас в силу своих знаний и навыков способен по знакам прошлого вычислить, просчитать будущее, пусть даже на 1 час вперед.

Посмотрите на мой скрин и задайте себе один вопрос, когда в прошлом Вы уже могли иметь представление о наличии цели в области цена - время (и то, и другое), что отмечена красным прямоугольником?

Какими знаниями  и навыками Вы должны обладать, чтобы определенная информация в прошлом сама указывала Вам на данную цель?

Предлагаю всем высказать свои мысли в рамках озвученного вопроса и конкретного приведенного примера.
Цель всего этого дать Вам самим определить некоторые простые знания, которыми стоит обладать и которые стоит применять в процессе анализа рыночной вибрации.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 27 Июня 2011, 13:48:00
Измеряем угол наклона движения, к примеру от минимума до минимума делаем наложение на квадрат 9 полученного угла , числа в ячейках под этим углом будут временем   коррекции изменения тенденции. Например наклон 45 градусов числа в ячейках 5,17,37,65,101.......
Может так?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 27 Июня 2011, 15:10:06
Правильно говорят, интеллигенты, книги не читают, они их перечитывают :)
При повторных прочтениях, понимаешь все больше и больше.  Осталось до конца врубиться, и понять, когда работает цена, кода время,  когда модель ;)
Ну и так, небольшой пример из прочитанного. Эксельку по градусам, я в топике раннее выкладывал. Кто хочет, разберется.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 27 Июня 2011, 15:14:12
Денис!

У Вас нет калькуляторов, есть только график (ценовые данные), умение считать, умение выполнять простые арифметические действия (сложение, вычитание, умножение и деление), умение сравнивать числа (больше меньше), умение рисовать, чертить.

Все те навыки, что Вы получили в начальной школе.

Ещё раз повторю вопрос: 

"Посмотрите на мой скрин и задайте себе один вопрос, когда в прошлом Вы уже могли иметь представление о наличии цели в области цена - время (и то, и другое), что отмечена красным прямоугольником?"
Ответ на вопрос подразумевает определенную логику и основания, именно для такого ответа.

Первое, что нужно сделать - это просто увидеть глазами, как проявляют себя два фактора (цена и время) в динамике в процессе, и  второе, понять почему они себя так проявляют, какая качественная оценка скрыта за ними (сколько слоев может она содержать в себе).

Приглашаю всех желающих принять участие, кто и что видит, и кто и какие простые объяснения имеет увиденному?


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 27 Июня 2011, 15:25:10
Matrica

Дружище, такие яблоки я уже кидал в Вас, видимо не переварились они, кидаю снова!!!  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 27 Июня 2011, 15:31:04
Ой ой ой :) Не разметил два экстремума, и сразу типа плохо домашнее задание сделал ;) Я еще в отпуске, поэтом филоню.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 27 Июня 2011, 15:39:26
Matrica

Перефразируем одного из великих - Отдыхая, отдыхай!

Успеете, рынок никуда не денется, и уж не измениться - это точно.  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 27 Июня 2011, 16:11:56
Matrica

Дружище, такие яблоки я уже кидал в Вас, видимо не переварились они, кидаю снова!!!  :D

С Уважением,
Виктор (Ferro)
По второму экстремуму - для меня там цену остановило время, 2 временных угла. По градусам на м4 и м20 дали небольшую погрешность, развернули чуть позже. 
А вот по первому, угол 2х1, плюс 266 (для меня он тоже временной, время воздействует на цену) градус на м20, с небольшим опозданием в 1 градус, и 253 на м4, там как раз диапазон получается на истории, периодический разброс разворота, плюс минус 10 градусов.  Еще не смотрел циклы на н1 и н4, там скорее всего тоже что-то где-то закончилось.
Приеду домой, вот там уж оторвусь по полной, с нормальным инетом :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 27 Июня 2011, 20:30:01
Уважаемый Виктор,

Как это часто бывает из Ваших чертежей легко собирается НЛО :) Можно как-то протолкнуть в правильном направлении? Я искал похожее движение на графике (хотя бы с той же пропорцией время импульса/время коррекции), но увы. Может быть Вы имели ввиду вообще историю этого инструмента, а не только ту часть что видно?

Спасибо!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 27 Июня 2011, 20:55:32
vxxxv

Вадим, я задал очень простой вопрос, более того, на построении специально отметил ответы, которые надеялся Вы озвучите.
Но, более всего меня интересовал Ваш личный опыт и оценка ситуации на основе прошлого.

Меня интересует кто и что видит на графике, и как он старается использовать увиденное, мне важно понять в каждом конкретном случае, что именно упускает каждый из Вас, смотря на график, корректно ли он снимает данные с графика.

Говоря иными словами, я хотел помочь посмотреть на ситуация по-иному, чем Вы сейчас её воспринимаете.

Меня уже упрекали в том, что мало конкретики, я же хотел показать, как простые знания о тенденции, времени и модели могут давать достаточно точные результаты, если придерживаться определенной логики и определенного набора знаний.


Добавил

К моему сожалению, судя по активности, помощь никому не нужна, все и так поняли, и научились применять систему Ганна.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: taih от 27 Июня 2011, 21:16:39
Добрый день.
На скине имеются две одинаковых модели - одна модель 54 свечи вверх, 54 свечи вниз, вторая модель 18 вверх и 18 вниз.
Обе модели образуют временной резонанс в одной зоне.

Кто, что добавит...

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 27 Июня 2011, 21:26:33
Хорошо Серёжа!

Верно, резонанс по времени, там ещё и 36 часов, соответственно, и иные временные системные значения от прошлых экстремумов!

Что ещё?


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Severe от 28 Июня 2011, 05:11:12
Был построен угол(трендовая линия) от основания 2011.06.20 от которого отбилась цена 2011.06.23. Если следовать правилу, что прошлое определяет будущее(ситуация повторяется) - то цена повторила отбой от угла 2011.06.27. Торговая тактика покупать на отбое от трендовой линии со стоп лоссом 1.4063.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: taih от 28 Июня 2011, 07:49:23
Тишина какая.....

Ладно, теперь по цене немного...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 28 Июня 2011, 09:09:59
Severe

Мало мне этого, углы то не просто углы, они обладают определенными неизменными характеристиками (качество) по отношению к тенденции!!

И возможно для Вас это будет открытием, но строятся они в момент начала тенденции, то есть в момент образования экстремума, он же системная расчетная цель (угол расчетный, системный)!

Если бы Вы не знали качество определенных углов, на чем бы основывалось Ваше ожидание ценовой реакции, более того определенной ценовой реакции, учитывая сумму факторов?

Жду, дополняйте содержание своего сообщения (мнения), можете словами Ганна, если Вам так будет удобнее.


Всем

Ещё раз предлагаю включиться в полемику, высказывайте своё мнение, я же постараюсь обратить внимание на пробелы в нем.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Андрей от 28 Июня 2011, 11:07:57
Здравствуйте
Мало активности, в связи с крестьянскими заботами (огород зарастает) :),зимой хорошо,затопил печку,сел на неё и давай форекс покорять  :)
Остальное на скрине
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 28 Июня 2011, 11:09:43
Цели известны, я правильно понял? нужно ждать какую выберет 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 28 Июня 2011, 11:11:33
вот?!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 28 Июня 2011, 11:46:36
Ну хоть кто-нибудь про свойства определенных системных углов скажет хоть что-нибудь????

Что Ганн писал про свойства конкретных углов по отношению к тенденции?
Ну ведь простые же вопросы задаю. Неужели никто Ганна не читал?

Андрей!

Ожидать - это хорошо, но почему ожидать то, какие для этого основания у Вас? Если Вы не имеете представление о качестве конкретного угла, то на чем же строится Ваше ожидание?
А если имеете представление о качестве, то озвучьте его, для себя, не для меня!

54 - это 3/8 от 144, где Вы увидели 56 то?


Активнее, вот и начали вылазить "косяки", те, что в головах. Будем бороться с ними.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: YTW от 28 Июня 2011, 12:18:33
А зачем, собственно, с чем-то "бороться"?:)

http://www.screencast.com/t/aqBWrkziulF
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 28 Июня 2011, 13:07:30
Навеяно моей подрастающей красавицей.
- Ты не сумеешь, - сказал Торопыжка. - Это ведь машина. Тут понимать надо.
- Чего тут еще понимать! - ответил Незнайка. - Я видел, как ты управляешь. Дергай за ручки да верти руль. Все просто.
Н.Носов. "Приключения Незнайки и его друзей". (http://www.kolobok.us/smiles/artists/snoozer/zagruz.gif)


(http://pikucha.ru/i5uSh/thumbnail/eur_implicit_angle_zod.jpeg) (http://pikucha.ru/i5uSh)

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 28 Июня 2011, 14:21:31
Хорош первоисточники раскрывать, договаривались ведь! ;D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Severe от 28 Июня 2011, 14:25:01
Ferro
Ваш график очень субъективен-я хочу сказать что если мне бы предложили определить, что развернуло цену на вашем графике то с 90% вероятностью это тот угол(трендовая линия)которую указал я. Остальные признаки разворота цены мне не видны кроме того, что в большом квадрате построенном от промежуточного основания, цена отбилась от треугольника(это 2 признак) 240 градусов. Совпадение 2 сильных разворотных точек в большинстве случаев способно вызвать смену внутридневного тренда.  Также угол который я построил и вы выделили жирным шрифтом это самый слабый(минорный) угол я его вообще никогда не учитываю и не строю-он очень редко способен развернуть движение цены.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 28 Июня 2011, 14:53:05
Severe


М-да, дождались.  :(

Что Ганн писал про углы 1/1, 1/4 и 1/8, что он писал про них, какими качествами они обладают?!

Никакая это не трендовая - это один из самых важных углов поддержки/сопротивления, угол 1/4.

Ну что я могу сказать, плохо, совсем плохо!

Вы берете чужую систему, и просто игнорируете её отдельные системные элементы. Почему и зачем Вы так поступаете я искренне не понимаю.

Я уже боюсь спрашивать какую роль играет ценовой диапазон в оценке тенденции и в процессе целеопределения.

Добавил

Я уже боюсь спрашивать, как Вы понимаете выражение Ганна "когда цена и время встречаются, изменения неизбежны".


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Severe от 28 Июня 2011, 15:27:22
Ferro
Я не обратил внимания на эти углы вы правы-это ваше построение, а не мое! Но вы ошибаетесь относительно угла 1/4 если цену развернул угол 1/4 то угол 1/1 будет совсем острым.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Paha от 28 Июня 2011, 16:19:41
 tease 8-] ..... даже я скоро заплачу (http://i.smiles2k.net/big_smiles/big_smiles_275.gif) (http://smiles2k.net/big_smiles/4/index.html)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Severe от 28 Июня 2011, 16:37:45
Доброго времени, Всем!

Для каждого из нас прошлое определяет будущее, но каждый из нас в силу своих знаний и навыков способен по знакам прошлого вычислить, просчитать будущее, пусть даже на 1 час вперед.

Посмотрите на мой скрин и задайте себе один вопрос, когда в прошлом Вы уже могли иметь представление о наличии цели в области цена - время (и то, и другое), что отмечена красным прямоугольником?

Какими знаниями  и навыками Вы должны обладать, чтобы определенная информация в прошлом сама указывала Вам на данную цель?

Предлагаю всем высказать свои мысли в рамках озвученного вопроса и конкретного приведенного примера.
Цель всего этого дать Вам самим определить некоторые простые знания, которыми стоит обладать и которые стоит применять в процессе анализа рыночной вибрации.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Я не совсем понимаю что происходит?
Ferro предложил разобрать его технику построения углов коробок и высказать всем свои мысли
Цитирую:
Предлагаю всем высказать свои мысли в рамках озвученного вопроса и конкретного приведенного примера.
Я попробовал интерпретировать данное построение со своей точки зрения-не пойму при чем тут чьи то слезы или техники - если цель всего этого посмеяться или поплакать с чьих то постов, то я наверное зря повелся. Также когда он упомянул что цена отбилась от угла 1/4 Цитирую:Никакая это не трендовая - это один из самых важных углов поддержки/сопротивления, угол 1/4.Я привел пример, что этот угол не может быть углом 1/4 а скорее это угол 1/1 и показал это на чарте. Вы наверное Paha не совсем поняли почему я привел 2 вида построения углов - эти углы абсолютно одинаковые, но промаркированы по разному шаг цены в них один и тот же.

 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: taih от 28 Июня 2011, 16:52:39
Severe

Вы просто невнимательно смотрите скин Виктора, поэтому рисуете мягко говоря "не то" о чем идет речь.

Найдите хоть одно упоминание Ганна, где бы он говорил о "произвольной маркировке" углов. А если не сможете привести, то почему вы сами так делаете?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Paha от 28 Июня 2011, 17:17:38
Severe

Будьте так добры, если конечно не затруднит.....   На скрине Виктора или на вот этом проставьте маркировку углов.....     Из Ваших  скринов можно сделать только один вывод. Вы так и не поняли что такое угол 1 к 1 и его производные.   А без ПОНИМАНИЯ - не будет у Вас правильных построений никогда.


PS.  Очень надеюсь что это не так.

Сорри изменил немного скрин. Но сути это не меняет.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Severe от 28 Июня 2011, 17:51:31
Мы не поняли друг друга. Вышло недоразумение.
Я не строю коробки ганна совсем - поэтому углы идущие из нижнего квадрата для меня ничего не значат. Я считаю, что коробка это подогнанная под рыночную ситуацию интерпретация чартиста. Очевидно чтобы вас понимать получше - нужно активнее участвовать на форуме. :D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 28 Июня 2011, 18:05:32
Severe

Вы явно путаете системные углы Ганна, которые , как и цена, и как время, базируется на работе "святой троицы" (1 целое + пропорции 2 и 3) и угол, по которому следует цена в процессе конкретной отдельно взятой тенденции. Тенденция может развиваться по (вдоль) любому системному углу.

И видимо пока не понимаете что такое шаблонные графики Ганна, что они объединяют в себе, и цену, и время, и модель.

Что касается угла 1/4 и его качества, то оно описано Ганном однозначно, как одна из основных поддержек/сопротивлений.

Ошибка Ваша в том, что не учитываете ценовой диапазон или последнее законченное движение в структуре.

Цена, пытаясь выйти из диапазона ценового, то есть, обновить один из экстремумов, между которыми он сформировался, неизменно будет находить сопротивление и на углу 1/4 и на углу 4/1, построенных из того самого экстремума, который пытается обновить цена.

Призывая к полемике, я надеялся, что мнения Ваши будут сформированы, в равной степени, трудами Ганна, и Вашим опытом.

Вам говорят несколько человек, что Вы не учитываете очень важную качественную системную информацию, вместо того чтобы задуматься, взять время и проверить себя ещё раз, Вы начинаете спорить.

Добавил

Чтобы понимать Ганна, его систему и мировоззрение, концепцию, нужно внимательно изучать его работы, думать и проверять информацию, что они содержат,  на живом реальном рынке (опыт, практика).

Добавил

Слезы были в том, что Вас подводили к вполне конкретным выводам, вот только не учли, что Вы пока не имеете представления о шаблонных графиках и о реальной природе углов Ганна. Слезы были в том, что люди, которые приходят на форум, где обсуждаются методы Ганна, хотя бы прочли его работы и имеют представление об их содержании.


С Недоумением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 28 Июня 2011, 18:18:04
Виктор

А где в работах Ганна написано о такой важности углов 1х4 и 4х1? Я открыл товарный курс (в прицепе) и там написано что 8х1 намного более сильный чем 4х1. А как раз 4х1 просто между 2х1 и 8х1. То есть я не вижу, что Ганн придает ему особенную важность. Может я не там смотрю?

Спасибо!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 28 Июня 2011, 18:57:56
Вадим!

Вы верно смотрите, но Ганн писал, что до него цена доходит реже, чем до угла 1/4.
Вы не должны забывать, что Ганн некоторые вещи не писал прямо, но подсказки всегда оставлял.

Все на скрине.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 30 Июня 2011, 17:20:40
Виктор

А где в работах Ганна написано о такой важности углов 1х4 и 4х1? Я открыл товарный курс (в прицепе) и там написано что 8х1 намного более сильный чем 4х1. А как раз 4х1 просто между 2х1 и 8х1. То есть я не вижу, что Ганн придает ему особенную важность. Может я не там смотрю?

Спасибо!
Halliker's - Gann Masters Technical Analysis Course - выложен в библиотеке. Читать и перечитывать ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 30 Июня 2011, 18:27:21
Severe

Вы явно путаете системные углы Ганна, которые , как и цена, и как время, базируется на работе "святой троицы" (1 целое + пропорции 2 и 3) и угол, по которому следует цена в процессе конкретной отдельно взятой тенденции. Тенденция может развиваться по (вдоль) любому системному углу.

С Недоумением,
Виктор (Ferro)

Кстати, последнии дни отпуска, что-то на возвышенное потянуло, захотелось пофилосовствовать! Виктор, Вы, там как-то давеча предлагали потрындеть по поводу трехмерности рынка. Ну так я готов  :D
Часть топика будет copy-paste из парочки книг.
Вообщем приступим. Начнем с самого начала сотворения Вселенной. Выдержка из одной книги. Цитаты буду выделять пунктирной отсечкой.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Нулевой шаг

Итак, до Сотворения есть нечто, о чем можно сказать только то, что оно не то, чем мы можем его определить. Главным образом потому, что это «НеТо» (или лучше сказать «Нечто») никоим образом не проявляется, соответственно любые умозаключения относительно его природы являются наивными. Мы можем называть это Абсолютом, Матрицей, Вселенским Разумом и т.д. Единственное, что можно утверждать – Нечто едино, и кроме него ничего нет. Математически Нечто можно представить в виде единицы – 1 (любое число, возведённое в нулевую степень равно 1). Геометрически изобразим Нечто на плоскости в виде окружности (разумеется, совершенно условно, просто для того, чтобы помнить, что за изначальной двойственностью мира есть непознаваемое Нечто).

(http://img269.imageshack.us/img269/4391/77326989.gif)

Первый шаг

Далее, Нечто решает начать процесс Творения. Зачем? «Герметисты давно догадались, что Бог создал мир с целью познать себя» (Ю.Ларичев). Может быть, так и есть. Может быть, это способ выразить свою потенциальную сущность, а может, творение является неотъемлемым свойством Нечто. Мне, кажется, что это вопрос не принципиальный. Остановимся на самом факте творения.
Итак, поскольку ничего кроме безграничного Нечто не существует, и всё, что существует является Нечто (от минус бесконечности до плюс бесконечности), то Нечто решает выделить в себе произвольную точку («ноль») – точку, после утверждения которой становится возможным появление всех симметрий.

Я бы хотел обратить внимание на этот факт, как на основополагающий принцип Творения, который в последующем только повторяется.

(http://img853.imageshack.us/img853/7041/84390004.gif)

Провозглашение точки симметрии утверждает исходную двойственность (принцип сдвоенности), которую уже можно выражать в понятиях, например, правый-левый, верх-низ, внутри-снаружи. Отсюда становится понятной невозможность существования «правого» без «левого». Уберите точку симметрии – и всё исчезнет, став единым Нечто. После выбора точки симметрии существует бинер «право-левое» Нечто. Таким образом целое Нечто как бы становится состоящим из «левой» и «правой» части, но при этом каждая из этих частей является целым Нечто, т.к. помимо и вне Нечто ничего не существует.

После этого Нечто может воспринимать себя как «правое» (верхнее, внешнее), но только постольку, поскольку оно может ощущать себя и как «левое» (нижнее, внутреннее). И наоборот. Т.е., я могу сказать о себе, что я «правый», только в сравнении с тем, что существую и я «левый». Поворачиваясь на 180 градусов я «право-левый» поочерёдно созерцаю себя как «правого» или как «левого». Рождается идея вращения и принцип бесконечности. Что-то подобное получается, если мы оглянемся через плечо и посмотрим на свои пятки – т.е. мы создали вращение относительно точки симметрии – пупка, развернувшись на 180 градусов. На плоскости это можно изобразить следующим образом.

(http://img194.imageshack.us/img194/9068/35882486.gif)

Получившиеся на плоскости две окружности («право-левый» бинер) отображают существующее целое Нечто, которое вращается относительно выбранного в себе ноля симметрии. Чтобы этот процесс был понятней и наглядней, возьмите отрезок шнурка и соедините концы в окружность. Затем возьмите двумя руками за правую и левую сторону окружности и поверните правый (или левый) кулак на 180 градусов в вертикальной плоскости – вы получите объёмную модель: ленту Мебиуса, и поймёте как из одной окружности получить две – символ бесконечности.

Вращение по окружности и синусоидальное колебание – одно и то же. Из принципа сдвоенности родился принцип волны, вибрации, пульсации. Всё есть волна. Кроме того, родился принцип поочерёдности «или». Или то, или другое. Принцип «или» – это и есть то, что мы называем временем.

А также родился принцип «и», позволяющий существование частей бинера в целом. Т.е. Абсолют осознаёт себя как целое, и в то же время как часть целого – левое или правое. Сформировалась изначальная двойственность Бога, а также Троица (бинер «право-левого» Нечто, проявляющийся в едином Нечто).

Принципы Двоицы и Троицы сформировали принцип фрактальности (подобия), а также основные геометрические пропорции.

Из приведённой геометрии двоицы и троицы понятен принцип поочередности «или» – логическое сложение (или правое или левое), а также принцип самоподобия (фрактальности) «и» – логическое умножение [целое и (или правое или левое)], который позволяет Нечто самоумножиться в множественность частей-бинеров, каждая из которых есть этим Нечто.

Реальность принципов «или» и «и» позволяет сделать следующие выводы.
Тождество 1+1=2 верно в арифметическом смысле, но в философском смысле является неточным. Если к самому себе добавить самого себя, то тебя больше не станет, ты все равно останешься тем же (1+1=1). Сложение себя может осуществиться только при наличии принципа умножения себя (возведения в степень): (1+1)1 = 2 (здесь и далее по тексту, цифра за скобкой, обозначает возведение в СТЕПЕНЬ) (двойственность есть основополагающий принцип мироздания).

Кстати, в который раз восхитимся мудростью волхва, придумавшего слова «умножение», «множество», «размножение», «много». Он понимал, что множество элементов мира образуются в процессе умножения Вселенским Разумом самого себя.

Математически Двоицу можно представить в виде

(1+1)1= 2
или
(2)1 = 2.

Тождество (1+1)1 = 2 является верным не только математически, но и соответствует философскому смыслу. Основание 2 есть не просто сумма слагаемых 1+1, а единство противоположностей бинера, проявляющееся и существующее в целом при самоумножении целого.

Соответственно Троицу можно представить в виде:

((1+1)0 + [(1+1)1]1 = 3
или
((2)0 + (2)1)1 = 3.

Причем, тройка является не просто суммой трёх слагаемых, а суммой целого и единства противоположностей бинера этого целого.

1+(1+1) – формула фрактальности (соответствует строению молекулы воды Н2О).

В полевом геноме изначальная двойственность выражается неарканными рунами  (http://img828.imageshack.us/img828/9324/75759296.gif)(http://img192.imageshack.us/img192/1650/88265009.gif) (Род-Вод).

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Теперь обратимся к Х’Арийской арифметике. Как мы можем на двухмерной плоскости, изобразить святую троицу?
Через равносторонний треугольник. У которого каждый угол равен 60-ти градусам. Соответственно, в трехмерном объёме получаем ТЕТРАЭДЕР!!!

(http://img220.imageshack.us/img220/1622/65768229.gif)

Снова цитата из первой книги.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Второй шаг

Далее всё происходит аналогично описанному выше. Изначальная двойственность порождает в себе пару подобных двойственностей путём утверждения точки симметрии в каждой из частей бинера. Получаем четверицу, после формирования которой проявляется материальный мир. В полевом геноме Четверица выражается рунами  (http://img828.imageshack.us/img828/9324/75759296.gif)(http://img192.imageshack.us/img192/1650/88265009.gif)(http://img143.imageshack.us/img143/9263/37860266.gif)(http://img26.imageshack.us/img26/6112/80164924.gif) 
  .
В свою очередь руны  (http://img143.imageshack.us/img143/9263/37860266.gif)(http://img26.imageshack.us/img26/6112/80164924.gif)  (Ток) выражают четвёрку арканов 0/ХХІ и ХХІ/ХХІІ, которые являются учением о Мире Горнем и Мире Земном – Верховном Бинере.

 (http://img840.imageshack.us/img840/7662/95007527.gif)

«Нечто» возводит себя в степень второй раз: (2)2 = 4. Также получаем пятиузловую стоячую волну: (2)0 + (2)2 = 5.
Отметьте, что для существования Двоицы (Троицы) нужна 1 точка (ноль) симметрии, для существования Четверицы нужны 3 точки симметрии. Это выражается символом Тота.

(http://img59.imageshack.us/img59/1828/83791635.gif)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Эмблемму Гана не напоминает?  Его ли это, или он позаимствовал? ;)

Ну а далее самое интересное,  как тетраэдер превращается в КУБ!

Снова обратимся к Х’Арийской арифметике. Как мы помним, в трехмерном пространстве мы получили тертэдер. Это обьемная фигура троицы. Но это не двойственность. Двойственнось получится,  если мы тетраэдер спроецируем относительно общей точки 0. Получилось два тетраэдера, с одной общей плоскостью. Верхний рисунок.

(http://img546.imageshack.us/img546/6259/39768893.gif)

Кстати, посмотрите сколько точек в этой фигуре? Ровно 5, что равняется числу стоячей волны.  Т.е. это двойственность, но без движения. Так сказать замеревшее видение.  Таким образом, мы получили одну двойственность, святой троицы. Теперь нам надо получить четверицу. Значит возводим  во вторую степень. Получаем ЧЕТЫРЕ тэтраэдера, или две фигуры, в каждой из которой, находится два тэтраэдера с одной общей плоскостью. Вторая фигура на скрине.

Теперь рассуждаем логически. Если посмотреть на полученную фигуру, то можно увидеть, что смотря с фиксированной точки проекции, мы получаем ромб (он же квадрат при скошенной проекции) и одну диагональ ромба (квадрата).

(http://img851.imageshack.us/img851/8126/45280116.gif)

Если покрутить фигуру, чтобы рассмотреть её со всех сторон, так сказать запустить время, вселенское вращение относительно точки 0, они же циклы у Гана, или же круг равный 360 градусам, то получим 3 ромба (квадрата).

(http://img851.imageshack.us/img851/8126/45280116.gif)(http://img135.imageshack.us/img135/6669/47661257.gif)(http://img855.imageshack.us/img855/9351/74718872.gif)

Как мы помним, мы в четверице имеем две таких фигуры (кручение по часовой стрелке, и кручение против, если кому непонятно). Значит каждая даёт нам три стороны, отсюда 3х2=6 ШЕСТЬ СТОРОН РОМБА (КУБА) и ШЕСТЬ ДИАГОНАЛЕЙ СТОРОНЫ РОМБА (КУБА).
ИТОГО - мы из тетраэдера (святой троицы), путём проекции (порождения самого себя, относительно точки 0), получили сначала ДВОЙСТВЕННОСТЬ, а потом и ЧЕТВЕРИЦУ, которая в свою очередь даёт нам КУБ.

Ну а теперь несколько мурзилок с чарта. Где цена ходит по граням тетраэдера, которые в свою очередь являются одной из шести сторон куба. Кстати, пока писал, торкнуло, отсюда следует прямое доказательство слов Виктора, что МОДЕЛЬ УНИВЕРСАЛЬНА!  Т.е. мы ВСЕГДА двигаемся по грани тетраэдера (ромба-куба), потом переходим на общую грань тетраэдеров (она же диагональ ромба-куба) и потом переходим на грань второго тетраэдера, очередная грань ромба-куба. И далее снова по кругу, движение вечно. Без движения нет жизни. Надеюсь мурзилки разжовывать не нужно.

(http://img687.imageshack.us/img687/6418/71648261.gif)
(http://img824.imageshack.us/img824/7078/11300424.gif)


Ну и напоследок еще кусочек из книжки.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изобразив на плоскости последующие несколько шагов получим такую картину.

 (http://img853.imageshack.us/img853/6956/99386699.gif)

Глядя на эту простенькую картинку, просто молчишь. Молчишь бесконечно, и время как бы застывает. В ней чувствуется гармония, красота, спокойствие, сила.
Это мы изобразили всего лишь несколько принципов Сотворения, да и то по горизонтали. А теперь представьте их на всей плоскости, например, мысленно вращая их. Подумайте, как это будет выглядеть в объёме, цвете, частоте, звуке, любви… Как эти все шары накладываются друг на друга, проникают друг в друга. Проявляются, исчезают.

Все это мы получили вокруг единственной точки симметрии (ноля). А таких точек бесконечное множество. В каждом нуле целые вселенные и миры, в которых другие нули, из которых появляются другие вселенные и т.д. Они буквально разворачиваются (развиваются) вокруг ноля. Уберите точку симметрии (ноль), и всё исчезнет. Миры, как бы опять свернутся в ноль и станут Нечто. Всё возникает из ничего (из «Ничто») мгновенно и мгновенно исчезает. Принцип вращения возможен только после утверждения точки симметрии. Остановка вращения (движения) означает отсутствие точки симметрии. Есть ноль симметрии – нет ноля симметрии – есть-нет-есть-нет…

 (http://img812.imageshack.us/img812/5182/72932657.gif)

Таким образом, Нечто творит, фактически просто утверждая точки симметрии (ноли). Из этого принципа потом логически развиваются все остальные. Возможно, что руны как раз и символизируют эти точки симметрии (являются центрами вихрей развёртывания).

Может быть, исходя из представленной геометрии, развилась теория монад и представление о Вселенной как целостности многоуровневых шаров (яиц), в которых развиваются живые существа. Экстрасенсы говорят о том, что человек находится внутри энергетического шара. Может быть.

Изображённые нами окружности (шары), по сути, являются объёмными мысленными вихрями единого Вселенского Разума, кроме которого ничего нет.

Понятно теперь, что всё в мире разумно и живо. Каждая мельчайшая частица содержит Вселенский Разум и является этим Вселенским Разумом, который множится сам в себе.

Всё взаимоотносительно. Человек может быть не разумнее амёбы или электрона, поскольку он сам содержится в амёбе и электроне, на которые сейчас смотрит через микроскоп.

Каждая мысль жива и просто запрограммирована на проявление и материализацию. Мы так долго осуществляем свои мечты, потому что не умеем правильно мыслить, растрачивая мысленную энергию на беспорядочную деятельность ума, рождающего миллиарды случайных и в то же время одних и тех же мыслей. Крутим бесконечное кино о том, что могло бы быть, но не случилось, или о том, что уже давно произошло и быльём поросло. Толпа мыслей просто не может пролезть сквозь игольное ушко материальности. Если бы Бог так творил, нам бы долго пришлось ждать появления Вселенной.

Только находясь в моменте «сейчас» (ноле симметрии) можно обеспечить беспрепятственное прохождение через себя огромных энергий и значительного количества информации, без их накопления, способствуя их проявлению.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Надеюсь такие скрины, из последней части книжки, народ уже встречал у всяких западных Гуру рынка ;)

Виктор – теперь Ваша подача… ;)

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aevo от 30 Июня 2011, 19:09:46
Цитировать
Надеюсь такие скрины, из последней части книжки, народ уже встречал у всяких западных Гуру рынка ;)
Это только у меня по всей страничке лягушки в кубе бегают или еще у кого-то так же? Ганн про лягушек, кажется, ничего не говорил... :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 01 Июля 2011, 10:42:30
Matrica

Ещё в 30 годах прошлого столетия, один забытый чартист зарубежный, забытый всеми, именовал эти грани куба "совершенные формы" (тут и намек на эллипсы).

По призванию и профессии он был ювелир, имел дело с огранкой драг. металлов, и приторговывал на бирже, как и очень многие в то время в штатах.

Он написал всего несколько статей в одном из изданий по обработке камня, в этих статьях он провел сравнение роста и формирования кристалла совершенной формы и изменений цены во времени. Высказал предположение о едином законе, что лежит в основе процессов, как сумел показал это чартами и рисунками кристаллов.

Всё уже придумано до нас, мы ходим по кругу (циклы), и это вполне ожидаемо.   :D

Я к тому, что не вижу в информации, что Вы выложили ничего полезного и нового для себя.

Ганн однозначно написал, что черпал информацию в священных текстах различных конфессий. Более обращал внимание на Библию, как на источник, более молодой по возрасту, где информация изложена наиболее доступным  для современного человека образным языком.

Скрин в качестве некоей наглядной демонстрации того, о чем писал тот человек.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 01 Июля 2011, 11:18:57
Доброго времени,

На графике чего угодно можно нарисовать что угодно, и кристалы и эллипсы и углы с сакральными цифрами, и всю стереометрию, только как всегда формализация отсутствует и народ занимается умствыванием и творчеством : )  это конечно развивает нашего внутреннего человека, но кушать не приносит : )

Пока что из всего-всего перепробованного "на себе" :)  поддерживаю 2 мысли этого форума -
1. изучайте график - прорисовав все свинги по часам и пунктам
2. изучайте ptv и углы и модели движения по ним
В них есть неизменная логика и системность, остальное пока имхо рисовалки : )
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 01 Июля 2011, 13:12:45
SamuelJ

Если я верно Вас понял, то таких системных явлений, как энтропия, как резонанс, не существует что ли?.

Если я верно Вас понял, то внешние факторы (планеты) не формируют, что ли действия социума, и циклы, и астротехники можно выбросить на помойку?

Я в шоке!!!!  :o


С Недоумением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 01 Июля 2011, 16:48:09
Если я верно Вас понял, то таких системных явлений, как энтропия, как резонанс, не существует что ли?.

Если я верно Вас понял, то внешние факторы (планеты) не формируют, что ли действия социума, и циклы, и астротехники можно выбросить на помойку?

А если без умных словечек и так чтобы человек прочитавший взял и начал прорабатывать? Где ваша энтропия и резонанс на предыдущем скрине? Как и что можно спрогнозировать исходя из вашего скрина закономерно и логично? Что вообще это дает нам простым людям, не знающим слово энтропия, для торговли?
Так что выходите из шока, вы отлично знаете что я использую астродинамику и астрологию и астронумерологию, пост вообще был для людей которые читают этот форум и пытаются разобраться, а не доктора философии получить.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 01 Июля 2011, 20:58:11
Доброго времени, Всем!

Пятница, вечер, отличная погода, дневная жара отступила. Отличное настроение, настроение располагает к общению, к повторению пройденного, осмыслению нового и пониманию, что ни что не меняется в этом мире.

Но, довольно лирики. Пора немного ..., ну сами решите в конце, что же это было.  :D


SamuelJ

Для начала, знание - это понимание сути, а отнюдь не применение "совпадений", с результатом, носящим случайный же характер.


"Умные словечки" обозначают вполне конкретные системные свойства, неизменно проявляющиеся в любом процессе.

Энтропия - это стремление процесса прийти к балансу, а когда он приходит к балансу (некоей норме) выйти из состояния баланса.
Самих таких состояний баланса существует несколько и связаны они между собой неизменными параметрами, обусловленными свойствами самого пространства - времени. Или говоря, простым языком, двумя параметрами - 2 и 3.

Для непонятливых привожу пример.
Шаблонный график Ганна содержит в себе углы скорости - углы эти образованы нормой и пропорциями 2 и 3, то же самое можно сказать и об уровнях ценовых - (горизонтальные углы), и об уровнях временных (вертикальные углы).
Углы скорости представляют из себя графическое обозначение динамических стояний покоя, когда время продолжает течь, а скорость остается прежней.

Ещё раз обращаю внимание, Ганн писал о трех моментах, что и нашло отражение в его шаблонных графиках:
1. Время
2. Цена
3. Скорость, она же сочетание или баланс цены и времени.

Нужно отметить, что сам процесс, периодически совершает переходы от одного динамического стояния покоя до другого аналогичного состояния, но с иным значением базового параметра, или, как писал Ганн - "если цена пересекла угол, то она, скорее всего, дойдет до следующего угла".

Так же нужно отметить, что каждый угол скорости Ганн наделил определенными качествами, которые проявляются в полной мере когда цена встречает их, углы эти. Эти качества, скажу Вам по секрету,  :D в равной степени, относятся, и к углам времени, и к углам цены.


Относительно явления резонанса. Мы даже не замечаем, что это явление присутствует в нашей повседневной жизни. Всё потому, что большинство из нас не может осознанно, ощутить свое место, в этом огромном мире.
Не может осознать, что он всего лишь одна из многочисленных систем низкого порядка, которая сосуществует и взаимодействует с точно такими же системами и системами более высокого порядка в одном, едином пространстве-времени.

Выше, я подчеркнул слово периодически.

Каждая из систем имеет свои этапы существования, этапы эти мы привыкли отмечать с помощью времени - моментами времени, то есть, изменения в состоянии системы происходят в определенные моменты (периоды времени), в остальное же время система находится в одном из состояний динамического баланса (динамического равновесия).

Так вот, когда момент времени окончания этапов двух и более взаимодействующих систем совпадает или попадает в очень короткий отрезок времени, то взаимодействие систем в такое время и называют резонансом, а само такое время называют временем резонанса.

Резонанс интересен тем, что в результате каждая из взаимодействующих систем попавших в резонанс, неизбежно получит ощутимое изменение в своем состоянии.

Что уж говорить о резонансе систем, когда одна из них подчинена (зависит и связана с) другой.  :D


На счет информации о "силах небесных". Уже писал ранее и ещё раз повторю, одну и ту же информацию можно представить в разном виде, отсюда и понимание разное будет.


Чтобы не быть голословным, предлагаю Вам показать, что именно евро/бакс сегодня тормознуло, что мешает ему сегодня вырасти?
Показать так, чтобы любому, как Вы сказали "человеку, который читает форум" ещё и наглядно увидеть, как одни планеты буквально останавливают цену, а иные толкают её вверх.

Сначала Вы, а потом и я покажу, а за одно, покажу и простое толкование астроданных (астрономических, то есть, данных о реальной планетарной  механике в её физическом виде), тем самым ещё и дам информацию по одной из техник Ганна.

У посетителей данного форума будет возможность самим сравнить информацию и сделать свои выводы.

А попозже и резонанс покажу, по времени.


В Ожидании,  :D
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: sid от 01 Июля 2011, 21:16:31
по евродоллару не работал, а вот по чифу вот такой резонанс случился 8-]..причём поход ожидаю более чем на 700 пунктов. :o.
(http://s59.radikal.ru/i163/1107/64/7f301968b01dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1107/64/7f301968b01d.gif.html)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: juve23 от 01 Июля 2011, 22:26:28
Добрый вечер всем.

Евро-доллар отбился сегодня от нисходящего угла с вершины от 4 мая!

Также по астро сегодня соединение Солнце-Луна и уже несколько дней Солнце с Юпитером в секстиле!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 01 Июля 2011, 22:53:09
juve23


Добрый вечер всем.

Евро-доллар отбился сегодня от нисходящего угла с вершины от 4 мая!

Также по астро сегодня соединение Солнце-Луна и уже несколько дней Солнце с Юпитером в секстиле!

Неплохо.
 
А что за углы такие, что-то они никак не обозначены, какие-то "одинокие" они.

По астро, как бы это сказать, чтобы Вас не обидеть. Написать - это одно, а вот показать наглядно, на графике цены, это иное совсем.
Да, и информация Ваша не та, к сожалению.

Помните Ганн переводил цену в астроградусы?  Про это собственно и был вопрос к Семуэлю. Прямая связь значения цены и положения планет в цикле.

Спасибо за попытку, если имеете что-то дополнить, то дополните пожалуйста. :)


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: juve23 от 01 Июля 2011, 23:13:15
juve23


Добрый вечер всем.

Евро-доллар отбился сегодня от нисходящего угла с вершины от 4 мая!

Также по астро сегодня соединение Солнце-Луна и уже несколько дней Солнце с Юпитером в секстиле!

Неплохо.
 
А что за углы такие, что-то они никак не обозначены, какие-то "одинокие" они.

По астро, как бы это сказать, чтобы Вас не обидеть. Написать - это одно, а вот показать наглядно, на графике цены, это иное совсем.
Да, и информация Ваша не та, к сожалению.

Помните Ганн переводил цену в астроградусы?  Про это собственно и был вопрос к Семуэлю. Прямая связь значения цены и положения планет в цикле.

Спасибо за попытку, если имеете что-то дополнить, то дополните пожалуйста. :)


С Уважением,
Виктор (Ferro)


Виктор, по углам оставил тольке те, за которыми цена закрепилась ! Их то у меня полный комплект от каждой вершины, но чтобы не засорять картинку оставил актуальные по сегоднешнему дню! Думаю, по углам , то и расписывать нечего, тут половина форума по ним забита!
 Насчет астро. Я брал планеты и аспекты и на истории тестировал -  какие именно давали разворот , какие нет! Исходя из этого имею небольшую статистику! Вот и привел опять же актуальные на сегодня соединения планет! Их оказалось 2 . Так , что прошу за астро не судить строго,если такую тему так коверкаю...
 По поводу перевода цен в астроградусы и связи цены с положением планет в цикле был бы очень рад увидеть от Вас пример.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 01 Июля 2011, 23:15:48
Чтобы не быть голословным, предлагаю Вам показать, что именно евро/бакс сегодня тормознуло, что мешает ему сегодня вырасти?
Показать так, чтобы любому, как Вы сказали "человеку, который читает форум" ещё и наглядно увидеть, как одни планеты буквально останавливают цену, а иные толкают её вверх.

Сначала Вы, а потом и я покажу, а за одно, покажу и простое толкование астроданных (астрономических, то есть, данных о реальной планетарной  механике в её физическом виде), тем самым ещё и дам информацию по одной из техник Ганна.

У посетителей данного форума будет возможность самим сравнить информацию и сделать свои выводы.

А попозже и резонанс покажу, по времени.

Спасибо Виктор за объяснения, хотя это уже не раз, и вами в т.ч., писано-переписано.

По порядку, а то как всегда с темы на тему
1. Вы представили коммент к смачному : ) посту Матрицы, мол все давно понятно, вложили скрин с геометрией на мой взгляд, как и написал, безсистемной, причем это не в укор вам, а в сам метод рисования пирамидок по свингам.
2. На мой ответ вы как-то перевернули тему в русло "я разбираюсь в астрологии, а вы нет, я в шоке!", что совершенно не имело отношения к изначальному обсуждению.
3. Сейчас вы говорите - "нарисуй, и пусть толпа определит кто король форума". Прошу конечно прощения за мой французкий, но вы все же немного надменно с народом общаетесь. Кроме того вдруг должно свершится чудо где вы наконец выложите серьезные построения, надеюсь не в ганналисте (простите не удержался :) )

Если опустить два "неважных момента", что я торгую соей и то что работаю с астро на дневках и следую несколько дневным тенденциям, а не внутридня,
то прикинув за минут 10 выложу такой скрин, исходя из только часовок. Для нормального взгляда на инструмент я бы потратил не одну неделю для прорисовки разных ТФ и инструментов, а текущий вяло болтающийся рынок вовсе не рассматривал бы.
В этом свете, ваш вопрос немного комично звучит, но беглый скрин все-равно пожалуйста. Вот что я думаю по сегодняшнему дню.
То что можно планетарные линии с мелкой разбивкой сюда добавить и привязать к активным планетам, а также объяснять тайминг квадратом Луны к Сат или ее активацией Б.Квадрата, или фибы времени понатягивать на всех тф, все это можно, но стоит ли, вобщем у каждой коняки своя дорога : )
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: FMFX от 01 Июля 2011, 23:38:20
Чтобы не быть голословным, предлагаю Вам показать, что именно евро/бакс сегодня тормознуло, что мешает ему сегодня вырасти?

Если не окунаться в астрологию, то на H1 сопротивление из углов и совпадение со временем первого импульса.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 02 Июля 2011, 00:46:13
SamuelJ

Спасибо за ответ.

Интересно сколько посетителей форума знают что такое "квадратом Луны к Сат или ее активацией Б.Квадрата"?  :D

А теперь мой вариант.

Как уже писал ранее Ганн переводил цену в астроградусы. Я же поступил наоборот, перевел астроградусы в формат цены и нанес их на график.

На графике наглядно видно, что некоторые планеты выступают в качестве поддержки для тенденций, а иные выступают в качестве препятствий для тенденций. Всё что требуется - знать это качество каждой из планет, кукую роль она играет в отношении тенденции.
Узнать всего 1 раз и использовать это простое знание.

Семуэль, Вы верно забыли, Ганн писал, что он использует астроданные, как астроном, а не как астролог.  :D


Что касается резонанса по времени, то и тут достаточно знать ряды времени для каждой единицы времени.
Евро, 3-4 , 18, 28, 12 дней (14 календарных). И это самое простое, прямое знание свойств времени тенденции, правда нужно понимать, что именно они отражают, свойства эти.

Уже писал ранее и повторю ещё раз, построения делаю в доступных программах, используя их инструментарий, в том числе и для того, чтобы любой мог воспроизвести вычисления и построения самостоятельно, на данных построениях стараюсь отметить информацию, что содержится в моем вычислительном комплексе, который включает в себя множество различных достоверных мат. моделей, построенных на разной базе, и методы Ганна только часть из них.


Со смешанным чувством и в задумчивости,
Виктор (Ferro)
p.s. на астрокарте не всё, конечно
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 02 Июля 2011, 01:45:08
Вечер.. пятница.. No Bull, No Bear.. А ситуация то интересная внутри, и часто постарше бывала.

juve23, друг..дык просто так про исследования говорить не интересно - материал в студию! (http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_redx.gif)


(http://pikucha.ru/i5xzv/thumbnail/eur_spec_deg_asp_auto_and_partit_now_zod.jpeg) (http://pikucha.ru/i5xzv)


(http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_sleepymoon.gif) лУна - внизу. И не только лУна.. И не только Квадратики... И не только Плутон..(хотя ты и прав - но жду материалы))) И слевааа - самое интересное, но если увидим и поймем чего там за хрень очередную дядя Андрейка выложил. Оно там само себе тихонечко исследования проводит на "то что было, повторилось, и снова..снова.." - честно, не причем)). Черное и зеленое... Байер и Сыфараил - кто читал - знакомо думаю.


Сань - хорош агрессивничать. Прям как не наш и в первый раз. Про активацию.. мож ненада?)) И Нафига эти фибы по времени и тащится За толпой? А за подход к анализу - спасибо.


Я - давай интереснее картинки уже. Развития не вижу.


Регарды и бэсты всем.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: juve23 от 02 Июля 2011, 02:21:37
Приветствую!
Говорю сразу, что в астро я почти нулячий.. А мое творчество пожалуйста:

Cолнце/Юпитер   Секстиль плюс отбор был по гороскопам вошли такие знаки - Дева, Весы, Скорпион, Козерог
                             Квадрат - Овен, Телец, Рак, Лев
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: juve23 от 02 Июля 2011, 02:26:24
Солнце-Меркурий Соединение тоже гороскопы отдельные!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: juve23 от 02 Июля 2011, 02:30:03
Солнце-Венера  Соединение!!

Все аспекты планет построены в геоцентрич. системе!!!!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 02 Июля 2011, 02:43:07
Эх.. Засрали ветку.. Вить прости - потом почистим. Картинки лучше всего в одном посте собирать (на буд).


Выборочно с позволения. Три восклицательных не нада - какой системы гранаты и так видно, если используешь.
Мы так все 4000 вариантов будем рассматривать? А потом начнем наконец нормально разбирать.
Но всё таки - есть еще светлые головы! Солнце-луну не увидел.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 02 Июля 2011, 11:47:15

На графике наглядно видно, что некоторые планеты выступают в качестве поддержки для тенденций, а иные выступают в качестве препятствий для тенденций. Всё что требуется - знать это качество каждой из планет, кукую роль она играет в отношении тенденции.
Узнать всего 1 раз и использовать это простое знание.

Семуэль, Вы верно забыли, Ганн писал, что он использует астроданные, как астроном, а не как астролог.  :D

Уже писал ранее и повторю ещё раз, построения делаю в доступных программах, используя их инструментарий, в том числе и для того, чтобы любой мог воспроизвести вычисления и построения самостоятельно, на данных построениях стараюсь отметить информацию, что содержится в моем вычислительном комплексе, который включает в себя множество различных достоверных мат. моделей, построенных на разной базе, и методы Ганна только часть из них.

Виктор, спасибо за ответ и скрин, то я вчера малехо переагрессировал, звыняюсь. Последнее время все стараюсь упрощать и иногда немного заносит : )

На счет астрологии дело такое, даже если Ганн и не использовал, то ничто не мешает это делать нам, вскоре, если Сергей не передумает, будем иметь счастье поклацать и попробовать его разработку (больше ничего не знаю даже не спрашивайте)).

Дядя Андрей как всегда с мегапостроениями ))

Аспекты сами по себе я года два назад прорабатывал, но сейчас пришел к тому что важнее связи разворотных точек, тогда для каждого рынка выявляются свои тригеры и закономерности определенных планет, хотя это все-таки те же яYц@ только в профиль.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 02 Июля 2011, 14:23:30
и раз пошла такая пьянка, объясню почему я уже который год пишу скептически о планетарных линиях, я НЕ отрицаю их работу, просто пока не нашел аргумента зачем их использовать если углы работают точнее и с большей логикой.
К примеру то же евро, то Ме остановит, то пройдем мимо Ме и на Юп Сат, потом мимо них или посредине них, то вдруг Ве нарисуется, а потом отрисуется : )  вобщем на скрине пометил
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 02 Июля 2011, 21:04:44
А у меня снова время углом 2х3 на цену воздействовало, ну и снизу в 1х16 тюкнулись. Это пока и остановило еврик. Планеты не смотрю, я с ними пока туплю. Углы проще и нагляднее.

P.S. - Виктор, а всётаки, как рост кристалла в пространстве и времени, нам квадрат или куб даёт? А то тема сисек, в Вашем ответе, никак не раскрыта ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Трейд от 02 Июля 2011, 23:29:01
SamuelJ , с помощью чего вы нанесли движение планет на график ( в МТ4) ?
 ???
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 03 Июля 2011, 00:19:04
SamuelJ

и раз пошла такая пьянка, объясню почему я уже который год пишу скептически о планетарных линиях, я НЕ отрицаю их работу, просто пока не нашел аргумента зачем их использовать если углы работают точнее и с большей логикой.
К примеру то же евро, то Ме остановит, то пройдем мимо Ме и на Юп Сат, потом мимо них или посредине них, то вдруг Ве нарисуется, а потом отрисуется : )  вобщем на скрине пометил


Это не всё, кроме всего прочего есть ещё и система оценки (качество), да и Вы не учитываете "некое подобие орба из астрологических техник".  :D
Небольшая просьба к Вам, гораздо полезнее посетителям форума будет увидеть аналогичную картину на сое, которую Вы торгуете. Так сказать, для наглядности.

Надеюсь, в недалеком прошлом Вы не пропустили на сое 100-летний цикл ?!  ;)

Я рад, что Вы не отрицаете наличия математической связи между значением цены и определенными астрофакторами в определенный момент (период) глобального времени.  :D

На счет астроданных, Ганн однозначно написал где находятся причины, силы, так что считаю необходимым проводить их анализ несколькими доступными достоверными методами.

Надеюсь, и иная информация, изложенная мной ранее, будет Вам полезна.  :D


С Надеждой,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 03 Июля 2011, 21:45:37
Виктор, так качественная оценка это суть всего, с орбом и мажорными аспектами можно покрыть весь график линиями и философствовать от чего цена оттолкнулась и куда пошла.
Позволю себе немножко понаглеть и постараться довести разговор хоть раз до конца, итак :

1.
Цитировать
Ещё в 30 годах прошлого столетия, один забытый чартист зарубежный, забытый всеми, именовал эти грани куба "совершенные формы" (тут и намек на эллипсы).
…..
Я к тому, что не вижу в информации, что Вы выложили ничего полезного и нового для себя.

2.
Цитировать
Если я верно Вас понял, то внешние факторы (планеты) не формируют, что ли действия социума, и циклы, и астротехники можно выбросить на помойку?
Я в шоке!!!!   

3.
Цитировать
Чтобы не быть голословным, предлагаю Вам показать, что именно евро/бакс сегодня тормознуло, что мешает ему сегодня вырасти?
Показать так, чтобы любому, как Вы сказали "человеку, который читает форум" ещё и наглядно увидеть, как одни планеты буквально останавливают цену, а иные толкают её вверх.

Сначала Вы, а потом и я покажу, а за одно, покажу и простое толкование астроданных (астрономических, то есть, данных о реальной планетарной  механике в её физическом виде), тем самым ещё и дам информацию по одной из техник Ганна.

У посетителей данного форума будет возможность самим сравнить информацию и сделать свои выводы.

4.
Цитировать
По астро, как бы это сказать, чтобы Вас не обидеть. Написать - это одно, а вот показать наглядно, на графике цены, это иное совсем.

5.
Цитировать
Как уже писал ранее Ганн переводил цену в астроградусы. Я же поступил наоборот, перевел астроградусы в формат цены и нанес их на график.

На графике наглядно видно, что некоторые планеты выступают в качестве поддержки для тенденций, а иные выступают в качестве препятствий для тенденций. Всё что требуется - знать это качество каждой из планет, кукую роль она играет в отношении тенденции.
Узнать всего 1 раз и использовать это простое знание.


И того, все кроме вас показали своими "примитивными" методами, что остановило цену eurusd и вызвало отскок, вы же выложили голый скрин без коментов, который может выложить (и выкладывают) каждый второй на многих форумах с фразами "аХа! мы видим, что цену остановила Планетарная Лиииния!", причем на вашем скрине нет ответа на
Цитировать
предлагаю Вам показать, что именно евро/бакс сегодня тормознуло, что мешает ему сегодня вырасти?
с обоих сторон хвосты свечки в воздухе, а да, это же в приделах орба...

Это я все к чему, к тому что когда человек претенциозно на каждом шагу пишет и требует системности от всех вокруг, то для начала ему самому было бы хорошо свои слова и дела организовать логично и последовательно. Вы очень умный и интересный человек и явно чего-то добились, ну так либо помогайте просящим либо перестаньте дразниться и они наконец перестануть ждать рыбку и пойдут ее сами ловить!

И зачем вообще я приперся и все это пишу - какое-то время читал англ форумы, там люди немного проще, он не выкладывают конечно бисер свиньям, и не разбрасываются знаниями, но на конкретные вопросы отвечают конкретно, и это касается как обычных углов, так и циклов и астро. У нас же как то это странно, те кто чуть больше из штанишек вылез, тот чувствует себя в привелегии и отвечает на вопросы новыми вопросами, будто от него убудет если он подскажет куда человеку двигаться. Но те кто не читают на англ к сожалению остаются заложниками ситуации и ждут.
Но в итоге, и там и тут, и на любом языке, конечное знание каждый вырабатывает для себя сам на едине с рынком и его исследованием.


Трейд
это рисовал в wave59, но есть индикаторы у astroelite и еще у одного разработчика, не помню как-то его на англ на "B..."


про 100летний цикл,
данные по сое в USDA предоставляются с 1913 в виде средних за месяц, откуда 100? от пшеницы/кукурузы? так они немного по-разному ходят : )
Ну или просто у вас есть откуда-то данные, у меня их нет, я смотрю 60л и тд.

ну вот спот сои, но есть минимум 3 текущих контракта со спредом между ними в 5-10центов, это при том, что соя стояла несколько месяцев, а вот по пшенице разница в гигантские 20-40 центов между контрактами, и какой достовернее? :) или все же спот? а спот это только закрытие, от него можно по 15-20 центов в обе стороны хвосты рисовать, а это прастите великоватый орб :) 

Теперь вы понимаете мою реакцию на ваш голый скрин? А хоть слово на исписанный мною график - для кого я там калякал? : )) ну видимо сам для себя т.к.
Цитировать
Это не всё, кроме всего прочего есть ещё и система оценки (качество), да и Вы не учитываете "некое подобие орба из астрологических техник".

Ну дык спрашивается! Я ж не просил вас и не начинал тему, но коль выставили ногу вперед и руки в боки наставили - то говорите, иначе смысл этих ваших длинных постов "из википедии".


Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 03 Июля 2011, 23:20:54
SamuelJ


Увидеть чужие построения (часть из них) и слепо скопировать, не дает понимания сути метода, да и я же написал, что то, что на скрине - это не всё!. Вы верно не заметили и не поняли ценность, информации, что следом за мной выложил Андрей (глобальное время и проявление его в каждом из циклов), данная информация при осмыслении и должном применении дополняет, то построение, что я показал на скрине.

И предупрежу сразу, во избежание необоснованных обвинений в мой адрес, у тех разработчиков, что Вы упомянули, информация, так же неполная, потому как, это не их метод.

На счет зерновых, я наивно полагаю, что и до 1913  года зерном всё же торговали!   :D
И раз уж Вы такой большой знаток циклов, то по своей наивности, посчитал что Вам знаком 100-летний цикл, и всё, что находится внутри него.

Если ошибся, то прошу прощения, буду впредь умнее.

Поясню Вам и участникам форума, почему вообще задал Вам вопрос про астро и всё остальное.
Ниже сообщение, что Вы написали.

Доброго времени,

На графике чего угодно можно нарисовать что угодно, и кристалы и эллипсы и углы с сакральными цифрами, и всю стереометрию, только как всегда формализация отсутствует и народ занимается умствыванием и творчеством : )  это конечно развивает нашего внутреннего человека, но кушать не приносит : )

Пока что из всего-всего перепробованного "на себе" :)  поддерживаю 2 мысли этого форума -
1. изучайте график - прорисовав все свинги по часам и пунктам
2. изучайте ptv и углы и модели движения по ним
В них есть неизменная логика и системность, остальное пока имхо рисовалки : )

Ваше высказывание задело некоторых постоянных участников данного форума, моя "вина" лишь в том, что ответил Вам первый.

Фактически, выводы, сделанные в последнем предложении Вашего сообщения, явно указывают на то, что, по Вашему мнению,  определенная часть материала, что выкладывали некоторые участники форума является мусором, в плане информационного содержания.

Но самое главное, выводы эти сделаны Вами, не на основе знания предмета, а на основе собственного отрицательного опыта.

Возникло желание показать Вам, что Вы не правы, и что не стоит делать выводы, о том, в чем не разбираетесь.

На  счет "орбов" и иной информации, обратитесь на зарубежные форумы, или к разработчикам, что Вы упомянули, для Вас же очевидно, что они просто обязаны располагать данной информацией, судя по Вашим намекам на мою "нечистоплотность".

Дело в том, что я использую знания о "законе вибрации", большинство же сосредоточено на старательном копировании чужих техник.


С желанием отдохнуть от форума,
Виктор (Ferro)
p.s.  ушел в личное общение, отдохну от форума
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 04 Июля 2011, 01:43:44
Виктор, если позволите, я в Вашей ветке вставлю словечко. Но не касательно Вашего скрина.

Имхо, как-то некрасиво получается.

Цитировать
Сначала Вы, а потом и я покажу, а за одно, покажу и простое толкование астроданных (астрономических, то есть, данных о реальной планетарной  механике в её физическом виде), тем самым ещё и дам информацию по одной из техник Ганна.

У посетителей данного форума будет возможность самим сравнить информацию и сделать свои выводы.

А попозже и резонанс покажу, по времени.

Люди показали как смогли свое видение Вашего скрина, и не только. Вы обещали после всего изобразить свою информацию. А по итогу пошли обвинения в "слепом копировании" чужих методов и не понимании сути. Зачем стрелки на Андрея переводите? Это ведь Вы предложили высказаться, сами и продолжайте. Сказали "А", говорите "Б". А теперь воообще в кусты? К чему тогда было вообще заводить этот разговор? Вы тешите себя мыслью, что Вы так хорошо в чем-то разобрались, а другие нет? Ну так это давно всем понятно, успокойтесь уже. Не Вас, а Вы людей на конфликт провоцируете.

С очередным недоумением, Артем.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 04 Июля 2011, 08:18:43
kalashnikovartem


Артем, на пути познания собственное эго человека самый плохой попутчик, если оно, конечно, не проявлено в желании понять и научиться.

"Мои провокации", как Вы изволили выразиться, служат цели постараться подвигнуть Вас посмотреть на известную Вам информацию под иным углом зрения, для начала, и несут всегда вполне конкретную информацию.
 
Стрелки я не переводил ни на кого, когда Вы попробуете измерить что-либо линейкой "без делений" (меры), тогда, возможно, Вы это поймете (а на линейке то не все деления значимые, на конкретной линейке  :D).


Всё ещё с надеждой,
Виктор (Ferro)
p.s. буду в личке
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 04 Июля 2011, 08:39:35
Ой, Виктор, а я было подумал, что Вы ушли отдыхать :)

В общем-то я высказался...

Я не скрываю и не стыжусь, что я чего-то не знаю. Из всех методов Ганна я пока что освоил только графические калькуляторы. Ну и что? Я себя от этого ущербным или убогим не чувствую :) Я просто делаю тихонечко дело, как мне кажется, полезное для всех, попутно осваивая что-то новое, но я не учу при каждом удобном случае кого-то уму разуму :)

У меня особо желания опять с Вами вступать в конфронтацию нет.
Каждый все равно останется при своих. Удачи.

С уважением.

P.S. Виктор, Вы не могли бы небольшую ревизию провести в ветке? Оставьте только то, что во Вашему мнению, важно.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 04 Июля 2011, 12:29:23
И еще...

Виктор, а Вам не приходила мысль книгу написать или курсы организовать по методам Ганна?
Никто не говорит о рыскрытии всех тайн Вашей ТС, но думаю многие бы здесь захотели пройти систематизированное обучение у
такого эксперта и гуру Ганна, как Вы (в хорошем смысле). По-моему, это было бы более конструктивно и с
точки зрения траты своего (и чужого) времени и с точки зрения передачи опыта. Плюс Вам какой-то бонус
будет дополнительный в виде оплаты за обучение. Я конечно понимаю, что деньги в данном вопросе не имеют
значения, но просто сам факт.

С уважением.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 04 Июля 2011, 13:22:52
1. Увидеть чужие построения (часть из них) и слепо скопировать, не дает понимания сути метода, да и я же написал, что то, что на скрине - это не всё!.

2. Вы верно не заметили и не поняли ценность, информации, что следом за мной выложил Андрей

3. И предупрежу сразу, во избежание необоснованных обвинений в мой адрес, у тех разработчиков, что Вы упомянули, информация, так же неполная, потому как, это не их метод.


вот такие переписки и есть основная суть форума, и смысла в этом совершенно нет...
тоже немного закончу и закругляюсь...

1. я вас умоляю, о каких построениях идет речь?!?  :D  планетарные линии народ рисовал десятки лет назад, столько пыли было, а результата ноль. Кто что-то новое узнал? Кто чему научился и что будет дальше изучать по данной тематике? Ответ - ничего! Народ почитает и продолжит рисовать уголки, мысленно зная что есть там такие планетарные линии, но с ними потом разберемся, и так годами... Всем ясно что есть качественная оценка, об этом и спрашивали, и если небыло желания что-то объяснять, какой смысл было вообще поднимать этот вопрос вообще.

2. Согласен с Артемом, причем тут вообще Андрей...

3. тут вовсе не к вам, человеку рисовать негде, а вы ему "информация не полная"...

4. Остальное пустословство даже не воспринимаю, т.к. коментировать слова обиженно эго - просто трата времени.

Действительно согласен что мой начальный пост мог быть воспринят криво, но я "рисовалками" назвал именно любые геометрические построения без логики, и к атро это никаким боком не относилось, но тут тему перевернули и пошло поехало.
Виктор, ваше восприятие это проблема вашего большого ума, вы смотрите на все сквозь призму текущих методов и знания, то есть астро, большинстов же, которые еще про астро ничего не читали, сосредоточены на линейных методах и уверен восприняли мой пост под нужным углом, и ИМ БЫЛ МОЙ ПОСТ, а НЕ ВАМ. Надеюсь наконец понятно (специально буквы покрупнее сделал :) ).
Продолжать бла-бла не вижу смысла.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Трейд от 04 Июля 2011, 13:52:11
Дорогие коллеги( по фин.рынкам). Хотелось бы высказаться в защиту Виктора со взглядом не учавствующего в ваших дискуссиях человека. То , что предложил Артем ( курсы обучения ,без оплаты), Виктор давным-давно сделал, открыл ветку и ведет ее отвечая на вопросы. Зоходя в эту ветку - вы приходите к нему на урок читаете , чтоб понять что здесь преподают?!Вы же ведете себя , как ученики которые не понимая предмет обвиняют в этом учителя ?! Не корректно.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 04 Июля 2011, 13:56:51
Уважаемый Трейд, Вы понимаете разницу между курсами (ну например те, которые вел Ганн, книги, которые он написал) и время от времени ведением ветки с пустопорожней болтовней, офтопами и переполохами? Прикиньте сколько времени Вы потратите на курсы и на чтение 50 страниц данной ветки, причем нужно иметь какой-то багаж знаний, а значит нужно и другие веточки почитать, да, и в первую очередь, не мешало бы с матчастью ознакомиться. Вам Ваше время дорого? Мне мое - да! Если Вы воспринимаете материал данной ветки как учебу, ну что ж прекрасно, желаю еще 50 страниц процветания данной ветке! Курсы однозначно в этом смысле конструктивнее. Представьте, если бы мы вместо школ и институтов учились на базаре, чтобы тогда получилось? :)

Я себя ничьим учеником не считаю в данном случае  ???, и уж тем более не воспринимаю манеру "преподавания" в этой ветке как учебу.

Я согласен с SamuelJ, что тут больше вопросов, чем ответов.
Вы что сюда приходите каждый день ребусы решать, что заняться больше нечем?

Виктор, хотелось бы все таки Ваше мнение узнать по поводу курсов.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 04 Июля 2011, 14:02:57
Эх, ну что же Вы так, набросились скопом :) Виктор у нас натура ранимая, творческая. К нему другой подход нужен.
Учитесь ;)
О несравненный Виктор, да не оскудеет Ваш счет, от ежедневного профита, да минует Ваш депозит, страшный зверь, под названием Лось.
Мы верные адепты Гана, и почитатели Вашего глобального взгляда на рынок, нижайше и покорнейше просим!!! Открой нам Главную тайну Гана.... Хде всётаки лежит профит?
Обещаем читать мантру: - "Или цена, или время, или модель" во время Азиатской, Европейской и Американской сессии... (http://picsearch.ru/share/image-2D30_4E1190E5.gif)(http://picsearch.ru/share/image-2D30_4E1190E5.gif)(http://picsearch.ru/share/image-2D30_4E1190E5.gif)(http://picsearch.ru/share/image-2D30_4E1190E5.gif)(http://picsearch.ru/share/image-2D30_4E1190E5.gif)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 04 Июля 2011, 14:14:42
Эх, ну что же Вы так, набросились скопом :) Виктор у нас натура ранимая, творческая. К нему другой подход нужен.
Учитесь ;)
О несравненный Виктор, да не оскудеет Ваш счет, от ежедневного профита, да минует Ваш депозит, страшный зверь, под названием Лось.
Мы верные адепты Гана, и почитатели Вашего глобального взгляда на рынок, нижайше и покорнейше просим!!! Открой нам Главную тайну Гана.... Хде всётаки лежит профит?
Обещаем читать мантру: - "Или цена, или время, или модель" во время Азиатской, Европейской и Американской сессии... (http://picsearch.ru/share/image-2D30_4E1190E5.gif)(http://picsearch.ru/share/image-2D30_4E1190E5.gif)(http://picsearch.ru/share/image-2D30_4E1190E5.gif)(http://picsearch.ru/share/image-2D30_4E1190E5.gif)(http://picsearch.ru/share/image-2D30_4E1190E5.gif)

от Матрица юмор ходячий : ))
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 04 Июля 2011, 15:02:09
Господа!

Ну когда же мы уже подрастем то? Кидаю ссылочку на интересную книжку:

http://dxm.h1.ru/book/ch1.html

Может конечно не все и не совсем будут согласны, но я оттуда вынес для себя одну вещь: ответственность за все что с тобой происходит, только на тебе самом!

Примеры:
1. Ты едешь на машине, вдруг под нее бросается собака, ты ее сбиваешь. Кто виноват? Ты! Почему? Не сделал достаточно, чтобы ее не сбить! Хоть на автобусе ездий!
2. Все умирают и ты умрешь. А почему именно ты умрешь? Кто виноват? Ты! Потому что ты не придумал как не умереть!

Понимаю, все спорно и так далее, но какая логика! Красота!

Я это к чему, друзья, ну посмотрите по-другому. Виктор пришел на форум обсудить идеи с людьми своего уровня, а наткнулся на подготовительную группу ясли сада. Кто виноват, что мы до сих пор в яслях? Смотри выше :) Он решил взять на себя труд обяснять азы (для него азы конечно) в своей своеобразной форме. Если кто-то его не понимает, то кто в этом виноват? Смотри выше :) Значит не сделали достаточно, чтобы понять.

Я далеко не все понимаю на этом форуме, и он огромный, уже взял тетрадку и конспектирую по темам: углы, коробки и так далее. Читаю например стотысяч пятсотую страничку флуда и оп, нужная информация по коробке, открыл тетрадку на теме коробок, записал. Никаких претензий ни к кому не имею, только к себе!

Всем по тренду! :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 04 Июля 2011, 15:15:06
>>vxxxv
Очередная синоистская галиматья? Ну давайте Трансерфинг еще почитаем, кино Секрет посмотрим, Трехлебова с аХиневичем сюда же.
И будем все силой мысли бляха муха пирамиды двигать, прану жрать да и трейдинг нам тогда всем нах не нужен будет.
Послушайте, я задал вполне конкретный и объективный вопрос (предложение), причем здесь ясли и прочее, что Вы написали.
Я разве с претензией к Виктору это написал? (ну внимательнее еще раз прочитайте).

Что лучше? Еще 3 года (и далее до бесконечности) копаться в этих премудростях или взять наконец-то уже превратить
эту площадку во вполне хорошую академию, где ребята, которые чего-то добились, могли бы проводить обучение, но не размазывая это в течении 3х
лет на 1000 страниц текста, а имея четкий план подготовки.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 04 Июля 2011, 15:32:33
Артем!

"Не читал, но осуждаю" мы проходили давно, и уже неинтересно.

Насчет претензий к Виктору, у Вас их достаточно и из сообщний что можно прочитать и из тех что стерты.

И Вы не уловили главную мысль, хотите курсы - сделайте их! я думаю квадрат 9 Вы начали понимать намного лучше, когда стали писать Ваш проект. Начните систематизировать информацию с форума (ее достаточно) и будет Вам курс. Думаю Виктор не откажется Вас направлять иногда.

Ваше предложение Виктору понятно, но одна загвозда - оно ему надо? Если не захочет? Что тогда? Будем меня во всем винить?

П.С Я бы взял по частям, но надо все и сразу! :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 04 Июля 2011, 15:42:20
>>vxxxv
Цитировать
Ваше предложение Виктору понятно, но одна загвозда - оно ему надо?

Вы простите, секретарем у Виктора заделались?
Передайте ему пожалуйста, что я не совсем понял фразу "Виктор не откажется Вас направлять иногда".

Я просто фигею :)

Это Вы вроде как немножко не въезжаете. Разве я кричу направо-налево, что я мега крутой пацан, разобравшийся
в Ганне. Как раз наоборот написал. Курсы от меня будут. Об этом я тоже написал (в блоге).

Почему когда дело тут доходит до конкретных предложений, сразу все обсирать начинают.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 04 Июля 2011, 16:18:26
И еще...

Виктор, а Вам не приходила мысль книгу написать или курсы организовать по методам Ганна?
Никто не говорит о рыскрытии всех тайн Вашей ТС, но думаю многие бы здесь захотели пройти систематизированное обучение у
такого эксперта и гуру Ганна, как Вы (в хорошем смысле). По-моему, это было бы более конструктивно и с
точки зрения траты своего (и чужого) времени и с точки зрения передачи опыта. Плюс Вам какой-то бонус
будет дополнительный в виде оплаты за обучение. Я конечно понимаю, что деньги в данном вопросе не имеют
значения, но просто сам факт.

С уважением.

Артем,

В нашей логике есть 2 варианта: Виктор проведет нам курс (и я буду на первой парте) или пошлет нас на йух. Согласитесь, не надо быть Виктором, чтобы предположить эти 2 варианта. Если первый случай, встретимся на кайманах и отблагодарим Виктора! Вопрос у меня к Вам другой, что будем делать во втором случае? Какое Ваше конкретное предложение?

Я почему дал ссылку-то. Вашей просьбой Вы снимаете ответственность с себя. Вот попросил Виктора, а он не научил, поэтому я такой бедный. Всего лишь хотел показать другие варианты.



Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 04 Июля 2011, 16:27:17
Что Вы к Виктору прицепились, Вы что за себя сказать не можете. Своего мнения нет что ли?

Предложение было ко всем!
Сергей (Svoresh) знаю что материал готовит по Джйотиш, программу затачивает (сам разработал!!!).
У Андрея есть наработки, у меня, у Виктора, да у многих.

Силы, средства, знания, опыт... Все есть, что мешает все это более граммотно аккумулировать в готовый интеллектуальный продукт,
доступный для всех (условия доступности можно обсуждать)? Не программный продукт, потому что тут сложнее, а в ввиде продуманной системы обучения,
но основе этих общих наработок. Я не понимаю, что сидеть как Скрудж трястить над тем, что ты сделал и чего добился. По-настоящему ценным это становится, когда ты
делишься этим с другими. Что бы мыли делали, если бы Ганн не оставил своих книг, схем, диаграмм и прочего? Да нас бы тут не было.

Я ведь тоже два варианта обозначил. Вы их не увидели?

1. Превратить эту площадку в академию.
2. Еще 100/500 страниц, еще 3 (это я по себе сужу) и более лет (но я в этом уже принимать участие не буду).
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 04 Июля 2011, 16:36:05
Господа!

Ну когда же мы уже подрастем то? Кидаю ссылочку на интересную книжку:

http://dxm.h1.ru/book/ch1.html

Может конечно не все и не совсем будут согласны, но я оттуда вынес для себя одну вещь: ответственность за все что с тобой происходит, только на тебе самом!
Толку от книги, когда НАШЕ сознание размазано по куче разных мыслей, которые проносятся ежесекундно в нашей голове, и неподготовленный человек просто не может сосредоточиться, на волнующей его проблеме и найти решение? К этому добавим еще наши комплексы и страхи, вообще картинка прелестная получается. Наглюченное существо, в наглюченном обществе, пытается решить проблемы, наглюченными способами ;)
Я не говорю, что книга плохая. Просто такой литературы и фильмов море. Сам в свое время перелопатил горы. Сносить все комплексы и страхи, к едрене фене. Чем раньше, тем лучше. А то после сороковничка, ну так тяжело, любимые тараканы в голове умирают...
Я кстати в отпуске Ливермора перечитывал, но в этот раз больше на его описании психологии вопрос заострял, ооочень много интересного, что в прошлый раз от меня ускользнуло. И кстати, до сих пор считаю, что психология в трейдинге, не последнюю роль играет. Особенно в момент учёбы. Смог забыть про деньги, решил получить знания, будет быстрый прогресс. Пока на первом месте месте капуста, и желание быстрее заработать, будешь плестись как черепаха.
Как мне сказал Андрей B-tribe, - за знания можно заплатить или деньгами, или временем. Временем дольше, но надежнее, т.к. до чего дошел сам, никогда не забудешь.
Вспомнилось :) - "Камнем можно подбить женщине глаз, драгоценным камнем, сердце. Но опытные знающие люди говорят, что лучше глаз!"
Ой чую, кто-то запарится этот флуд вычищать. Получим от модеров, по последнему китайскому предупреждению.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 04 Июля 2011, 16:44:04
Артем!

У меня тоже такие мысли были. И экзамены можно делать :) Только вот когда это упирается в то, что "кто-то" должен сделать, то это плохо! Ну не могу я сидеть и ждать пока кто-то сделает мне курсы, и еще неизвестно если захочет ли делать. Вся дискуссия была не о защите Виктора, а о том что "если хочешь чтобы было хорошо - сделай сам".

Многие на этом форуме жалуются, что не сказали всей правды, не показали, не ткнули и переодически это вызывает раздражение, даже у ветеранов форума. Для таких случаев я написал свой пост и дал ссылку. Ну типа психологической помощи. Сам через это проходил и прохожу. Оно как бывает, думаешь вот, вот. ухватил мысль и вроде сложился пазл, а тебе НА! И вдруг приходит озарение! Э брат, да ничегошеньки ты не знаешь, фигня все это, не работает или я тупой. Тут и на Виктора не лень сорваться. А потом проходит, начинаешь  сначала помаленьку, глядишь и понял то на чем в прошлый раз заело. Но тебя всегда приветливо ждет следующий срыв! :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 04 Июля 2011, 16:51:22
>>vxxxv

Вы когда-нибудь ловили раков, варили их? Так вот, когда из ведра начинает вылазить какой-нибудь рачок, остальные клешнями тянут его назад...

Вы в данной конкретной ситуации ведете себя как та куча раков, которая предпочитает сдохнуть.
Ничего не хотите менять. Все Вас устраивает.

Ну что ж сидите и дальше в этом болоте. Удачи всем.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SamuelJ от 04 Июля 2011, 16:51:37
по тексту все умные люди, а такая странная и непонятная идеализация одного человека... ладно бы еще Ганна...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 04 Июля 2011, 16:52:31
Matrica

В нашем полку прибыло! :) Приветствую! :)

Вы читали, книгу-то эту? Почти риторический вопрос. А еще так говорят: книгу читают ради одной фразы. Может кто найдет там свою фразу. То что я нашел там, я написал.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 04 Июля 2011, 17:05:02
Артем,

Аналогия прямо скажем притянута за уши. Это кто же сказал что я не хочу менять? Но клянчить курсы у Виктора или Свореша это не менять!

Хорошо, пишу открытым текстом! Если кто, как я, систематически читает форум, то очень раздражает продиратся через десятки страниц "а если ты такой умный, почему строем не ходишь". ПОСТОЯННО, кто-то из участников срывается и начинается, то что происходит сейчас. Бедные те кто сюда придет научиться чему-то. Чтобы таких срывов было меньше, выложил СВОЕ мнение, как на это смотреть и что делать.

Теперь по раку которому не сидится в тазике. Информации на форуме полно! Соберите ее, сделайте веб сайт, отсортируйте, по темам, по сложности, без флуда! У меня лично нет желания этого делать. Плюсы для Вас, поймете намного больше чем от беглого прочтения.

Поймите мою мысль наконец: то где мы сейчас, это результат наших действий!   
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 04 Июля 2011, 17:06:17
Оно как бывает, думаешь вот, вот. ухватил мысль и вроде сложился пазл, а тебе НА! И вдруг приходит озарение! Э брат, да ничегошеньки ты не знаешь, фигня все это, не работает или я тупой. Тут и на Виктора не лень сорваться. А потом проходит, начинаешь  сначала помаленьку, глядишь и понял то на чем в прошлый раз заело. Но тебя всегда приветливо ждет следующий срыв! :)
Тут малость по другому. Только почувствовал что ты кАроль, понял рынок, и уже мечтаешь о Феррари. А он тебе, херась под дых... Двинул цену не по твоему сценарию ;) И ты такой весь в слезах и соплях, сидишь и думаешь, ну неужели я такой тупой. Ведь другие разобрались, и молчат сволачи. :) Ну а дальше всё, как vxxxv написал. Следует новый цикл, и новая мечта о чем-то дорогом (капуста, тачки, бабы, ДОБАВИТЬ СВОЁ). Снова в пятячину от рынка, снова сопли... и снова по кругу. Колесо в колесе, цикл в цикле, ничего не напоминает?
Правда с каждым разом удары все реже и реже, уже появляется выдержка, нарабатывается правильное мышление. И вот вроде как за тремя поворотами и очередными 200км. изучения чужих трудов, начинает мелькать финиш. Только это обычно оказывается небольшой пит-стоп, до финиша еще ехать и ехать.
Самое прикольное, вместе с тобой, стартовала целая толпа, кто думал что рынок поборет одной левой. Но с каждым годом смотришь, один сошел с дистанции, другой, еще парочку... Ряды редеют. И понимаешь, что как сказал Герчик, ведро собственного дерьма, приходится жрать в одиночку.
vxxxv - не, книгу не читал. Хотя такими вещами со школы интересуюсь. Что в СССР можно было в свободной продаже достать. Там суть та же, что и на рынке. Есть много техник, ведущие к профиту (каждый находит свою). Так же и в психологии, методы разные, конечный путь один и тот же. Какие-то методики лучше, какие-то хуже. У каждого индивидуально.
Общая суть одна и та же. Человек - это биокомпьютер, и себя можно элементарно перепрограммировать. Кто хочет, меняет программу, кто не хочет, так и сидит в мире своих иллюзий.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 04 Июля 2011, 17:09:29
Все верно! Мастер это вечный ученик :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 04 Июля 2011, 17:18:34
>>vxxxv
То, где Вы сейчас, это результат Ваших БЕЗдействий. Потому что у Вас, как и у многих здесь нет желания что-либо делать в принципе.
Вы мне все носом тычете начни с себя. Да давно начал и продолжаю, можете "потрогать", "пощупать" и попробовать результаты этих начинаний (или нет?). Я человек дела, а не пустой болтовни, если сказал, то делаю. И курсы сделаю и ребят научу (пусть даже и в одиночку), чтобы они время свое драгоценное не тратили на поклонение Вашим "кумирам".
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 04 Июля 2011, 17:31:23
Артем,

браво! :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 04 Июля 2011, 18:15:16
Тем не мене, Доброго времени, Всем!

Eй Богу, мужики, хватит уже препираться.


Предложение было ко всем!
Сергей (Svoresh) знаю что материал готовит по Джйотиш, программу затачивает (сам разработал!!!).
У Андрея есть наработки, у меня, у Виктора, да у многих.

Вы правы Артем, действительно, те немногие, кого Вы упомянули поименно, обладают определенными знаниями и опытом, именно им Вы и предложили "поделиться".  :D
А вот на счет "да у других", очень красиво было сформулировано, это я Вам, как психолог со стажем говорю  victory.

Я не намерен отдавать свои знания и опыт, чтобы на них кто-то наживался, продавая их другим людям, я лучше индивидуально бесплатно помогу немногим людям (кому и как решу сам) получить самостоятельно свои знания, что собственно говоря, и делаю.

Отлично понимаю, что  многим это не нравится, но меня это мало волнует.

В качестве наглядного примера, как многие обращаются с ответами (информацией) на их вопросы, может выступать тот факт, что большинство до сих пор так и не прочитало ни одной книги о моделировании процессов, о создании мат. моделей процессов.
На это явно  указывает содержание многих сообщений  и отсутствие обсуждения реальной стратегии, которую применял Ганн, и которую можно выявить путем анализа его сделок и рекомендаций по конкретным сделкам, с применением знаний основ моделирования процессов.

Ну, да ладно.

Лучше скажите, кто и что знает про сегодняшнее число (период, в который оно попадает), что про него писал Ганн в свете годовых моделей и тенденции, всё больше пользы будет для всех.



Matrica

Отличная шутка и хорошие посты, в плане понимания необходимости изменить образ мышления.
На счет кристаллов, тщательная проработка материала привела к созданию достоверной мат. модели, но довольно сложной в плане вычислений. А, так как, есть более простые методы получить тот же самый результат, сегодня она лежит в "запаснике".


Всё ещё с надеждой,
Виктор (Ferro)

p.s. никого не учу, помогаю научиться самому, обращая внимание на то важное, что есть в трудах Ганна, в явном и неявном виде.
исхожу из того, что каждый для себя ставит цель понять, сформулировать "закон вибрации", а уже через это понимание, знание научиться читать рынок (и не только его), и только на последнем месте, как следствие, извлекать из этого знания материальные блага.

форум для меня - хобби, и только, я уже давно ничего не ищу (нашёл). :D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 04 Июля 2011, 18:26:00
>>vxxxv
То, где Вы сейчас, это результат Ваших БЕЗдействий. Потому что у Вас, как и у многих здесь нет желания что-либо делать в принципе.
Вы мне все носом тычете начни с себя. Да давно начал и продолжаю, можете "потрогать", "пощупать" и попробовать результаты этих начинаний (или нет?). Я человек дела, а не пустой болтовни, если сказал, то делаю. И курсы сделаю и ребят научу (пусть даже и в одиночку), чтобы они время свое драгоценное не тратили на поклонение Вашим "кумирам".
Артём, тут много что чего делает. vxxxv правильно написал. Иногда один скрин, выложенный вовремя, помогает разобраться с вопросом, над которым думал несколько месяцев.
Вспомни, Виктор как то заводил разговор про градусы. Дневные, недельные, месячные и т.д. Всё было написано открытым текстом, типа сделайте то и то, и посмотрите на результат. Ничего не скрывалось. Не помню дату топика, когда это писалось, но лично ко мне, понимание того, что было в этом посыле, пришло буквально несколько недель назад. В отпуске, когда я об этом совсем не думал. Я даже эксельку для народа выкладывал, чтобы меньше мозговых усилий затрачивать, переводя время в градусы.  И знаешь, метода работает на ура. Правда перед этим была прочитана, выложенная тобой книга Halliker's - Gann Masters Technical Analysis Course, там прям читай и выписывай нужные градусы. Одним словом, халява для лентяев.
И опять же, вспомни, что мы все запрограммированы. С твоей точки зрения (твоей собственной программы и твоего ЭГО), то что ты делаешь с Ганазилой, оценивается лично тобой на 100 очков, по стобальной системе.  С моей же точки зрения, ну может баллов 20 от силы, я пока прогу не понимаю, во первых наверное не дорос, во вторых пока не интересно, есть еще куча других методик, с которыми до конца не разобрался. При этом ничуть не принижаю, проделанной тобой работы.
Так что всё относительно. Делай то, к чему лежит душа, и не жди специальной похвалы от других, и будешь всегда счастлив.

Виктор, специально для ВАС - часть топика с похвалой, не читать, а то подумают, что я подлизываюсь ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 04 Июля 2011, 18:55:19
Ну вот небольшой пример. Два угла, один 1х1, главный угол по Гану. Второй 1х2. Точка пересечения, даёт сильный уровень. Там же 50% от роста. До кучи важные градусы. Ведь всё просто, когда врубаешься.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: doctor от 04 Июля 2011, 19:00:05
Здравствуйте!

 Виктор, правильно ли я понимаю, что сегодня 280 день от важного экстремума,  по моему принимается решение рынком куда ему дальше топать.  Возможно вниз и достаточно глубоко. Это конечно не единственное, почему я сделал такой вывод.

 С уважением, Юрий!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 04 Июля 2011, 20:48:34
Здравствуйте!

 Виктор, правильно ли я понимаю, что сегодня 280 день от важного экстремума,  по моему принимается решение рынком куда ему дальше топать.  Возможно вниз и достаточно глубоко. Это конечно не единственное, почему я сделал такой вывод.

 С уважением, Юрий!
Это крупный цикл. Чем крупнее тф, тем больше погрешность. От 16 и 27 июня, вверх пока только цикл 13 и 6, ни туда ни сюда. Если и развернуть, то завтра. Вообщем цена покажет. Не бум решать за неё, и наступать на храбли. 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: doctor от 04 Июля 2011, 20:54:46
Согласен, это только предположение. Но период по моему наступил на днях важный.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 04 Июля 2011, 21:06:36
doctor

Ганн очень четко написал дни когда стоит ожидать изменение в тенденции, мало того, эти дни связаны между собой через резонанс по времени и не только.
http://www.webtrading.com/gannforecast.htm

Однако есть ещё, и циклы, и тенденции, и работа (время) сил, говоря иначе, речь идет о годовых моделях по Ганну.  :)


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: doctor от 04 Июля 2011, 21:20:33
     Виктор, спасибо за ссылку!
    Я если честно понимал о чем, Вы, спрашиваете, по поводу даты. Теперь буду иметь их под рукой, пока все основное время уходит на работу с инструментом, т.к валютный рынок начал изучать менее полугода назад. Всегда с удовольствием читаю Ваши очень информативные посты (по крайней мере для меня) и жду их с нетерпением. Спасибо Вам!
 С уважением, Юрий.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 04 Июля 2011, 21:41:39
Виктор, спасибо за ссылку!
Всегда с удовольствием читаю Ваши очень информативные посты (по крайней мере для меня) и жду их с нетерпением. Спасибо Вам!
 С уважением, Юрий.
Поаккуратнее на поворотах, я тут главный подлиза, место уже забито старым пеньком (http://hostingkartinok.com/image/01201107/5071d7b65b720a3c9a114ab70197d630.gif)  tease
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 04 Июля 2011, 21:45:34
doctor

Спасибо Ганну *!*.

Matrica

Вывод верный, время повышенного внимания, и ожидания реакции цены, которая может перерасти в тенденцию (слово может выделено в связи с тем, что существует такое понятие, как стратегия).

Самое забавное, как даты то "совпадают" в прошлом. К чему бы это? :D
Да, и с информацией, что в некоторых сообщениях "совпадают", что тоже, не менее  "забавно". :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 04 Июля 2011, 22:03:30
Виктор,

Так то что они "совпадают" как раз и радует, но самое интересное начинается когда они "не совпадают"! Например берем любую дату  указнную Ганном и ищем на графике места где ничего не произошло. Вопрос почему?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: fomzarius от 04 Июля 2011, 22:24:47
Сегодня без 8 дней, как 12 июля. А 12 июля есть квадрат 7 от хая от 4 мая, и одновременно квадрат 5 от хая от 7 июня.
У меня как то так )
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 04 Июля 2011, 22:29:03
vxxxv

Потому, что это только даты "особого внимания", а не модель конкретного года.

Я написал выше, что учитывает модель внутри себя.

И я бы не стал считать, двух или трех-четырех дневную реакцию, ничем, как и усиление прежнего движения.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. чтобы самому создать модель на год нужны очень обширные знания и навыки вообще, и в частности, в отношении данного конкретного инструмента и данного конкретного периода времени.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 04 Июля 2011, 22:41:14
Вот!

Начав читать Ганна, я проверял даты, было и "ух ты", и "ну надо же", а так же "ну и что?". Возможно ли сказать так: даты которые указаны в работах Ганна являются переломными моментами времени внутри модели на соответствующем таймфраме?. Набор дат в работах Ганна описывает ВСЕ возможные модели, но для каждой конкретной модели, свой набор. И как вывод, развороты на неуказанных Ганном датах не являются модельными.

Чушь?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 04 Июля 2011, 22:55:12
vxxxv

Чушь, потому как неверно сформулирован вывод. А "Набор дат в работах Ганна описывает ВСЕ возможные модели, но для каждой конкретной модели, свой набор" - верно.

Стоит напомнить, что у Ганна была система анализа, а не набор отдельных техник вычислительных, и стоит напомнить, что сделки Ганна указывают на определенную торговую стратегию, то есть, существуют некие правила использования модели (моделей).

От себя лично добавлю, что стратегия очень простая и логичная, и органично вытекает из системы анализа.  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 04 Июля 2011, 23:09:28
Виктор сегодня добрый ....

Торговая стратегия это покупать например, только в направлении главной тенденции?

А на вкусное, если можно, "формальные признаки торгового сигнала" - это вообще что?

Спасибо!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 04 Июля 2011, 23:19:40
vxxxv

Уже писал ранее,  для каждого из тех, кто совершает операции на финансовых рынках, торговый сигнал - это нечто своё (разное мировоззрение, разные системы анализа и как следствие, разной глубины понимание механизма процесса), однако, в любом случае, он будет содержать 2 элемента, это отработка ценой расчетной цели, или области целей, и нечто, что дает возможность судить о силе быков или силе медведей, и желательно, как можно раньше.  :D


С Уважением,
Виктор  (Ferro)
p.s.  я вовсе, не добрый, и не злой, мне истина дороже.  :D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 04 Июля 2011, 23:30:21
Прадалжение торгов. Углы те же, только тф м4. чтобы было более подробно видно.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: doctor от 05 Июля 2011, 07:47:09
Извиняюсь, не сразу увидел.
 
Matrica
Поаккуратнее на поворотах, я тут главный подлиза, место уже забито старым пеньком     
     Вынуждаете согласится, буду на подхвате! tease

С уважением, Юрий.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 05 Июля 2011, 10:02:50
Всем, Доброго времени!

К сказанному вчера, остается добавить лишь, что нужно знать и уметь определять что такое это самое "проявление цены" ("Не решайте за цену, дайте (и время, и цена, и баланс цены и времени) ей проявить себя" (с) )

А зная, что есть 3 времени - "время собирать камни", "время разбрасывать камни" и "время, что между ними", останется только научиться определять каждое из этих самых времен в любой из моментов глобального времени конкретного процесса.

Всё иное, лишь только способ вычислить время и место.  :D


С Уважением и Надеждой,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: doctor от 05 Июля 2011, 10:09:50
  Здравствуйте!

  Виктор, подскажите, а "проявление цены" это понятие многоплановое (цифры,характер поведения цены, скорость изменения и т.д) или имеет однозначное толкование?

  С уважением, Юрий.
 P.S. Видимо я поторопился с вопросом, похоже Вы уже дали ответ

          "проявление цены" ("Не решайте за цену, дайте (и время, и цена, и баланс цены и времени) ей проявить себя" (с) )
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 05 Июля 2011, 18:50:30
Привет всем! как можно понять по каким признакам: Вот цена себя проявила , пробили пред. максимум,минимум , сломан угол баланса , время разворота можно определить заранее но вот куда он будет не понятно а как писал Ганн события можно предсказать за долго до того как они произойдут то есть он понимал куда цена двинется а что ему об этом говорило не ясно может числовые ряды на квадрате?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 05 Июля 2011, 19:07:15
Если можно покажите как цена проявляет себя на скрине в качестве примера и где можно и по каким признакам утверЖдать что это проявление однозначно север или юг
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 05 Июля 2011, 20:32:53
Весёлый сегодня денек по еврику. Поимели по самые гланды :) Циклы вверх сегодня не добили, значит рассматриваем другой вариант.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 05 Июля 2011, 22:22:15
Matrica

ЭЭЭ... на днях помнится период всё же Ганн указывал 2 -5 июля, да и двойная вершина была в прошлом, и тройное дно было в прошлом (резонанс по времени).

Да, и цена сама показала, что быки слабы, 12 часов и 12 часов, а позже подтвердила эту слабость тенденцией.


Ничего нового я не вижу.


Денис

Реально Вы и просите рассказать то, что Ганн рассказывал частями в "Правде о ленте котировок", например, то есть, систему качественной оценки, да ещё и показать, как её применять.

Интересно , а тогда, как Вы видите Ваш вклад в Ваши собственные знания, в чем он по-Вашему заключаться должен?  :o

Это одно из самых важных, базовых знаний, Вам стоит потрудиться и получить их самостоятельно.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 05 Июля 2011, 22:27:20
Matrica

ЭЭЭ... на днях помнится период всё же Ганн указывал 2 -5 июля, да и двойная вершина была в прошлом, и тройное дно было в прошлом (резонанс по времени).

Да, и цена сама показала, что быки слабы, 12 часов и 12 часов, а позже подтвердила эту слабость тенденцией.


Ничего нового я не вижу.
Для меня странно то, что не было обновления вчерашнего хая, т.е. вверх тогда циклы 13 и 6 так и остались. И для меня шорта это так, корректоз от общего движения вверх. Или я может неправильно что-то считаю.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 05 Июля 2011, 22:32:11
Matrica

Ганн писал очень четко про такие случаи - "если цена ведет себя иначе, чем вы рассчитывали (моделировали), то значит Вы ошиблись. Вам стоит учесть новые данные цены и пересмотреть свои взгляды на ситуацию".

Иными словами, кто игнорирует факт ценовой, тот будет всегда в проигрыше.

Добавил

А решать за цену - дело неблагодарное, Ганн и об этом писал тоже. :)


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 05 Июля 2011, 22:46:35
Я не решал, сидел и ждал, что она нарисует. Нарисовала бяку. Остался сегодня голодным ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 05 Июля 2011, 22:53:05
Matrica

Да, и цена сама показала, что быки слабы, 12 часов и 12 часов, а позже подтвердила эту слабость тенденцией - как же, 12 часов и 12 часов?

Это ценовой факт, Вы игнорируете его что ли? Я не понимаю, потому и спрашиваю Вас?



С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 05 Июля 2011, 23:07:39
Ну, Вы от меня слишком многого ожидаете :) Я же только вначале пути. Будем считать, что мне сегодня поставили двойку, за прогул урока.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 05 Июля 2011, 23:12:54
Matrica

Вы не поняли, я подталкивал Вас увидеть этот момент на графике цены и подумать, почему можно было судить о слабости быков.

Я стараюсь помочь (и не только Вам), а вовсе не издеваюсь над Вами, как Вы могли подумать.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: juve23 от 05 Июля 2011, 23:33:11
Matrica

Вы не поняли, я подталкивал Вас увидеть этот момент на графике цены и подумать, почему можно было судить о слабости быков.

Я стараюсь помочь (и не только Вам), а вовсе не издеваюсь над Вами, как Вы могли подумать.


С Уважением,
Виктор (Ferro)

Добрый вечер!

На скрине видно, что цена  вначале опустилась на 12 баров, а потом на столько же поднялась, при этом подъем был в пунктах цены - меньше! Плюс цена отбилась от угла!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 05 Июля 2011, 23:40:11
juve23

Ну вот!
А теперь то же самое, только с объяснением сути, что означает  -  "опустилась на 12 баров, а потом на столько же поднялась, при этом подъем был в пунктах цены - меньше"?


Добавил
Правда, углы Ваши "кривые". Цена вовсе не от того угла отбилась, что у Вас начерчен. Вверх цену угол 1/4 не пустил, свойство у него такое.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Severe от 05 Июля 2011, 23:59:32
doctor

Ганн очень четко написал дни когда стоит ожидать изменение в тенденции, мало того, эти дни связаны между собой через резонанс по времени и не только.
http://www.webtrading.com/gannforecast.htm

Однако есть ещё, и циклы, и тенденции, и работа (время) сил, говоря иначе, речь идет о годовых моделях по Ганну.  :)


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Хочу поблагодарить вас Ferro за полезную ссылку!
Много раз видел этот текст + рисунки но как то не обращал внимания.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 06 Июля 2011, 00:03:31
juve23


Добрый вечер!

На скрине видно, что цена  вначале опустилась на 12 баров, а потом на столько же поднялась, при этом подъем был в пунктах цены - меньше! Плюс цена отбилась от угла!



Это констатация факта, а где проф. суждение? Где четко сформулированная оценка, и на чем она вообще основана?


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: juve23 от 06 Июля 2011, 00:11:04
juve23

Ну вот!
А теперь то же самое, только с объяснением сути, что означает  -  "опустилась на 12 баров, а потом на столько же поднялась, при этом подъем был в пунктах цены - меньше"?


Добавил
Правда, углы Ваши "кривые". Цена вовсе не от того угла отбилась, что у Вас начерчен. Вверх цену угол 1/4 не пустил, свойство у него такое.


С Уважением,
Виктор (Ferro)

Исправил скрин с углом 1/4 с вершины!
 Модель - (отрезок АB)12 баров вниз и (отрезок BC)12 баров вверх образуют временной резонанс! BC= 3/4 АB по цене!!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 06 Июля 2011, 00:17:40
juve23

Я не о том спрашивал.

Я просил четко сформулировать, как из констатации факта - "опустилась на 12 баров, а потом на столько же поднялась, при этом подъем был в пунктах цены - меньше", получить обоснованный вывод - "можно было судить о слабости быков".

Какая логика может применяться при этом? И что дает нам этот самый вывод?


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. вся логическая цепочка, от факта до выводов конечных, должна быть у Вас в голове всегда!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Severe от 06 Июля 2011, 00:38:16
Juve23
ТО что вы нарисовали это не угол 1/4 а трендовая линия. Угол 1/4 идет от важных(промежуточных) вершин или оснований и в большинстве случаев длительный промежуток времени. А то что вы пробуете 12 пунктов вниз 12 вверх это паттерн абс или свинг вниз. В данной ситуации как промежуточную вершину хай по евро 1,4577 можно признать, но это будет не угол 1/4 а скорее угол 1/2 или 1/1. А вообще это откат на 50 или 61,8 процентов от движения 1,4102-1,4577.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 06 Июля 2011, 00:44:27
Да Виктор спасибо информации много и не простой, буду читать еще и еще
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: juve23 от 06 Июля 2011, 01:03:06
juve23

Я не о том спрашивал.

Я просил четко сформулировать, как из констатации факта - "опустилась на 12 баров, а потом на столько же поднялась, при этом подъем был в пунктах цены - меньше", получить обоснованный вывод - "можно было судить о слабости быков".

Какая логика может применяться при этом? И что дает нам этот самый вывод?


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. вся логическая цепочка, от факта до выводов конечных, должна быть у Вас в голове всегда!


Виктор, будет полезно, если вы четко сами сформулируете вытекающий вывод и для меня и для многих на данном форуме! Так как я все, что мог уже выразил, пока добавить нечего!!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Андрей от 06 Июля 2011, 06:39:06
Здравствуйте.

Моё видение вчерашней ситуации.Извините за корявый рисунок нахожусь не за домашним компом.

С уважением,Андрей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 06 Июля 2011, 09:09:36
juve23



Виктор, будет полезно, если вы четко сами сформулируете вытекающий вывод и для меня и для многих на данном форуме! Так как я все, что мог уже выразил, пока добавить нечего!!


Ни для Вас, ни для меня, не будет полезно, если я расскажу полностью свою логику.

Вы можете и должны сами понять, как правильно оценивать факты, то есть, выработать свою логику или прийти  самостоятельно к той же логике, что уже используют другие люди.

Однако я помогу Вам, но иначе.
Расскажу какими качествами должен обладать каждый из методов оценки, которые входят в систему анализа.

Представьте реальную ситуацию, Вы приходите на фин.рынок и всё, что у Вас есть - это только знания из иных областей науки и Ваш опыт участия в иных процессах (Ваше внутреннее я ) + данные цены (внешний и пока непонятный для Вас процесс).

Вы ставите себе задачу понять этот процесс, наиболее глубоко, понять законы, что им управляют, понять те события что происходят внутри процесса, говоря иными словами, создать систему анализа процесса, базирующуюся на свойствах самого процесса.

Как только Вы поставили себе такую задачу, у Вас возникает задача выбора (из уже существующих) или создания (новых) методов оценки, что будут в последствии объединены в единую систему анализа,

Так вот, разумно использовать или создавать только те методы, которые будут описывать системные события и явления, которые проявляются  в исследуемом процессе (проявление в процессе глобальных законов через события и явления)!
Под системными событиями и явлениями, понимаются те явления, которые систематически происходят (качественно, прежде всего) не только в данном процессе, но и в иных процессах, только в этом случае у Вас будет хоть малейшее основание для Выбора именно данного метода оценки, или создания именно такого метода.

Во всех иных случаях, велика вероятность (сарказм) бесперспективных попыток создания методов, основанных на собственных заблуждениях. А это, ни к чему кроме, как к потере Вами времени, не приведет.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Андрей от 06 Июля 2011, 12:56:56
Здравствуйте Виктор.
Ответьте на вопрос на рисунке,иначе бессонная ночь обеспечена :).Работаю сторожем,бессонница на рабочем месте  означает проф. непригодность,уволят :)

С уважением,Андрей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 06 Июля 2011, 13:17:19
Попробую предположить, что с точки зрения Ганна это двойная вершина (даже если слегка не на том же уровне), а он убедительно просил рисовать углы от таких вершин. Смысл думаю в том, чтобы получить зону воздействия, так как рынки не идеальны и погрешность всегда будет иметь место. Как-то так.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 06 Июля 2011, 13:27:11
Андрей


Я уже скоро, как 3 года отвечаю и на этот вопрос постоянно.
Есть такое понятие как тенденция, и в направленном движении тенденций может быть и бывает несколько.

Относительно термина двойная, тройная и множественная вершина - это только термин, способ назвать определенную ценовую конфигурацию, но нужно четко понимать, что именно стоит за этим термином, какой смысл.



vxxxv

Только ответ на вопрос "почему?" даст понимание что делать и когда. :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Андрей от 06 Июля 2011, 13:57:57
Виктор,спасибо за ответ,легче не стало :),за то теперь я понял чего ещё не знаю  :)

С уважением,Андрей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: sid от 06 Июля 2011, 14:05:48
т.к.мусульманская религия яв-ся самой молодой из мировых религий, то было бы полезно изучить Коран..например прочитал выражение "мы расширяемся..", написанное ещё в 12 веке..и только в последние годы учёные доказали, что вселенная расширяется, причём с ускорением..ещё несколько раз встречал выражение "семь небес.."
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aevo от 06 Июля 2011, 14:17:44
Есть такое понятие как тенденция, и в направленном движении тенденций может быть и бывает несколько.

Виктор,
Насколько мне известно, на каждом из изучаемых графиков тенденций бывает всего три (по Ганну) - основная, промежуточная и малая, и это является основой графиков свингов. В случае с Вашим рисунком, Вы провели линии от основной вершины и следующей сразу за ним малой вершиной. Ответ на вопрос почему (лично для меня) очевиден, чтобы вообще им задаваться, но поскольку он задан Вами, изложу свое понимание.

Вторая вершина - сигнальная вершина, от которой идет торговля, т.е. строятся углы Ганна. И вполне естественно, что сигнальная вершина в будущем станет уровнем сопротивления, а при пробитии - уровнем поддержки. Хотя и здесь существует большой вопрос, стоит ли доверять малой вершине при условии что уверенная торговля должна начинаться от промежуточных вершин (оснований). И может ли являться эта малая вершина "причиной" возникновения промежуточных вершин, которые касаются второй линии. Об этом я пока нигде не читал. Но постфактум, конечно, можно определить это явление как погрешность с учетом того, что движение сильное, и эта прошлая сила найдет свое отражение в будущем. Но опять-таки, только после того, как движение показало свою силу.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 06 Июля 2011, 15:15:55
aevo

Есть две тенденции в одном направленном движении (в данном случае). И у Вас нет никакого основания считать одну старше другой, каждая из них будет проявлена позднее в цене и времени.

Одно дело читать, другое дело получить знания на практике. Я уже писал, резонанс по цене и времени - это системное явление!

Речь идет не о погрешности, а о зоне по цене и времени, где в последствии стоит ожидать реакцию цены.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Андрей от 06 Июля 2011, 15:49:17
aevo,спасибо за дополнение,я изначально не правильно понимал что значит тенденция(большая,промежуточная и малая),для меня они находились на разных таймфреймах :) +1
Для всех:извините за глупые вопросы.

С уважением,Андрей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 06 Июля 2011, 19:31:27
Извините что встреваю. Скажу как я это вижу, а если не прав, Виктор нас всех скопом поправит :)
В данном случае говорится не о трех тенденциях Ганна, а о тенденциях развития цены. В аналогиях это будет так, одна тенденция - камень упал в воду, пошли круги, гребни волн - это вершины на графике, которые мы видим. А теперь в воду падают 2 камня, рядом друг с другом, образуются 2 тенденции, развивающиеся параллельно. В некоторых местах, гребни волн обоих тенденций будут достаточно близко друг к другу, чтобы образовалась двойная вершина. 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 06 Июля 2011, 19:39:12
vxxxv

Абсолютно верно!

Речь об учете факта, а не об его оценке.
Вы можете учитывать факт, а можете его не учитывать, но он от этого никуда не денется. Вы же, проигнорировав факт, рискуете упустить нечто важное.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 06 Июля 2011, 19:42:33
Тогда у меня вопрос, как определить, сколько тенденций развивается в настоящий момент? Есть ли какой-то системный подход?

Спасибо!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 06 Июля 2011, 19:46:24
vxxxv

Сколько начал, столько и тенденций, вот только у разных тенденций разный потенциал, так как, они образовались в разное время в структуре процесса.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 06 Июля 2011, 22:59:27
Нашел я свою ошибку :) Век живи, век учись. На часовке модель выучил наизусть, но точно такую же на дневке, встретил первый раз. Зато теперь, на голодный желудок, запомню на всю оставшуюся жизнь!
P.S. - 200 пост, надо у Виктора мядаль клянчить ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 06 Июля 2011, 23:51:24
Matrica

Я понимаю, что тут почему-то принято сообщать всем что на кого-то сошло озарение и просто демонстрировать свое эмоциональное состояние, но мне кажется что Вы хороший :) У меня просьба, не могли бы прокомментировать Ваши открытия, поделиться с остальными там сказать, ну вроде как скрин прикрутить, вот модель на часах, а вот она же на днях.

Спасибо!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 07 Июля 2011, 10:32:56
Да на часе часто замечал, растем 6 часов, потом откат, и снова рост.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 07 Июля 2011, 19:00:22
Matrica

Вы меня расстраиваете, я описываю системные свойства, баланс и дисбаланс цены и времени, то есть, сам принцип, а Вы опять на циферки только внимание обратили!  :(


С Печалью,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 07 Июля 2011, 19:27:03
Виктор, да про баланс я понял. Просто видел же своими глазами, что после 6 свечек бывают конкретный откаты, но что точно такая же ситуация может быть на дневках, не учел. Вбил себе в голову (решил за цену), что на седьмой день перехай должны устроить, вот и остался без вкусняшек. А с балансом и слабостью быков, урок усвоен.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 07 Июля 2011, 20:25:33
Привет всем!  Вот такая у меня картинка все что рисовала цена! Я вот с балансом не разобрался!?, цена показывает  градус то есть наклон(угол) цены и соответственно числа на квадрате 9 под этим углом (потенциальные зоны разворота по времени) плюс уровни по цене 0,25, 0,5, 0,75, 1. Плюс теорема Пифагора, повышения ,понижения мин. и мак., парабола  . И в итоге анализа перечисленных выше данных, цена сама покажет на 92% куда пойдет (на какой угол баланса)? Правильное ли у меня хоть чуть чуть представления,  выражения не решать за цену она проявится сама? Спасибо!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 07 Июля 2011, 20:33:14
Денис, у МТ4 есть полезная функция ФАЙЛ - СОХРАНИТЬ КАК РИСУНОК (Активный график как есть). Тогда график более четко виден будет.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 07 Июля 2011, 21:51:35
спасибо! не обращал внимания на эту функцию.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 09 Июля 2011, 10:45:10
Ещё одно подтверждение, что 99% ошибок на рынке, мы делаем сами.
Ладно, ждал перехай на 7 день роста, но глаза-то кудась глядели? Ведь явно было видно, что премся вверх по временному углу (но ниже угла 1х1), в пятницу свалились ниже, в понедельник тест снизу не получился, явный сигнал о слабости. НО, я же вумный, я рынок одной левой.  ;D Результат всем известен.
Ну да ладно, вроде от отпуска отошел, за неделю втянулся. На роликах кусочек чёрствой горбушечки, урвал.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 09 Июля 2011, 22:07:40
ну вот выявили мы баланс 90 а как его на графике применить квадратирование цены или как
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 10 Июля 2011, 11:10:05
господа  пишущие и читающие  , в очередной раз прошу  не засорять тему   не нужными словосочетаниями , для этого есть отдельная тема и называется она  лаборатория гана    находится вот тут  http://open-forex.org/index.php/topic,444.msg17571.html    тема называется  "ПРОШЛОЕ ВСЕГДА ОПРЕДЕЛЯЕТ  БУДУЩЕЕ" все  остальное  про баланс  и дисбаланс , углы  и  прочее, прочее просьба обосновывать, если уж пишите  в этой теме   

если   пришло к вам озарение  потрудитесь  сопоставить,  как ваше озарение проявило себя   хотя бы   пару  недель назад

если уж охота пописать , есть  тема флуд  http://open-forex.org/index.php/topic,384.msg17526.html   в которой  кстати  очень много полезного!

матрица  отдельное  к вам ,   для  юмора есть ветка " юмор "

с уважением
Александр
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 13 Июля 2011, 15:11:31
Доброго времени, Пётр!

Сопоставьте градусы и даты, и будет Вам счастье.  :D
А ежели уж совсем разобраться хотите, то Вам стоит посмотреть на годовые модели Ганна, и на универсальный калькулятор, который Ганн запатентовал в своё время.


С Надеждой,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 31 Июля 2011, 11:01:23
Воскресенье, как обычно, тянет на возвышенное, пофилософствовать.

На скрине, возможно именно так и ходит цена, если рассматривать классический ВА.
Самая первая фигура, это пятиволновки, с разных сторон проекции пирамидки, из двух тетраэдеров.
Т.е. любой цикл, заканчивается на общей стороне. Откуда или продолжаем цикл до пяти волн, или рисуем новый, если была трёхволновка.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 21 Августа 2011, 11:55:12
Очередное воскресенье, и снова на философию тянет, блин, это уже заразно ;)

Кому хочется продолжения, моего топика про НЕЧТО, двойственность, тройственность и т.п. Ходим сюды  http://rustimes.com/blog/post_1313349162.html Там продолжение выложили.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kaln82 от 21 Августа 2011, 16:15:17
Господа хватит всякой философии блин вся ветка одной токо философии и нет нормальных примеров всякие библии и хвастовство и всё а остальное бред
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 21 Августа 2011, 16:37:21
Господа хватит всякой философии блин вся ветка одной токо философии и нет нормальных примеров всякие библии и хвастовство и всё а остальное бред
Увы, хотелось бы ответить в обычном ключе, но сегодня, как мы помним, ВОСКРЕСЕНЬЕ, и меня глючит в определенную сторону ;) Поэтому отвечу цитатой с того же ресурса.

Тебе, мой уважаемый читатель, видимо, не раз приходилось слышать салонное нытьё типа «вокруг одно быдло, не с кем поговорить, никто меня не понимает, скучища, я – белая ворона» и т.д. Наверняка и тебя посещала подобная мыслишка. Всякий «непризнанный гений» сетует на непонимание. А кто виноват? Сам и виноват. Хочешь быть понятым, найди общий язык с собеседником. А лучше молчи.

Не тусоваться надо, а молча пахать, делать дело без оглядки и ожидания похвалы и аплодисментов. И никто тебе ничего не должен и ничем не обязан. Выше головы не прыгнешь, но ты прыгай, и собственной головой пробивай потолок своей ограниченности. За косичку себя из болота не вытянешь, но ты тяни. Рождённый ползать летать не может, но ты пробуй. Не маши руками, изображая полёт, а пробуй по-настоящему. Говорить научились все, держать язык за зубами – немногие, а отличать дело от говорильни – единицы. Человеку дела некогда тусоваться.

Интернет предоставил возможность модной тусовки в виде чатов, форумов и комментов. И некоторые полагают, что, сидя сутками напролёт в социальных сетях, они духовно растут, расширяют сознание и творят. Мы с администрацией сайта прилагаем немалые усилия, чтобы наш форум не превратился в банальную тусовку, в салонное снобистское сборище.

Тебе хочется пообщаться с умными людьми, с учёными, с людьми просветлёнными. Подумай, а им хочется тратить на тебя время? Стоишь ли ты этого? Им с тобой интересно? Ты хочешь взять, а можешь ли дать что-либо взамен? «Рыбак рыбака видит издалека», гласит пословица. И подобное тянется к подобному.


P.S. - Виктор, AWK501 - если посчитаете за флуд, можете потереть.  Моя не обидется ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 09 Сентября 2011, 16:07:11
Поговорим о механике рыночных процессов, и наших ошибках, на примере простой техники.



Возьмем столь популярную методику заключения цены в эллиптический ценовой диапазон. Пример - он перед глазами у всех, и каждый при желании может с легкостью повторить построения.

Все мы прекрасно знаем, что классические рыночные эллипсы выглядят по разному.. Причина, наверное, в соотношении осей, в особенностях прохождения цены_во_времени внутри эллипса, их наклонах, и.. возможно - в цвете?))

Едина же структура. В зависимости от отработки которой можно делать достоверные выводы о дальнейшем.



Многие пока не поймут о чем собственно речь, остановимся подробнее.

Основная ошибка многих, как экспериментаторов, так и ещё не погибших на пути к цели, в анализе явных проявлений - фактически - всего того, что нам нарисовала цена. Можно сколь угодно долго формировать из этого свои торговые системы, но..



Рассмотрим пример на картинке. Два эллипса. Оба не отработаны скажут.. да и построены не совсем корректно.

О чём этот скрин. Возьмем идеал - правая верхняя часть. Классические три волны, в эллиптическом коридоре, позволяющие прогнозировать четвертую волну. Классика.. Так же часто отрабатывается, как не отрабатывается. Собственно о "не отработке", и выводах поговорим.

Рассматривая большой эллипс, а именно - движение в нем, можно заметить, что нижняя часть, а именно 6 и 7 (красные) волны пошли "не по структуре", а вместо них были образованы волны A, B, C, D (синие). Однако - в целом структура эллипса была отработана, завершив неделю в рассчитанной точке. Также идеализированная волна 6, в пересечении с границей эллипса помогла в определении промежуточного разворота. Об остальной части анализа, из других областей пока не говорим - рассматриваем частный случай нарушения структурности.



Зададим себе вопрос. Мог ли рынок не отреагировать на нарушения? Без причины - по логике - ничего не происходит. Верно и обратно утверждение - раз ничего не произошло - значит была причина. Обычно мы себе скажем - не отработан маленький экстремум, потому что силы не равны, но в целом то! Пришли в назначенную точку! По эллипсам Север - господа! Ан нет. Падаем.



Случай? Посмотрим вниз. На маленький зеленый эллипс. Картинка один в один. Тот же идеал. Тот же исковерканный идеал. Та же отработка окончания структуры, и тот же полет, от деформаций.



Надеюсь, что смог передать суть, и каждый для себя перенесет ниточку моделирования процесса не просто на "мифические модели рынка", а так же и на "углы-коробки-свинги и кое-что квадратное".



С Уважением, Андрей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 09 Сентября 2011, 18:25:11
добрый день.АНДРЕЙ  в том разрезе как ВЫ показываете элептические построения всегда будут большие неточности и здесь я с ВАМИ абсолютно согласен.я с элипсами работаю давно.элипсы как часть анализа помогают навести определённый порядок движения цены-но как самостоятельный анализ недостаточен для реальной торговли.выкладываю 2 скрина.там наглядно всё видно с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 09 Сентября 2011, 18:27:14
второй скрин
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: b-tribe от 09 Сентября 2011, 18:53:25
Аид.. это собственно о чём я и говорил - мы видим разное. Мои построения описывают и Точность и Реальность и Развитие и Следствие, в рамках единой концепции - и мне абсолютно всё равно как они выглядят. Если перечитаете пост, то можно заметить, что именно о неточностях и последствиях был пост, а это немного глубже.


С Уважением, Андрей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 09 Сентября 2011, 23:28:06
добрый вечер.я думаю тему элипсов стоит пока оставить.она требует достаточно много времени для дискусии.хочу предоставить на рассмотрение скрин.цифрами изображенны модельки которые собранны в одну модель.через основные точки из точки 1 проведенны окружностиюпри развороте модели на 105гр(60+45)мы обнаруживаем что окружности проходящие через точки маленьких моделей с поразительной точностью указывают точки разворотов цены.это учитывая 20-нию историю.я думаю тут есть о чём задуматься.с уважением.я извиняюсь за некачественный скин.по другому не получается
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 08 Октября 2011, 21:27:50
Обещал сложные модели для Дзена. вот они повторно выложены. http://open-forex.org/index.php/topic,394.msg15403.html#msg15403
Перечитывал тут старые топики. Вспомнилось. Проводил исследования, по поводу недельных моделей, что korol156 третьим скрином выложил. Маловато будет! Маловато!
У меня минимум 6 получилось.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: korol156 от 09 Октября 2011, 07:04:15
А вам что нужно было все на блюдечке показать, разжевать и в рот положить. Халява однако. А за настойчивость отельная благодарность.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 09 Октября 2011, 09:54:02
Дипломат однако ;)
И похвалил, и пожурил, теперь и не знаю, радоваться или огорчаться :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 04 Ноября 2011, 11:08:21
Доброго времени, Всем!

Давно я картинок не выкладывал. :D

По просьбе одного моего знакомого отслеживаю рынок золота, для форума перенес часть построений из своей программы в МТ4.

Как можно заметить на скрине, построения эти имеют некую основу в прошлом. :D

Выдержу паузу и покажу истоки данных вычислений и построений, а пока скажу, что использованы только лишь две техники Ганна и понимание самого процесса.  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 04 Ноября 2011, 19:41:28
Доброго времени, Всем!

Продолжение банкета, или прошлое определяет будущее!  :D

Так же, поздравляю Всех с Днем Единства!!
Во истину, велик народ русский, когда его доведут до края!!!


С Уважением и Надеждой!
Виктор (Fero)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 10 Ноября 2011, 10:36:57
Доброго времени, Всем!


Мне очень интересно, кто такой "умный"?

Кто в репу минус кинул?

Кто оказался неспособен отсчитать 144 торговых дня? Кто ничего не знает про противостояние Луны и Солнца? Кто ничего не знает про ситуацию когда Юпитер, находясь в Тельце, зажат между Луной и Лилит? Кто ничего не знает ..., да там много всего !!!

Я что виноват, что у Вас так мало знаний и навыков?

Где, хотя бы одно Ваше аргументированное мнение?

Какой смысл подленько репу крысить, вместо того, чтобы открыто высказать свою точку зрения?


Со смешанными чувствами  :(,
Виктор (Ferro)
p.s. грустно  :(
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 10 Ноября 2011, 12:27:44
...
Кто в репу минус кинул?
...

Да какой-нибудь новичок сидит, первую лабу читает и раздает плюсы/минусы... лично я по началу так и делал, а потом, честно сказать, надоело.

P.S. Почему люди склонны предполагать в отношении других самое плохое?..
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: fomzarius от 10 Ноября 2011, 12:29:36
Виктор, да Вы не обращайте внимания на эту «шелуху»!

Местные интернет - воЕны! Не могут понять, что вы пытаетесь до них донести, вот  и бесятся от безысходности!

 
 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Severe от 10 Ноября 2011, 12:50:15
По рынку золота намечается откат к 1600 и ниже. Возможно как обычно гораздо меньше. Что думаете Виктор? я считаю что формируется вершина восходящего движения от 1532. Кинул вам + в репутацию
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 10 Ноября 2011, 13:00:34
Severe

Коллега, Виктор очень нуждается в Вашей поддержке, кажется Вы чемпион по отрицательной репутации.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Severe от 10 Ноября 2011, 14:14:19
Не совсем понял к чему вы все это написали? Виктор вроде может и сам за себя ответить. Он удивился 1 минусу в репутации, а получил сразу минимум 3 плюса.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 10 Ноября 2011, 14:26:22
Не совсем понял к чему вы все это написали? Виктор вроде может и сам за себя ответить. Он удивился 1 минусу в репутации, а получил сразу минимум 3 плюса.

Виктор сильно расстроился что репутация снизилась на 1, вот я и подумал что поддержать его может человек с другой стороны глобуса. :)

Может конечно я и ошибаюсь!!   vampire
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 10 Ноября 2011, 14:29:21
А может Виктор просто решил дать подсказку под соусом обиды за репу?  ;D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 10 Ноября 2011, 14:39:04
А может Виктор просто решил дать подсказку под соусом обиды за репу?  ;D

О! Молодец!

Предлагаю обсудить смысл фразы: "Кто в репу минус кинул?"

Встречается ли она в работах Ганна?

Какие мысли, коллеги?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 10 Ноября 2011, 14:51:49
А может Виктор просто решил дать подсказку под соусом обиды за репу?  ;D

О! Молодец!

Предлагаю обсудить смысл фразы: "Кто в репу минус кинул?"

Встречается ли она в работах Ганна?

Какие мысли, коллеги?

Улыбнуло  :)

Но после, теперь уже чуть ли не крылатой, фразы "Кто в репу минус кинул?" идет ряд наводящих вопросов.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 10 Ноября 2011, 14:56:56
А вот меня интересует вопрос почему Юпитер зажимается с Луной и Лилит?
Да еще на глазах у всех???
Когда кончатся эти безобразия??

Вот в наше время ...  evil
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 10 Ноября 2011, 15:14:31
А вот меня интересует вопрос почему Юпитер зажимается с Луной и Лилит?
Да еще на глазах у всех???
Когда кончатся эти безобразия??

Вот в наше время ...  evil

Да, это, конечно, все возмутительно... Юпитеру не стоит себя так вести... да и еще при этом находясь в Тельце... я понимаю, если бы он находился в Ливии, там разрешили многоженство, но в Тельце!!! это уже ни в какие вселенские ворота не лезет.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: r-p-s от 10 Ноября 2011, 16:40:11
Доброго времени, Всем!


Мне очень интересно, кто такой "умный"?

Кто в репу минус кинул?

Кто оказался неспособен отсчитать 144 торговых дня? Кто ничего не знает про противостояние Луны и Солнца? Кто ничего не знает про ситуацию когда Юпитер, находясь в Тельце, зажат между Луной и Лилит? Кто ничего не знает ..., да там много всего !!!

Я что виноват, что у Вас так мало знаний и навыков?

Где, хотя бы одно Ваше аргументированное мнение?

Какой смысл подленько репу крысить, вместо того, чтобы открыто высказать свою точку зрения?


Со смешанными чувствами  :(,
Виктор (Ferro)
p.s. грустно  :(


Давно я так не смеялся!!! Виктор БРАВО!!! ;D ;D :D

С уважением, Дмитрий!

P.S. Кому скучно и делать нечего может "подленько мою репу крысить"  до -144!!! Буду признателен! 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 10 Ноября 2011, 18:01:50
Доброго времени, Всем!

Ну и нафлудили.

Целью моего сообщения было услышать аргументы "любителя почесать репу", а заодно, показать, где искать причины ценовой реакции.


Severe

Пока ещё никто не смог отменить 47-50 летний цикл по золоту   :D, посмотрите когда и где был последний максимум в рамках данного цикла, и вы увидите, что максимумы по золоту ещё впереди.

Если же Вас смутило быстрое движение двухдневное, то советую вспомнить слова Ганна, про быстрое двух-дневное движение или нормальное в 3,5-4 дня (Библия, стих об Ионе).

Кроме того, можете обратить внимание на тот факт, что в рамках текущего тренда ни одно медвежье движение не превышало 4 дня, я уже молчу про величину таких движений.

Ну и кроме того, вести разговор о минимумах, до того, как цена прошла бы 1700 считаю преждевременным.


С Надежой,
Виктор (Ferro)
p.s. "не решайте за цену, дайте ей проявить себя" (с) :D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Severe от 11 Ноября 2011, 00:20:57
Доброго времени, Всем!

Ну и нафлудили.

Целью моего сообщения было услышать аргументы "любителя почесать репу", а заодно, показать, где искать причины ценовой реакции.


Severe

Пока ещё никто не смог отменить 47-50 летний цикл по золоту   :D, посмотрите когда и где был последний максимум в рамках данного цикла, и вы увидите, что максимумы по золоту ещё впереди.

Если же Вас смутило быстрое движение двухдневное, то советую вспомнить слова Ганна, про быстрое двух-дневное движение или нормальное в 3,5-4 дня (Библия, стих об Ионе).

Кроме того, можете обратить внимание на тот факт, что в рамках текущего тренда ни одно медвежье движение не превышало 4 дня, я уже молчу про величину таких движений.

Ну и кроме того, вести разговор о минимумах, до того, как цена прошла бы 1700 считаю преждевременным.


С Надежой,
Виктор (Ferro)
p.s. "не решайте за цену, дайте ей проявить себя" (с) :D

Я не знаю что где писал ганн по рынку золота в начале 20 века -мне пришел отчет по которому вышли с покупок декабрьского фьючерса на золота с рекомендаций разместить ордера на покупку по цене 1599. А вы как раз затронули тему золота,вот я и решил узнать ваше мнение про золото.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 11 Ноября 2011, 10:20:00
Доброго времени, Всем!

Severe

Видимо нужно пояснить некоторые термины, что я (и не только я) использую, есть понятие - ценовая реакция, а есть понятие - тенденция.

Под ценовой реакцией понимается направленное изменение цены которое не имеет структуры, содержащей формальные признаки, либо процесса накопления, либо процесса распределения, в рамках данного масштаба (единицы времени).

Тенденция же подразумевает наличие  структуры, содержащей формальные признаки, либо процесса накопления, либо процесса распределения, в рамках данного масштаба (единицы времени)

В отношении вчера, несомненно, на днях ценовая реакция имела место быть, но никаких оснований говорить о тенденции медвежьей на днях у нас не было.

Вы уже обратили внимание, что цена в точности отработала то построение, что выкладывал ранее.

Выкладываю Н1 по золоту, перенес в МТ4 углы со своей проги.
Как видите, то, что я именую ценовой реакцией на днях, на Н1 же является тенденцией, так как, имеет структуру, с явными признаками процесса распределения.  :D

Добавил

Ещё раз напомню слова Ганна - "Вы можете ошибиться в расчетах, но Вы ни с чем не спутаете пересечение углов", и напомню, что это написал математик, кроме всего прочего!!!  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: YTW от 11 Ноября 2011, 15:02:02

Цитировать
Вы уже обратили внимание, что цена в точности отработала то построение, что выкладывал ранее.


Ну, наконец-то...
Отмечу, что...теоретическая многовариантность показанного  ...пугает не меньше, чем...стремительное  приближение ...Нубиры..:)
Не обижайтесь, ок?:)

Показываю скупую и строгую "прагма-альтернативу" :

Увы, как всегда, "негалактическая" трехточечная модель "I dont believe"  и исключительно из того, "как....и не более того.....":

http://www.screencast.com/t/xCITT1UwrJLa

:)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Severe от 11 Ноября 2011, 17:37:58

Цитировать
Вы уже обратили внимание, что цена в точности отработала то построение, что выкладывал ранее.


Ну, наконец-то...
Отмечу, что...теоретическая многовариантность показанного  ...пугает не меньше, чем...стремительное  приближение ...Нубиры..:)
Не обижайтесь, ок?:)

Показываю скупую и строгую "прагма-альтернативу" :

Увы, как всегда, "негалактическая" трехточечная модель "I dont believe"  и исключительно из того, "как....и не более того.....":

http://www.screencast.com/t/xCITT1UwrJLa

:)
Поясните пожалуйста ваше построение!
График Виктора мне тоже не понятен - но он его прокомментировал. Как понял я, что ждать отката еще рано или нужно подтверждение которое еще не наступило - пока растет контракт. Что изображено на вашем чарте?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Severe от 11 Ноября 2011, 17:42:34
Доброго времени, Всем!

Severe

Видимо нужно пояснить некоторые термины, что я (и не только я) использую, есть понятие - ценовая реакция, а есть понятие - тенденция.

Под ценовой реакцией понимается направленное изменение цены которое не имеет структуры, содержащей формальные признаки, либо процесса накопления, либо процесса распределения, в рамках данного масштаба (единицы времени).

Тенденция же подразумевает наличие  структуры, содержащей формальные признаки, либо процесса накопления, либо процесса распределения, в рамках данного масштаба (единицы времени)

В отношении вчера, несомненно, на днях ценовая реакция имела место быть, но никаких оснований говорить о тенденции медвежьей на днях у нас не было.

Вы уже обратили внимание, что цена в точности отработала то построение, что выкладывал ранее.

Выкладываю Н1 по золоту, перенес в МТ4 углы со своей проги.
Как видите, то, что я именую ценовой реакцией на днях, на Н1 же является тенденцией, так как, имеет структуру, с явными признаками процесса распределения.  :D

Добавил

Ещё раз напомню слова Ганна - "Вы можете ошибиться в расчетах, но Вы ни с чем не спутаете пересечение углов", и напомню, что это написал математик, кроме всего прочего!!!  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Я обратил внимание на то, что вы упомянули рынок золота а не отработанное построение. Возможно там все и отработало но я к сожалению пока что совсем не разбираюсь  в ваших графиках.  :(
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 11 Ноября 2011, 20:16:27
Доброго времени, Всем!

Severe

В моем сообщении # 853 есть построение на сутках, на нем показано где именно цена могла найти сопротивление в будущем, собственно говоря, цена и нашла его там, и именно в это время.

Ценовая реакция медвежья, оно же двухдневное изменение цены было структурировано, что и продемонстрировано было на моем скрине в сообщении # #871.

Но, как вы понимаете это всё лишь следствия, а вот сами силы выглядят куда более "определеннее", говоря словами "мастера" YTW.  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Severe от 11 Ноября 2011, 20:55:19
Благодарю вас Виктор!
Я там искал продолжение бычьей кампании, а не сопротивление.
Теперь вижу что цена действительно упала на 20$
дата 4. 11.11 а я увидел ваш пост 10.11.11
Но в тех сообщениях вы не указывали, что это место сопротивления-очевидно это всем и так понятно.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 11 Ноября 2011, 22:20:17
Severe

Я никогда ничего не делаю просто так, в моих сообщениях всегда есть явная и неявная информация, уже не раз писал об этом.

В данном конкретном случае на данное время никакого иного сопротивления просто нет!!


С Надеждой,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: евгения от 23 Ноября 2011, 14:27:40
Виктор! Вам большое спасибо, за то что Вы помогаете разобраться в концепции Ганна. Читаю форум уже некоторое  время, сначала с трудом понимала о чем речь. Только недавно поняла (как мне кажется) структуру рынка. Но признаюсь, поняла только благодаря Вашим неоднократным замечаниям, что главное - понять концепцию, а потом уже высчитывать формулу.
С огромным уважением,
Евгения.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 23 Ноября 2011, 14:48:02
Доброго времени, Евгения!!


Собственно, концепция, и в количестве, и в качестве, всегда находилась на самом видном месте.  :D

В количестве  - эмблема Ганна (Библия, как один из явных доступных источников).

В качестве - "что вверху, то и внизу" (Библия, как один из явных доступных источников).


С Уважением и пожеланием Успеха,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 24 Ноября 2011, 13:59:43
Читаю тут Ферреру, про спиральки... Добрый B-tribe, опять для мозга очередную порцию мусора кинул... Вот перевариваю. Достал из загашника свой старый Зигзаг, натянул, посмотрел, посчитал, весьма занятная картинка получилась.

Желтым - кол-во волн, сиреневым - соотношение по времени, к предыдущему циклу. Циклы выделены вертикальными линиями. Что самое поразительное, по времени бьем точно в отсечку, без всяких погрешностей.

Теперь голову ломаю, что мне это даёт? Может добрый Виктор, подаст голодающему, хотя бы пару гнилых яблочек? А то кушать очень хочется :(
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 24 Ноября 2011, 14:53:29
Хм, пока есть предположение, что по времени, идём кратно 0.5 и два раза кратно 0.33. На основе этого, сделал предположение, когда окончится восходящий цикл.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vah от 24 Ноября 2011, 15:08:33
А можно формульно выразить или расписать что сиреневая цифра значит? Спасибо.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 24 Ноября 2011, 17:46:53
добрый день.вот скрин.в принципе выложил его в качестве ещё одного шаблона.если внимательно присмотреться и определить пропорции и гармоничные соотношения можно с достаточной достоворностью спрогнозировать поведение цены в дальнейшем плюс разворотные точки-хотя пока у меня точность разворотов в пределах 2-3 дней.с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 24 Ноября 2011, 19:46:06
добрый вечер.если позволите ещё один скрин.отношение большой окружности к маленькой 1.37.может это наведёт на мысли.ВИКТОР извиняюсь что выкладываю в данной ветке-хотя косвенное отношение к данной теме оно имеет.с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 24 Ноября 2011, 20:05:28
забыл выложить
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 24 Ноября 2011, 20:58:03
добрый день.вот скрин.в принципе выложил его в качестве ещё одного шаблона.если внимательно присмотреться и определить пропорции и гармоничные соотношения можно с достаточной достоворностью спрогнозировать поведение цены в дальнейшем плюс разворотные точки-хотя пока у меня точность разворотов в пределах 2-3 дней.с уважением
Да разворотные дни, и Ганазила очень неплохо помогает прогнозировать, причем с большой долей вероятности. А вот внутри дня, пока не выходит каменный цветок...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: fomzarius от 24 Ноября 2011, 22:38:12
Цитировать
Да разворотные дни, и Ганазила очень неплохо помогает прогнозировать, причем с большой долей вероятности. А вот внутри дня, пока не выходит каменный цветок...

А не пробовал  внутри дня бары типа: 11,25 минут, 22,5 минут, 45 минут ... и т.д.  ???
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 24 Ноября 2011, 23:14:58
Matrica.добрый вечер.у меня нет сомнения что есть шаблоны которые хорошо работают.вопрос в другом-то есть самому пощупать и понять живьём что и как происходит за закрытой дверью.деньги зарабатывать я уже давно научился но кайфа нет.поэтому копаю и копаю.я не иду спать пока не продвинусь хотя бы на микрон.ну это так пофлудить немножко.с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 24 Ноября 2011, 23:27:09
Доброго времени, Всем!

aid

Относительно "неопределяемой константы" 1,37, как её называл Макс Планк, можно и стоит для себя сформулировать четкие правила её использования для определения времени будущей ценовой реакции на основании прошлого (прошлого и настоящего), сама формула то простая донельзя.  :D

Гораздо сложнее понять, что сама она вовсе не "неопределяемая", а лишь только одно значение в обусловленном гармоничном ряду значений, а знание это, опять же, открывает определённые горизонты в плане методов количественной оценки процесса. :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 25 Ноября 2011, 10:19:02
доброе утро.ВИКТОР спасибо .с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 25 Ноября 2011, 11:18:19
А не пробовал  внутри дня бары типа: 11,25 минут, 22,5 минут, 45 минут ... и т.д.  ???

Проще тогда по градусам смотреть, особенно совпадение дневного и недельного, а если еще и месячный тут же рядышком...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 25 Ноября 2011, 14:52:00
Мурзилки, просто мурзилки....

Добавил еще один скрин, конец тяпницы!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 26 Ноября 2011, 22:20:23
Интересно....
Мало того, что мы 200% по времени сделали, так еще и по цене так же уложились, получается типа угол 1х1 по Гану? Для двух движений?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 30 Ноября 2011, 20:36:16
Виктор, освежу тему. Разбираюсь со временем...

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 05 Декабря 2011, 23:04:06
Возвращусь к градусам. Эксельку с расчетами, выкладывал в ранних постах, примерно в конце весны.
Спасибо subinandrei, сваял индикатор. Месяца пока не работают. Но и дней с неделями уже хватает.
Небольшой скрин. Как реагирует цена. на совпадение дневного и недельного градуса. Включили пока треугол, крест и диагональный крест.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 08 Декабря 2011, 17:04:40
Еврик сегодня как часики.... И дневные, и недельные, и месячные градусы отрабатывает.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: subinandrei от 11 Декабря 2011, 21:35:12
В ветке Индикаторы на MQL выложил индикатор Градусы по времени, о котором писал выше Matrica
Смотрите, пользуйтесь. Если будут пожелания по улучшению - пишите) Буду ждать)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: FiL'ko от 11 Декабря 2011, 22:33:54
subinandrei
Искренне, Благодарю!

С Уважением Игорь!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kaln82 от 11 Декабря 2011, 23:42:25
subinandrei , от меня тоже огромная благодарность , токо вот не пойму где он там находится , егото мне и не хватало для моей системки
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 11 Декабря 2011, 23:45:49
http://open-forex.org/index.php/topic,731.0.html
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: MPX от 29 Декабря 2011, 09:43:15
Как понял пропорции которые изображены на рисунке во втором сообщении Виктора :)

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 29 Декабря 2011, 10:10:27
Доброго времени, Всем Искателям!!!


Всех с Новым годом!!!!!

Черный водный дракон сулит нам "глубины", так будем готовы их принять, как должное!!!


Желаю Вам, Вашим родным и близким ЗдоровьяСчастья и исполнения желаний в новом году!!! :D


И небольшой подарок от меня - есть нечто общее, между 49 и 36, между 237 и 172 (прямо сейчас!!!), между 45 и 33, между 326 и 237 и т.д.  :D


С Уважением и Наилучшими пожеланиями,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: nandzi от 29 Декабря 2011, 11:22:17
ВИКТОР спасибо!!!
Всех приветствую и поздравляю с наступаюившим новым 2012 годом . Всем огромных успехов, быстрого и полоного достижения поставленных целей в новом году!!!

Общее, между 49 и 36, между 237 и 172 (прямо сейчас!!!), между 45 и 33, между 326 и 237 =1.37

С Уважением и Наилучшими пожеланиями
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: FiL'ko от 29 Декабря 2011, 11:53:04
Всем Здравия!

Так же присоединяюсь, поздравляю Всех с Наступившим ;D и с Наступающим  ;D ;D ;D

цифры знакомые, две вершины и дно или или  :-\ Time?!   ;) у Медведей Время вышло...))

+Благодарю за поздравления!  yahoo
С Уважением Игорь!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 30 Декабря 2011, 07:29:47
ПРИВЕТ ВСЕМ!

Я честно недопонял что за числа на каком графике? Пункты и время но как они полученны (, у меня на дневках вроде еще вниз должны сходить по Евро, подскажите пожалуйста.Спасибо!

СЛАДКОГО НАСТУПАЮЩЕГО ГОДА  !
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: MPX от 30 Декабря 2011, 08:57:02
Виктор как понял указал колебания на днях по времени...
Колебания нарисовал, но как с этим быть не совсем вразумею... :) Будем разгадывать...  ???

Денис, я просто по коробкам на часах смотрел, вроде колебания вниз закончились возможно коррекция вверх... :o

Всех форумчан с новым Годом!! Большого профита и озарения в 12 году.. :D

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 30 Декабря 2011, 09:34:39
Вот квадрат дата установлена на 08.06.2010  Марс попадает  на 237, на дневныхграфиках пробит предыдущий минимумкоторый был 15.12.2011г. кто что думает

В свете данной темы. Мне кажется что прошлые движения и построение которые на графике будет падение мое мнение  до 1'2700-1'2484 очень уже хочется начать зарабатывать уже год на форуме пока уверенности нет инструментов для анализа полно а вот что то не хватает
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 30 Декабря 2011, 10:07:06
Для наблюдательных. Две мурзилки.

P.S. - при желании, тоже самое найдете с 30 ноября, по 2 декабря 2011 г., на еврике.


Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 31 Января 2012, 20:43:12
добрый вечер.решил выложить ещё немного материала.смысл  таков-как ни крути а прошлое таки определяет будущее.масштаб элипсов стандартный ганновский 0.144 и 0.144+0.72=0.216.остальное -для точности анализа.с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 31 Января 2012, 20:45:01
не знаю как прикрепить несколько скринов.буду по одному
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 31 Января 2012, 20:48:02
и пока последний.с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 01 Февраля 2012, 11:39:03
добрый день.хочу немного продолжить тему.предлагаю достаточно простой способ прогнозирования.в данном случае имея законченное движение цены(обозначенно белым) можно предположительно построить будущее движение(обозначено тёмным цветом).построить коробку 288.элипс 0.0288-предыдущее движение цены.если мы представляем что следущее движение будет коррекционное-соотвественно уменьшаем коробку.я писал ранне о значимости числа 1.37.деля предыдущее значение коробки на 1.37-получаем точто видим на рисунке.остальное очень легко понять.одно вытекает из другого.с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Андрей от 06 Февраля 2012, 09:27:41
Здравствуйте.
На картинке скрипты, которые отображают цены закрытия зеркально, относительно выбранной точки.

С уважением,Андрей


Образовался новый центр,наблюдаем дальнейшее развитие.Ведь прошлое всегда определяетбудущее ;)

С уважением,Андрей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 06 Февраля 2012, 21:05:37
Доброго времени, Андрей!

Любой метод требует обоснования, в противном случае, Вы заранее обрекаете себя на поиск внесистемных совпадений, и результат использования данных совпадений будет носить случайный характер (внесистемный).

Потому и возникает вопрос обоснования возможности применения данного принципа.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 07 Февраля 2012, 02:17:47
>>Андрей

Индикатором поделитесь?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Андрей от 07 Февраля 2012, 04:07:27
 Здравствуйте.
  Виктор,обоснование в этой статье http://www.fx4u.ru/topic/881-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7/ её написал некто Брахман,сам сайт на котором он обитал  почему то пропал (по словам авторов они заняты в другом проекте).Я сам начинал изучать рынок с фракталов,но определение центров симметрии привело меня к изучению работ Ганна.
  Артем,на этом сайте есть скрипт который вы спрашивали,если не получиться скачать приеду домой скину в раздел "индикаторы"

С уважением,Андрей.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: nandzi от 07 Февраля 2012, 18:50:01
Привет,всем .Продолжение идей.. victory victory
http://www.procapital.ru/showthread.php?t=19635&page=36 пост 527.

С уважением,Пламен.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 07 Февраля 2012, 22:14:59
Доброго времени, Всем!

Андрей, по приведённой Вами ссылке обоснование отсутствует  *!*, сам принцип не сформулирован, исходные для него не сформулированы.
Принцип, постулат подразумевает его глобальное действие для всех процессов.

По ссылке есть статистические наблюдения в рамках одного процесса, сформулирована идея и её спорная реализация.

Возможно, Вы не замечаете одно явное противоречие - любой процесс всегда содержит в себе несколько тенденций - начал, описанный по ссылке метод просто игнорирует этот факт, потому и результат данного метода, для меня лично, не может рассматриваться как достоверный.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 08 Февраля 2012, 05:15:11
Привет,всем .Продолжение идей.. victory victory
http://www.procapital.ru/showthread.php?t=19635&page=36 пост 527.

С уважением,Пламен.

+1
И попробуем рассчитать немного  :)
http://open-forex.org/index.php/topic,522.msg20944.html#msg20944
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Angelbezdny от 10 Февраля 2012, 17:25:38
А вот интересный практическо/теоретический  вопрос, а на сколько "глубокое" прошлое влияет на настоящее/будущее.Как бы двойственно получается если брать аналогию с морем тем же самым.
ЗЫ-"подпитка" разнообразными причинами наверху  не расматривается;), интересен процесс затухания -есть ли он-думаю здесь всеже не практический вопрос,а несколько теоретический.И тогда следущий вопрос возникает сам собой ,а что будет если резонанс будет с разными по глубине"волнами"-математико-физически дать обоснование не составлять уж большого труда,но мы же всетаки работаем с моделями рынка....
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 10 Февраля 2012, 19:16:38
Доброго времени, Всем!

Angelbezdny

Верно с моделями, но, одно дело строить модели на случайности, только лишь потому, что "так уже было когда-то", а другое дело знать и понимать сам механизм процесса, то есть, свойства самого процесса, между этими подходами просто пропасть огромная!!!  :D

ПисАл ранее и ещё раз повторю, достоверные модели возможно строить только имея дело с причинами, одного только лишь следствия недостаточно!!!

Факта цены достаточно только при условии, что у Вас уже есть знание о законе, что формирует данный процесс, во всех иных случаях, Вы будете торговать надежду, а не знание, с соответствующим результатом.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. и опять 144 ...  :D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 14 Февраля 2012, 18:50:08
Доброго времени, Всем!

В продолжение темы выкладываю "неоднозначное"  ;D "продолжение" по золоту (дни).

В качестве закрепления материала по резонансу по времени, предлагаю каждому самостоятельно расставить время на приведенном скрине из ряда значений времени образованного от 144.

Предлагаю всем самостоятельно убедиться в том, что резонанс по времени всегда будет проявлен в каждой точке силы!!!

Так же предлагаю обратить внимание на двойные экстремумы, на то, как они формируют резонансные по времени зоны!


С Уважением и Надеждой,
Виктор (Ferro)
p.s. "почки царице 2 раза", тьфу, 72 единицы времени 2 раза (прямо сейчас)  :D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 16 Февраля 2012, 23:33:44
Зарисовочка  :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 17 Февраля 2012, 03:13:28
Ну, и, как в том анекдоте, второй выход  :)

Мне больше нравится второй  :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: fomzarius от 17 Февраля 2012, 08:08:11
Роби, как по мне - то лучше второй вариант  8-D , хотя если смотреть «модели» первого рисунка - то уверх.

Надо обратиться к дневным графикам ! ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 17 Февраля 2012, 08:29:05
Вот еще интересные картинки  :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 17 Февраля 2012, 09:38:10
продажи? 1,3440 22 фев около 23 мск.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 17 Февраля 2012, 12:20:17
Делаем ставки, господа  ;D
EURvsUSD
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 17 Февраля 2012, 15:59:23
robi11 думаю мыслишь в правильном направлении +-3дня.с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 19 Февраля 2012, 19:02:17
Доброго времени, Всем!

Что-то я смотрю никто не проявляет активности в плане научиться понимать  и  уметь.

Немного "покормлю с руки", как говорится.  :D

На скрине евро последнее малое колесо суточное, коробки + резонанс по времени + некоторая информация к размышлению о том, что из себя  представляет каждая реакция цены, и что из себя представляет структура направленного движения цены с точки зрения единства методов анализа (часть методов).

Стандартные коробки для Н1 144 (время) на 288 (цена)

На скрине не показано, но каждый  *!*  *!*  *!*  экстремум в рамках структуры есть суть резонанс по времени и цене.  :D


С Уважением и Надеждой,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 20 Февраля 2012, 00:07:00
Едим по крупному!
не о чём.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 20 Февраля 2012, 10:32:38
Стандартные коробки для Н1 144 (время) на 288 (цена)

Немного уточню.

144 единицы времени на 288 единиц цены. 1 единица времени = 1 час, 1 единица цены = 1,5 пункта.
Это несколько отличается от привычных, по крайней мере для меня, размеров коробки в 144 часа на 288 пунктов.
Здесь коробка увеличена по цене. А увеличена она потому, что цена вышла за пределы нижнего уровня коробки в 144 часа на 288 пунктов.
Насколько я помню, в лабе говорилось об увеличении коробки, но там говорилось об увеличении коробки в 2 раза по цене или по времени. Здесь же коробка увеличена по цене в 1,5 раза... вопрос - почему? Наверно, потому, что этот процесс достаточно хорошо вписывается именно в такой размер коробки... вопрос - почему? Наверно, потому, что этот процесс называется процесс накопления или распределения (кому как нравится), в простонародье называемым откатом.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 20 Февраля 2012, 11:44:26
Приветствую!

То что резонанс по цене и времени существует никто не спорит, примеров более чем достаточно. Чего-то не хватает ... может быть как находить правильный резонанс? Постфактум отложить от экстримума назад даже я могу. Почему от одной вершины сработало 72 единицы времени, от другой 48, от третьей 24 и так далее? Как узнать от какой сколько? Может быть ответ в первом импульсе? Он ведь рождает определенный ряд времени, который будет отрабатывать в данной, конкретной тенденции. Мне кажется тема первого импульса не раскрыта достаточно.

На примере Виктора отметил интересную вещь, размер первого импульса кажется напрямую связан с размером движения. В данном случае размер был в два первых импульса. Не всегда два, бывает и 3 и 5.

И вопрос, что это за разлом (я пометил). Вроде как еще одно движение вниз из ниоткуда?

Вадим
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 20 Февраля 2012, 12:17:57
Почему от одной вершины сработало 72 единицы времени, от другой 48, от третьей 24 и так далее? Как узнать от какой сколько? Может быть ответ в первом импульсе? Он ведь рождает определенный ряд времени, который будет отрабатывать в данной, конкретной тенденции. Мне кажется тема первого импульса не раскрыта достаточно.

Согласен, Вадим. Тема первого импульса не раскрыта, и в ней, как мне кажется, очень много интересного.
Если вспомнить слова Виктора о том, что длительность движения напрямую связана с планетой, которая... (на этом фраза Виктора заканчивается, но можно предположить, что планета та, которая, как минимум, аспектирует), то получается, что на вершине экстремума должен быть аспект, как мне думается, с Меркурием, т.к. движение составило 117 часов, а синодический период Меркурия 116 дней. Пытался связать первый импульс с Меркурием - ничего не видно...  :(
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 20 Февраля 2012, 13:01:55
А если вспомнить Виктора Ганна? Цену нужно перевести в астоградусы и запустить в соответсвующее колесо наверху. Тогда возникнут не только аспекты между планетами, но и между ценой и планетами. А так же наверно нужно учитывать натальную карту, либо само местоположение. Например аспект цены с натальной планетой не видно в Ганзилле, но градус на котором возник аспект должен быть тот же.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 20 Февраля 2012, 13:04:59
А если вспомнить Виктора Ганна? Цену нужно перевести в астоградусы и запустить в соответсвующее колесо наверху. Тогда возникнут не только аспекты между планетами, но и между ценой и планетами. А так же наверно нужно учитывать натальную карту, либо само местоположение. Например аспект цены с натальной планетой не видно в Ганзилле, но градус на котором возник аспект должен быть тот же.

Это то понятно... я хотел найти Меркурий именно в первом импульсе, в его параметрах - 23 часа 165 пунктов.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 20 Февраля 2012, 13:10:59
А если вспомнить Виктора Ганна? Цену нужно перевести в астоградусы и запустить в соответсвующее колесо наверху. Тогда возникнут не только аспекты между планетами, но и между ценой и планетами. А так же наверно нужно учитывать натальную карту, либо само местоположение. Например аспект цены с натальной планетой не видно в Ганзилле, но градус на котором возник аспект должен быть тот же.

Это то понятно... я хотел найти Меркурий именно в первом импульсе, в его параметрах - 23 часа 165 пунктов.

А почему Меркурий? Если 23 часа то сразу напрашивается Земля и 24 часа. Хотя я в этом деле лапоть
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 20 Февраля 2012, 13:19:07
А почему Меркурий? Если 23 часа то сразу напрашивается Земля и 24 часа. Хотя я в этом деле лапоть

Просто предположил... Если движение составило 117 часов, то напрашивается Меркурий со своим синодическим периодом в 116 дней.

Кстати, заодно отвечу на вопрос Виктора о ключе в астрологии.
Ключом в астрологии называется Меркурий.
Из Вики:
Астрономический символ Меркурия представляет собой стилизованное изображение крылатого шлема бога Меркурия с его кадуцеем.
Кадуцей - .......
В оккультизме считается символом ключа, отворяющего предел между тьмой и светом, добром и злом, жизнью и смертью (именно с этим значением, вероятно, связано использование в качестве символа медицины).
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: MPX от 20 Февраля 2012, 14:46:53
Привет! Сегодня защитил диплом... yahoo

На сколько понял Виктор показал точный способ определения резонанса по времени используя коробку....
А находить резонанс в более простом виде можно откладывая циклы в коробке, дальше проводим уточнение как показал Виктор....

Первый импульс дает развитие дальнейшее системы, другие дополняют.., но при этом сам первый импульс как понял так же имеет связь с прошлым движением....


Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 20 Февраля 2012, 15:01:20
Привет! Сегодня защитил диплом... yahoo

Нафиг он тебе нужен!?  vampire
Шутка...  :) Поздравляю!  victory

На сколько понял Виктор показал точный способ определения резонанса по времени используя коробку....

Точный он будет после понимания... а пока что остается много "почему", озвученных Вадимом...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: fomzarius от 20 Февраля 2012, 18:51:24
Едим по крупному!
не о чём.

Всем привет!

Михаил, поздравляю с защитой диплома !!!  Как говорится , - «Пацаны ваще ребята»!

SERPANTIN, вообще, на картинках Вадима есть к чему присмотреться. 
Сам сейчас наблюдаю за закономерностями повторения «прошлого». Вот, например, навскидку, - дневной график eurusd, за основу взят важный экстремум  от 07/06/2010г. Пусть это у нас будет начало цикла Марса, например. Этот цикл закончился 14/11/2011г. (рис.1).
Если наложить начала циклов друг на друга, при этом  движение цены от 7 июня 2010 г. отразить зеркально по горизонтали, то получается интересная картинка. (рис.2). Понятно, что «тупо копировать» прошлое цена не будет, а вот точки реакции цены - интересны.
Кстати, что от начала первого цикла (07/06/2010), что и от  второго (14/11/2011) - импульс был 44 торговых дня.
Такие вот дела!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: MPX от 20 Февраля 2012, 19:15:23
Форумчане спасибо!! Вроде отмучился.. victory

В астро пока мало, что понимаю... :-\

Сделал рисунок как вижу резонанс по времени на евре...

Есть еще два экстремума (хая) по ним время попадает в ту же область...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Prophet (Игорь) от 20 Февраля 2012, 20:07:16
MPX а может вот так вот  ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: MPX от 20 Февраля 2012, 20:57:13
Просто смотрел маленький кусочек..

Игорь так тоже не плохо..))))

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 20 Февраля 2012, 21:20:39
Доброго времени, Всем!

А может всё же немного "десерта" "на мозг намазать" - http://www.webtrading.com/gannforecast.htm?

Из чего по своей сути состоит (единство частей) годовая модель по Ганну? *?*

А состоит она из совокупности сути *!* постулата библейского (и не только) "Каждому своё и всем единое" (с)  *!* :

1. "своего" - это индивидуальная вибрация, обусловленная реакцией социума, как сообщества индивидуумов - существ света (144, и еже с ним) (даты, время).
2. "своего" - это индивидуальная вибрация, обусловленная рождением процесса, глобальными факторами  процесса наверху, действующими в момент (период)  рождения (особенные даты, время).
3. "единого" - это значимые для социума события наверху в каждый момент времени в прошлом, настоящем и будущем, на которые этот самый социум просто не может не отреагировать (время глобальных и локальных изменений в ценовой тенденции)!!!

Это и есть одна из основ концепции Ганна.

Что касается практики и логики построения системы анализа  *!*, достаточно сформулировать в логике, в качестве какими системными  *!* свойствами должна обладать каждая точка силы, какими связями должны быть связаны точки силы (с учетом хронологии), а затем выбрать методы или создать оные самому, которые бы в количестве описывали эти самые логику и  качество.

Собственно говоря, так строится любая система анализа, способная выдать адекватные (достоверно описывающие процесс) результаты.

Ещё раз призываю всех посмотреть на методы (техники) Ганна с тех позиций, что они являются органичным продолжением его глобальной концепции, описывающей определенные объективные закономерности, существующие в этом мире.

Ещё раз хочу напомнить слова Ганна, он однозначно дал понять, что открыл закон и что все его техники в единой системе анализа направлены на качественное и количественное описание проявлений работы этого закона в процессах (толстый намек на то, что стоит каждому для себя, прежде всего, сформулировать, формализовать этот закон, а уж только потом браться за численные методы).


С Уважением и Надеждой,
Виктор (Ferro)
p.s. вообще-то, моделирование процессов - это целое направление научной  *!*  *!* мысли, что уж говорить о создании универсальных моделей, адекватно описывающих целые классы процессов!!!
и я лично плохо понимаю, как можно заниматься по сути моделированием процессов, ни имея хотя бы базовых знаний и навыков соответствующих, на какой результат вообще можно рассчитывать в таком случае?!!.  :o
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Андрей от 21 Февраля 2012, 14:07:11
Здравствуйте.

Посмотрел на время рождения процесса картинка 1(прошлое),посмотрел как отразилось прошлое на настоящим картинка 2.

С уважением,Андрей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 21 Февраля 2012, 21:33:33
еще пример на словах: евра 4х часовик - прошло 144 бара и начался взрывной рост, точно как указано в мануале к квадрату 12. добавлю: самое важное - это "зацепиться" за рынок нужными числами, а это одним движением не находится.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 22 Февраля 2012, 20:06:53
и ещё пример на 15 мин тайме и опять 144.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 24 Февраля 2012, 19:54:25
Виктор, у меня технический вопрос - допустим цена пробила дневную коробку вверх на 30п и закрылась вновь в коробке - это стоит принимать во внимание или это исключение, не нарушающее структуру?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 24 Февраля 2012, 21:06:45
Доброго времени,  SERPANTIN

Смотря когда и где в структуре движения это произошло, я уже просил, если задаете подобные вопросы, то приводите пример реальный, а то у Вас может быть своя коробка, а у меня своя, не говоря про всё иное.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 24 Февраля 2012, 22:11:45
вот что я имел в виду. шаг коробки 4.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 24 Февраля 2012, 22:35:30
Доброго времени, SERPANTIN!

Первый вопрос - почему 4, как Вы так балансировали цену с торговыми сутками, 4 чего, какое приведение цены для торговых суток, чему равна единица цены в размерности цены 75,50, например?

По каким причинам проигнорированы августовский максимум и августовский минимум?
Почему проигнорирован тот факт, что внутри данного направленного движения существовало одновременно несколько тенденций?

На йену смотрю редко, более юань интересует. :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 24 Февраля 2012, 23:09:00
Могу быть не прав, но озвучу свой ход построения - угол 1-4 = 100ед цены*100 ед времени (буквально). исходя из этого строится построение и коробка выходит таким образом 144*4.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 25 Февраля 2012, 06:51:19
Доброго времени, Всем!

Не спится.  :)

SERPANTIN

Я отлично вижу, что и как Вы строили, вопросы мои заданы были с целью понять как Вы мыслите, какая логическая цепочка привела Вас к такому "обрезанному", ущербному взгляду на динамику цены?

Обращаю Ваше внимание на то, что задал несколько вопросов одновременно, и у меня есть на то веские причины.
Как только Вы ответите себе на эти вопросы, и скорректируете свой взгляд на динамику цены, с учетом высказанных замечаний, Вы непременно придете к резонансу по цене, и к резонансу по времени в определённой области пространства цена-время, одновременно значимой для нескольких, опять, же одновременно существующих ценовых тенденций.

Всем!

Раз уж речь зашла о понимании, как таковом, то предлагаю простой краш тест.

Ниже приведу несколько стихов из Библии, вопрос только один - какую именно информацию содержат данные стихи, какова их суть, скрытая? Что скрывается за внешней формой? Вообще-то, в данной части текста несколько слоев информации, но я спрашиваю о самом простом и очевидном.

"Судьи, глава 11:29
 29 И был на Иеффае Дух Господень, и прошел он Галаад и Манассию, и прошел Массифу Галаадскую, и из Массифы Галаадской пошел к Аммонитянам.
 30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
 31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
 32 И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его;
 33 и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель -Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
 34 И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.
 35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз о тебе уста мои пред Господом и не могу отречься.
 36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
 37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими.
 38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
 39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
 40 что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.

 еще отрывочек из Числа 31. о "любящем" отце:
 25 И сказал Господь Моисею, говоря:
 26 сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;
 27 и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом;
 28 и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;
 29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;
 30 и из половины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Господней.
 31 И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею.
 ...
 40 людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души."

А чуть позже дам ссылку на дискуссию на одном из профильных форумов (торговых) и Вы сами сможете увидеть, насколько гордыня и лень, и еже с ними, сильны в людях, и как пороки не дают возможность людям за формой, за внешним, разглядеть, понять суть, внутреннее.



С Уважением и Надеждой,
Виктор (Ferro)
p.s. не могу спать, мало сплю, когда голова занята задачами какими-либо, сейчас именно такой момент  :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 25 Февраля 2012, 10:44:07
Раз уж речь зашла о понимании, как таковом, то предлагаю простой краш тест.

Ниже приведу несколько стихов из Библии, вопрос только один - какую именно информацию содержат данные стихи, какова их суть, скрытая? Что скрывается за внешней формой? Вообще-то, в данной части текста несколько слоев информации, но я спрашиваю о самом простом и очевидном.

"Судьи, глава 11:29
 29 И был на Иеффае Дух Господень, и прошел он Галаад и Манассию, и прошел Массифу Галаадскую, и из Массифы Галаадской пошел к Аммонитянам.
 30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
 31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
 32 И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его;
 33 и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель -Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
 34 И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.
 35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз о тебе уста мои пред Господом и не могу отречься.
 36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
 37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими.
 38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
 39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
 40 что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.

Возможно здесь говорится о том, что нужно полагаться только на свои силы, потому как, если вступить в сделку с Господом (а может Дьяволом  *?* ), то Господь выполнит свои обязательства, но заберет у тебя самое дорогое.
Если так, то Виктор просто круто юморнул  ;D Т.е., он сказал то, что говорил, в общем-то, всегда, но теперь стихами из Библии  ;D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 25 Февраля 2012, 11:09:51
Раз уж речь зашла о понимании, как таковом, то предлагаю простой краш тест.

Ниже приведу несколько стихов из Библии, вопрос только один - какую именно информацию содержат данные стихи, какова их суть, скрытая? Что скрывается за внешней формой? Вообще-то, в данной части текста несколько слоев информации, но я спрашиваю о самом простом и очевидном.

"Судьи, глава 11:29
 29 И был на Иеффае Дух Господень, и прошел он Галаад и Манассию, и прошел Массифу Галаадскую, и из Массифы Галаадской пошел к Аммонитянам.
 30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
 31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
 32 И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его;
 33 и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель -Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
 34 И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.
 35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз о тебе уста мои пред Господом и не могу отречься.
 36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
 37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими.
 38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
 39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
 40 что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.

Возможно здесь говорится о том, что нужно полагаться только на свои силы, потому как, если вступить в сделку с Господом (а может Дьяволом  *?* ), то Господь выполнит свои обязательства, но заберет у тебя самое дорогое.
Если так, то Виктор просто круто юморнул  ;D Т.е., он сказал то, что говорил, в общем-то, всегда, но теперь стихами из Библии  ;D
да нет, это всё астрособытия. видно же, что логика событий связанная без вариантов.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: fomzarius от 25 Февраля 2012, 11:19:09
Понял скрытый смысл, как то, что во всем должен быть баланс -  «за всё нужно платить».

Получил Иеффай Аммонитян, но пришлось пожертвовать дочерью.

Вот как то так.


Добавил:
во  втором стихе:
те кто воевали - им больше досталось добычи (меньше дань на приношение Богу), остальное общество заплатило большую дань. Т.е. больше вклад - больше и отдача.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 25 Февраля 2012, 17:12:01
Здесь же коробка увеличена по цене в 1,5 раза...
Не 1.5...   :)

И вопрос, что это за разлом (я пометил). Вроде как еще одно движение вниз из ниоткуда?
Уровень предыдущего экстремума + 18.30 Мск открылась американская фонда.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: MPX от 25 Февраля 2012, 17:30:09
Привет всем!
KB не совсем понял вопросов.....
Коробка имеет временной шаг 144, Виктор о 144 очень много писал....288 это шаг по цене....
Читать об этом можно с начала лаборатории....
Выскочили за квадрат! Это означает , что произошел рост колебаний...увеличиваем коробку в размерах...

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: MPX от 25 Февраля 2012, 17:47:54
Рисунка Виктора не видел о котором говорите....
Если не трудно, увеличивайте коробку...
Увеличение как раз и решит вопрос роста в цене и времени...
Мы же что-то должны видеть в коробке, отсюда и выбираем экстремумы для построения....
Тайм фрейм это условность, важно иметь связь....
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 25 Февраля 2012, 17:57:17
Вся коробка 360 градусов, диагональ 180. Коробка разделена на 8 частей, отсюда каждая часть 180/8=22.5 градуса. Отсюда 144 это 144/22.5=6.4 таких частей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 25 Февраля 2012, 18:05:41
а зачем увеличивать бокс, если внутри него есть условие для построения нового бокса?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: MPX от 25 Февраля 2012, 18:38:22
Ссылку до сих пор не вижу...но да ладно! :D
Коробку увеличиваем, что бы увидеть зону резонанса по времени и по цене, углы сопротивления в коробке....
Если не увеличивать смысл построений во многом теряется....
Есть еще способ на глазок... tease

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 25 Февраля 2012, 18:47:14
Ссылку до сих пор не вижу...но да ладно! :D
(http://i.pixs.ru/storage/6/6/6/1gif_9091458_4114666.gif) (http://pixs.ru/?r=4114666)

У меня, правда в данном случае - перескакивает на следующий пост (следующая страница) - какие-то проблемы движка, видимо.

Есть еще способ на глазок... tease
Я про предыдущий минимум думал...  Он - пониже и время - открытие Китая - получше, но все равно - как-то из пальца....
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/1/1/1gif_2420519_4114711.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1gif_2420519_4114711.gif)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 25 Февраля 2012, 18:54:36

а зачем увеличивать бокс, если внутри него есть условие для построения нового бокса?
Вот !  И я об этом. Хде  новое условие - не могу разглядеть. :) Можете ткнуть пальцем?
[/quote]
лой с длинной тенью у 3180
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 25 Февраля 2012, 21:15:38
40 людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души."

:)
Переводим на дилерский язык

Каждый заработок - делим на два равных депозита, отдаем их - в разные ДЦ. Один из них - боевой, его посылаем на пары с большой волатильностью, но уменьшаем риск  до 1/500-ой с каждого завоевания.  Второй - на мирные пары, с малой волатильностью..  Но там - будем готовы отдать до 1/50-ой.  Внутри каждого - берем портфель из 4-х инструментов пропорционально их весу в соотношении 20/2/2/1 (примерно).

Основы Money Management (!) и деления на два...
:) 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 25 Февраля 2012, 21:30:52
Доброго времени, Всем!

Логика и математика, и ничего более!  :D

Действительно, астро присутствует в данном отрывке текста.
Но есть и более простой смысл, лежащий на поверхности  *!*.

Как я уже писАл ранее, библия, прежде всего, содержит описание очень простых истин, простых по своей сути.
Чтобы облегчить Вам задачу, скомпоную некоторые числа из данного текста:

20 и 40
2 и 4
16 000 и 32
часть и 50
"пополам" tease

Все они призваны показать значимость ... , а вот чего значимость, я думаю, Вы сможете догадаться сами :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 25 Февраля 2012, 22:05:40
Доброго времени, Всем!

Так какая же простая информация сокрыта в данных строках библии?


КВ!

Какие гармоничные пропорции Вам известны из концепции Ганна, или из Библии, или из Корана, или из ... и т.д.?

Когда-нибудь видели запатентованный калькулятор Ганна?
Какую информацию он содержит и почему именно эту  *!* информацию?
Какие концептуальные понятия отражает данная информация?


С Надеждой,
Виктор (Ferro)
p.s. Вы действительно думаете, что я публично расскажу как цена в математике связана со временем и с градусами в рамках колеса? Вы действительно думаете, что я буду Вам разжевывать модели?
не будьте наивны, и не считайте меня дураком безответственным.  м..да  :(
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 25 Февраля 2012, 22:27:30
значимость 50%?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 25 Февраля 2012, 22:32:37
Верно, Сергей!!!  ;)  *!*  :D

Именно, 50 %  или 1/2 от целого!!!

И прошу обратить внимание на один важный момент, нули в числах не играют никакой роли, при условии, что число имеет вид, например, хх 000.  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 25 Февраля 2012, 23:08:29
2 Виктор

Можно пока по коробкам 144 ваши пояснения?  C линией 288гр на цикл так и не понял идею...

Думаю там не 288 а что-то между 202 и 225. Говорят и Ганн так забавлялся  victory

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 25 Февраля 2012, 23:10:14
Думаю там не 288 а что-то между 202 и 225. Говорят и Ганн так забавлялся  victory
Среднее - это 216. Но русским языком там написано 288.  Так не забавляются.  Вроде..  :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 25 Февраля 2012, 23:26:58

Познания    магический    кристалл
Являл    мне    притчи,    сказанные    кстати,
Чтоб    я,    -    души    естествоиспытатель,    -
В    подстрочнике    прозрел    оригинал.

Подобны    иглам    речи    мудреца,
Его    слова    -    вещественны    -    как    гвозди.
По    ним    прознаешь,    рано    или    поздно,
Что    все    творцы    -    от    одного    Отца.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: MPX от 25 Февраля 2012, 23:44:23
Гармоничные пропорции....это как понимаю развитие движения с 2 и 3 кратностями...
Только начал изучать калькулятор...
Калькулятор показывает взаимосвязь колебаний (пропорций), соответственно концептуально несет в себе понятие резонанса и колеса в колесе....
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 26 Февраля 2012, 01:04:56
Так какая же простая информация сокрыта в данных строках библии?

fomzarius, похоже нам поставили двойку в дневник  :(
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 26 Февраля 2012, 01:27:22
эх, вот фундаментальных основ бы...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 26 Февраля 2012, 11:28:38
Пытаюсь начисто задать еще раз свои вопросы.
1) На рис. из этого поста
не понятна метода построения линий 144гр и 288гр. на цикл.
Прошу объяснения или ссылку на первоисточник метОды (если не личное Виктора)

2) Прошли последнюю коробку без явных экстремумов по дороге (см. рис.) - что рекомендуется в таких случаях?
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/3/9/1gif_1006004_4113439.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1gif_1006004_4113439.gif)
К чему прицепить начало следующей?
Варианты:
 - цепляемся к малым экстремумам \ цепляемся к гэпу \ цепляемся к открытиям дней/сессий
- уходим на больший ТФ (т.е. увеличиваем коробку по времени(цена - соответственно))
- используем другую технику, пока не появится нового хорошего экстремума

3) Существует ли автоматизация (индикатор для MT4? ) для построения ВПЕРЕД от значащих экстремумов временнЫх интервалов (согласно любимому ряду чисел - 120, 108, 96 и т.д. ).
А также - НАХОЖДЕНИЯ  ИХ УЗЛОВ в будущем.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: fomzarius от 26 Февраля 2012, 11:32:27
fomzarius, похоже нам поставили двойку в дневник  :(

Мдаа... мы как китайский автопром, краш тест не прошли  :(
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 26 Февраля 2012, 13:21:10
Доброго времени, Всем!

Серёжа, Robi11, fomzarius, тест Вы прошли, хотя и помяло Вас изрядно, часть поняли, а часть нет, в Священных текстах наряду с качеством всегда присутствует количество, по понятным причинам.
Потому как, в конечном итоге, всё равно будут мат. модели, правда, построенные не на пустом месте, мягко говоря.  :D

Вот ссылка на форум, где трейдуны, простите не могу другого слова подобрать, обсуждают информацию, что содержится в Библии.
http://ruforum.mt5.com/threads/1744-religiya-i-svyashchenopisaniya/page7
Сразу предупрежу, гордыня там через край хлещет.  :(


КВ


Метода была объяснена не раз уже, Вы сначала приводите цену к определённому количеству знаков, то бишь убираете запятую, и оставляете определённое количество знаков, например, цена станет вида ХХХХХ,  затем балансируете единицу приведенной цены (крайний правый знак в числе) и балансируете к единице времени.
В данном случае, изучив историю фин. инструмента, в частности, вибрации внутри малого колеса суточного (3-4 дня), я балансирую 2 единицы цены, приведённой к определённому виду,  к 1 единице времени.

В данной программе же это выглядит, как 144 единицы времени и 288 единиц цены или 0,000288 (параметр по цене в программе).
Я уже писАл ранее как работать с ценой и почему с ней работать именно так, я уже писАл ранее про единое пространство-время.
Обращаю внимание, что это только один из видов углов, в данном случае речь идет о применении уже готовых шаблонных графиков Ганна.

Первоисточники, они же работы Ганна, первоисточники, они же  Священные тексты.


2) Прошли последнюю коробку без явных экстремумов по дороге (см. рис.) - что рекомендуется в таких случаях?

К чему прицепить начало следующей?
Варианты:
 - цепляемся к малым экстремумам \ цепляемся к гэпу \ цепляемся к открытиям дней/сессий
- уходим на больший ТФ (т.е. увеличиваем коробку по времени(цена - соответственно))
- используем другую технику, пока не появится нового хорошего экстремума

3) Существует ли автоматизация (индикатор для MT4? ) для построения ВПЕРЕД от значащих экстремумов временнЫх интервалов (согласно любимому ряду чисел - 120, 108, 96 и т.д. ).
А также - НАХОЖДЕНИЯ  ИХ УЗЛОВ в будущем.

1. Прежде всего нужно понимать, что данная тенденция на Н1 представляет из себя направленное движение (этап, часть) на сутках.
2. И начало движения, то бишь, 16.02.2012, и его завершение (место и время) обусловлено одними и теми же факторами наверху.
3. Постоянно акцентирую Ваше внимание на том факте, что любое направленное движение содержит в себе несколько тенденций.
Потому Вы имеете все основания отслеживать все тенденции в совокупности.
Относительно данного конкретного эпизода, пояснения на скрине.

На счет МТ4 меня не спрашивайте, не использую его ни для целей анализа, ни для торговых операций.

Всем!

На счет 144 и 288, действительно "намеренная неточность"  8-D, 144 и 216 (144+72).
Неужели было лень посмотреть на запатентованный калькулятор Ганна, например?  :(


С Уважением и Надеждой,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: FiL'ko от 27 Февраля 2012, 01:06:25
Доброго Времени!

Вот ссылка на форум, где трейдуны, простите не могу другого слова подобрать, обсуждают информацию, что содержится в Библии.
http://ruforum.mt5.com/threads/1744-religiya-i-svyashchenopisaniya/page7
Сразу предупрежу, гордыня там через край хлещет.  :(

перешел по ссылке бегло пробежавшись по постам, так как в многих нечего интерестного не увидел  8-]
очень понравился пост 311
там где написанно про кристалическую решетку и что-то подобие механизма колеса в колесе, когда ведется описание претекание веществ на узлы более крупной кристаллической решетки... и т.д.

Хочу поблагодарить Вас Виктор за ссылку, так как такое еще не где не читал  ;)

С Уважением Игорь!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kalashnikovartem от 27 Февраля 2012, 09:06:06
Всем привет!

Очень часто Библию критикуют за то, что события в ней описанные не подтверждаются исторически, археологически, геологически, в общем, "научно" не имеют под собой никакой базы. Но это не совсем так. При желании можно найти достаточно много веских научных фактов, описанных в Библии, даже задолго до того, как эти факты стали, по сути, признаными и прочно вошли в повседневное научное мировоззрение.
Одним из таких естество открывателей Библии был, безусловно, Айзек Азимов. Да, возможно, многим он извествен больше как писатель-фантаст, но он написал немало и других научно-популярных книг, причём в самых разных областях. Если кому-то интересна эта тема, то предлагаю познакомиться с одной из его книг по Религиоведению - "В Начале", посвященной первым главам книги Бытие.

Скачать. (http://depositfiles.com/files/dyum2syu8)

С уважением, Артем.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 27 Февраля 2012, 20:05:10
Доброго времени, Всем!

КВ

Если Вы прислушались к моим словам, то Вы бы получили некую зону по цене-времени, значимую одновременно для нескольких тенденций, что существовали в суточном движении.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 27 Февраля 2012, 20:38:12
Коллеги,

После долгих скитаний с коробкой по графику и многочасовых медитаций на рисунки Виктора, я понял! Знать от какой вершины рисовать коробку чтобы получить резонанс можно только постфактум! То есть движение расчитывается (прогнозируется) другим способом, коробка лишь показывает графику расчетов.

П.С. Да, есть "типовые" движения в коробке. Но они проявляются тоже постфактум, когда становится ясно откуда надо было рисовать коробку!

 :o
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 27 Февраля 2012, 21:22:36
Доброго времени, Вадим!

Видимо придется объяснять всё в совокупности, то бишь, водить за ручку!!  :(

Пишу самое простое, не требующее от Вас знаний в области астроматематики и знания причин, то бишь, только работа с ценовым фактом, как таковым, как Вы, и большинство, и любите (и это в последний раз, потому как достало уже)!!!

1. Сутки, 7 сутки, или 2*3,5!!
2. Сутки ключ 144.
3. Резонанс по цене, даже визуально выглядит как скопление ценовых уровней расчетных от разных экстремумов в узком ценовом диапазоне.
4. В рамках шаблонных графиков Ганна, роль углов 1/4 и 1/8  о которой открыто писал Ганн, и которые были не раз описаны мной на этом форуме.
5. Резонансная зона по времени, с учетом нескольких тенденций существующих одновременно  *!*  *!* в любом направленном движении цены-тренде (с учетом углов - как индикаторов динамического состояния равновесия).
6. Факт цены в расчетной резонансной зоне, то есть, формирование в резонансной зоне признаков распределения.

Ещё раз подчеркну, это только внешняя легко воспроизводимая составляющая!!!!
Ещё раз подчеркну, за кадром остается, так не любимый Вами, анализ причин!!!

Жаль,
Виктор (Ferro)
p.s. я не могу Вас заставить изменить логику мышления, только Вы сами можете её изменить!!!!
p.s.2  я не раздаю торговые сигналы, информация на данном форуме призвана помочь каждому изменить свой взгляд на мир, научиться видеть его под углом причин и следствий!!!
p.s.3 пропадает всё желание помогать знать и уметь больше, после прочтения подобного  :(
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 27 Февраля 2012, 22:11:29
Виктор, не расстраивайтесь, сегодня день какой-то не такой, вот и тормозим коллективно :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Angelbezdny от 27 Февраля 2012, 22:14:07
Коллеги,

После долгих скитаний с коробкой по графику и многочасовых медитаций на рисунки Виктора, я понял! Знать от какой вершины рисовать коробку чтобы получить резонанс можно только постфактум! То есть движение расчитывается (прогнозируется) другим способом, коробка лишь показывает графику расчетов.

П.С. Да, есть "типовые" движения в коробке. Но они проявляются тоже постфактум, когда становится ясно откуда надо было рисовать коробку!

 :o

Да не рисуйте коробку -просто определите углы простым методом из темы про углы и объедините коррекции от свенгов к примеру-уже будут зоны грубо говоря бифуркации-это уже потенциальные точки резонирования.Другие техники дадут Вам уже больше увереность в правильности выбора той или иной зоны.На сколько я убедился на своем скромном опыте (непобоюсь этого сказать:)) все техники связаны и связаны даже там где неожидаешь...

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: manyasha от 27 Февраля 2012, 22:54:52
Уважаемый Ferro,прошу Вас  посмотреть,не подгоняю ли я результат ,и не выдаю ли желаемое за действительное!
Используя приращение времени и формулу для вектора,а так же зная расчетный PTV для инструмента получаю:
1.Время 36 часов=0,414*36=15 часов для достижения следующей цели
2.Далее зная время по формуле квадратов нахожу  кол-во пунктов и прибавляю их к лоуВ результате получаю целевой уровень
в результате он кратен 3(3765*3= 11295 пунктов )Искомая целевая 173855
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: MPX от 28 Февраля 2012, 08:55:48
Виктор Ваши посты очень помогают *!*
vxxxv мы заранее знаем от какого экстремума строить коробки! Все дело в колебаниях как на них смотреть, отсюда и информацию будем получать...
Не скажу конечно, что всегда все понятно...просто идем за ценой....
На рисунке зона по коробкам которая даст какую то информацию...так думаю.. ???

Форумчане если не прав поправьте, что бы не вводил в заблуждение никого!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 28 Февраля 2012, 11:04:25
КВ
Если Вы прислушались к моим словам, то Вы бы получили некую зону по цене-времени, значимую одновременно для нескольких тенденций, что существовали в суточном движении.
Виктор, спасибо...
Прислушивался, прислушивался....   :)  А то чего бы тут в выходные писал...   :)
Совпадали окончания часовой и  дневной коробок, а также другие некоробочные признаки.  Но - не хватало уверенности.  Уж больно нагло перли вверх. В итоге - все-таки вошел с начала недели на коррекцию и она случилась...
Посему спасибо Вам и всем остальным за обсуждение и поддержку...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: MPX от 28 Февраля 2012, 11:42:03
Мнение по балансу как у Виктора и Сергея....ведь у них и начал этот шаг использовать!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 28 Февраля 2012, 12:05:21
Доброе утро коллеги!

Ну, тут даже я не выдержу!  Это вы уж совсем перебрали.  Или - сознательно провоцируете?
Коробку (как и Фибо и ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ) - всегда понятно - ОТКУДА строить. Это - экстремумы и другие явные точки.
А вот ДОКУДА дойдет движение - до какого угла или уровня - вот это всегда вопрос.
Приведу аналогию с Фибо - уровнями - никто не может гарантировать, что они отработают.  Но работают по ним. И по их сгущениям.  И вполне прибыльно.
Коробка - совершенно аналогично.

КВ

Скажите пожалуйста, почему от экстремумов отмеченных на картинке коробки не строятся? Мне совсем не всегда понятно как Виктор выбирает экстремумы для построяния коробок. В коробках нет причин. Лишь сделав расчет можно с помощью коробки уточнить его.

Возмите тот же скрин и закройте правую часть (там где случилась вершина), допустим Вы даже знаете все 4 экстремума от которых надо строить коробки. Сколько нужно отмерить от каждого из них вправо для получения правильного резонанса? Если Вы начнете от каждого откладывать все деления коробки (144/2,144/3,144/4 ...) догадываетесь сколько зон резонанса будет? И тут тот же принцип, сначала нужно расчитать где будет зона резонанса а потом уточнить с помощью коробок.

П.С. Виктора люблю больше всего на свете! :)



Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 28 Февраля 2012, 12:27:31
Цитировать
В коробках нет причин.
Ну опять....
Коробка - как ЛЮБОЙ инструмент строится ОТ причины.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: MPX от 28 Февраля 2012, 12:38:39
Шаг сверять не зачем, у меня он на картинке....выставляете тоже самое и сразу посчитаете сколько он...
KB не понимаю Вас когда пишите что нет на часах явных экстремумов...они есть по ним и строятся коробки...
Потом другой момент, сколько получите информации построив 1 коробку на часах как описали..?!
Как выбираются экстремумы для построений-движение одновременно и циклическое и ритмичное если сложите оба понятия видно станет...
Например мне по коробке видно какие экстремумы выбирать...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 28 Февраля 2012, 12:43:37

Например мне по коробке видно какие экстремумы выбирать...

Расскажите как  *?*
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 28 Февраля 2012, 12:47:50
Доброго времени, Всем!

Вадим

Сделайте разметку данного участка ценовой вибрации в соответствии с рекомендациями Ганна, в частности речь идет об индикаторе тенденции, и Вы получите ответ на Ваш вопрос.

Разметив полные законченные движения цены, и помня что из себя представляют процессы накопления и распределения, Вы сможете понять почему нужно брать определённые экстремумы - начала.

Про работу троек я уже не раз упоминал и показывал на графиках. Кстати, до этого бычьего движения было медвежье движение равное 5/6  по времени (3 !!!).

И ещё, шаблонный график 144 или в простонародности коробка, уже содержит в себе значимые расчетные уровни по цене и по времени, кроме того, содержит углы, являющиеся графическим отражением состояний динамического равновесия (они же нормированные скорости изменения цены во времени).


Всё ещё с Надеждой,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 28 Февраля 2012, 12:55:34
Шаг сверять не зачем, у меня он на картинке....выставляете тоже самое и сразу посчитаете сколько он...
Естес-но - выставил, посмотрел.  Не сошлось ни с Виктором, ни с кратностью...  Отсюда - и вопрос возник.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 28 Февраля 2012, 13:02:48
КВ

Я понимаю что у меня проблема в мышлении. Чего-то не хватает. Ищу что! Ощущение что это что-то важное

Виктор

Я согласен с Вами ну буквально во всем! И с работами троек и углами (системными и любимыми определенным инструментом). Все это есть и работает! Сам вижу каждый день. И Вас я чуть больше чем сильно уважаю. Но тема не раскрыта для меня! Резюме моей проблемы:

1. Рабочих углов чуть больше чем несколько.
2. Временных зон с резонансом чуть больше чем несколько
3. Ценовых зон с резонансом чуть больше чем несколько
4. Ну и наконец балансов цена - время (вроде 25% время, 75% цена, а так же на квадрате 9) тоже, как Вы догадались чуть больше чем несколько.

Есть законченное движение вниз, есть первый импульс. От него рисуем первую коробку.

Вопросы: какие из углов пункта 1 образуют резонанс и остановят цену?
Какие временные отрезки из пункта 2 образуют резонанс и разверут цену (хотя бы временно)?
Какие градусы цены образуют резонанс?
Ну и наконец баланс цена время.

Что развернет цену в данном конкретном случае?

Вот .. Камни есть, план дома есть, рабочий есть. Цемент который все свяжет вместе не завезли! 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 28 Февраля 2012, 13:24:02
Доброго времени, Всем!

Вадим!

Вы сами решили, что для Вас лично причины не важны, что Вы готовы моделировать будущее цены только лишь исходя из работы с фактом цены (следствие). Это было Ваше решение, не моё.
Откликаясь на Вашу просьбу, я показал (не раз) логику использования простых знаний о свойствах процессов, то есть, логику работы с фактом цены.

Есть два момента, которые Вы не желаете замечать.

1. Точки силы (резонансные зоны по цене и времени) являются таковыми  ОДНОВРЕМЕННО (Вы упорно этот момент игнорируете в своих суждениях!!!!!!  ]:-)) для нескольких тенденций, что ВСЕГДА существуют внутри любого направленного движения цены - тренда.

2. Вспомните слова Ганна - "не решайте за цену, дайте ей проявить себя", так вот, учитывая тот факт, что про сами причины Вы ничего не знаете, и знать не желаете, Вы просто обязаны внять этим словам Ганна!!
Всё, что от Вас требуется  - это дождаться проявления цены, когда она достигает ближайшей расчетной цели!!!!
Цена сама проявит соответствующие признаки одного из процессов, всё что Вам нужно будет сделать после этого, это обоснованно войти в сделку соблюдая ММ и ставя стопы соответствующие.

Для меня ситуация выглядит в Вашем случае следующим образом - "ну стою я на одной ноге, ну и что? буду прыгать на ней сколько смогу, а на вторую вставать не желаю".

Хотите иметь дело только лишь с последствиями, тогда потрудитесь никого не обвинять последствиях Вашего же нежелания знать и уметь.


Тем не менее, всё ещё с Надеждой,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 28 Февраля 2012, 13:37:54
Виктор

Что Вы, что Вы. Я никого не обвиняю.

Ой, скоро на мои сообщения будут статусы С Неуважением, С Ненавистью, С Презрением к Падонку Которого Мы Все ненавидим!  :'(

В аттаче скрин

Кому-то очевидно почему именно эти экстримумы?

П.С. Не злитесь на меня. Я хороший!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: MPX от 28 Февраля 2012, 13:53:10
Пока тоже отношусь к тем кто исследует следствия, но причины уже в планах... :)

Вадим рабочие углы определяют сами колебания....
Когда увидишь как выбирать точки станет понятно как определять рабочие углы и резонанс....
Виктор написал, что заранее мы не знаем какой именно резонанс остановит цену....я тоже не могу с уверенностью говорить об этом! просто больше информации дает большую точность...
Еще интересный момент про него писал Korol по памяти...есть некоторые типовые движения в коробке...они часто повторяются на разных масштабах...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 28 Февраля 2012, 14:46:09
По картинке Виктора,

Первый экстремум понятно. Второй - видимо начал новый цикл движения, так как движение уперлось в низходящий 1х1, а затем пробило. Вот оттуда где пробило, второй экстремум. Третий видно постфактум, с него началось движение вверх из зоны накопления (скажем при подходе к низходящиму 1х4 его можно идентифицировать). Четвертый - от него угол 1х4 был пробит и началось восхождение.

Как-то так?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: MPX от 28 Февраля 2012, 17:22:17
У меня один экстремум немного ни как у Виктора был взят....)))
Вадим связь с углами может есть...
Попробуй просто в пэинте нарисуй процесс накопления вверх...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 28 Февраля 2012, 17:59:15
ребят !   я конечно понимаю, что  где увидели картинку там и  отвечаем , но потрудитесь  хотя бы для себя  ответить каким образом  ваши скрины и выводы связаны   с темой " прошлое всегда определяет будущее ".

есть ведь отдельная тема "лаборатория"   вот и выкладывайте туда свои  выводы и опусы .

КВ  коробки   это не только  ценные  углы , но и соотношения  .

С уважением
Александр


Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Alex (2112) от 28 Февраля 2012, 19:13:16
На счет МТ4 меня не спрашивайте, не использую его ни для целей анализа, ни для торговых операций.

Виктор не могли бы уточнить: какой софт Вы используете?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 28 Февраля 2012, 19:54:35
...  где увидели картинку там и  отвечаем , .....
Да , вы правы...   что-то разошлись...   Сорри...   Смело переносите все мое не относящееся к теме...

Или сам вечером потру...

Цитировать
КВ  коробки   это не только  ценные  углы , но и соотношения  .
ценные соотношения   :)   
А серьезнее - что имелось в виду?  Коэффициент цена\время?  Вроде ж уже высказался Виктор...

вопросом на вопрос
ну а как вы вообще понимаете  слово "соотношения" ?   в чем?   в числах?  в логике?  в качестве?  в количестве?  и еще  неизведанное количество  вариантов

ну посмотрите на рынок  не только со стороны цифр
с уважением
Александр
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 28 Февраля 2012, 20:13:18
Доброго времени, Всем!


КВ

На счет причин, а вернее сказать, на счет свойств любого процесса, опять резонанс, опять 48, 24, 18, 36 , 72, 144   и ничего нового + опоздание по цене на бычьем движении. 

Alex (2112)

Использую, специально написанный по моему заказу, вычислительный комплекс.
Это что-то меняет?
Вы действительно думает, что 144 единицы времени в моем ВК, чем-то будут отличаться от 144 единиц времени в МТ4? 
Скажу Вам по секрету, никакая программа вообще не нужна   :D, разве что, только для вычисления астрособытий в будущем, и то можно использовать готовые данные.


С Уважением и Надеждой,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 28 Февраля 2012, 22:35:44
вопросом на вопрос
ну а как вы вообще понимаете  слово "соотношения" ?   в чем?   в числах?  в логике?  в качестве?  в количестве?  и еще  неизведанное количество  вариантов
А можно - ответом на вопрос?
Я понимаю слово "соотношение" во всех вышеприведенных вариантах.  А также еще во многих.  А также - могу увидеть это в коробке 144 (благо - число, богатое на множители).
Мне было интересно, в какой именно плоскости именно Вы имели это в виду выше.

 прошлое   и будущее   !!!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: barca06 от 29 Февраля 2012, 02:38:01
Добрый вечер,

Виктор не могли бы вы мне сказать,
 
Если смоделировать будущее развитие валютной пары, то какой отрезок времени достаточен для этого:
для H1, D1, W1, M1.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 29 Февраля 2012, 09:47:41
Доброго времени, Всем!

barca06

Вопроса не понял, достаточны для чего?  :o

У меня лично просчитаны модели на год, по фин. инструментам которые торгую. Какие именно тренды торговать Вы сами выбираете.

Модели расчетные аналогичны по виду годовой модели Ганна, по понятным причинам.
Пример годовой модели в понятии Ганна я уже приводил ранее - http://www.webtrading.com/gannforecast.htm .


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: barca06 от 29 Февраля 2012, 10:28:17
Доброе утро,

Я имел ввиду, какую примерную длину истории сколько (M1, W1, D1, H1) мне надо брать в расчет для того чтобы смоделировать:

Год- месячными  масштабом
Год- недельным  масштабом
Год- дневным  масштабом
месяц- дневным  масштабом
недель часовым масштабом,

С уважением Евгении.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Prophet (Игорь) от 29 Февраля 2012, 13:07:46

Всем доброго дня.
Есть у кого перевод этой книжечки http://www.webtrading.com/gannforecast.htm .
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: tilimili от 29 Февраля 2012, 14:04:35

Всем доброго дня.
Есть у кого перевод этой книжечки http://www.webtrading.com/gannforecast.htm .

 Игорь,
Библиотека - Д. Феррера "Графики массового давления" - приложение 3

 С уважением, Лена
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Prophet (Игорь) от 29 Февраля 2012, 15:45:47

Всем доброго дня.
Есть у кого перевод этой книжечки http://www.webtrading.com/gannforecast.htm .

 Игорь,
Библиотека - Д. Феррера "Графики массового давления" - приложение 3

 С уважением, Лена
Спасибо Лена  victory victory victory
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 29 Февраля 2012, 16:58:04
Доброго времени, Евгений!

Всё зависит от Вашего уровня понимания, знания законов, что формируют процессы.

Дело в том, что в колесах разного размера (разные циклы) сами модели повторяются. Если Вы, например уже выявили модели на суточных циклах, и понимаете как они формируются (сам механизм), для Вас не составит большого труда применить эти знания (принципы), например, для формирования годовых моделей.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: barca06 от 01 Марта 2012, 02:02:29
Я создал модель на основе теории Ганна которая учитывает циклические факторы, норму вибрации и влияния внешних факторах и применил это для моделирования развития кредитного и депозитного портфеля банка, где я работаю.

Использовал 48 месяцев истории и получилось погрешность не более 3%, и хочу применить это для рынка, поэтому спрашиваю на сколько мне лезть назад в историю.

Помнится что вы говорили про 120 баров. 
Я лично считаю что:

 120 баров это для модели на неделю часового масштаба
 10-12 лет для модели на год месячного масштаба
 
Мне важно ваше мнение, в правильном направление я изучаю или я что-то упускаю.

С уважением Евгении.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: eduard9898 от 01 Марта 2012, 09:16:02
история на часе -------круто!!!вы не настердамус!!!

история ----это хотя  бы какой то цыкл ----- 5 лет 7 лет и т.д

я тоже изучал историю на часе пока виктор не обьяснил(сначала было обидно ) victory
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 01 Марта 2012, 10:58:49
Доброго времени, Всем!

Евгений

Учитывая тот факт, что Вы строите модели, отражающие движение капитала, мои рекомендации следующие:

Для идентификации недельных моделей желательно проработать 2,5 годовых цикла или 52*2,5=130 недель.
Для идентификации годовых моделей желательно проработать 16-17 лет, или 1/5 от 84 лет.

Под проработкой понимается, как идентификация факторов - причин, которые определяют размер и время динамики базового показателя, так и, закономерности внутри структуры изменения в рамках стандартных для недель временных диапазонов.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 01 Марта 2012, 15:38:15
Доброго времени, Всем!

Евгений

Учитывая тот факт, что Вы строите модели, отражающие движение капитала, мои рекомендации следующие:

Для идентификации недельных моделей желательно проработать 2,5 годовых цикла или 52*2,5=130 недель.
Для идентификации годовых моделей желательно проработать 16-17 лет, или 1/5 от 84 лет.

Под проработкой понимается, как идентификация факторов - причин, которые определяют размер и время динамики базового показателя, так и, закономерности внутри структуры изменения в рамках стандартных для недель временных диапазонов.


С Уважением,
Виктор (Ferro)

Виктор, получается Уран куралесит над годовыми моделями?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 01 Марта 2012, 16:18:24
SERPANTINдобрый день.этот момент очень подробно описан у КОУЭНА.с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: FiL'ko от 01 Марта 2012, 16:19:39
Всеем Доброго Времени Суток!

Начал читать "Правда о ленте...." (стыдно, что еще не был с ним знаком)

В Цены на акции "Предсказывают" события.

"Например, чрезвычайно удачный или, наоборот, неудачный квартал или же годовой отчет стано-вятся известными на рынке, но он не меняет свой курс на верхний или нижний, поскольку для инсай-деров это уже не новость. Они знали обо всем этом тридцать или девяносто дней назад."

и в конце написано

"Следите за графиками, они много подска-жут, в том числе находится ли рынок в состоянии накопления или в состоянии распределения."

для недели это...: 30ч. и 20ч.
для дня: 360м. и 240м.

можно ли предположить что, 1\4 это распределение, а 1\6 накопление? ведь даже в астро одно имеет отрицательный аспект а другое положительный.

или тораплю собития?...просто хотелось отписать мыслишку =)

С Уважением! Игорь.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 01 Марта 2012, 16:36:01
Всеем Доброго Времени Суток!

Начал читать "Правда о ленте...." (стыдно, что еще не был с ним знаком)

В Цены на акции "Предсказывают" события.

"Например, чрезвычайно удачный или, наоборот, неудачный квартал или же годовой отчет стано-вятся известными на рынке, но он не меняет свой курс на верхний или нижний, поскольку для инсай-деров это уже не новость. Они знали обо всем этом тридцать или девяносто дней назад."

и в конце написано

"Следите за графиками, они много подска-жут, в том числе находится ли рынок в состоянии накопления или в состоянии распределения."

для недели это...: 30ч. и 20ч.
для дня: 360м. и 240м.

можно ли предположить что, 1\4 это распределение, а 1\6 накопление? ведь даже в астро одно имеет отрицательный аспект а другое положительный.

или тораплю собития?...просто хотелось отписать мыслишку =)

С Уважением! Игорь.

Игорь торопишься !
2х баровая тенденция и 3х баровая тенденция   ;)
с уважением
Александр
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 01 Марта 2012, 16:44:06
Всеем Доброго Времени Суток!

Начал читать "Правда о ленте...." (стыдно, что еще не был с ним знаком)

В Цены на акции "Предсказывают" события.

"Например, чрезвычайно удачный или, наоборот, неудачный квартал или же годовой отчет стано-вятся известными на рынке, но он не меняет свой курс на верхний или нижний, поскольку для инсай-деров это уже не новость. Они знали обо всем этом тридцать или девяносто дней назад."

и в конце написано

"Следите за графиками, они много подска-жут, в том числе находится ли рынок в состоянии накопления или в состоянии распределения."

для недели это...: 30ч. и 20ч.
для дня: 360м. и 240м.

можно ли предположить что, 1\4 это распределение, а 1\6 накопление? ведь даже в астро одно имеет отрицательный аспект а другое положительный.

или тораплю собития?...просто хотелось отписать мыслишку =)

С Уважением! Игорь.

Игорь торопишься !
2х баровая тенденция и 3х баровая тенденция   ;)
с уважением
Александр

типа кратность будущего движения?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 01 Марта 2012, 20:15:48
Доброго времени, Серёжа!

Речь об индикаторе тенденции Ганна, основной, промежуточной и малой, этот индикатор, его суть с примерами, описан в работах Ганна.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 03 Марта 2012, 00:01:44
Вопрос:  Довольно часто возникает следующий вопрос: подчиняется ли вселенная закону причинности или она существует за пределами всяких законов? Вы, кажется, считаете, что у вселенной нет причин, что всё существующее, каким бы малым оно ни было, не имеет причин, появляясь и исчезая без всяких на то оснований.
Махарадж:  Причинность означает временную последовательность событий в пространстве, будь то пространство физическое или ментальное. Время, пространство, причинность – это ментальные категории, возникающие и затихающие вместе с умом.
В:  Пока ум активен, закон причинности остаётся в силе.
М:  Как и всё порождённое умом, так называемый закон причинности противоречит сам себе. Ни одна вещь во вселенной не имеет определённой причины, сама вселенная участвует в существовании даже самой крохотной вещи. Ни одна вещь не сможет быть самой собой, если вселенная не будет такой, какая она есть. Когда источник и основа всего – единственная причина всего сущего, неверно считать причинность законом вселенной. Вселенная не связана тем, из чего она состоит, потому что её потенциал безграничен. Кроме того, она является проявлением, или выражением первопричины, абсолютно свободной в самой своей основе.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ksv от 04 Марта 2012, 15:05:30
Вопрос на конкретном текущем примере:
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/3/4/1gif_1791803_4184034.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1gif_1791803_4184034.gif)
Как определить - распределение или накопление (в прямоугольнике на рис.)?
Текущие критерии?
Прошлый график?
Кто что использует?
КВ, для того чтобы понять в какой фазе находится рынок необходимо:
1. Следить за динамикой объемов и цены в трех масштабах времени (это написано в правде о ленте котировок)
2. Следить и знать влияние астрофакторов на рынок (какие колеса в данный момент влияют на рынок)

С уважением, Сергей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 04 Марта 2012, 19:36:15
КВ, для того чтобы понять в какой фазе находится рынок необходимо:
1. Следить за динамикой объемов и цены в трех масштабах времени (это написано в правде о ленте котировок)
2. Следить и знать влияние астрофакторов на рынок (какие колеса в данный момент влияют на рынок)
Сергей, спасибо за ответ.. 
По по более крупному масштабу (недели, месяцы) - верх и двойная вершина. Есть аргументы и за продолжение тренда и за разворот.
По более мелкому - шум внутри квадрата. Потому и задан вопрос - на дневном - можно ли что-то оценить в связке шум H4 + тренд на днях.  Или - нельзя и ждать, когда пробьет (vxxxv - thanks)...
Влияние астрофакторов на Форе надо изучать на натальную карту Бернанке. Имхо :) 

PS. По всему, что читал - задача отличить распределение от накопления до пробития диапазона не решается.
Или что-то еще не прочитал?  Просьба указать.
 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 04 Марта 2012, 19:51:29
Вопрос на конкретном текущем примере:
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/3/4/1gif_1791803_4184034.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1gif_1791803_4184034.gif)
Как определить - распределение или накопление (в прямоугольнике на рис.)?
Текущие критерии?
Прошлый график?
Кто что использует?
имхо, надо среднюю по инструменту найти, тогда будет понятно как жгут маркетмейкеры - или по быстрому все продали или пока продали, но не всё.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ksv от 04 Марта 2012, 19:53:48
КВ, для того чтобы понять в какой фазе находится рынок необходимо:
1. Следить за динамикой объемов и цены в трех масштабах времени (это написано в правде о ленте котировок)
2. Следить и знать влияние астрофакторов на рынок (какие колеса в данный момент влияют на рынок)
Сергей, спасибо за ответ.. 
По по более крупному масштабу (недели, месяцы) - верх и ДВ. Есть аргументы и за продолжение тренда и за разворот.
По более мелкому - шум внутри квадрата. Потому и задан вопрос - на дневном - можно ли что-то оценить в связке шум H4 + тренд на днях.  Или - нельзя и ждать, когда пробьет (vxxxv - thanks)...
Влияние астрофакторов на Форе надо изучать на натальную карту Бернанке. Имхо :) 

В итоге - ваше мнение-то - какое?

Я не знаю что это за инструмент, но поразительная корреляция с фондой, а значит можно посмотреть на модель 1929 года на дау джонсе. Возможно в ней есть ответ. А можно просто не гадать, а подождать пока пробьет.
Инструмент - в левом верхнем углу рисунка написан - AUDUSD  :)  Прокси-валюта, поэтому - естессвенно == фонде...  :)
Модель времен золотого стандарта 1929 года (естественный кризис и естественное лежание Доу на дне лет на 5-10) давно сломана волюнтаризмом новой эры Водолея и КС-ов......  Фонда не упадет никогда...  :)  Посему это - ответа не дает...
Пробитие - стандартное решение.  Ищу - нестандартные - по шуму внутри квадрата или по астрофакторам ближнего действия (не более месяцев). Ибо прогнозы на год по валютам имхо - бессмысленны...

PS. По всему, что читал - задача отличить распределение от накопления до пробития диапазона не решается.
Или что-то еще не прочитал?  Просьба указать.

KB, мое мнение - можно :)
Если с астро вы еще не дружите, начните с объемов. Я тоже шел таким путем.
При чем не важно какие таймфреймы вы используете. Хоть минутные. Хоть месячные. Главное отслеживать динамику на трех таймфреймах.Например на дневном, недельном, месячном. Ну или какие Вы торгуете. Прочитайте правду о ленте, товарный курс, VSA. Отмечайте (следите) за объемами. Помните, что накопление например может длиться несколько недель или месяцев, а на днях может быть распределение. Постройте динамику объемов - вопросы сами отпадут.

По по более крупному масштабу (недели, месяцы) - верх и ДВ - что такое ДВ?
Ганн, четко обозначил, что происходит с объемами и с ценой во время распределения/накопления.

P.S. Только не используйте форексные объемы, используйте объемы с фьючерсного рынка

С уважением, Сергей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 04 Марта 2012, 19:55:15
Доброго времени, КВ!

"Ибо прогнозы на год по валютам имхо - бессмысленны..."

Ваше ихмо только лишь мера Ваших знаний и навыков.

Вашему ихмо не хватает тщательного изучения истории конкретного фин.инструмента и знания причин, что формируют конкретный процесс.

"По всему, что читал - задача отличить распределение от накопления до пробития не решается."

Решается знанием качества суммы конкретных причин, что действуют в конкретный момент (период) времени глобального времени.

Рекомендация Ганна "не решать за цену, а дождаться её проявления" относится к торговой стратегии, а отнюдь не к формированию обоснованного расчета,  модели будущего цены.

Существует и чисто техническое решение - анализ динамики объемов, заявок и сделок в совокупности, но это, как говорится отдельный разговор.  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 04 Марта 2012, 19:56:11
Воот, Сергей (KSV) так же начинал, как я сейчас :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 04 Марта 2012, 20:42:20
имхо, надо среднюю по инструменту найти, тогда будет понятно как жгут маркетмейкеры - или по быстрому все продали или пока продали, но не всё.
Э-э...   среднюю чего?  Скорости? 
Давно и всегда превышена...  Как и МА-шки...
И почему - продали?  Может, закупают?
среднюю от законченных движений в одну сторону.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 04 Марта 2012, 22:03:54
Доброго времени, Всем!

КВ, только потому, что я иду дорогой любви! :D

По по более крупному масштабу (недели, месяцы) - верх и ДВ - что такое ДВ?
Ганн, четко обозначил, что происходит с объемами и с ценой во время распределения/накопления.
1) ДВ - двойная вершина.  Сорри, сленг  из ТА.
2) С астро - дружу.  С приложением его к людям и временам года - тоже.  Не дружу с приложением астро к Форе.  :)
3) Объем на Форе..  М-м... Мой опыт - нету его..  Соответственно - и Ганновские аргументы, сколько акции поменяли хозяев от инвесторов к широкой публике или наоборот - не работают...  Нет данных... Денежный агрегат (M-какой-нить...) - это совсем не фиксированное количество акций в обращении.  Да и каждодневной информации по нему - нет в принципе.
Или - у кого-то есть секретная  :)  информация об объемах (опционы CME - не предлагать...  :) )  ??

(Так...  дописку выше про фьючи - увидел... п.3 уже можно не читать....)

Да и у Ганна - пишет только про увеличение объемов в зоне в обоих случаях. Остальное - он по предистории от "0" судит.  А на Форе - нет "0"..  (здравствуй, йена!... :)  )

Ваше ихмо только лишь мера Ваших знаний и навыков.
Вашему ихмо не хватает тщательного изучения истории конкретного фин.инструмента и знания причин, что формируют конкретный процесс.
Конечно, мера.  Конечно - не хватает, а то что бы я тут спрашивал...   :)
Пока - вся известная история - только вверх...   Как и йена...  :)

Цитировать
Рекомендация Ганна "не решать за цену, а дождаться её проявления" относится к торговой стратегии, а отнюдь не к формированию обоснованного расчета,  модели будущего цены.
Так и я ж об этом.  Пробитие диапазона - стандартная торговая стратегия. А вот куда оно будет - модель будущего..  Ее и ищу...

Цитировать
Существует и чисто техническое решение - анализ динамики объемов, заявок и сделок в совокупности, но это, как говорится отдельный разговор.  :D
О, вот это - то, что хочется...   И где об этом можно отдельно поговорить? Прям - дико интересно... Может, и свои пять копеек внесу...  :)



Дам Вам возможность взглянуть на изложенное Вами, но без гордыни.

1) как есть
2) вывод - не дружу с астро с методами знаком, но не умею их применять на практике, потому как не понимаю сам принцип, и не учитываю качественные оценки.
3) не имею знаний и опыта анализа динами объемов срочных сделок на валютных рынках, не имею ни малейшего понятия об операциях регуляторов рынка.

Не понял принцип, который был предложен Ганном для анализа динамики объемов (3 координата).

Вся известная история  - обусловленная структура (причины) , вот только я иного мнения, хотя, оно мне и не помогает.

Мне уже 100 раз обоснованно предлагали - выяви на истории факторы - причины, что одновременно формируют рыночную вибрацию в разных масштабах, но зачем я буду слушать и понимать ответы, на мной же заданные вопросы, я и сам умный.

Х..м. Объемы, валютный рынок.
А нет объемов.
Кто сказал?
Да, я сказал!!!


Надеюсь, моё сообщение поможет Вам не предвзято взглянуть на Вашу позицию и на Ваши подходы к получению знания!


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 05 Марта 2012, 00:40:48
Виктор !
Ну, со стороны виднее, значит, где-то примерно такой и есть....  :)   
Несовершенство наше - движет нас...  Ибо задающий вопрос незнающий - автоматически признается в незнании, а знающий - в превосходстве. Хотя...  так и тянет спросить - любви - к чему...   :) 


PS. Попробую конкретнее. Система обучения сложилась до меня - лекции и семинары, теория и решение задач. Одно дополняет другое. И теряет смысл без другого. Я сейчас занимаюсь решением задач (такой личный этап... видимо...). Ибо - вся теория описана еще в наскальной живописи...  Особенно деление на 2  (внимание - это шпилька...  :)   ) .
Причем свое решение - есть, интересно именно сравнить... Даже после вашего поста :) считаю это достаточно эффективным и даже необходимым методом познания...

PPS. Вот чего не знаю - так это п.3, особенно операции регуляторов рынка. (ну, кроме КС-ов и LTRO, а также - общих схем движения в день / неделю). В доступной мне э-э...  информационной среде этого крайне мало.  Посему - благодарен буду за ссылки на первоисточники...  Причем - желательно сегодняшнего дня, а не бирж 30-х...

По объемам - принцип то Ганновский понятен (вроде  :)  ).  Но вот с Форексом - беда...  Не говорю, что общая - но личная... C VSA - игрался, в свою практику - не пошло...  Может, мое личное несовпадение, может все-таки далеки они от народа...  :)  Или - может нужен какие-нить другой (платный ? ) источник объемов... Но я такого - не нашел...


Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 05 Марта 2012, 08:51:03
прошлое   и будущее   !!!
Понятно. Спасибо.
 :) А теперь - внимание, вопрос!   :)
Прошлое - замечательно видно на вашем рис. 
А где по-вашему на нем - будушее?

упс ,  как мимо прошло  :(
ответ чуть  ниже ,
как говорится имеющий глаза,  да увидит !!!

с уважением 
Александр

пы сы
SERPANTIN
попробуйте ,  ответить  на вопрос   каким образом можно получить угол 1\1  , возможно  поиск средней  станет гораздо легче  ;) .
вопрос без подвоха, логический вывод и насчет угла и насчет средней

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 05 Марта 2012, 11:41:35
Доброго времени, Всем!

КВ

Виктор !
Ну, со стороны виднее, значит, где-то примерно такой и есть....  :)   
Несовершенство наше - движет нас...  Ибо задающий вопрос незнающий - автоматически признается в незнании, а знающий - в превосходстве. Хотя...  так и тянет спросить - любви - к чему...   :) 


PS. Попробую конкретнее. Система обучения сложилась до меня - лекции и семинары, теория и решение задач. Одно дополняет другое. И теряет смысл без другого. Я сейчас занимаюсь решением задач (такой личный этап... видимо...). Ибо - вся теория описана еще в наскальной живописи...  Особенно деление на 2  (внимание - это шпилька...  :)   ) .
Причем свое решение - есть, интересно именно сравнить... Даже после вашего поста :) считаю это достаточно эффективным и даже необходимым методом познания...

PPS. Вот чего не знаю - так это п.3, особенно операции регуляторов рынка. (ну, кроме КС-ов и LTRO, а также - общих схем движения в день / неделю). В доступной мне э-э...  информационной среде этого крайне мало.  Посему - благодарен буду за ссылки на первоисточники...  Причем - желательно сегодняшнего дня, а не бирж 30-х...

По объемам - принцип то Ганновский понятен (вроде  :)  ).  Но вот с Форексом - беда...  Не говорю, что общая - но личная... C VSA - игрался, в свою практику - не пошло...  Может, мое личное несовпадение, может все-таки далеки они от народа...  :)  Или - может нужен какие-нить другой (платный ? ) источник объемов... Но я такого - не нашел...



Только любовь к людям даст Вам возможность победить свои пороки, нет иного пути!
О каком превосходстве речь идет вообще, ни о том ли, что один знает и умеет, потому как, один этот боролся со своими пороками и усмирил их, а второй же не сделал то же самое.

Система сложилась до Вас, и то, что Вы перечислили только часть её, и то внешняя  *!*, потому как, во всем деле есть логика, и есть методология, и самое Важное работа ума - осмысление и понимание.

Вы абсолютно зря иронизируете над "делением на 2", и "деление на 2", и "сообразить на троих", и то, и другое, те же знания, только лишь в иной внешней форме.
Очень жаль, что большинство только форму (внешнее) и видит, а суть не имет.

В тысячный раз, покажите своё решение, и "знающие" Вам подскажут где лично Вы ошибаетесь, что упускаете, считаете незначительным для себя.

Кроме LTRO, есть ещё и MRO, OT, да и не единственный это регулятор, операции которого стоит учитывать, вспомните в каких валютах номинировано большинство сделок (и финансы, и реальные активы) в мире.
Извольте, http://www.ecb.int/mopo/implement/omo/html/index.en.html .

Действия "умных денег" всегда отражаются в совокупной динамике заявок и объемов, потому как последние, есть видимые следствия действий умных денег. Ищите, способы есть.


С Уважением и Надеждой,
Виктор (Ferro)
p.s. переосмыслите для себя само понятие Знание, и будете смотреть на мир иным взглядом, будет легче понять Ганна, который видел (понимал как) во всем проявление этого закона, ВО ВСЕМ!!!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 05 Марта 2012, 12:00:07
среднюю от законченных движений в одну сторону.
Интересно. Поясните, pls. Средняя - это таки что? Скорость (угол)? Дневной диапазон?  Цена по экстремумам? На днях? месяцах?

как говорится имеющий глаза,  да увидит !!!
Спасибо. Расскажу, что видит незрячий...  :)
Первый и последний зкстремумы - бесспорны. А вот средний...  На 02,12 - гораздо симпатичнее. И на неделях он есть, а вашего - нет. И без него - тоже ничего.  Примерно так (прям перекрестье прицела...  :)  )  :
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/6/6/1gif_8762486_4191366.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1gif_8762486_4191366.gif)
А будущее - стрелочка -то - куда??? :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 05 Марта 2012, 12:12:00
Доброго времени, Всем!

KB

Добавьте восьмые и трети, и Ваша картинка будет полной, исходя из Вашей логики.
Одно жаль, причин на ней Вы никогда не увидите.


С Уважением и Надеждой,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 05 Марта 2012, 12:56:34
средняя скорость.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 05 Марта 2012, 13:11:46
Вы абсолютно зря иронизируете над "делением на 2", и "деление на 2", и "сообразить на троих", и то, и другое, те же знания, только лишь в иной внешней форме.
А то ж! Кто-ж против? "Сообразить на троих"  - вообще именно внутреннее содержание...  :) 
И в этом - алкогольная тройственность России - победит черно-белую двойственность Америки.
(больше, чем шутка...)  :)
В общем, смех - он жизнь продлевает...   :)

Ссылку - спасибо,  известно.  Только каждодневную инфу там не нашел. 

Заявки  -  да, основное...   И где все-таки простой смертный может это изучить?

PS.
Добавьте восьмые и трети, и Ваша картинка будет полной, исходя из Вашей логики.
Одно жаль, причин на ней Вы никогда не увидите.
У awk501 в посте все было.  Чего повторять?  :)
Просто поставил акцент на свинге и 1/2...
Хотя... у отката 50% всегда есть причина...  :)

КВ думаете  вы первый   у кого  мнение  ,   что  последний свинг  определяет  будущее  ;D ,  не волнуйтесь, со временем поймете,  что это  ну очень далеко не так ,
та вершина  которую вы указали   как 50%  была определена   еще  15.09.2011.

зы  :D
прогнозов не даю , торговать не помогаю !!! с провокаторами поступаю соответствующим  способом !

для того чтобы  слЫшать  нужно слУшать ,  для того чтобы видеть  нужно смотреть !

с уважением
 Александр

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 05 Марта 2012, 15:31:22
пы сы
SERPANTIN
попробуйте ,  ответить  на вопрос   каким образом можно получить угол 1\1  , возможно  поиск средней  станет гораздо легче  ;) .
вопрос без подвоха, логический вывод и насчет угла и насчет средней

эмм, а можно помощь зала?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 05 Марта 2012, 15:38:53
пы сы
SERPANTIN
попробуйте ,  ответить  на вопрос   каким образом можно получить угол 1\1  , возможно  поиск средней  станет гораздо легче  ;) .
вопрос без подвоха, логический вывод и насчет угла и насчет средней

эмм, а можно помощь зала?

листочик  в клеточку, вам   в  помошь ,   поняв   данную головоломку ,  вы поймете  почему  соотношение   должно быть именно таким !!!
С уважением
Александр
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 05 Марта 2012, 15:46:26
КВ думаете  вы первый   у кого  мнение  ,   что  последний свинг  определяет  будущее  ;D ,
Боже мой!  Конечно нет.  Последний свинг -  определяет только последнее будущее.  :)

Даже когда прошу совета - не всегда ему следую...  Советы то - чужие, а депозит - свой...  :)
Серьезнее - примеряю на свою э-э...   логику.  Со временем логика становится лучше и на нее ложится больше...  :)

PS. Ну и - прямо по теме прошлого и будущего.  О LTRO.  Наткнулся на вот такой график.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/9/8/8c4783jpg_7198379_4192398.jpg) (http://pixs.ru/showimage/8c4783jpg_7198379_4192398.jpg)
Линейно продолжая в будущее - дали денег - рост фонды и сырьевых.
Но - сегодня: "Новый рекорд: срочные депозиты в ЕЦБ взлетели до 821 млрд евро".  500 дали, 800 - положили. 
История LTRO 1- не повторилась. 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 06 Марта 2012, 12:00:45
средняя скорость.
Спс.  Как всегда у Ауда - превышена.  Жду, когда к ней придет.  Похоже, как раз совпадет с пробоем...

Примерно вот так вижу:

AUDUSD на днях
Попытка - в будущее "где-то рядом"  :)
Причин - не понимаю, признаюсь честно, чисто графика.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/7/3/1gif_9626754_4199373.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1gif_9626754_4199373.gif)
В общем - 8 марта...  :)

Ну - и углы 144 и 288 - которые пока строю, но не понимаю :) . (M=14 - рассчитанный на форуме, можно считать 14,4)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/3/8/1gif_8710070_4199538.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1gif_8710070_4199538.gif)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 08 Марта 2012, 15:04:13
Вроде получилось... Пришли...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/4/7/1gif_6729448_4218147.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1gif_6729448_4218147.gif)

19.xx

(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/2/7/1gif_9671300_4220527.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1gif_9671300_4220527.gif)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 11 Марта 2012, 14:14:37
ковырялся тут в поисках сбалансированного графика и колес в колесе. натолкнулся на структуру. 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 11 Марта 2012, 15:05:56
ковырялся тут в поисках сбалансированного графика и колес в колесе. натолкнулся на структуру.

Добрый день!

А в чем заключается структура на Вашем графике?

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 11 Марта 2012, 17:17:08
144 и отработка угла 1-4.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 13 Марта 2012, 12:57:43
seey-доброе утро.я думаю минимум уважения к участникам форума ВАМ не помешает.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 13 Марта 2012, 13:47:58
Это по принципу чем больше полосок тем лучше? от какой нибудь один хрен цена отобъется...

поаккуратней  с выражениями  !!!   8-]     у нас   приходя   в дом как минимум здороваются .
Александр
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 13 Марта 2012, 14:23:41
Здравствуйте! Ничего личного... Всего лишь мнение.
С Уважением!

привет !   мнение    на чем то то ведь  основано ,  попробуйте  сформулировать ,    и возможно   вас убедят в обратном , или  вы сами убедитесь ,  что вы правы !
 с уважением
Александр

пы сы
в качестве   напоминания  для всех  ,  просьба  соблюдать   темы веток
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 22 Марта 2012, 18:12:21
Доброго времени, Всем!

Как говорится, никаких шансов, или "опять тройка"!!!  :D
Про 21 марта скромно умолчу (годовая модель и ключ 144).
Про причины, так же, скромно умолчу (соединение, трин и не только).  :D

Добавил
И уж совсем стыдно упоминать про опоздание по цене на бычьем движении. Упс, упомянул!!! (неизменные свойства любого процесса) :D

С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 22 Марта 2012, 21:52:15
Основной угол поддержки не пробит, а может это большая коррекция?  :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 26 Марта 2012, 20:29:52
Доброго времени, Всем!

Рынок до безобразия однообразный, "опять тройка", однако! 
Про баланс цены и времени даже стыдно писать, про даты годовые тоже молчу!!!


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. скукота...  :(
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 26 Марта 2012, 20:43:25
Виктор, добрый!

А почему Вы пишите про годовые модели а показываете их на часах? На дневном графике 21 марта вообще не экстремум, на часовом да. Непонятно  :-\

Вадим
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 26 Марта 2012, 22:21:08
Доброго времени, Вадим!

Вы не внимательны!
Про реакцию цены уже много раз писал ранее, про силы, которые действуют в определённое время, и которые порождают разное по величине (цена, время) изменение цены, так же писал ранее.

Для Вас, очевидно 21 число в рамках текущей тенденции ничего не значит, но это только для Вас, цена же проявила себя  *!*  *!*  *!* реакцией, соответствующей.
Мне очень жаль, что ценовой факт так мало значит для Вас!!!  :(

Потому и показываю на Н1, чтобы было видно, что реакция цены имела место быть!!!!!
Про структуру направленного движения, уже и не упоминаю даже (стадии последовательные) !!!!


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 27 Марта 2012, 01:25:20
На дневном графике 21 марта вообще не экстремум, ...
М-м...   хоть и не ко мне - но - вполне экстремум:
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/1/0/1gif_3825333_4384310.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1gif_3825333_4384310.gif)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 27 Марта 2012, 07:23:21
Привет всем ! Виктор Здравствуйте а  как понять тройка
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 30 Марта 2012, 12:12:18
Доброго времени, Всем!

Денис!

"тройка" - это пропорции 3 от "меры человеческой"!

1/12, 1/6, 1/9, 1/3, 3/6, 2/3, 5/6, 11/12 и т.д.

Кстати, ничего не меняется, "опять тройка"!!! :D


С Уважением и Надеждой,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Yoo от 30 Марта 2012, 12:52:13
Добрый день. правельно я понимаю на что нужно обращать внимание. Сильно непенайте только учусь. т.е. от каждого экстемума строится каробка и на скоплении уровней и Временных отрезках возникает резонанс. Скрин прилагаю.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 30 Марта 2012, 13:21:39
Доброго времени, Yoo ( йёё Ваше :D) !

Так как, Вы новичок в теме, хочу Вас предостеречь прежде всего.

Старайтесь мыслить самими принципами, постулатами, неизменными свойствами самого процесса.

Сама по себе коробка, а правильнее сказать, шаблонный график Ганна - лишь графический инструмент, который уже содержит в себе определённые связи между переменной, отраженной по вертикальной оси (цена или объем), и переменной, отраженной по горизонтальной оси (время).
Шаблонный график уже содержит в себе, и целое, и его части, образованные пропорциями 2 и 3 (первочисла 1, 2, 3).

Шаблонный график Ганна, строится от каждого значимого в рамках структуры направленного движения экстремума, то есть, от экстремума, который сам образован резонансом по времени (по цене).
Потому как любое движение цены есть всегда целое от нескольких тенденций внутри него, именно, потому шаблонный график строится от каждого значимого экстремума.

Визуально, действительно, скопление временных линий и ценовых линий и есть зоны резонанса по цене и времени, именно к ним и стремиться цена.

И ещё раз напомню, не забывайте, что Вы имеете дело только лишь со следствием!!!!


Всем!

Ещё раз обращаю внимание Ваше, построение графическое только лишь отражение Вашей мысли, отражение тех. знаний, которые Вы применяете, именно потому, сначала обоснование в логике и математике, а лишь затем построение на графике!!!

И только, в случае систематического (системного) подтверждения ценой Ваших мыслей, Вы имеете право считать Ваш взгляд на рынок адекватным, достоверным, хотя бы частично!!!!


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Yoo от 30 Марта 2012, 13:58:25

Шаблонный график Ганна, строится от каждого значимого в рамках структуры направленного движения экстремума, то есть, от экстремума, который сам образован резонансом по времени (по цене).
Потому как любое движение цены есть всегда целое от нескольких тенденций внутри него, именно, потому шаблонный график строится от каждого значимого экстремума.

Визуально, действительно, скопление временных линий и ценовых линий и есть зоны резонанса по цене и времени, именно к ним и стремиться цена.

С Уважением,
Виктор (Ferro)

Т.е. например у нас есть экстремум  на нем много  совпадений(резонанс) от предыдущих экстремумов и мы строим от него углы и они будут более значимы чем углы от экстремума но на котором меньше совпадений (резонанса)? Т.е. имеет ли значимость для углов количество совподений зародивший этот экстремум?

Благодарю
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 30 Марта 2012, 14:19:17
Доброго времени, Yoo !

М..да, зачем же так извращать мои слова, Вы путаете причины и следствия!!!

Резонанс - этот системное явление, это неизменное свойство любого процесса (любой сложности)!!

Визуальные совпадения - это только лишь следствие наличия у цены, как процесса, данного свойства!!!

Неужели это так сложно понять и принять??!!!!


Относительно
Т.е. имеет ли значимость для углов количество совподений зародивший этот экстремум?

Вы игнорируете мой призыв мыслить системно, мыслить принципами! Пытаетесь натянуть Ганна на свою логику, так ничего не получится!!!

Поставим лошадь обратно, вперед телеги.
Чем больше тенденций внутри направленного движения будет резонировать в конкретной области цена время, тем сильнее цена будет притягиваться, а затем и отталкиваться от данной области резонанса.

Наиболее значимые, интересные для нас области, в которых резонируют тенденции разного масштаба (тенденции на разных единицах времени) !!!

Мой Вам совет - изучайте работы Ганна, священные тексты, научную астрологию и меняйте мышление своё.


С Уважением и Надеждой,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Yoo от 30 Марта 2012, 15:48:23
М..да, зачем же так извращать мои слова, Вы путаете причины и следствия!!!

я нехотел. Просто такая догадка от некоторых экстремумов отрабатывается 1\1 угол а от некоторых 1\4 к примеру вот и хотел это привязать. Ох чую зря я это написал....

Спасибо.
Учусь. Учусь. Учусь. Учусь
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 31 Марта 2012, 13:01:19
Yoo
Свою копейку...
Ваш уточненный вопрос, мне кажется, имеет здравый смысл.
Читаем внимательно Виктора: экстремумы с резонансом многих ритмов являются следствием и в них "сильнее цена будет притягиваться, а затем и отталкиваться".
Вследствие - скорость (угол) в этих точках будет выше. Т.е. - по вашему вопросу - чаще отрабатываться будет более крутой угол. Но это - локально "в окрестности" точки резонанса (!).  Т.е. для шаблонов на H1 это будет справедливо примерно на M15.  Так сказать - свермалая тенденция...  :) 
А чтобы понять предпочтительные скорости (углы) шаблонов на H1 (о чем, собственно, вы и спрашивали) - надо смотреть точки резонанса циклов где-то на 1D.
Как-то так...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 03 Апреля 2012, 19:48:56
Доброго времени, Всем!

KB!

Отвечу Вам в данной теме, потому как, тема "Лаборатория Ганна - продолжение" для высказывания мыслей об основах (теории, концепции), а не для выкладывания построений, никак не обоснованных Вами.

В свете сказанного мной ранее, выкладываю построения шаблонных графиков Ганна на Н1 евро и кАбеля. Опять же в продолжение построений, выложенных прежде. Особое внимание обращаю на то, как цена отрабатывает по времени углы в рамках выявленных на исторических данных параметров для шаблонных графиков для Н1.

Ещё раз напомню, прежде идет логика, обоснование того, что Вы делаете, а уж только потом сам график и обоснованные, логичные построения на нем.


Всем!

Так же, обращаю внимание Всех на тот факт, что в очередной раз быстрой медвежьей реакции цены предшествовало опоздание по цене на бычьем движении, что указывало на слабость быков.

Ещё раз обращаю внимание Всех на ключ 144 т.д. и на модель Ганна http://www.webtrading.com/gannforecast.htm (структура движения и даты).


С Уважением и Надеждой,
Виктор (Ferro)
p.s. обоснование, выложенных Вами построений, в сообщении не нашёл, уж извините.  *?*
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Денис от 04 Апреля 2012, 03:04:39
Доброго времени, Всем!

Денис!

"тройка" - это пропорции 3 от "меры человеческой"!

1/12, 1/6, 1/9, 1/3, 3/6, 2/3, 5/6, 11/12 и т.д.

Кстати, ничего не меняется, "опять тройка"!!! :D

Здравствуйте всем Участникам!
Виктор Спасибо! 

С Уважением и Надеждой,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 05 Апреля 2012, 22:01:56
Доброго времени, Всем!


КВ

Всё, что будет написано ниже, в равной степени обращено к любому/каждому кто будет читать данный форум, кто пытается понять истину, закон, что управляет миром.

Прежде всего считаю необходимым объяснить позицию Ганна его отношение к знанию, как таковому.

Ганн справедливо полагал, что разумно распорядиться знанием может только тот, кто прошёл определённый путь духовного развития себя, как личности, осознания своего места и роли в этом мире (скажу по секрету, что это невозможно без одновременного понимания закономерностей вселенского порядка).

Логика очень простая, борясь со своими пороками, учась их контролировать или избавляясь от них вовсе, человек, невольно, меняется сам, меняется его мышление, отношение к людям. Его действия становятся следствием разумных обоснованных решений.

По сути, знание истины, дает возможность осознанно совершать правильные действия в соответствующее время.
В Библии этот простой принцип обозначен, например, фразой - "Время  *!* собирать камни, и время  *!* разбрасывать камни".

Ганн, осознавая всю силу данного знания, осознавая ответственность его применения, написал, что люди пока не готовы понять и принять данное знание.
Прежде всего речь идет о неспособности подавляющего большинства людей отказаться от своих пороков, побороть их, а, соответственно, и знание будет, либо не понято, либо будет узурпировано меньшинством и применено во вред людям.

Тем не менее, он дал шанс каждому получить это знание самостоятельно, показал путь которым может пройти любой человек, и если человек сможет побороть свои пороки, если он пойдет путем любви, то он сможет изменить себя  *!*, своё сознание (самосознание), а это даст возможность понять истину, закон, что управляет процессами в этом мире, управляет всем сущим (и не только сущим).

Ганн сам прошёл этим путем, путем совершенствования себя, осознания себя через постижение истин, что сохранили для нас предки.

Ганн в высшей степени поступил мудро, часть информации, начальной информации, он дал в открытом виде, часть информации он дал в непривычном для обывателя виде, и однозначно указал источники, где он сам почерпнул знания.

Логика данного способа подачи информации следующая - постепенное самостоятельное ступенчатое движение (путь  *!*  *!*  *!*) к знанию, сначала осмысление основ, благо они изложены открыто, освоение методов оценки, а через них понимание связей внутри каждого процесса, далее осмысление информации, что изложена в священных текстах и далее, когда сами принципы, закон уже сформулирован, сборка всего уже известного в единое целое, осознание простой истины - "Что вверху, то и внизу".
И затем применение знания к любому процессу.

Справедливости ради, нужно сказать, что единое целое, в действительности, формируется постепенно, каждый новый слой знания, каждый кусочек мозаики в соответствующее время (осмысление) помещается на своё место в общей (единой) картине.

Написал это всё для того, чтобы Вы осознавали, что Вам придется пройти определённый путь, что Вам придется изменить себя, чтобы достичь знания, что путь этот займет время и потребует от Вас работу ума и работу руками (речь, естественно, идет о самостоятельной работе ).


Теперь ответы на Ваши вопросы.
Прежде всего скажу, что Ваши вопросы - это вопросы новичка, причем, невнимательного новичка, который однозначно не изучал (научная работа) труды Ганна, и тем не менее...

1. Мы рассматриваем реальный процесс, а реальный процесс торгов занимает 5 дней в неделю (по понятным причинам я не рассматриваю сделки нац. банков, которые по срокам приходятся на выходные дни, потому как цена в течение этих самых торговых 5 дней отражает реальное положение вещей в любом случае).

2. Прочитать о том, что причины стоит искать "наверху" можно практически в любой работе Ганна, а так же в Библии, Коране, Книге перемен и множестве иных священных текстах, в том числе являющимися каноническими в рамках иных конфессий.

3. Иерархия:
                                    Закон
                                         \/
                        небесная механика, как система более высокого порядка, чем любой процесс на Земле
                                         \/
                        социум, как общность индивидуумов, как система более низкого порядка, априори, подчиняющаяся закону, как и система
                        более высокого порядка, подчинение происходит на уровне бессознательного
                                         \/
                        изменение цены, как результат осознанных/неосознанных действия социума (применительно к интересующему нас
                        процессу), как результат воздействия системы более высокого порядка, оно же проявление закона в действиях
                        людей.

 4.  На счет 12.09.2011 года, оно же 02.04.2012 - 144 т.д., реакция цены, или есть, или её нет, научитесь принимать факт, как он есть, измените своё отношение к факту, как таковому, прекратите игнорировать факт. Напомню, есть 2 вида реакции цены - первый, изменение направление (рост/падение), второй, усиление текущей тенденции - тренда, после формирования стадии накопления/распределения более низкого порядка, чем тенденция данного конкретного порядка (масштаба).

5. Прочитать о "своей системе оценки астрособытий" в готовом виде, как Вы хотите, Вы нигде не сможете по понятным причинам, НО в неявной форме данная информация содержится практически во всех работах Ганна, например, в http://www.webtrading.com/gannforecast.htm , в виде однозначных указаний когда, где и как долго цена будет расти или падать.

Причины, по которым Ганн не описывает астро в готовом виде, обозначены мной в начале данного сообщения.
Понимание причин - это определённая стадия, часть общего пути к истине, если Вы не прошли предыдущие стадии, то понимания не будет.
Как уже писал ранее, всё происходит постепенно, и Вы должны осознавать, что можете быть просто не готовы понять и принять определённую информацию.


С Уважением и Надеждой,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Prophet (Игорь) от 07 Апреля 2012, 13:51:04
          Добрый день.
   
     Да Виктор Вы абсолютно правы. Лично за себя, могу точно сказать, чем больше я борюсь со своими пороками, тем легче мне принимать (воспринимать) и применять информацию которую предоставил Ганн и старожилы этого форума конечно. Закон есть закон ,,, чем больше духовное развитие, тем больше понимание ,,
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Mihail от 09 Апреля 2012, 01:16:32
     Добрый вечер

 Виктор , спасибо  !

  С ув. Михаил
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: MPX от 14 Апреля 2012, 22:05:26
Добрый вечер форумчане!
Увидел интересный момент в посте Виктора....последний пост 929 по ссылке
http://open-forex.org/index.php/topic,394.915.html

Построена коробка с шагом не 144 по времени и 288 по цене, а значение шага по цене 432 (то есть 144*3) :o

Виктор не подскажите вы специально для кратности 3 использовали построение коробки с шагом по цене 432 ..?
И если честно не понял про 144 и 288 градусов в цикле... :(


С уважением,
Михаил
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 14 Апреля 2012, 22:26:50
MPX -добрый вечер.кратности очень часто используются при анализе.с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: MPX от 14 Апреля 2012, 22:55:23
Aid на сколько понял на рисунке отсчет 144 единиц, о чем так же писал Виктор,  а кратности интересно получаются! ???

С уважением!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 14 Апреля 2012, 23:02:42
MPX-сечёшь.с уважением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 15 Апреля 2012, 23:53:09
288 по цене, а значение шага по цене 432 (то есть 144*3) :o
......
И если честно не понял про 144 и 288 градусов в цикле... :(
Если Вы пролистаете еще дальше - вы увидите точно такие же мои вопросы....   :)
И некоторые ответы, например:
http://open-forex.org/index.php/topic,394.msg21231.html#msg21231
и главный ответ:
http://open-forex.org/index.php/topic,394.msg21247.html#msg21247



Итог: Масштаб не 3 (будьте внимательны!)  и луч не 288, построение лучей 144 и 216 - тоже не понимаю техники построения, хотя - объяснили, откуда они - http://open-forex.org/index.php/topic,394.msg21213.html#msg21213. Если найдете первоисточник - черкните мне тоже...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Stepler от 17 Апреля 2012, 07:54:24
Доброго времени, Всем!

Рынок до безобразия однообразный, "опять тройка", однако! 
Про баланс цены и времени даже стыдно писать, про даты годовые тоже молчу!!!


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. скукота...  :(

Однообразный наверно потому, если следовать закону небесному, то индивидуумы настолько бессознательны, что  следуют своим порокам)))
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 17 Апреля 2012, 21:53:11
Доброго времени, Всем!

ilya

Мне очень жаль, что лень новичков и их чувство собственной значимости мешают им самостоятельно пройти начальный этап - изучение, осмысление *!* источников (разных, многих  *!*).

Мне очень жаль, что новички эти не понимают, не видят разницу между  законом вселенского масштаба и ТС, собранной на коленке за 10 минут, и основанной на совпадении.


С Надеждой,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 18 Апреля 2012, 19:44:22
ветку почистил , уважаемые пользователи , огромная просьба  воздержаться от флуда !
С уважением
Александр

пы сы 

ilya   если уж  позиционируете себя , что вам известны    тайны числа 144 , возьмите да просветите ,
 попутно  замечу , что  желательно   затронуть   не менее  3-4  сторон , с обоснованиями  почему именно так   а не иначе .  только после этого будет понятно  почему   144   "мера ангела "
 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 19 Апреля 2012, 09:59:48
Доброго времени, Всем!

Опять ничего нового, опять тройки, опять качество!


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: barca06 от 24 Апреля 2012, 18:02:14
Добрый день,

Ferro,

Можете сказать почему Ганн покозал только временные развороты, без ценновых экстремумов.

http://www.webtrading.com/gannforecast.htm

С уважением Евгенний.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 25 Апреля 2012, 08:36:24
Доброго времени, Всем!

Евгений!

А если внимательно посмотреть?


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: barca06 от 25 Апреля 2012, 10:45:04
Доброго времени, Всем!

Евгений!

А если внимательно посмотреть?


С Уважением,
Виктор (Ferro)

Добрый день,
Я вертикальную ось видел, но DJIA тогда торговался на уровне примерно 300-350.

С уважением Евгений.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 25 Апреля 2012, 11:51:06
Доброго времени, Всем!

Евгений!

А если внимательно посмотреть?


С Уважением,
Виктор (Ferro)

Добрый день,
Я вертикальную ось видел, но DJIA тогда торговался на уровне примерно 300-350.

С уважением Евгений.

Евгений, а ноль на оси цены что Вам что-нибудь говорит?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: fomzarius от 25 Апреля 2012, 12:31:44
В данном случае «0», -  начало отсчета для годовой модели 1929г.  Начало торгов 2 января. Цена была 300.31 - вот и считайте, что если это начало, то у цены диапазон 8 пунктов вверх и 28 - вниз.

Котоны, ну Вы блин даёете!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Stepler от 25 Апреля 2012, 13:06:19
Все когда то начинали и вы ведь были такими же как многие из здесь присутствующих ...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 27 Апреля 2012, 14:58:15
Хм...  интересно....

barca06, присоединяюсь к вопросу...

Как быть с нынешней волатильностью?  Считать ее равной старой в абсолютных - смешно.
В относительных - 28 п годовых при 300  ~~ 10%   --   будут соответствовать  при 13000 - 1300 пп. Более - менее...
Усреднить по годам с 2000-го? Сильно много будет..  Вычеркнуть кризисные 2008-2009 (типа - мы снова в нормальном рынке)?
Кто что думает по этому поводу?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 27 Апреля 2012, 15:16:36
Доброго времени, Всем!

КВ

Ответ Вам дан в соседней теме, пока действует причина - Плутон и ...  :D, до той поры бычья тенденция  будет сохраняться.
Что касается конкретного размера пунктов цены, то ответ легко получить, исследовав последние 16 лет ценовой вибрации (годовые модели по Ганну, факт, более старший цикл) и имея представление о балансе цены и времени.   :D

Всем!


Кто хочет, может проверить себя насколько он хорошо понимает, что такое баланс цены и времени.

К сообщению прикрепил месячный график евры, каждый желающий может на нем показать своё понимание баланса цены и времени, говоря терминологией (логикой) Ганна.

Позднее выложу свой вариант с вычислениями и отметками.  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: MPX от 27 Апреля 2012, 18:29:55
Добрый день форумчане!
Сделал несколько рисунков по балансу от значения цены и пипс...

Получилось в 1 колесе недель 2 колеса от дней....приведения XX,XXX и XXX,XX
На месяцах баланс совпадает с недельным...

Предположу, что баланс от значения пипс это дискретная величина на прямых которые показал на рисунке
Баланс от приведения цены зависит от скорости движения цены, на прямых это хорошо видно....
Судя по расчетам так же можно предположить, что баланс от приведения так же дискретная величина....

Интересный момент, что недельное и дневное колесо показывают одно и тоже движение, то есть несут одну и туже информацию о цене...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: MPX от 27 Апреля 2012, 19:17:35
С балансом на часах возникают вопросы...

Если использовать на часах приведение 4 знака  и от этого значения так же отсчитывать колеса по балансу, можно получить некоторую кратность недельного, дневного и часового колеса опять к единому движению....и сделать вывод, что на разных единицах времени (неделя, день, час) мы получаем одну и туже точку....

Но на часах баланс от значения пипс не соотносится с колесом выбранного приведения XXXX,X...

Получается, что на часах выбранное колесо не соотносится с балансом от пипс....а связь колес будет видна из баланса от пипс.... :-\
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 27 Апреля 2012, 22:01:42
Кто хочет, может проверить себя насколько он хорошо понимает, что такое баланс цены и времени.

Сразу скажу, что я не понимаю что такое баланс цены и времени, но все таки выскажу свое предположение. Предположение родилось сегодня, благодаря Вашему, Виктор, предложению проверить свое понимание, ну и бурлению моего серого вещества  :)

Имеем треугольник со сторонами a, b и с.
В числовом выражении эти стороны будут представлять из себя PTV. На картинке, для вычисления PTV, я привел цену к двухзначному виду (желтые числа).
Угол бэтта у нас должен быть 45 градусов.
На картинке угол в 45 градусов не получился, т.к. cos45=0,707, а у меня косинус получился 0,731, значит угол не совсем точный... он, примерно, 43 градуса.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 27 Апреля 2012, 22:37:36
Вот еще копейка - если кому интересно и в помощь - есть вот такой файл - с 1971г. :
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/9/4/Eurosince1_7688393_4656894.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Eurosince1_7688393_4656894.gif)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 27 Апреля 2012, 23:52:27
Что касается конкретного размера пунктов цены, то ответ легко получить, исследовав последние 16 лет ценовой вибрации (годовые модели по Ганну, факт, более старший цикл) и имея представление о балансе цены и времени.   :D
Спасибо.  Идея понятна.
Только  - почему - 16?  Незнакомая цифра...  Откуда она?

Цитировать
Ответ Вам дан в соседней теме, пока действует причина - Плутон и ...  :D, до той поры бычья тенденция  будет сохраняться.
Тож спасибо.  С Плутоном - понятно...
Только - пишите, pls, хоть намек на название соседней темы, а то - вроде астро, а такой пост найти не могу...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 28 Апреля 2012, 07:54:34
Доброго времени, Всем!

Пишу ещё одну подсказку, вспоминая слова Ганна, мы вправе сделать два обоснованных "предположения"  :D:

1. Изменение по цене, будет сбалансировано таким же изменением по времени определенные единицы времени (так же не стоит забывать, что Ганн настоятельно рекомендовал обращать внимание на 50 % от изменения по цене и по времени).
2. Экстремальные значения цены будут сбалансированы соответствующим последующим  *!*  *!*  *!* изменением по времени, определенные единицы времени (так же не стоит забывать, что Ганн настоятельно рекомендовал обращать внимание на 50 %).

Буду ждать адекватных вариантов в свете данной выше подсказки.


С Уважением и Надеждой,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: MPX от 28 Апреля 2012, 09:08:25
Доброе утро форумчане!
Виктор возможно ошибаюсь, но на построениях выше старался показать уравновешенность цены и времени...
На рисунках провел прямые которые показывают линию сбалансированности цены и времени. Так же брал 50% и 25% от времени...
Экстремальные значения с приведеним тоже использовал...

С уважением,
Михаил


Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 28 Апреля 2012, 09:28:20
Доброго времени, Всем!

Михаил MPX!

Есть желание увидеть чуть иное, в частности, например, как экстремальное значение  цены балансируется последующим изменением цены по времени (конкретное количество единиц времени - месяцев).

Причем, желательно, именно, на  месяцах, на неделях тоже неплохо, но на месяцах всё "ближе к оригиналу" (словам Ганна)! :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: евгения от 28 Апреля 2012, 09:42:33
Добрый день!

Мой баланс выглядит примерно так. Если ошибаюсь, прошу исправить.

С уважением, Евгения.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: евгения от 28 Апреля 2012, 09:50:01
Синим цветом обозначен баланс экстремумов и времени
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: MPX от 28 Апреля 2012, 10:03:05
Сделал рисунок на месяцах....
Если посмотреть на баланс с масштабов Дня, Недели и Месяцев то движение вниз продолжиться до 2014 года.. :D

С уважением,
Михаил
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 28 Апреля 2012, 14:03:45
А если совсем просто?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/0/4/1gif_2861690_4661904.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1gif_2861690_4661904.gif)
PS.
:) Вершина весны 2008-го была заложена в 1985-м....  :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 29 Апреля 2012, 00:07:22
Модно что ли... рисовать без пояснений...? Хм...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: barca06 от 29 Апреля 2012, 17:03:00
Добрый день,

Развитие цены во времени до конца года, по моему пониманию баланса время и цены!


С уважением Евгений.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 30 Апреля 2012, 09:25:02
Доброго времени, Всем!

Искомого, запрашиваемого пока не увидел, подожду ещё.


С Уважением и Надеждой,/
Виктор (Ferro)
p.s. пожалуйста, ещё раз внимательно прочтите, что именно Вам нужно определить по данным цены.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 30 Апреля 2012, 20:39:30
Виктор, думаю... нет, даже уверен, что Вы хотели увидеть вот это  :)

P.S.: Не хотелось бы, чтобы Вы покидали форум. Навряд ли у кого-то еще, как у Вас, хватит терпения учить уму разуму  ???
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 30 Апреля 2012, 20:51:29
Виктор, думаю... нет, даже уверен, что Вы хотели увидеть вот это  :)

P.S.: Не хотелось бы, чтобы Вы покидали форум. Навряд ли у кого-то еще, как у Вас, хватит терпения учить уму разуму  ???
прикольно :)
держи +
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 30 Апреля 2012, 21:34:01
Виктор, думаю... нет, даже уверен, что Вы хотели увидеть вот это  :)

P.S.: Не хотелось бы, чтобы Вы покидали форум. Навряд ли у кого-то еще, как у Вас, хватит терпения учить уму разуму  ???

А где там 50%?

Подсказки были такие  *right*

Доброго времени, Всем!

Пишу ещё одну подсказку, вспоминая слова Ганна, мы вправе сделать два обоснованных "предположения"  :D:

1. Изменение по цене, будет сбалансировано таким же изменением по времени определенные единицы времени (так же не стоит забывать, что Ганн настоятельно рекомендовал обращать внимание на 50 % от изменения по цене и по времени).
2. Экстремальные значения цены будут сбалансированы соответствующим последующим  *!*  *!*  *!* изменением по времени, определенные единицы времени (так же не стоит забывать, что Ганн настоятельно рекомендовал обращать внимание на 50 %).

Буду ждать адекватных вариантов в свете данной выше подсказки.


С Уважением и Надеждой,
Виктор (Ferro)

Экстремальные значения цены будут сбалансированы соответствующим последующим       изменением по времени, определенные единицы времени (так же не стоит забывать, что Ганн настоятельно рекомендовал обращать внимание на 50 %). - а это не в счёт?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 30 Апреля 2012, 21:54:44
Как бы это не казалось странным, но про 50% я не могу сообразить...
Может кто картинку какую-нибудь закинет?  :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 30 Апреля 2012, 22:33:37
Спасибо за ответ, Игорь!
Но здесь несколько другое  :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 01 Мая 2012, 14:48:24
Доброго времени, Всем!

robi11

Часть увидели, и это уже есть хорошо, пока Вам просто не хватает опыта.

Всем!

Прежде всего, в очередной раз поражаюсь невнимательности, специально написал что хотел бы увидеть, специально написал на месяцах, специально выложил график, чтобы не возникало разночтений, в результате, как в той поговорке "кто в лес, кто по дрова".
Будьте внимательны, пожалуйста.

Как и писАл ранее, выкладываю свой вариант, и поясняю моменты, которые для неопытного могут показаться  :D  не очевидными.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 01 Мая 2012, 15:33:10
Доброго времени, Игорь!

Вы путаете два понятия метод и принцип (свойство, если хотите).

Баланс, или есть, или его нет.  *!*  *!*  *!* Две значимые для процесса точки (зоны) в пространстве-времени, или связаны, или нет!!

1+1+1=3

Ещё раз, Ганн техниками своими описывал свойства процессов и сам скрытый механизм процесса, так вот, баланс цены и времени - есть неизменное свойство процесса, который развивается в однородном пространстве-времени.

И опять же, я показал только часть, только пункт 2 из моего сообщения # 1101 - http://open-forex.org/index.php/topic,394.1095.html

Сразу предвосхищу "вопросы новичка" и дам на них ответ - ответ простой, два слова - причины и хронология.


С Уважением и Надеждой,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Gain от 01 Мая 2012, 18:56:31
Доброго времени, Всем!

robi11

Часть увидели, и это уже есть хорошо, пока Вам просто не хватает опыта.

Всем!

Прежде всего, в очередной раз поражаюсь невнимательности, специально написал что хотел бы увидеть, специально написал на месяцах, специально выложил график, чтобы не возникало разночтений, в результате, как в той поговорке "кто в лес, кто по дрова".
Будьте внимательны, пожалуйста.

Как и писАл ранее, выкладываю свой вариант, и поясняю моменты, которые для неопытного могут показаться  :D  не очевидными.


С Уважением,
Виктор (Ferro)


Всем привет!!!

Виктор (Ferro), у меня к Вам вопрос,
Давно хотел написать, но времяни не было...
Про баланс цены и времяни... допустим цена поднялась на 15 центов, за 15 месяцев- это баланс цены и времяни т.е. 45*
(возможно я не прав).
А если прав..., то возникает вопрос:
Если посмотреть внимательно на квадрат 144 Ганна, то можно увидеть деление ценового диапазона на 1, на 10, на 15, на 20 , на 30
и как ещё писал Ганн одно деление цены 0,25, или 25 пунктов или центов.
чтобы понятнее было дам таблицу квадрата 144
время       ценовое деление            макс.  знач. цены кв.144
144      х           1                      =           144
144      х           15                    =           2160
144      х           20                    =           2880
144      х           25                    =           3600
144      х           30                    =           4320

Возможно вопрос не туда задал, но как мне кажется баланс цены и времяни зависит от того, как квадрируем график.
Я хочу понять, если у Вас  1 цент к 1 месяцу, то и на днях должно быть так?.. тогда получается рынок очень медленный,
Если же 1 мес. к 1 центу,  а на днях 1 день к 0,1 центу, то логику понять не могу.
На мой взгляд для определения баланса зависит от правильного квадрирования графика, и на месяцах, и на неделях, и на днях, наверное
ценовой диапазон должен быть с одним делением... по евре допустим 0,25 цента, или 0,3 и каждое деление цены, будет как единица
ко времяни.
Положу рис.  недельной евры квадрированный 0,12цента к недели и наложил циклы 18* Юпитера.
Если циклы начать от низины 2000 года, то будет больше попаданий на пиках.
позже сделаю 0,3цента к недели, и Сатурн прилеплю..


С большим уважением, Александр.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 01 Мая 2012, 20:38:23
Хм... Виктор, у Вас другие числа фигурируют, а значит и логика другая... нда... век живи, век учись...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 01 Мая 2012, 21:06:43
Доброго времени, Александр!

Приятно общаться с человеком, умеющим думать.

Предлагаю Вам посмотреть на приведённую Вами таблицу под иным углом зрения, с иными акцентами.
Прежде всего, Вы должны понимать, что при любом значении единицы цены, Вы всегда будете иметь дело с шаблоном 144*144!

Значение единицы (условной/реальной) цены в пипсах реального значения цены (той единицы, которой 144 штуки в 144) Вы сами определяете из данных цены, НО Вы всегда начинаете со значения 1 после приведения значения цены к целым (вид - ХХ, ХХХ, ХХХХ, ХХХХХ).


Однако, целью показанного мной примера, было донести до ищущих осознание того, что значение переменной процесса, оно же место (в том числе, и в смысле астро), всегда связано со временем процесса, и связь эта опять же обусловлена первочислами "святая троица", Ганн наглядно публично показал работу первочисел на своей эмблеме, в том числе, и в цикле, конечно!!

И в очередной раз призываю мыслить не техниками, а принципами, неизменными свойствами процесса!
Сами принципы в тезисной форме Ганн открыто написал в известном интервью.

Очень простая логика - конкретное значение цены будет связано простыми пропорциями (первочисла) со значением времени.

Добавил

Единицы времени - это всегда единицы времени естественных природных циклов, это очень важно!!!  *!*  *!*  *!*
Именно по этой причине для меня лично просто не существует такой единицы времени, как Н4.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. ещё раз обращаю Ваше внимание на важность восприятия факта, события, как такового, если Ваше видение, концепция противоречит факту, или его не может обосновать факт в системе анализа (единой), то Вам однозначно необходимо пересмотреть/изменить Вашу систему (а в большей степени себя, своё восприятие/мышление).
Факт всегда первичен, у Вас реально кроме него ничего нет просто!!!!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Gain от 01 Мая 2012, 21:23:46
Доброго времени, Александр!

Приятно общаться с человеком, умеющим думать.

Предлагаю Вам посмотреть на приведённую Вами таблицу под иным углом зрения, с иными акцентами.
Прежде всего, Вы должны понимать, что при любом значении единицы цены, Вы всегда будете иметь дело с шаблоном 144*144!

Значение единицы (условной/реальной) цены в пипсах реального значения цены (той единицы, которой 144 штуки в 144) Вы сами определяете из данных цены, НО Вы всегда начинаете со значения 1 после приведения значения цены в целым (вид - ХХ, ХХХ, ХХХХ, ХХХХХ).


Однако, целью показанной мной примера, было донести до ищущих осознание того, что значение переменной процесса, оно же место (в том числе, и в смысле астро), всегда связано со временем процесса, и связь эта опять же обусловлена первочислами "святая троица", Ганн наглядно публично показал работу первочисел на своей эмблеме, в том числе, и в цикле, конечно!!

И в очередной раз призываю мыслить не техниками, а принципами, неизменными свойствами процесса!
Сами принципы в тезисной форме Ганн открыто написал в известном интервью.

Очень простая логика - конкретное значение цены будет связано простыми пропорциями (первочисла) со значением времени.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. ещё раз обращаю Ваше внимание на важность восприятия факта, события, как такового, если Ваше видение, концепция противоречит факту, или его не может обосновать факт в системе анализа (единой), то Вам однозначно необходимо пересмотреть/изменить Вашу систему (а в большей степени себя, своё восприятие/мышление).
Факт всегда первичен, у Вас реально кроме него ничего нет просто!!!!

Спасибо Виктор за ответ!

Многое приходится обдумывать не неделю, а бывает и не один месяц, чтобы уложить в голове какую-то инфу.
Со временем эта инфа становится нормой. Да Вы и сами наверное знаете об этом!
Всему свое время.

С уважением, Александр.




Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Gain от 02 Мая 2012, 21:20:10
Я хочу понять, если у Вас  1 цент к 1 месяцу, то и на днях должно быть так?..
Не, не должно быть..  Пример: можно за день сходить на пару фиг, а закрыться там же (додж).  И так - всю неделю(флэт).
Отсюда и логика...    Синусоида в синусоиде...  Соответственно - и скорости  разные...
А в основе - принцип уравновешенности сил (ликвидность(!) ), работающий для людей и финансовых институтов по календарным циклам - дни, недели, месяцы. Если он нарушается (короткое сжатие) - тут все и клинит (Евро - 200п\мин, 5фиг \ день).  Сейчас хорошее время - можно работать, все работает...  ))

PS. А почему календарь сложился именно такой и кратность его биоритмам, планетам и частоте цезия ))  - достойно отдельной ветки...  ))
Французские революционеры пытались делить на 10 часов сутки и на 100 - прямой угол...   Не пошло...  Народ не принял...  ))


PPS. Разболтался...
Опять с утра тереть...  ))


Уважаемый КВ

Вы сразили меня на повал :-\ своими познаниями!
И ещё, свом примером Вы мне не доказали ничего...
Посмотрите на графики Ганна.

С уважением, Александр.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: osa от 02 Мая 2012, 22:44:11
Именно по этой причине для меня лично просто не существует такой единицы времени, как Н4.
Скажите, какие природные единицы времени Вы используете чаще всего. Неделя- это 5 дней? Можно ли использовать 4М графики(время прохождения Землей 1градуса при своем вращении)?
С уважением
Сергей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: korol156 от 02 Мая 2012, 23:58:21
Да, и это очень важно так как на 4М смотриться структура движения. И также строятся модели внутри дня, по трем сессиям, азиатской, американской и европейской. Можете разложить весь день на градусы и по ним определить время работы умных денег.

С уважением Алексей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: tilimili от 03 Мая 2012, 17:49:45

Я вот задумался, почему он акцентирует внимание на "0", когда и так понятно, что пик и основание это самая низкая и высокая цена...

Может нужно рисовать углы не просто от высокой и низкой цены. А еще строить от начало какого нибудь Планетарного цикла?! 0градусов...
Я как-то это пропустил...

С Уважением, Игорь!

Игорь,  Ганн действительно строил углы и от нулевой линии. можно почитать в его главе про углы из Основного товарного курса. обратите внимание на рис. 7.

 С уважением. Лена
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 04 Мая 2012, 01:08:00
Виктор, Вы как то говорили, что в цене содержится вся информация. Скажите, а гармоника, по которой пойдет развитие от этой цены, тоже в ней присутствует?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Gain от 06 Мая 2012, 18:32:49

Единицы времени - это всегда единицы времени естественных природных циклов, это очень важно!!!  *!*  *!*  *!*
Именно по этой причине для меня лично просто не существует такой единицы времени, как Н4.



Всем привет!

Виктор, у меня к Вам вопрос....
Из приведенной Вами выше цитаты, правильно ли я понимаю что для Вас существуею такие единицы времяни как: Н12, Н8, Н6, Н2, Н1?

С уважением, Александр.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 06 Мая 2012, 18:58:30
у меня на 4н работает отменно, может делаю чего не так :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Gain от 06 Мая 2012, 19:07:56
у меня на 4н работает отменно, может делаю чего не так :)


Если работает-это хорошо!!!
Но мне другое нужно.

С уважением, Александр.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 07 Мая 2012, 09:21:49
у меня на 4н работает отменно, может делаю чего не так :)


Если работает-это хорошо!!!
Но мне другое нужно.

С уважением, Александр.

Александр  добрый день

попробую сформулировать с другой стороны ,  есть несколько  вариантов  анализа , в каждом используется  "двойной"  стандарт
рабочий период - его структура ,   а вот параметры детализации структуры   вы можете   подобрать по вашему усмотрению .

В стандарте   рассматривается    природное деление год, месяц , неделя , день, час , 4мин (   5мин - 288 баров в сутки ) и 1 градус

в прочем   ни  кто не мешает  использовать   и чисто Ганновское  изобретение  2 и 3   баровые    графики 

С уважением
Александр

пы сы     на форуме   были примеры   использования   и 6 и  9   баровых тенденций, правда очень давно ( Денис Санин  на "спекулянте " вел  тему , название  классический тех анализ   )  ,   кроме того  Ганн упоминает  в одной из книг

в прицепе  скрин с 4 часовками


Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Gain от 07 Мая 2012, 20:45:53
у меня на 4н работает отменно, может делаю чего не так :)


Если работает-это хорошо!!!
Но мне другое нужно.

С уважением, Александр.






Александр  добрый день

попробую сформулировать с другой стороны ,  есть несколько  вариантов  анализа , в каждом используется  "двойной"  стандарт
рабочий период - его структура ,   а вот параметры детализации структуры   вы можете   подобрать по вашему усмотрению .

В стандарте   рассматривается    природное деление год, месяц , неделя , день, час , 4мин (   5мин - 288 баров в сутки ) и 1 градус

в прочем   ни  кто не мешает  использовать   и чисто Ганновское  изобретение  2 и 3   баровые    графики 

С уважением
Александр

пы сы     на форуме   были примеры   использования   и 6 и  9   баровых тенденций, правда очень давно ( Денис Санин  на "спекулянте " вел  тему , название  классический тех анализ   )  ,   кроме того  Ганн упоминает  в одной из книг

в прицепе  скрин с 4 часовками

Спасибо Александр за ответ.

С уважением, Александр.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 08 Мая 2012, 09:52:10
Доброго времени, Всем!

Отвечаю на вопросы.

robi11

Виктор, Вы как то говорили, что в цене содержится вся информация. Скажите, а гармоника, по которой пойдет развитие от этой цены, тоже в ней присутствует?

Говорил, и ещё раз повторю, цена содержит всю необходимую информацию, НО Вы её сможете применить только при наличии понимания того, как и почему формируется процесс, то есть, будете знать свойства процесса, под свойствами подразумеваются в равной мере, как качественные характеристики, так и количественные параметры для цены и времени.

На счет гармоники, да присутствует, всё по той же причине, любая точка бифуркации всегда будет таковой одновременно для нескольких тенденций, что одновременно же развиваются в цене в любой момент времени.
Ещё раз подумайте над тем, что из себя представляет неизменное свойство любого процесса - резонанс!


SERPANTIN

Было бы неразумно полагать, что на Н4, то есть, искусственно сформированной единице времени, неизменные свойства процесса куда-то пропадут  :D. (процесс не меняется, меняется ракурс Вашего взгляда на процесс).
Однако, когда Вы пожелаете  :D понять как верх формирует цену, Вам ничего не останется, как вернуться к единицам времени природных циклов. Или говоря иначе, если Вы будете использовать системный подход в анализе цены, то Вы воочию увидите, что Н1 (один унифицированный час) имеет, мягко говоря  :D, больше оснований для применения.

Не очень давно, специально задавал вопрос YTW, обоснуйте выбор Н4 для целей анализа, обоснуйте с позиции природного цикла, который однозначно оказывает влияние на цену (формирует её)?
В ответ, ничего, кроме флуда и демонстрации чувства собственной значимости, к моему сожалению, не последовало


Александр Gain

Собственно говоря, ответ уже написал выше, не вижу смысла в рамках системы анализа (совокупность, единство методов, основанных на одной базе - концепции) использовать единицы времени, отличные от единиц времени естественных природных циклов.
Пример, структуру реакции цены на сутках (D), мы можем просчитать на часах (H1), или ещё пример, структуру реакции цены на часах (H1), мы можем просчитать на М4 (M4).


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. на счет неизменных свойств, меня всегда смешат "волновые аналитики", которые тупо игнорируют самого Эллиотта  :o, а ведь Эллиотт в своей работе "Закон природы" *!*  *!*  *!* невольно описывает тот же самый закон, только со своих позиций, Эллиотт, так же, как и Ганн, натыкается на проявление "меры человеческой", когда считает волны законченной структуры в рамках своей системы анализа.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 14 Мая 2012, 20:25:03
у меня на 4н работает отменно, ...
Да, H4 достаточно удобный масштаб для обзора на мониторе.
Но! Есть тонкости
1) Свечи H4 - могут быть сильно разными у разных брокеров, с разными GMT.
В отличие от свечей H1, которые - одинаковы у всех.
2) Ритм одной сессии можно положить на H4 , но круглосуточные открытия сессий - не кратны H4 и сбиваются на нем.  Круглосуточно вокруг Земли биологичен из часовых только H1 (см. Виктора выше - тут лучше него не скажешь).
3) Две синусоиды 4:1 по частоте дают 5-3 Эллиотта (Миллер).  Отсюда - связка H1+H4 будет хорошо работать при привязке открытия обоих к одному экстремуму (что в терминале видишь только периодически :) ). В отличие от более частого совпадения в связке M15+H1, которое  задается еще и новостями.




Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 19 Мая 2012, 19:21:05
Вопрос к знающим: как найти 360*?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 19 Мая 2012, 19:29:26
Вопрос к знающим: как найти 360*?

Роби!

Что с тобой, дружище? На любом шаблоне 360 градусов находится на раз. Поясни пожалуйста. И почему коррекция больше импульса?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 19 Мая 2012, 19:44:58
Мысль заключается в том, что мы априори хай любого импульса принимаем за 90*, а лоу коррекции за 270*, независимо от их параметров.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 20 Мая 2012, 11:21:51
вот два скрина - первый единица времени к единице цены, как буквально писал Ганн, и второй полученный корнированием. Визуально первый выглядит красивее - все углы отрабатываются. Второй выглядит как-то не гармоничным.
"Где правда, Зин?"(с)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Prophet (Игорь) от 20 Мая 2012, 12:50:22
вот два скрина - первый единица времени к единице цены, как буквально писал Ганн, и второй полученный корнированием. Визуально первый выглядит красивее - все углы отрабатываются. Второй выглядит как-то не гармоничным.
"Где правда, Зин?"(с)

 Если присмотреться и тот и тот одинаковые. Просто нужно дорисовать пару углов и все будет норма. Между этими коробочками погрешность  небольшая, только углы разные отрабатываются, там 1/2 а там 1/4 к
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: WildMan от 20 Мая 2012, 19:02:41
Доброго времени!

На скринах - евро, час.

С Уважением, Андрей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ksv от 20 Мая 2012, 19:49:15
Доброго времени!

На скринах - евро, час.

С Уважением, Андрей.
Андрей, добрый день!
Добавьте еще знаки к аспектам и посмотрите вероятности событий (очень занимательная функция).

С уважением, Сергей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: WildMan от 21 Мая 2012, 17:13:06
Сергей, спасибо огромное за совет! Постепенно и неспеша в процессе работы практическая картина складывается в общий комплекс.

Сегодняшний разворот вниз наталкивает на весьма увлекательные размышления...

С Уважением, Андрей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 22 Мая 2012, 21:04:21
Ещё раз подумайте над тем, что из себя представляет неизменное свойство любого процесса - резонанс!

Подумал.
Резонанс - это наложение волн от разных вибраций, причем в точке резонанса происходит совпадение направленности (фаз колебаний). Т.о., в зависимости от размерности этих вибраций, в процессе наблюдаются остановка, временное изменение направленности или полное изменение направленности.

Как-то так...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 13 Июня 2012, 10:48:46
В ходе исследований (в другом месте) получилось вот такое построение. Подумал, что будет к месту в этой ветке.
NZDJPY    Monthly
Скорость (угол), заданная в 200-2001 - работает и сегодня...

(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/8/6/2012061223_1884838_5015986.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2012061223_1884838_5015986.gif)

Подгонка под красоту - без теней (и сверху и снизу). Размер коробки - почти точно 5000 пипс. Ширина тут - 128-130 ( индикатор 144 ставит) :
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/6/6/2012061300_4473209_5016166.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2012061300_4473209_5016166.gif)

Критика - приветствуется...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 25 Июня 2012, 00:56:27
вот два скрина - первый единица времени к единице цены, как буквально писал Ганн, и второй полученный корнированием. Визуально первый выглядит красивее - все углы отрабатываются. Второй выглядит как-то не гармоничным.
"Где правда, Зин?"(с)
Вот - решил порисовать свои варианты
Сначала - возьмем 6 дней в неделю.
Затем - перейдем ближе к теме ветки  :)   Возьмем масштаб от предыдущего месяца.  Почувствуйте разницу (жирные линии на рис..):
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/9/5/2012062312_2915394_5104095.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2012062312_2915394_5104095.gif)
Ну и - сдвинем точку отсчета на начало месяца + понедельник
Сразу - ну очень много вершинок по времени совпадает...  :) 
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/7/9/2012062500_5445224_5115079.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2012062500_5445224_5115079.gif)

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: methridat от 25 Июня 2012, 07:19:10
   Доброго всем времени!

   Делековато отклонились от астрологии (см. тему ветки), но затронули некоторые моменты, которые требуют проработки. Как всегда, видимо, подводит отсутствие каких-то базовых знаний и хоть какое-то логическое мышление. По поводу последнего, не стоит путать строго-логические умозаключения и заключения, произведенные с какими-либо логическими ошибками.
   Итак, для начала предлагаю ознакомится со статьей Иванкова Константина Владимировича "Детерминизм и свобода воли, или В каком мире мы живём". Во-первых, статья по своему содержанию, вынесеному в заголовок, позволит рассмотреть эту проблему в чистой логике. Во-вторых, покажет пример устранения ряда логических ошибок, что многим будет крайне полезно. В-третьих, позволяет сделать этакий переход к двум другим, упоминаемым Иванковым.
   Вторая статья того же автора посвящена проблеме кризиса фундаментальной физики. Интересны несколько моментов в статье. В контексте тематики ветки и первого вопроса.
   Третья статья так же упоминается Иванковым и, возможно, послужит еще одним задокументированным экспериментальным подтверждением взаимосвязи процессов разного уровня. Для тех, кого заинтересуют более подробные материалы, предлагаю монографию - С. Э. Шноль. Космофизические факторы в случайных процессах (http://narod.ru/disk/54035749001.dbfd5477d4c59cf7aa93d5707853586f/%D0%A1.%20%D0%AD.%20%D0%A8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C%20%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%B2%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%85.pdf.html).

    ;D  Проблематику религиоведения даже не стану касаться. Изначально видно слабое знание предмета у дискутирующих. Только вот ветка на другую тему...

   с уважением,
  Сергей

Чтобы немного дополнить пост Сергея и немного расширить понимания данного вопроса прилагаю главу из материала учебного курса факультета прикладной математики — процессов управления Санкт-Петербургского государственного университета, касающиеся прогнозированию событий.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 25 Июня 2012, 09:08:39
Приветствую!

Ну и чтобы совсем расшириться и понять каким научным Ананизмом занимаются ученые в наше время, предлагаю углубиться в троичную логику

http://www.computer-museum.ru/static/histussr/trilog_info_b.htm
http://ternarycomp.cs.msu.ru/logic.html

Кстати, она находит отражение везде в нашей жизни, в отличии от ущербной двоичной, которая рождает бесконечные "логические" парадоксы. Например астрофакторы, любой астрофактор имеет 3 состояния, а не 2 по отношению к ценовой тенденции. Он может создавать бычий настрой, медвежий, а так же быть нейтральным.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 25 Июня 2012, 09:36:17
Друзья-товарищи! Оставьте эти заумные книжки философам и теоретикам, это пустая трата времени, которую можно посвятить семье. За поиском грааля продет вся жизнь и в конце её Вы посмотрите на это и скажете - на что я тратил своё время! Ганна можно применять имея базовые знания, без заумных "подстроек" под мнение "гуру".
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: methridat от 25 Июня 2012, 11:31:54
Приветствую!

Ну и чтобы совсем расшириться и понять каким научным Ананизмом занимаются ученые в наше время, предлагаю углубиться в троичную логику

http://www.computer-museum.ru/static/histussr/trilog_info_b.htm
http://ternarycomp.cs.msu.ru/logic.html

Кстати, она находит отражение везде в нашей жизни, в отличии от ущербной двоичной, которая рождает бесконечные "логические" парадоксы. Например астрофакторы, любой астрофактор имеет 3 состояния, а не 2 по отношению к ценовой тенденции. Он может создавать бычий настрой, медвежий, а так же быть нейтральным.
Если изначально заложить фундамент не правильно, то какое бы вы VXXXV здание не строил оно в конце концов развалится. У каждого человека должно быть различение он должен понимать что такое хорошо, а что такое плохо. А если его нет то появляются такие товарищи и пишут книжки про научный онанизм.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 25 Июня 2012, 17:27:09
за сим   дискуссию     не относящуюся  к теме ветки  прощу прекратить !  посты не относящиеся   к теме ветки   удалю   по усмотрению топик стартера ! господа пользователи  огромная просьба  придерживаться темы веток , иначе  новичкам  очень тяжело разбираться в хитросплетениях  !

С уважением Александр

уважаемый  methridat   
практически в первых книгах Гана  было указание  на   манипуляторов ( или основных пользователей )  рынка , но почему то  в последствии Ганн  особое внимание  уделял   не  им ,  а именно   причино-следственным связям . не нужно  свою позицию  распределять  по всему форуму ,  у вас есть  своя ветка  просьба  информацию  выкладывать именно  там !!!!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Stepler от 26 Июня 2012, 00:19:52
хм, вроде живем в 3д пространстве, итак понятно что 3-х мерный мир. значит и троичная система координат, X,Y,Z ...
я думал это все знают)))  получается про четвертое измерении вообще мало кто знает )))
нафлудили конечно не по теме...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: MPX от 06 Сентября 2012, 07:26:20
Доброе утро!

нарисовал коробочки....

Коррекция думаю будет не большая и опять вверх это факторы нам говорят, если не обманут.... :)

С уважением,
Михаил
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ghost от 06 Сентября 2012, 09:00:27
Доброе утро!

нарисовал коробочки....

Коррекция думаю будет не большая и опять вверх это факторы нам говорят, если не обманут.... :)

С уважением,
Михаил

Всю голову сломал, ну начинающий я просто.
Ни как не могу понять зачем месячное движение анализировать на часах.
Объясните мне в чем моя ошибка ???
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: MPX от 06 Сентября 2012, 09:17:57
ghost просто сейчас на мой взгляд будет развиваться коррекция вверх как раз на месяцах...развитие движения начинаеться постепено от малого колеса к большому....

Если считать что 24.07.2012 точка начала коррекции, то как думаете где должен производиться анализ..?!

С уважением,
Михаил
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ghost от 06 Сентября 2012, 09:26:35
ghost просто сейчас на мой взгляд будет развиваться коррекция вверх как раз на месяцах...развитие движения начинаеться постепено от малого колеса к большому....

Если считать что 24.07.2012 точка начала коррекции, то как думаете где должен производиться анализ..?!

С уважением,
Михаил

Спасибо за пояснение.
Я бы это делал на днях.
Мне кажется это более логичным , тк на дневном фрейме я вижу повышающиеся вершины и низины.
И можно достаточно комфортно строить пирамидку .
Ну и удобно считать деньки низ 120, значит 12 дней и от 120 - 1/4, 1/3, 1/2 и т.д.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 28 Сентября 2012, 11:25:11
Доброго времени, Всем!

Время само рассудило кто ЗНАЕТ, а кто не знает!!!  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)

p.s. большой привет YTW  :D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 28 Сентября 2012, 11:45:42
Доброго времени, Всем!

Время само рассудило кто ЗНАЕТ, а кто не знает!!!  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)

p.s. большой привет YTW  :D

Вот это месиво на скрине  :o
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: methridat от 28 Сентября 2012, 20:00:44
Доброго времени, Всем!

Время само рассудило кто ЗНАЕТ, а кто не знает!!!  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)

p.s. большой привет YTW  :D

 100 пудовый прогноз! Не нужное откиньте сами!

Виктор вы что издеваетесь! Как можно такое было нарисовать! Но мы же не японцы!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: lotos7 от 28 Сентября 2012, 20:27:50
Доброго времени, Всем!

Время само рассудило кто ЗНАЕТ, а кто не знает!!!  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
=======================================================================
tease  :-\ *?*
 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 28 Сентября 2012, 21:38:32
Доброго времени, Всем!!!

methridat!

Прежде чем выражать свои эмоции, всегда стоит разобраться в сути вопроса.

Вы недавно на этом форуме, и скорее всего не в курсе дискуссии, что была в своё время между мной и YTW.

В своё время YTW в ответ на выложенный мной скрин с построениями по золоту в кривом МТ4 (кстати, специально сделанными только лишь для этого форума) публично заявил, что отработка ценой определённого времени и определённых системных углов и ценового уровня носит случайный характер, на что я ему ответил, что он ошибается  и что время покажет, что все построения системные и обоснованные.

Теперь же, по прошествии времени, каждый желающий может убедиться в этом лично, просто сравнив факт цены и те построения, что я выкладывал публично почти/более полгода назад.

И на будущее, огромная просьба, если что-то непонятно, спрашивайте, а не демонстрируйте свою невоздержанность и поверхностное мышление.


Александр (SERPANTIN)!

На скрине ровно те углы и ценовые уровни и временные зоны (построения в рамках возможностей кривого МТ4), которые были и остаются актуальными для данного финансового инструмента и данной единицы времени (с учетом среднесрочных и долгосрочных тенденций суточных).
Постарался нанести на скрин максимум информации (системные углы), на скрине отсутствует расчет/обозначение резонансных зон по времени, однако, сам принцип и временной ряд я давал публично, и ничего не мешает каждому желающему отложить определённое время от значимых отработавших точек силы (факт цены) и самому рассчитать эти зоны.


С Надеждой,  :D
Виктор (Ferro)
p.s. ещё раз повторю - деньги делаются в тишине, я никогда и нигде не буду выкладывать готовую расчетную модель которую торгую, станете взрослее и опытнее, возможно, тогда начнете понимать почему стоит так поступать!  :D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 28 Сентября 2012, 23:02:51
Доброго времени, Всем!

Время само рассудило кто ЗНАЕТ, а кто не знает!!!  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)

p.s. большой привет YTW  :D

Вот это месиво на скрине  :o

Нормальное месиво...  :) Замесились, и на слив  :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 29 Сентября 2012, 17:43:47
p.s. ещё раз повторю - деньги делаются в тишине, я никогда и нигде не буду выкладывать готовую расчетную модель которую торгую, станете взрослее и опытнее, возможно, тогда начнете понимать почему стоит так поступать!  :D

Ну мы тут не детки малые и торгуем уже не один год и не пять. Даже если кто-то выложит годовую модель я никогда не приму её во внимание и не доверю слепо человеку, которого не знаю. (Я вообще не доверяю людям свои деньги)
Касаемо скрина, много всего и нет ничего.

С уважением,
Сергей. 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 30 Сентября 2012, 18:01:51
p.s. ещё раз повторю - деньги делаются в тишине, я никогда и нигде не буду выкладывать готовую расчетную модель которую торгую, станете взрослее и опытнее, возможно, тогда начнете понимать почему стоит так поступать!  :D

Ну мы тут не детки малые и торгуем уже не один год и не пять. Даже если кто-то выложит годовую модель я никогда не приму её во внимание и не доверю слепо человеку, которого не знаю. (Я вообще не доверяю людям свои деньги)
Касаемо скрина, много всего и нет ничего.

С уважением,
Сергей.

Сергей  привет !!!!    вопрос конечно не по теме,    но помнится   было предложение   пару тройку скринов сделать  в рамках   неких  постулатов !   
  вся проблема  в том что   общество  даже  на форуме разделено  на    тех кто уже поверил и проверил ,     на тех кто  проверяет , и на тех кто   не согласен  .     надеюсь что  вы не из последних , с вами интересно   дискутировать ,   но    скрины  то  все таки неплохо было бы  сделать ,  правда тема другая ,   насчет "месива"    для   понимающих   расшифровывается примерно за 3-4 секунды ,   остается посчитать   ....я    и    ....о     и   с удивлением понять,  что   рисунок соответствует прошлому  не смотря  на  критику .
с уважением
  Александр
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 01 Октября 2012, 15:22:09
Саша, привет! В диспут мне ещё пока рано вступать - есть риск быть покусанным :) Пока буду задавать вопросы и копать, копать, копать...
Под "....о" что подразумевается? Колесо?

С уважением,
Сергей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: fomzarius от 01 Октября 2012, 16:49:46

Под "....о" что подразумевается? Колесо?

С уважением,
Сергей.

Думаю, что время и место
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 01 Октября 2012, 17:15:30
И ещё вопрос - если на скрине был вход сигнал на шорт, то.... его вынесло.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ghost от 01 Октября 2012, 17:38:42
И ещё вопрос - если на скрине был вход сигнал на шорт, то.... его вынесло.

Сорри что влезаю
Не знаю как у кого но у неня холостой ход по золоту дол. 20.
Правда я не продавал, у меня 2-е касание уголка ( ну не люблю я работать на отбой на 2-3 е касание).
Уж лучше подожду.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 01 Октября 2012, 17:40:32
И ещё вопрос - если на скрине был вход сигнал на шорт, то.... его вынесло.

Сорри что влезаю
Не знаю как у кого но у неня холостой ход по золоту дол. 20.
Правда я не продавал, у меня 2-е касание уголка ( ну не люблю я работать на отбой на 2-3 е касание).
Уж лучше подожду.
Да я ваще не могу принять чужое. Непонятен контекст под которым подавался скрин - или это чототам было или вот ща всё упадёт.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ghost от 01 Октября 2012, 17:53:17

Да я ваще не могу принять чужое. Непонятен контекст под которым подавался скрин - или это чототам было или вот ща всё упадёт.

Да не принимай. Сам построй и посмотри. Дело в то.
Сам многого у Виктора не понимаю, что ж мне теперь застрелиться что ли ?

Ну вот - зря золото не работал, а ведь даже и стоп бы не вынесли.


Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 02 Октября 2012, 09:14:33
Доброго времени, Всем!

Вопросы прозвучали, отвечаю!  :D

Сергей (SERPANTIN)!
Простите, в предыдущем сообщении неверно написал Ваше Имя!

Если Вы так давно на рынке, то Вы должны знать, что, по сути, модель расчетная представляет из себя цепочку точек силы, каждая из которых есть определённое место  *!* и время  *!* и путь, что связывает последовательно эти самые точки силы.

Если Вы так давно на рынке и действительно стараетесь понять Закон, о котором писал Ганн, то Вы непременно должны были обратить внимание на следующие слова Ганна: "... Вы можете ошибиться в расчетах, но Вы ни с чем не перепутаете пересечение углов..."!!!

Уровни ценовые и углы эти рассчитаны (в подтверждение расчетов 1999 года) и построены ещё в 2009 году, в последствии же они только добавлялись к расчетным (фактическим) точкам силы долгосрочной и среднесрочной тенденций суточных.

Цель выкладывания данного скрина я уже написал - показать, что выложенные ранее мной построения корректны, показать это наглядно, то есть, чтобы каждый мог сравнить построение, выложенное мной ранее и факт цены.
Под фактом цены подразумевалось, так как, мы говорим только лишь о следствии, а не о причинах, отработка ценой определённых расчетных зон (цена - время), которые визуально и обозначены, как пересечение системных углов, относящихся к тенденции одного порядка, например, долгосрочной суточной!!!

Так же, целью было побудить каждого желающего самостоятельно рассчитать временные резонансные зоны, используя уже известный Вам ряд времени, и убедиться, что все изменения долгосрочной тенденции произошли в расчетных резонансных по времени зонах.

Так же, целью было дать прямую информацию об углах для конкретного фин. инструмента, и в таком виде для исследования она полезна, так как, её актуальность доказана временем и ценой.


А теперь самое главное, что подавляющее большинство никак не может понять, когда Вы используете только лишь углы Вы имеете дело только лишь с последствиями, а последствия не дают информации о том, что будет делать цена, дойдя до очередной расчетной точки силы, то есть, техника углов не может Вам ответить на вопрос, что будет с рынком, рост и падение, когда он дойдет до данной конкретной точки силы.
Вы должны понимать, что причины, а именно они дают информацию о том куда пойдет рынок далее (дойдя до расчетной точки силы) нужно искать на "тверди небесной"(с) !!!!

Потому, ещё раз настоятельно рекомендую Всем, кто не имеет понятия о причинах, придерживаться мудрых слов Ганна, когда цена достигает расчетной обусловленной точки силы, "не решать за цену, а дать ей проявить себя", то есть, показать тренд, а уж только после показаний цены (факт цены) пойти вместе с рынком!!!!


Сергей, на счет выкладывания готовой модели, Вы опять мои слова "померили на себя", в рамках Вашего понимания, как работать с информацией, но, дело в том, что я писал о том, что я делаю, опираясь на собственный много летний опыт и знании психологии, которых у Вас, судя по написанному Вами, явно недостаточно (прежде чем возразить, ответьте себе на простой вопрос - Вы действительно знаете причины, что формируют процессы, хотя бы те процессы, что Вы изучали/изучаете?).

Речь была о том, что Вы можете навредить не кому-то, а прежде всего себе, делу, которым Вы занимаетесь!!!

Только человек, обладающий Знанием и опытом его применения, способен почти не реагировать на внешнюю информацию (кроме факта цены, конечно  :D), потому и написал, что деньги делаются в тишине.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. уже писал ранее, любые расчеты без четкой обоснованной логики, в рамках единой концепции, будут давать случайные (внесистемные), по сути, результаты.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 02 Октября 2012, 18:49:38
Доброго времени, Всем!

Время само рассудило кто ЗНАЕТ, а кто не знает!!!  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)

p.s. большой привет YTW  :D

Таак, шаг какой, если не секрет? - если брать уровни и принимать их за 1/8, то при боксе 144 выходит 2,83. Если скопировать углы то 2,66 что тоже близко... какой у нас ещё вариант есть? Квадрат... ну попробуем, 1 выкидывем, т.к. мы не её торгуем, а то, что после, берем лоу, на угад, ну 1526===526 корень - 22,93 нуу, скрипя 2,93 откинув двойку - похоже?

С уважением,
Сергей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 02 Октября 2012, 20:36:22
Доброго времени, Всем!

Время само рассудило кто ЗНАЕТ, а кто не знает!!!  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)

p.s. большой привет YTW  :D

Таак, шаг какой, если не секрет? - если брать уровни и принимать их за 1/8, то при боксе 144 выходит 2,83. Если скопировать углы то 2,66 что тоже близко... какой у нас ещё вариант есть? Квадрат... ну попробуем, 1 выкидывем, т.к. мы не её торгуем, а то, что после, берем лоу, на угад, ну 1526===526 корень - 22,93 нуу, скрипя 2,93 откинув двойку - похоже?

С уважением,
Сергей.

шаг относительно  какой  величины ?    или  какой причины ?    хотя если подумать то  единицы измерения  одни и те же , а вот способы применения их  ну очень сильно  отличаются .
с уважением
 Александр
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 02 Октября 2012, 21:00:39
Доброго времени, Всем!

Время само рассудило кто ЗНАЕТ, а кто не знает!!!  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)

p.s. большой привет YTW  :D

Таак, шаг какой, если не секрет? - если брать уровни и принимать их за 1/8, то при боксе 144 выходит 2,83. Если скопировать углы то 2,66 что тоже близко... какой у нас ещё вариант есть? Квадрат... ну попробуем, 1 выкидывем, т.к. мы не её торгуем, а то, что после, берем лоу, на угад, ну 1526===526 корень - 22,93 нуу, скрипя 2,93 откинув двойку - похоже?

С уважением,
Сергей.

шаг относительно  какой  величины ?    или  какой причины ?    хотя если подумать то  единицы измерения  одни и те же , а вот способы применения их  ну очень сильно  отличаются .
с уважением
 Александр

Да день пока. А вопросы мне нравятся  ;)

С уважением,
Сергей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 02 Октября 2012, 21:48:06
Доброго времени, Всем!

Сергей (SERPANTIN)!

Повторюсь, и тем не менее, в 1999 году был минимум по золоту и в 2008 году был минимум по золоту, между этими минимумами и значением угла есть нечто общее, по понятным причинам, это общее и дало шаг цены в единицу времени, типа, копировать вовсе не нужно, можно и самому получить ту же расчетную величину, если немного подумать и посмотреть на ситуацию сверху.

И опять же повторюсь, я брал в расчет факт цены!!!  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. про то, что этот шаг так же связан с одним из астрофакторов, писать не буду, так как, это вызовет ещё больше вопросов!  :D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 02 Октября 2012, 21:57:57
Доброго времени, Всем!

Сергей (SERPANTIN)!

Повторюсь, и тем не менее, в 1999 году был минимум по золоту и в 2008 году был минимум по золоту, между этими минимумами и значением угла есть нечто общее, по понятным причинам, это общее и дало шаг цены в единицу времени, типа, копировать вовсе не нужно, можно и самому получить ту же расчетную величину, если немного подумать и посмотреть на ситуацию сверху.

И опять же повторюсь, я брал в расчет факт цены!!!  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. про то, что этот шаг так же связан с одним из астрофакторов, писать не буду, так как, это вызовет ещё больше вопросов!  :D

Спасибо, Виктор.

Возьму паузу.... на подумать.

ну раз минимумы, то это, видимо, речь идет об угле *4* т.к. он "держит" тренд, факторы заврта поковыряю...

С уважением,
Сергей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: fomzarius от 03 Октября 2012, 13:24:30
Всем привет! Порассуждаю немного.

Для анализа мы используем единое пространство: цена-время. 1 единица цены равна 1 единице времени. В данном случае по золоту единица времени у нас - дни.
Тогда балансом будет - прохождение ценой 1 пункта в 1 день.  С другой стороны, 1 день - это 1440 минут, соответственно для данной единицы времени (1440 минут) цена будет в балансе, если будет проходить 1440 пунктов, 144 ... 14,4 и т.д. в зависимости от кол-ва знаков в значении цены. Ну и соответственно образующие углы 2*1, 4*1 и др.

Вот как то так мне кажется.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: fomzarius от 03 Октября 2012, 17:17:10
вот, например, что получилось навскидку:
углы 28,8 пп/в день (если пять знаков до запятой). Ну и в самой цене (от лоу) заложена ходка до 1794.11
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 03 Октября 2012, 18:24:17
вот, например, что получилось навскидку:
углы 28,8 пп/в день (если пять знаков до запятой). Ну и в самой цене (от лоу) заложена ходка до 1794.11
Натолкнулся на такую штуку, как резонанс приведений экстремума, т.е. они резонируют на определенных отношениях квадрата9 90 или 120 градусов. Грешит на 5 пунктов, не более. Пока ничего больше сказать не могу, т.к. идут раскопки :)
С уважением,
Сергей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ksv от 03 Октября 2012, 18:50:10
Коллеги, вот вам ссылочка , даже две  :), почитайте, очень интересно!
И про 144 и про гармоники от 144 и солнечную систему и многое другое
http://ray.tomes.biz/maths.html (http://ray.tomes.biz/maths.html)
http://ray.tomes.biz/ (http://ray.tomes.biz/)


С уважением, Сергей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 22 Октября 2012, 19:44:53
Второй момент, сами вершины, будут находиться от начала движения на определенных расстояниях, то есть, есть некие пропорции в расстояниях от начала движения до конкретной вершины, в координатах цена-время, конечно.

Виктор, скажите, можно ли утверждать, что данное движение было результатом одной вибрации?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 22 Октября 2012, 20:17:54
Привет robi11

Сегодня я за него :) Выглядит как подгонка. Зачем искать какие-то странные коэффициенты, когда любое движение развития есть спираль,  а шаблонов спиральных в одной только Ганнзилле ..  много!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 22 Октября 2012, 20:37:49
Привет robi11

Сегодня я за него :) Выглядит как подгонка. Зачем искать какие-то странные коэффициенты, когда любое движение развития есть спираль,  а шаблонов спиральных в одной только Ганнзилле ..  много!

Привет, Вадим!

Дело не в численном значении коэффициента, а в том, что он есть. Я могу этот коэффициент легко превратить в любой другой, который был бы "знакОм" глазу (фи, ни, ки... не важно)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 22 Октября 2012, 20:38:50
А есть ещё пентакль, по которому всё живое и не живое "бегает"
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Gain от 22 Октября 2012, 22:18:24
Вчера чистил капусту и заметил, что листья у нее растут в форме гексагона, 

Научиться  рубить её, было бы лучше ;D

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 22 Октября 2012, 23:07:25
Не сочтите за флуд, позже удалю это сообщение, весело звучит оно. Вчера чистил капусту и заметил, что листья у нее растут в форме гексагона, но очередность роста лисьев через один радиус  360/5=72 гр.    72*2=144 гр.  Т.е. через 144 гр растет след.лист.  ;D

Это не флуд, пентаграмма, она же всё и есть, и фибо и всё всё всё.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 23 Октября 2012, 17:39:11
Не сочтите за флуд, позже удалю это сообщение, весело звучит оно. Вчера чистил капусту и заметил, что листья у нее растут в форме гексагона, но очередность роста лисьев через один радиус  360/5=72 гр.    72*2=144 гр.  Т.е. через 144 гр растет след.лист.  ;D
Вы глубже копнули, чем написали. :) 
Кристаллография говорит, что в неживой природе нет кристаллических решеток с симметрией 5. А только 4 и 6.
Тогда как в органических молекулах - она (5-ка) - найдена (ДНК?). А также - в росте листьев, и не только капусты.
Причем кристаллография - это 20-й век. А эзотерически 5 - всегда называлось числом  жизни.
Откуда знали древние про атомные решетки? :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 27 Октября 2012, 17:48:32
Доброго времени, Всем!

Что-то я смотрю никто не проявляет активности в плане научиться понимать  и  уметь.

Немного "покормлю с руки", как говорится.  :D

На скрине евро последнее малое колесо суточное, коробки + резонанс по времени + некоторая информация к размышлению о том, что из себя  представляет каждая реакция цены, и что из себя представляет структура направленного движения цены с точки зрения единства методов анализа (часть методов).

Стандартные коробки для Н1 144 (время) на 288 (цена)

На скрине не показано, но каждый  *!*  *!*  *!*  экстремум в рамках структуры есть суть резонанс по времени и цене.  :D


С Уважением и Надеждой,
Виктор (Ferro)

То что отмечено на часах, действительно один свинг вниз индикатора тендеции Ганна на днях (причем неважно 1,2 или трехбаровая).

Но почему шаг в коробках 3 а написано 2?! Ладно написано, построим проверим, но мы же 3 года лазаем по евре и на часах шаг всегда был 2? Вот после таких чудес и рождаются подозрения о подгоне на истории

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 27 Октября 2012, 18:13:34
... но мы же 3 года лазаем по евре и на часах шаг всегда был 2? Вот после таких чудес и рождаются подозрения о подгоне на истории [/b]

Не всегда... еще проскакивал шаг 2,5 и 4... и вообще, где-то говорилось о том, что шаг этот меняется...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 27 Октября 2012, 18:18:25
2 и 4 не вопрос. А вот 3 и 5 вызывают вопросы! :) Можно сказать например про нестандартный шаг, гармоничный и дисгармоничный, но тогда выходит надо это знать до того как рисуешь коробку. Вообще-то это коррекционное движение на днях, может по тренду шаг 2, а против 3? Коллеги, неужели никто не повторяет построения Виктора?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 27 Октября 2012, 18:36:34
шаг 2,5 на часе, стандартный, с ним легко по тф прыгать.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 29 Октября 2012, 00:13:41
Доброго времени, Всем!

Что-то я смотрю никто не проявляет активности в плане научиться понимать  и  уметь.

Немного "покормлю с руки", как говорится.  :D

На скрине евро последнее малое колесо суточное, коробки + резонанс по времени + некоторая информация к размышлению о том, что из себя  представляет каждая реакция цены, и что из себя представляет структура направленного движения цены с точки зрения единства методов анализа (часть методов).

Стандартные коробки для Н1 144 (время) на 288 (цена)

На скрине не показано, но каждый  *!*  *!*  *!*  экстремум в рамках структуры есть суть резонанс по времени и цене.  :D


С Уважением и Надеждой,
Виктор (Ferro)

То что отмечено на часах, действительно один свинг вниз индикатора тендеции Ганна на днях (причем неважно 1,2 или трехбаровая).

Но почему шаг в коробках 3 а написано 2?! Ладно написано, построим проверим, но мы же 3 года лазаем по евре и на часах шаг всегда был 2? Вот после таких чудес и рождаются подозрения о подгоне на истории

http://open-forex.org/index.php/topic,394.msg21247.html#msg21247

И на третий день заточения Зоркий Глаз заметил что у сарая нет крыши ... (про меня)

Шаг внутри шаблона, не есть шаг баланса цена-время, он его производный для конкретной коробки. То есть например в коробке параметер шаг мы задаем 288, а в технике векторов будем использовать 2, так как 2 единицы цены равны одной единице времени.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 29 Октября 2012, 09:52:39
Но почему шаг в коробках 3 а написано 2?!
Написано - не 2, а 2.88, т.е. - почти  3.

Цитировать
в технике векторов
????
О чем речь? 

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 29 Октября 2012, 11:43:18
Написано что 144 единицам времени, соответствуют 288 единиц цены. Вопрос: какой шаг?

С векторов начинается эта ветка :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 29 Октября 2012, 11:55:13
А может проще вспомнить Пифагора и посмотреть на солнце?
Да простят меня великие Гуру, но в шаге два подпункта: 1) сначала свзываем пространство и время, 2) определяем его место в процессе, посредством 144 или другого шаблона.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 29 Октября 2012, 12:24:50
А может проще вспомнить Пифагора и посмотреть на солнце?
Да простят меня великие Гуру, но в шаге два подпункта: 1) сначала свзываем пространство и время, 2) определяем его место в процессе, посредством 144 или другого шаблона.

Сергей, Вы показали шаг внутри шаблона.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: subinandrei от 29 Октября 2012, 12:29:25
А может проще вспомнить Пифагора и посмотреть на солнце?
Да простят меня великие Гуру, но в шаге два подпункта: 1) сначала свзываем пространство и время, 2) определяем его место в процессе, посредством 144 или другого шаблона.
Сергей (SERPANTIN), а можно эти моменты осветить поподробнее?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 29 Октября 2012, 17:10:14
Написано что 144 единицам времени, соответствуют 288 единиц цены. Вопрос: какой шаг?
Единица времени - стандартна в соответствии с ТФ.
Вопрос - какова единица цены? 

...... затем балансируете единицу приведенной цены (крайний правый знак в числе) и балансируете к единице времени.
В данном случае, изучив историю фин. инструмента, в частности, вибрации внутри малого колеса суточного (3-4 дня), я балансирую 2 единицы цены, приведённой к определённому виду,  к 1 единице времени.
В данной программе же это выглядит, как 144 единицы времени и 288 единиц цены или 0,000288 (параметр по цене в программе).
"0,000288 (параметр по цене в программе) "- это масштаб в Ганналисте (288) -  он легко виден при повторении построения Виктора.
В МТ это будет 415 по цене и 144 по времени.
Виктор не зря пишет каждый раз "единица цены к единице времени"  вместо "пипс\час". ))

PS. Из старого - к повторению нового  :)
http://open-forex.org/index.php/topic,282.msg9809.html#msg9809.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 29 Октября 2012, 17:30:21
Цитировать
С векторов начинается эта ветка :)
Можно конкретно кинуть в меня ссылкой - где именно вектора + 2:1.  Именно тот момент, который вы имели в виду...

Посмотрите начало ветки, круги это векторы. Остальное моя проверка. На своем инструменте нашел шаг, например 2, для коробки 144х144 это будет 288, а построив векторы увидел что лучше работает масштабирование с шагом 2 а не 2.88.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 29 Октября 2012, 20:19:59
Спасибо, понял.  Посмотрю сейчас.
Хотя и так понятно - кратность 2 - будет !  :)
 
А вот конкретно по Евре - она сейчас вернулась к тому, что было отмечено еще давно - кратностям ее ходов ~70 пунктам (считаем - 72).  Не скажу, с какой метафизикой это связано, не знаю..  Я прочитал это у старого Песавенто - как ссылку на еще более старое наблюдение другого человека. Сейчас это - ее дневной диапазон.  Так что 288=72*4 - хорошо на нее ложатся. Типа - 3..4 нормальных дня.
Хотя и просто масштаб = 1  - тоже много с чем совпадает..  :)
А еще я смотрю каждодневное корнирование.  По вчерашнему, например,  Евра \ Час - 1.24.  Посередине между 1 и 1.44   :) 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 31 Октября 2012, 13:52:14
На своем инструменте нашел шаг, например 2, для коробки 144х144 это будет 288
К разговору..    2- хорошо !
Желтая - по вчерашнему дню..
(http://img.pixs.ru/thumbs/3/7/6/2012103113_3257267_6201376.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2012103113_3257267_6201376.jpg)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 31 Октября 2012, 14:15:52
Спасибо, понял.  Посмотрю сейчас.
Хотя и так понятно - кратность 2 - будет !  :)
 
А вот конкретно по Евре - она сейчас вернулась к тому, что было отмечено еще давно - кратностям ее ходов ~70 пунктам (считаем - 72).  Не скажу, с какой метафизикой это связано, не знаю..  Я прочитал это у старого Песавенто - как ссылку на еще более старое наблюдение другого человека. Сейчас это - ее дневной диапазон. 
связано, связано :)
опять же Пифагор и солнце
у меня кратность хода 68п  ;D получено математически.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: fomzarius от 31 Октября 2012, 15:06:35
Цитировать
связано, связано :)
опять же Пифагор и солнце
у меня кратность хода 68п  ;D получено математически.
Сергей, как бы понять пифагора и солнце? )

а я ориентируюсь на размер ходки по экстремальному значению цены.
Например, 30.10.2012 лоу  1.2886, реакция цены составила 128 пунктов.  Ну и кратности конечно.

добавил: 31.10.2012 в 09-00 лоу 1.2945.  129 пополам =65. Ходка составила 65 пунктов.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ksv от 31 Октября 2012, 15:16:10
Спасибо, понял.  Посмотрю сейчас.
Хотя и так понятно - кратность 2 - будет !  :)
 
А вот конкретно по Евре - она сейчас вернулась к тому, что было отмечено еще давно - кратностям ее ходов ~70 пунктам (считаем - 72).  Не скажу, с какой метафизикой это связано, не знаю..  Я прочитал это у старого Песавенто - как ссылку на еще более старое наблюдение другого человека. Сейчас это - ее дневной диапазон. 
связано, связано :)
опять же Пифагор и солнце
у меня кратность хода 68п  ;D получено математически.

Сергей, это имелось ввиду. Если, да, то действительно связано.
И кстати, это можно делать не только с солнцем.
А еще можно колеса строить.

С уважением, Сергей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 31 Октября 2012, 15:27:32
Есть связь между ценником экстремума и ценой после опред манипуляций. С другого конца это можно получить через солнце.

А кратность в 68п дает ещё резонансы - например вчерашний лоу - сегодняшний хай и сегодняшний лоу - сегодняшний хай.

Да, Серёж, это.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 31 Октября 2012, 18:50:03
А кратность в 68п дает ещё резонансы
Ну, 72-68 = 4 пипса..  Разница - небольшая, от 72 - 2.88%  :)  Считай - шумовая погрешность. А зато как при 72-х на коробку 144 все начинает кратно ложиться!
 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 31 Октября 2012, 20:52:58
К разговору..   
Результат отслеживания.
(http://img.pixs.ru/thumbs/5/7/4/2012103120_5142373_6205574.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2012103120_5142373_6205574.jpg)
Пик  (конец коробки) образовался идеально по времени (вплоть до М5) и в зоне 2/3 + круглое. 
Когда никому ничего на м-м..   межбанке не надо - гармония-с...

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: fomzarius от 02 Ноября 2012, 11:22:12
Цитировать
а я ориентируюсь на размер ходки по экстремальному значению цены.
Например, 30.10.2012 лоу  1.2886, реакция цены составила 128 пунктов.  Ну и кратности конечно.

добавил: 31.10.2012 в 09-00 лоу 1.2945.  129 пополам =65. Ходка составила 65 пунктов.

Ну надо же, ...  опять что ли сработало?
31.10.2012 в 13-00  хай 1.3019. Цена прошла 130 пунктов. А баров сколько, 30+15?
ну может еще суть-чуть до 1.2886 опустимся.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 02 Ноября 2012, 16:31:59
fomzarius
Как-то вы сложно... 
130/45 =  ~2.88  - масштаб на часах евры "по Виктору", только что обсуждали.
Часов - 48 от пика (1\3 от 144) - прямо сейчас наблюдаем..
Вот и все...

Да, и сегодня день нонок - главный день месяца, от него надо будет дальше считать.. А до - него - лучше не надо  :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 02 Ноября 2012, 17:42:19
вроде нас ждёт ралли до 3320 евры, там два уровня резонируют недели и месяцы, а уж потом повалимся мама не горюй.
Ниже месячных лоу (2041) не пойдем т.к. там цель выполнена по цене да ещё почти в два раза быстрее нормы.
Сейчас картинка выглядит как пол нормы на месячном и 1,5 на недельном, оба тф будут стремиться к совпадению.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 02 Ноября 2012, 20:31:46
К разговору..   
Результат отслеживания.
(http://img.pixs.ru/thumbs/5/7/4/2012103120_5142373_6205574.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2012103120_5142373_6205574.jpg)
Пик  (конец коробки) образовался идеально по времени (вплоть до М5) и в зоне 2/3 + круглое. 
Когда никому ничего на м-м..   межбанке не надо - гармония-с...
Всем трям (я тут мимо пробегал). Кстати, во всех таких индюках, не хватает углов 2х3, 3х2, 1х3 и 3х1.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 03 Ноября 2012, 10:15:49
Ещё интересный момент вылез - в переводе ценников в года на месячном фрейме, лоу 0,82 и хай 1,6 оказалось, точно связаны через цену лоу. В итоге там было движение точно в 2 раза больше нормы по цене и внутри этого движения 2 движения по единичке если переводить цену в месяцы. Точность 200-250п.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: lotos7 от 05 Ноября 2012, 02:32:32
 victory

(http://i.piccy.info/i7/8196575747d4e2130ea21b86d7e21128/4-48-168/18639306/31_800.jpg) (http://piccy.info/view3/3677499/c8f9113ccf6d9874fa12287619a9db09/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2012-11-04-22-31/i7-3677499/800x486-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2012-11-04-22-31/i7-3677499/800x486-r)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: x13 от 07 Ноября 2012, 17:17:26
Цитировать
связано, связано :)
опять же Пифагор и солнце
у меня кратность хода 68п  ;D получено математически.
Сергей, как бы понять пифагора и солнце? )

а я ориентируюсь на размер ходки по экстремальному значению цены.
Например, 30.10.2012 лоу  1.2886, реакция цены составила 128 пунктов.  Ну и кратности конечно.
А как выяснить когда какаякратность?

добавил: 31.10.2012 в 09-00 лоу 1.2945.  129 пополам =65. Ходка составила 65 пунктов.
А как выяснить когда какая кратность?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Market DNA от 07 Ноября 2012, 17:29:01
Извините, я вот почитал ветки. И у меня вопрос, неужели за такой большой период кроме Виктора, толком никто не разобрался??
Или все разобрались, и тут просто дураков корчат?! Не в обиду..
Просто столько методов, примеров, и никак не смогли Собрать Одну систему анализа?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Market DNA от 07 Ноября 2012, 17:49:21
Я знаю что тут все могут Корнировать цену, пользоваться Квадратом 9.. И я также знаю что что-то работает, а потом перестает.. Господа,  мне кажется не туда движетесь.. Цена не всегда же от углов отбивается.. Копайте в нумерологии, да даже в Библии последовательность есть, даже когда еще математики не было...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 07 Ноября 2012, 18:27:29
Я знаю что тут все могут Корнировать цену, пользоваться Квадратом 9.. И я также знаю что что-то работает, а потом перестает.. Господа,  мне кажется не туда движетесь.. Цена не всегда же от углов отбивается.. Копайте в нумерологии, да даже в Библии последовательность есть, даже когда еще математики не было...


Если Вы думаете ,  что  система Ганна    это корнировать  цену , или  пользоваться квадратом 9 ,   да и насчет  перестает ,
  Вы  ну просто   уморили  ;D ;D ;D ,     все работает   лет так      ......  в общем много  от рождества  христова , да и до  рождества работало  ;D , а еще   типа   форум  читали .
если Вы считаете,   что Ваша  система проще и доступнее и понятнее ,  зачем  вы ее рекламируете ?    типа сайт автора и так далее !
сильно хочется попиарится  у нас на форуме ,  загляните  в администрацию , обсудите  членский взнос  и милости просим ! 

за сим дискуссию   не по теме ветки предлагаю  прекратить !!!!!

С уважением
Александр


Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 08 Ноября 2012, 16:18:18
Ой, я тоже хочу, дайте и мне попинать, пока толпою на одного ;)
Market DNA - даже если что-то и накопаете в нумерологии, в чем я лично нисколько не сомневаюсь. Все равно, 99% знаний, Вам и большинству, так и не откроется.
Не всё разрешено узнать. Самое вкусное, от нас пока скрывают.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 09 Ноября 2012, 00:56:45
Ой, я тоже хочу, дайте и мне попинать, пока толпою на одного ;)
Market DNA - даже если что-то и накопаете в нумерологии, в чем я лично нисколько не сомневаюсь. Все равно, 99% знаний, Вам и большинству, так и не откроется.
Не всё разрешено узнать. Самое вкусное, от нас пока скрывают.

Я бы сказал так: Но все разрешено узнать.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 09 Ноября 2012, 09:24:21
Я бы сказал так: Но все разрешено узнать.
Не, Роби, не все так просто.
Ты в принципе при жизни, можешь узнать всё, что хочешь. Вплоть до магии чисел и слов (именно реальной магии, которая будет влиять на физический мир). Причем узнавать, несколько неверное слово. Ты просто получаешь знания в открытом виде (вот про что пожелаешь, про то сразу суть процесса или вещи и понимаешь). Даже ничего учить не надо. 
НО! Для этого надо научиться отключать левое полушарие. А вот тут весь фокус. Как только ты это научишься делать. Усё, трындец, приплыли. У тебя резко меняются приоритеты в жизни. Тебя больше не интересуют деньги, крутые тачки, власть, слава и т.д. т.п. 
Парадокс, не правда ли? Научившись получать знания, их становится скучно применять в обыденной жизни.
Так может проще не стремиться всё узнать? ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 09 Ноября 2012, 09:56:42
Деньги это средство жить как ты хочешь, либо в соответствии со своим предназначением. У меня сильное подозрение что Михаил Заречный умеет отключать левое полушарие, но тем не менее он не сидит в вечной медитации, а исследует как оно там все работает. Для этого нужно время, много, а сидя на работе по 10 часов исследовать не выйдет. А как избавиться от работы? Правильно, жить на инвестиции, а где взять капитал? Ну вот и к бирже пришли. А тачки тут не причем. Можно быть "богатым" не имея роскоши физической, а имея роскошь распоряжатся собой.
А у меня подозрение, что нет :)
 Если бы умел. Ему не надо было бы исследовать, как оно там все работает. Пойми, там другой уровень восприятия. Там все идет образами. Причем не просто информация, а с полным пониманием сути процесса или процессов. Ээээ... Тяжело обьяснить.
Короче это не медитация. Это просто другое состояние. Кто научился, переключается за 1-2 минуты.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: redneedle от 09 Ноября 2012, 12:10:01
ВНИМАНИЕ Market DNA СПАММЕР И МОШЕННИК он же ALDIK или ALDIYAR TOLKANOV!

ALDIK ты конечно здорово придумал что голос изменил (таким тебя уже многие знают) )но только после просмотра всех твоих видео под логином Aldiyar Tokanov на youtube ... и просмотра данного видео  http://vimeo.com/52983435#at=0  через 15 секунд твоя манера излогать тебя выдает ... Я так посмотрю ты никак не угомонишься ... продолжаешь обманывать людей и выдуривать у них деньги  ... спамишь где только можно ... вначале предоставляя бесплатную инфу а потому приглашая купить твой курс за 300- 400 $

или думаешь в свои 16 лет что твои действия остануться без последствий ... ошибаешься ... звезда найдет своего героя
 его тлф +77056691036 если кто поведется .... будет вас через Qiwi уламывать для оплаты.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 09 Ноября 2012, 15:10:13
Эх, надо попросить Александра (AWK501) перенести весь флуд, в отдельную ветку.

Вы что  - издеваетесь на пару с Матрицей? 
Применять знания - скучно????  Может, поговорим о том, что вы называете "обычная жизнь" ?
Просто приложим новые знания с новой стороны к этой жизни и поймем, что она - ну никак не обычная?
А если мы не умеем прикладывать новые знания - то может, нам еще есть чему поучиться дальше?

В конце концов !!!   Блин !!! Если пишем про частицу божественного духа в каждом - то может, вспомним или узнаем, если еще не знаем, что это такое, какое ее главное свойство?  И вспомним\узнаем\получим в видеобраза понимание, зачем она в нас? 

PS.
:) Все - о себе :)

Чтобы далеко не ходить. Самый простой пример. Спроси Виктора или Sworesh'a или Сашу Awk'a - насколько им интересно, ежедневно применять свои знания рынка :) Думаю ответ тебя разочарует ;)

И это становится проблемой... не только для тебя но и для твоих близких которые окружают тебя... так как понять всю ситуацию моего мировосприятия очень сложно((

Вот, правильно написал. КВ - когда многое начинаешь понимать,  главная проблема, тебе не с кем пообщаться ;) Тебя перестают понимать. 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 09 Ноября 2012, 18:35:50
Привет !   заявку на почистку   принял!
насчет    применения знаний ,  было несколько этапов от эйфории  , до   равнодушия ,  но самое важное  понимание   того,  что   эти знания помогают   не только  жить лучше ,    но и придают уверенности  в  завтрашнем дне .

С уважением
Александр

пы сы  к сожалению  или к счастью   знаний  мало не бывает  :D !





Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 09 Ноября 2012, 19:01:16
Доброго времени, Всем!

Действительно, когда твои расчеты в последствии раз за разом подтверждаются фактами, становится скучно, но дело в том, когда ты идешь к истине, ты осознаешь, что самое ценное что у тебя есть - это Любовь твоих родных и близких и твоя Любовь к ним, к этому миру, это единственное ради чего стоит жить, и это единственный путь который ведет к истине.

К сожалению, институт государственности в настоящее время асоциальный, то есть, люди, что создали систему государственности в таком виде, на настоящем этапе её существования не заинтересованы в её эволюции, потому как, народ всё ещё есть то дерьмо, что ему скармливают, уж простите за откровенность.

Потому каждодневное применение знаний, как в финансовых операциях, так и иных аспектах жизни, действительно скучно и однообразно, скучно и грустно видеть раз за разом проявления одних и тех же людских пороков, и спасает от этого однообразия только общение с Любимыми, общение с интересными (логика, психология) людьми.
И действительно, таких людей очень немного, потому как, мой уровень восприятия окружающего мира совершенно иной, многослойный, за каждым событием в любом процессе я вижу одновременно несколько слоев информации.

Однако, чем больше человек знает (через свой опыт, конечно), тем ему легче сформировать единую картину причинного мира, где всё взаимосвязано и для всего есть причина! :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. всё дело всегда было только в самих людях, в их желании, стремлении, осознании того, что они часть этого мира!!!  :D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 09 Ноября 2012, 19:14:48
Matrica, полностью с Вами согласен, жить станет скучно, но все же лучше скучать в Бэнтли, чем на скамейке под дождем  :)

Когда я был еще "зеленый" и пытался придумать какую-нибудь систему, которая бы приносила стабильную прибыль, придумал таки, как мне казалось, гениальный  ;D метод. Начал его проверять на истории: первый год - виртуальное бабло повалило, второй год - я миллионер, третий год - миллиардер... я в шоке! закурил... реально представил, что так будет, и мне стало страшно и грустно - все, ппц, стремиться не к чему... благо, что дальнейшая проверка показала несостоятельность метода и все мое виртуальное бабло в течении полутора лет исчезли  ;D
Смех, конечно  :) но чувство страха мне тогда запомнилось. Теперь вот думаю, что все лучше не знать, хотя никто и не мешает этого сделать  :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 10 Ноября 2012, 10:07:28
Кх-х...  Можно по мужски в лоб высказаться? 

КВ - отвечу тебе словами Виктора.

Потому каждодневное применение знаний, как в финансовых операциях, так и иных аспектах жизни, действительно скучно и однообразно, скучно и грустно видеть раз за разом проявления одних и тех же людских пороков, и спасает от этого однообразия только общение с Любимыми, общение с интересными (логика, психология) людьми.
И действительно, таких людей очень немного, потому как, мой уровень восприятия окружающего мира совершенно иной, многослойный, за каждым событием в любом процессе я вижу одновременно несколько слоев информации.

Это он еще кулюторно выразился.  :D Бережет психику большинства.  А напиши он открытым текстом, все бы подумали, что у Виктора крыша поехала.

КВ - попробую еще один пример привести. Вот представь детский садик. Там детишки в песочнице играются, в машинки, в солдатики. Девочки в куклы. Взрослых нет вообще. Есть только дети. И они думают, что вот этот мир и есть настоящий.  Что кроме детсада ничего не существует.
И представь, что тебе открываются тайные знания, что есть еще и школа, есть даже институт.  И у тебя появляется возможность поступить в первый класс. А там новые игрушки. Более крутые (допустим комп, игровые приставки, скейт, велосипед и т.д. т.п.).
Вот и скажи мне. После того как ты начал учиться в первом классе. Тебя будут интересовать игры в песочнице, катание машинок, игра в солдатики?

Вселенная устроена точно так же.  Виктор уже намекнул. Чем больше узнаешь, тем больше ценится собеседник, твоего же уровня миропонимания.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 10 Ноября 2012, 11:08:27
Так выскажись по мужски, кто против то :)

Типа - "Матрица", разрешите Вас стукнуть?
Да кто бы возражал  yahoo
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 10 Ноября 2012, 11:12:52
Так выскажись по мужски, кто против то :)
Ну дык..  Как же без разрешения то.   Сразу бы и...   
Высказываюсь:

Надпись в туалете над мужским писсуаром: "Не льсти себе, подойди поближе"

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 10 Ноября 2012, 12:17:42
И всегда есть работа в этом мире. 
Хм, а мне казалось, что мы все тут играемся. А ВЫ оказывается еще и работаете  8-D

Про внуков не спорю, у детей как раз много чему, можно научиться. Я же имел ввиду детей, 40-50-ти летнего возраста. Которые застыли и не хотят развиваться.  Вот с ними, Вам, не о чем будет разговаривать. Причем чем выше ваши познания, тем больше таких великовозрастных детей, Вы, вокруг себя обнаружите.

P.S. - вернемся к нашим баранам. А смысл то в чём? В постоянной работе? В совершенствовании себя (опять же, для чего или кого)?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 10 Ноября 2012, 14:02:03
Продолжая иллюстрацию: после института - идет аспирантура, защита и выход на индивидуальную научную работу. Этот цикл - на график планет, надеюсь - сами наложите? Третье рождение - увидите? И что есть люди, которые родились, пройдя его - поверите?

КВ - так, небольшая разминка для мосха ;)

ДВАдцать.
ТРИдцать
соРОК
ПЯТЬдесят
ШЕСТЬдесят
СЕМЬдесят
ВОСЕМЬдесят
ДЕВЯноСТО

Как видите, можно и без графика инфу получать.

Цитата: KB
И что есть люди, которые родились, пройдя его - поверите?
P.S. - я не не верю, я с таким лично общаюсь.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 12 Ноября 2012, 07:59:21
Но все-таки оставшихся и родившихся  - есть и много их...

Вам наверное везет в жизни. Я же лично знаю всего одного человека, кто смог заново родиться. И кто может выходить из игры (под названием жизнь), когда ему вздумается.

Завязываем или переходим в личную переписку. За бесполезностью общественного обсуждения. Смысл - разный для каждого.  Рождение 42-44, как и любое - болезненно и требует деликатности и помощи. Личной помощи.

А вроде смысл везде один и тот же. Набираемся индивидуального опыта. Потом, если набрали критическую массу знания, пытаемся проснуться.  А проснувшись, тебя уже направляют кротчайшим путем.

P.S. - интересно, а Виктор у нас, выходит из матрицы? Или на пороге выхода? ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vah от 12 Ноября 2012, 22:19:01
Блин а ведь реально то что Виктор говорил про 50 процентов и про ряды времени, столько всего открывается, если пролсто посмотреть, и еще раз вам всем ребята огромное спасибо, по крупицам чуть за чутью укладывается в голове
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 12 Ноября 2012, 22:32:27
Блин а ведь реально то что Виктор говорил про 50 процентов и про ряды времени, столько всего открывается, если пролсто посмотреть, и еще раз вам всем ребята огромное спасибо, по крупицам чуть за чутью укладывается в голове

Vah, и не забывайте - "Прошлое определяет/повторяет будущее", Вы чего-то не знали (прошлое), Вы чего-то узнали (будущее) и так будет всегда.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 13 Ноября 2012, 07:41:28
Блин а ведь реально то что Виктор говорил про 50 процентов и про ряды времени, столько всего открывается, если пролсто посмотреть, и еще раз вам всем ребята огромное спасибо, по крупицам чуть за чутью укладывается в голове
Вот, наконец-то, приходит понимание, что тут никто ничего не скрывает. А говорят практически открытым текстом. Главное услышать и увидеть. Правда не у всех это получается.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 13 Ноября 2012, 11:14:27
Матрица, извиняюсь за прямое указание, но - вам надо точно выбирать язык. Иначе - упрощение, равное профанации.  И просто искажение.
Текущий пример: жизнь как игра - называется страсти человеческие. А используя эти слова - тогда выход из них нужен - не когда вздумывается, а раз и навсегда..  Согласитесь, смысл сразу другой. 
Жизнь - веселая штука, не надо из нее уходить.  Пока не призовут...
Не, КВ, туть Вы не правы. Давайте сравним жизнь, с любой компьютерной игрой. В любой игре, всегда есть режим паузы. Когда вы можете приостановить игру, и пойти перекурить, попить чайку, да много ли чего там в голову взбредёт.  Туточки тоже самое (не забываем ПО ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ). Выход при смерти, это GAME OVER текущим персонажем.  Выход при жизни, это GAME PAUSE.  Про это в индийских книгах много чего написано. Правда опять таки, воды там очень много. А суть то простая. Все это умеют делать (ходить туда обратно), только забыли, и мало кто вспоминает. 
P.S. - это как Виктор, постоянно талдычит, что рынок простой. Только его мало кто понимает. Так же и про игру, под названием жизнь. При желании, любой может вспомнить все свои скрытые навыки, но мало до кого, это доходит. Всё думают, что от них чего-то скрывают.
Цитировать
PS. По текущим валютам - сейчас точка скопления троек на часах..
xxx
А на дневках, только завтра совпадения начинаются по времени.
И жду пока 1.2655-51
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 13 Ноября 2012, 11:58:15
Диалог неизбежно выходит на выработку языка. 
Куда вы выходите?
PS. Все-таки проще взять уже выработанный до (и для) нас.
Ну давайте начнем с самого начала.
Вроде Вы не против точки зрения, что во всём что нас окружает, и в нас самих, есть какая-то частичка, которая принадлежит (Творцу, Созидателю, Абсолюту, Богу, Аллаху, Будде, Роду, и т.д. т.п. список можете продолжить сами).
Далее. Если Вы сможете, сконцентрироваться на этой частичке (как, это уже другая песня), тогда Вы сливаетесь со всем остальным. Вы становитесь ВСЕМ! У всех священных писаний, переход в это состояние, называется по разному. Хотите, можете своё обозначение придумать :)   Суть от этого не изменится. 
И только в этом состоянии, Вы способны понять всю иллюзорность нашего физического мира.  Меня и Вас не существует ;) Это Создатель развлекается. Скучно ему обедать в одиночестве  victory
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 13 Ноября 2012, 12:27:04
Коллеги, почитайте о Буддизме. Это не религия и Будда не Бог. Только в Буддизме подробно описано как достичь просветления. То что Вы называете выходом, скорее всего одно из состояний концентрации, их много, первая джхана, вторая .. в конечном итоге никуда ходить не надо, вся жизнь становится одной медитацией. В любом случаее намного полезнее это испробовать на себе, чем дискутировать до посинения :)
Ага, а еще в Библии, Торе, Коране , Ведах. Там тоже написано, как достичь просветления.
vxxxv - не зацикливайся, ВСЁ это части, ОДНОГО ЦЕЛОГО. Через что ты будешь изучать законы мироздания, лично твой путь. И у всех он разный. А утверждать, что истинна только вот тут, а у других туфа (каждый кулик, хвалит свое болото)!
Везде говорят об одном и том же, только разными словами.  Воспринимай любой документ, как новую информацию, а не как религиозное писание. Может тогда не будете вешать ярлыки.

Приведу пример. Представьте себе, что кто-то начнет оспаривать закон Ньютона, утверждая, что его выводы неверные. Т.к. ему на голову упало яблоко. А вот нашему ученому, на голову свалился банан в Африке, и вот его выводы есть истинна в последней инстанции. То что формула одна и та же получается, никого уже не волнует. Спор идет о фруктах. Что вернее, яблоко или банан? А тут еще парочку ученых подоспели, одному финик на чайник свалился, другому кедровая шишка. И вот сидят они и усираются, доказывая, что только их предмет правильный, а у других туфта. И мало кто видит, что формула закона притяжения, у всех одна и та же выходит ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: FiL'ko от 13 Ноября 2012, 12:28:01
Доброго Времени Друзья!

Вспомнил, когда-то Ув. Matrica скинул мне одну таблетку =) очень Практичная!

http://ezotera.ariom.ru/2011/05/05/print:page,1,zen.html

Может еще кому-то будет полезной =)

С Уважением, Игорь!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 13 Ноября 2012, 12:28:42
Матрица, не та частица в нас, не растворения, а - творения.
vxxxv - правильно говорит. 
Не обсудить это тут, устраняюсь..
Всем пока..
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: FiL'ko от 13 Ноября 2012, 12:34:02
KB

Специально для вас нашел =)
Отрывок сатсанга с Пападжи

http://www.youtube.com/watch?v=bkuJbxw--4w
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kaln82 от 13 Ноября 2012, 14:03:44

[/quote]
Вот, наконец-то, приходит понимание, что тут никто ничего не скрывает. А говорят практически открытым текстом. Главное услышать и увидеть. Правда не у всех это получается.
[/quote]

да ты всё филосовствуешь , пипец я в шоке сколько не открываю этот форум всё одна философия , 8-D , то Феро теперь ты я помню как ты ещё с Есазом парился и тоже только филосовствовал
ой концерт с вами
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 13 Ноября 2012, 14:17:26
Не могу понять как древние сами постигли астрологию. Коллосальный объем наблюдений и выводов не запишешь на табличке для следующих поколений, да и не факт что следующие захотят исследовать небо. Посмотрев лабораторию альтернативной истории я понял, нас, древних, кто-то упорно натаскивал на изучение неба, в том числе напрямую делась своими наработками. Может это были выжившие из цивилизации Атлантов? Может кто-то еще.

Миссия Кассандра Джей Ди - почитай. Ломани стереотипы. Но опять таки, это просто инфа. Как к ней относиться, личное дело каждого.

Цитировать
Насчет просветления. Мое мнение это своего рода хакинг. Человек приходит в жизнь с какой-то целью, возможно не один раз. А просветлев, мы как бы взламываем эту систему и прекращаем процесс. Нигде кроме Буддимзма я не видел иструкций как это сделать.

Там новый цикл учебы. Считай тут детский сад, а там уже школа. Работа по преобразовании реальности.
Способов всего два.

1 - через Любовь (Христианство).
2 - через энергетику (Буддизм, Веды).

Есть еще третий, через науку. Но все равно, придешь к первым двум.


kaln82 - а фигли еще делать, надо же с вумным видом поковыряться в носу, и что-то этакое пердануть :) ну просто скучно, так хоть развлекусь малость!



Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vah от 13 Ноября 2012, 14:35:38

Вот, наконец-то, приходит понимание, что тут никто ничего не скрывает. А говорят практически открытым текстом. Главное услышать и увидеть. Правда не у всех это получается.
[/quote]

да ты всё филосовствуешь , пипец я в шоке сколько не открываю этот форум всё одна философия , 8-D , то Феро теперь ты я помню как ты ещё с Есазом парился и тоже только филосовствовал
ой концерт с вами
[/quote]

Калн82, я вот на своем примере могу рассказать, что здесь помимо философии очень много знаний прямых причем, сначала вообще мало что понятно, читаешь читаешь и раз за разом что то выхватываешь, получается так прочитал понял частичку, запомнил ее и снова по новой читаешь но уже с этой частью и еще маленько понимаешь и тд, я например сначала углы начал использовать, они не были такие как у всех хотя не знаю =), однако я их находил с помощью первой вибрации и экстремума, т е изучив немного историю инструмента, они дали мне часть и я мог предпологать что здесь будет разворот по времени или по цене, потом занаво читал все ветку и попал на пост виктора о 18 и 36 24 и 48 о 1/2, посмотрел инструмент на дневках часах и 4м и опять добавил в копилочку, да полного понимания пока нет, сейчас еще хочу поработать с моделями в модели но ведь движение импульс  есть, значит и к цели я приду.

Алексей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 13 Ноября 2012, 16:37:54
Майский кофе Вам в помощь.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 13 Ноября 2012, 19:14:05
Ребяты !!!! Всем добрый вечер ! 
От лица модератора ,   прошу самим  перенести  посты   к примеру в ветку о философии ,которую   недавно создали , тема на самом деле   очень интересная ,  как впрочем и сравнение   Корана и Библии ,   остальное потру .   У новичков и так голова   кругом идет  , а тут  еще и тема о просветлении  :D . 

пы сы   от себя лично

В какой то момент времени  понимаешь,  что  ты уже   можешь спокойно оставить   старую работу  и заняться  только  трейдингом , но ведь    уже становится не интересно  ,   вот  тут и приходит    не могу сказать,  что это просветление ,   но уж точно   когда   раз за разом  даты сами всплывают ,  то уже  нифига не смешно .
с уважением
Александр
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 13 Ноября 2012, 19:27:17
Саша, AWK, знать бы как переносить. Уж снизойди до нас грешных. Перемести разочек весь флуд,  в тему философии, а линк сюда запости плиз.. Мы флудерасты, по новому руслу, мигом переедем в другой раздел ;)

В какой то момент времени  понимаешь,  что  ты уже   можешь спокойно оставить   старую работу  и заняться  только  трейдингом , но ведь    уже становится не интересно  ,   вот  тут и приходит    не могу сказать,  что это просветление ,   но уж точно   когда   раз за разом  даты сами всплывают ,  то уже  нифига не смешно .
Это еще фигня, вот когда твоими мыслями, телевизор заговорит, или начинаешь у других авторов свои выводы читать (и так на постоянку), вот тут вообще челюсть падает!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 13 Ноября 2012, 19:53:22
Саша, AWK, знать бы как переносить. Уж снизойди до нас грешных. Перемести разочек весь флуд,  в тему философии, а линк сюда запости плиз.. Мы флудерасты, по новому руслу, мигом переедем в другой раздел ;)

В какой то момент времени  понимаешь,  что  ты уже   можешь спокойно оставить   старую работу  и заняться  только  трейдингом , но ведь    уже становится не интересно  ,   вот  тут и приходит    не могу сказать,  что это просветление ,   но уж точно   когда   раз за разом  даты сами всплывают ,  то уже  нифига не смешно .
Это еще фигня, вот когда твоими мыслями, телевизор заговорит, или начинаешь у других авторов свои выводы читать (и так на постоянку), вот тут вообще челюсть падает!

вот вот ,   у меня лично   после некоторых выводов ,   да чего там    почти прямым текстом  кое кто    повторял  то что  я   несколько лет назад  на форуме  писал    было  ну очень   смешно   не будем  на него показывать пальцем , хотя  там  такая  рожица красного цвета  с зубами   ;D и глазья    такие  желтые  , типа  не выспался  ;D

тфу , счас с и сам   начну  флудить ,  ок   

подходящая ветка   > свободное  общение >саморазвитие , личностный  и духовный рост  , только  нужно определить формат   общения .

с уважением 
Александр 
     
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 13 Ноября 2012, 19:58:09
подходящая ветка   > свободное  общение >саморазвитие , личностный  и духовный рост  , только  нужно определить формат   общения .
Блин, да хоть намекни, как перенести свои посты в другую ветку? ;) Обшарил все кнопочки форума, в упор не видю такой функции. Не забывай, у тебя меню расширенное, блатное, модераторское, а у нас урезанное. Адептам в руки пока не дают шашек !   victory

P.S. - про те старые посты помню, не забыл ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 13 Ноября 2012, 20:04:17
ок   перенесу   все , сами подумаете  , что оставить, что стереть !
с уважением
Александр
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 13 Ноября 2012, 22:05:37
Специально для вас нашел =)
Спасибо, конечно..
Проходили и  подобное.  Везде находится свое...

1 - через Любовь (Христианство).
2 - через энергетику (Буддизм, Веды).
Сладкое с зеленым - если по использованным вами понятиям.
Одно и тоже - если на самом деле.

но ведь    уже становится не интересно  , 
Ганн строил самолеты, писал книги и третий раз женился...
Остальные, достигшие просветления трейдеры ( :) ) - примерно так же...
В принципе - весьма достойный и интересный вариант жизни.

PS.  Мы в знаке Скорпиона нынче.
Это весьма заметно....
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 13 Ноября 2012, 22:09:21
Результаты отслеживания сегодня двух резонансов по времени (без цены)
С утра в ветку прогнозы не успел выложить - был занят философией..  :)
Поэтому вечером - сюда. 
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/8/4/2012111321_3563908_6316084.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2012111321_3563908_6316084.gif) (http://i.pixs.ru/thumbs/1/3/3/2012111321_6930916_6316133.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2012111321_6930916_6316133.gif)

Просьба к Виктору - покритиковать. 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 14 Ноября 2012, 11:02:14
Доброго времени, Всем!

KB!

Покритикую маленько!  :D

Стоит учитывать одновременно несколько моментов:
1. Резонанс по времени.
2. Резонанс по цене (чего не вижу на построениях, надеюсь, только пока не вижу).
3. Исторические уровни (зоны) ценовые.
Немного остановлюсь на этом пункте, в "Правде о ленте котировок" Ганн описывал как выглядят на графике последствия реализации интересов умных денег, и одним из видов таких последствий - это зоны/стадии накопления или распределения, которые на графике, по сути, представляют из себя или смену направления тенденции (образование экстремумов) или малую ценовую зону, где цена находится определённое время.

И ещё раз буду настаивать на "зонах" резонансных именно!!!

Высказанное, конечно не учитывает рассмотрение причин, а учитывает работу только лишь с фактом цены (следствие)!


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 14 Ноября 2012, 13:21:15
Спасибо.
Правда, интересовало пока - только по времени. С рисунка специально убраны все лучи, оставлены только вертикали - пытаюсь отработать автоматизацию для глаза по времени - хочу в итоге прицепить к Зиг-у.
А критики по времени - не получил  :)

Пытаюсь получить ее еще раз. :)  Теперь - следующее сравнение:  По вчерашнему рис., тому, где - минимумы, определили время разворота вверх на часах.  Теперь сравниваем с днями в двух вариантах - 5 и 6.
По прежнему - только время.
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/5/3/2012111413_4433695_6320353.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2012111413_4433695_6320353.gif) (http://i.pixs.ru/thumbs/3/5/8/2012111413_8046993_6320358.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2012111413_8046993_6320358.gif)

PS.  Да, вчера - новолуние было.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 14 Ноября 2012, 19:05:24
А критики по времени - не получил  :)
Поём мантру - Или ЦЕНА, или ВРЕМЯ, или МОДЕЛЬ! На Азиатской, Европейской и Американской ссесии.
Вчерась получается ЦЕНА отработала. По времени задержка небольшая получилась.
Блин, 5 пипсов ниже ждал...

P.S. - 1.2756 теоритически по еврику снова ценовой уровень, плюс пару углов (по времени ни то ни сё 24 бара от лоу). Смотрим что будет дальше. Жду добития своих вчерашних 5-ти пипсов, и еще дальше вниз.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: AlexanderL от 15 Ноября 2012, 21:40:07
Это всё глюк или оно действительно вертится или у меня уже крыша поехала? Завтра пойду к психиатору (на скрине 7(дополнение: ещё дорисовал) расчетов из 80-ти по EUR_USD_W , остальные нарисую позже). Зовите доктора скорей! (с) "Утомленные солнцем, КВН"
Дополнение: на десерт  ;), похоже всё не случайно, или   8-]
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: mscorlib от 18 Ноября 2012, 16:21:56
Или так:
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: romario1180 от 19 Декабря 2012, 13:06:02
Здраствуйте уважаемые мозголомы. Читаю ваш интереснуйшии форум.Огромная благодарность Виктор лично вам за ваше терпение.
Виктор вы правы, большинство здесь ищут следствие пропуская причины.Кстати вы прям как дедушка Ганн  зашифровали концепцию одним единственным графическим изображением
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: romario1180 от 19 Декабря 2012, 13:13:15
Всё в мире есть вибрация и вибрация захватывает пространство. Вибрации создают уровни, планы и подпланы.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 02 Апреля 2013, 21:41:07
Доброго времени, Всем!

Вадим (vxxxv)!

Большой привет Вам, от моего племянника!  ;)

Ну, и золотишко, по понятным причинам, дойдет до угла (того, что внизу), очень скоро дойдёт! :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 02 Апреля 2013, 22:40:58
Спасибо!

Надеюсь я когда-нибудь это пойму
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 02 Апреля 2013, 22:49:11
Спасибо!

Надеюсь я когда-нибудь это пойму

Это Вы про племянника?  ;D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ghost от 02 Апреля 2013, 23:13:03
Доброго времени, Всем!
Ну, и золотишко, по понятным причинам, дойдет до угла (того, что внизу), очень скоро дойдёт! :D

С Уважением,
Виктор (Ferro)

Добрый вечер !
А можно попросить посмотреть график золотишка ?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 02 Апреля 2013, 23:20:14
Вау! Мурзилками кидаются! Подходи, налетай, живопИсь разбирай!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 03 Апреля 2013, 21:23:32
Доброго времени, Всем!

Вадик (vxxxv)!

Напомню, что некоторое время назад Вам в личку по Вашей просьбе отсылал скрин с построениями моего племянника по сиплому (с пояснениями).
Данный скрин продолжение с тому скрину.

Информация всё та же, отработка ценой системных углов, вычисленных по историческому факту цены.  :D


ghost!

Отвечаю на Вашу просьбу и напомню историю:
- некоторое время назад на этом форуме появился некто под ником YTW, который оказался неспособным пояснить, даже кратко построения, что сам же и выкладывал на этом форуме;
- между ним и мной завязалась дискуссия, в результате которой был задет фин. инструмент - золото, а в частности, когда цена на золото пришла в зону 1, я намеренно выложил скрин по золоту с системными углами и обратил внимание YTW на это время и это место, как значимое для процесса, на что в ответ услышал слова о "случайности" данного времени и данного места;
- правда, время нас рассудило, и цена в последствии с этого самого времени и места ушла вниз;
- в следующий раз я обратил внимание всех на золото, когда цена пришла в зону 2, по понятным причинам  :D ;
- в последствии, цена в очередной раз показала актуальность этой зоны (время и место)  :D ;

Пояснения к скринам:

Как видите, системные углы, рассчитанные от факта цены (с оглядкой на астро, конечно) работают на протяжении всей истории фин. инструмента для выбранной единицы времени, конечно.
Синими прямоугольниками отметил дополнительно время и место, которое так же обусловлено, и на которые так же указывают  системные углы (оставлены на Ваше самостоятельное построение).


Сергей (SERPANTIN)!

У меня нет, и никогда не было, и никогда не будет "мурзилок", вся информация проверена практикой, то бишь анализ и реальные сделки.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ghost от 03 Апреля 2013, 21:37:45
Доброго времени, Всем!
ghost!

Отвечаю на Вашу просьбу и напомню историю:
- некоторое время назад на этом форуме появился некто под ником YTW, который оказался неспособным пояснить, даже кратко построения, что сам же и выкладывал на этом форуме;
- между ним и мной завязалась дискуссия, в результате которой был задет фин. инструмент - золото, а в частности, когда цена на золото пришла в зону 1, я намеренно выложил скрин по золоту с системными углами и обратил внимание YTW на это время и это место, как значимое для процесса, на что в ответ услышал слова о "случайности" данного времени и данного места;
- правда, время нас рассудило, и цена в последствии с этого самого времени и места ушла вниз;
- в следующий раз я обратил внимание всех на золото, когда цена пришла в зону 2, по понятным причинам  :D ;
- в последствии, цена в очередной раз показала актуальность этой зоны (время и место)  :D ;

Пояснения к скринам:

Как видите, системные углы, рассчитанные от факта цены (с оглядкой на астро, конечно) работают на протяжении всей истории фин. инструмента для выбранной единицы времени, конечно.
Синими прямоугольниками отметил дополнительно время и место, которое так же обусловлено, и на которые так же указывают  системные углы (оставлены на Ваше самостоятельное построение).

С Уважением,
Виктор (Ferro)

Большое спасибо !
Историю помню :) ( она у меня на графике )
Чужие ( даже Ваши, при всем уважении, картинки и прогнозы не торгую).
Но очень интересно смотреть и анализировать Ваши построения и анализировать причины ожидания реакции именно в этих зонах.
Продолжаю учить матчасть.


Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 12 Апреля 2013, 21:28:20
Доброго времени, Всем!

Даже и не знаю писать про дно (когда, по какой цене, и какое оно будет) по золоту или нет.  :D

Подожду немного!!!  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ENS от 12 Апреля 2013, 21:55:35
Доброго времени, Всем!

Даже и не знаю писать про дно (когда, по какой цене, и какое оно будет) по золоту или нет.  :D

Подожду немного!!!  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)

Виктор, прогноза не прошу. Просто скажите, вам это уже известно?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 12 Апреля 2013, 21:59:58
Доброго времени, Всем!

Модель годовая и более длительная (намеренно не буду писать её длительность  :D) просчитанны!


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ghost от 14 Апреля 2013, 20:10:15
Виктор !
Только что приехал, поэтому ..

Браво .
Быстро достигли ( почти ) указанной Вами линии ( на первый взгляд ).
Хотя у меня она вроде чутка ниже проходит.

Конечно же очень хочется узнать когда :) ( неистребимо человеческое желание халявы )

Но лучше не надо ( то ведь сегодня рыбку дадите, а завтра .... :)  ). Лучше уж снастями.
Хотя и так того что Вы дали, еще не все осознал.

PS А вот утром цена уже почти совсем исправилась :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 15 Апреля 2013, 15:54:18
Доброго времени, Всем!

Ну, что же, кто поработал головой и сделал домашнюю работу

Синими прямоугольниками отметил дополнительно время и место, которое так же обусловлено, и на которые так же указывают  системные углы (оставлены на Ваше самостоятельное построение).

тот может собрать очередной урожай, ну и не пропустите 24 дня (структура).  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 15 Апреля 2013, 19:44:08
Виктор, Вы меня извините, но такое сочетание красных линий и в таком количестве оказывает негативное влияние на смотрящего, вызывая определенный физиологический рефлекс  :-\
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 27 Апреля 2013, 09:08:32
Доброго времени, Всем!

Сергей (SERPANTIN)!

Никто не мешает Вам самостоятельно построить актуальные углы, например, на месячном графике, их будет не более десяти штук, но с тем же результатом.  :D
 
Такое количество красных линий на суточном графике связано с тем, что в МТ4 нет возможности настроить трендовые линии, то есть, ограничить их по длительности в рамках определённых правил, а делать это вручную для каждой линии у меня нет никакого желания.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 27 Апреля 2013, 09:24:50
Повторив манипуляции Виктора, к своему удивлению обнаружил, что углы работают намного точнее, чем я предполагал
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: subinandrei от 27 Апреля 2013, 14:55:33
Такое количество красных линий на суточном графике связано с тем, что в МТ4 нет возможности настроить трендовые линии, то есть, ограничить их по длительности в рамках определённых правил...
Виктор, программирование в МТ4 дает такую возможность) Если есть в этом необходимость, - готов помочь!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 27 Апреля 2013, 18:21:44
Повторив манипуляции Виктора, к своему удивлению обнаружил, что углы работают намного точнее, чем я предполагал

А шаг цены то как великолепно проявил связь с астро! 5, 8, 13, 21  :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SantaClaus от 28 Апреля 2013, 16:39:07
Всем доброго воскресного дня!
Плиз помогите развеять мои сомнения.
Присутствуют ли на рынке одновременно несколько моделей ОДНОГО порядка или же они идут строго последовательно?


С Уважением и признательностью ко всем небезразличным.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: tilimili от 28 Апреля 2013, 18:16:56
Всем доброго воскресного дня!
Плиз помогите развеять мои сомнения.
Присутствуют ли на рынке одновременно несколько моделей ОДНОГО порядка или же они идут строго последовательно?


С Уважением и признательностью ко всем небезразличным.

Всем доброго дня!
Я присоединяюсь к вопросу. На сегодня почти уверена, что да, одновременно развиваются несколько последовательностей одного порядка. По аналогии с тем, что одновременно развивается и существует несколько различных серий Сароса.

 С уважением, Лена
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 28 Апреля 2013, 19:17:05
Абсолютно точно, вспомните что мы измеряем время от всех экстремумов, для получения резонанса в какой-то зоне. Почему от нескольких? Потому что все они были началами движения какого-то. Можно на каждый экстремум даже свой натальчик построить :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 29 Апреля 2013, 18:46:42
Доброго времени, Всем!

Subinandrei!

Уже писал ранее, МТ4 не является моим рабочим терминалом, просто использую его для наглядной демонстрации тех моментов, о которых пишу.

А правило уже обнародовано, и давно, и не раз, только в непривычном для Вас виде, то есть, не в виде правила в привычной для "школьника" формулировке.  :D


Лена (tilimili), Вадик (vxxxv), SantaClaus!

Отвечаю на Ваш вопрос, действительно, в процессе  одновременно развивается несколько моделей, но но они относятся к тенденциям разных порядков, то есть, на заданном отрезке времени актуальной будет только одна модель для тенденции конкретного порядка.

Ещё раз, Вы должны сформировать для себя корректное понятие модели, в противном случае, у Вас не будет никакой возможности получить достоверные результаты в процессе моделирования процесса.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 29 Апреля 2013, 19:05:47
Ох Виктор Виктор, как Вас понять

http://open-forex.org/index.php/topic,315.msg8459.html#msg8459

Цитата:

"4. Обязательно учитывать возможность одновременной отработки ценой 2 моделей, даже в рамках одного таймфрейма (повышает вероятность Вашего прогноза в рамках текущего движения)."

Мы уже не думающие, мы помнящие каждое Ваше слово наизусть  victory
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 29 Апреля 2013, 19:29:30
Доброго времени, Всем!

Вадик

Термин актуальный Вы пропустили, речь идёт о достоверной модели, той, что Вы будете придерживаться, формируя свои торговые решения.
Мной поставлен определённый акцент, Вы же его игнорируете, по непонятным для меня причинам.

В процессе формирования/расчета актуальной (достоверной) модели,  Вы должны учитывать наличие нескольких одновременно развивающихся моделей  внутри тенденции одного порядка с разными началами, а соответственно, и разными окончаниями.

Так, надеюсь, понятнее.

Актуальная модель всегда будет одна, формулируйте вопрос корректно, или речь идёт о конечном результате расчетов (актуальной модели), или об исходных данных, полученных из исторического факта цены.

Я отлично осознаю, что для многих акценты - это пустой звук, но буду продолжать в том же духе писать и далее, а иначе у меня нет никакой возможности подтолкнуть Вас к пониманию необходимости системного мышления и системного подхода же, который предусматривает, априори, важность/значимость всех деталей/частей целого.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 29 Апреля 2013, 19:38:47
Виктор

Надеюсь я правильно Вас понял, моделей несколько, результирующая одна. Например это видно на композитах, когда они не только по времени, но и по цене идут один в один. Вопрос, а как это понял Санта?

Приведу пример, в день Х Юпитер был благодушен и запустил тенденцию вверх, которую Марс подхватил, через неделю, он снова был благодушен (вообще это с ним часто случается) и снова запустил тенденцию (то есть уже 2 есть!) обе ведутся Марсом, начало одной в дне Х, начало другой в дне Х+неделя. Концы тоже будут разные. Сумма двух моделей будет нашей одной актуальной.

Правильно?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SantaClaus от 29 Апреля 2013, 22:33:30
Вопрос, а как это понял Санта?
я понял, что уже на сформировавшейся истории, на каждом отдельном уровне тенденции, будет лишь одна модель в момент времени.

но, пока актуальная модель не будет подтверждена, следует иметь альтернативную модель развития.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Insidеr от 29 Апреля 2013, 23:10:47
         Всем доброго времени!

  Вадим, кажется, я понял, что имеется в виду под термином актуальная модель и в чем ее отличие от просто модели - правда, трудно словами объяснить....

  Просто модель ("исходные данные, полученные из исторического факта цены) - это другими словами шаблон, как например поведение цены в коробке - есть конечное количество возможных вариантов развития или моделей, и они могут друг на друга накладываться (не суммироваться, как в композите, а завершающая часть первой модели является началом второй) - пример Виктора с коробками http://open-forex.org/index.php/topic,315.msg8453.html#msg8453.

  А актуальная модель - это уже никак не шаблон, а модель ожидаемого развития процесса - результат моделирования (какая-то жуткая тавтология :) )("конечный результат расчетов" словами Виктора), и она должна быть одна... Как-то так, надеюсь понятно выразился :)

   Хотя может я и очень далек от истины....

  С Уважением, Андрей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: tilimili от 30 Апреля 2013, 13:22:14
Доброго времени, Всем!

Subinandrei!

Уже писал ранее, МТ4 не является моим рабочим терминалом, просто использую его для наглядной демонстрации тех моментов, о которых пишу.

А правило уже обнародовано, и давно, и не раз, только в непривычном для Вас виде, то есть, не в виде правила в привычной для "школьника" формулировке.  :D


Лена (tilimili), Вадик (vxxxv), SantaClaus!

Отвечаю на Ваш вопрос, действительно, в процессе  одновременно развивается несколько моделей, но но они относятся к тенденциям разных порядков, то есть, на заданном отрезке времени актуальной будет только одна модель для тенденции конкретного порядка.

Ещё раз, Вы должны сформировать для себя корректное понятие модели, в противном случае, у Вас не будет никакой возможности получить достоверные результаты в процессе моделирования процесса.


С Уважением,
Виктор (Ferro)

Виктор, спасибо за ответ.

Я правда, понимаю, что это не совсем то, что я хотела узнать. К сожалению, также понимаю, что не могу продраться сквозь завесу слов и терминов и  и сформулировать вопрос так, чтобы он был однозначно понятен.  Возможно, позже получится, а может тогда и нужда задавать отпадет, потому что ответ станет очевиден.
В любом случае спасибо, Ваши ответы всегда заставляют задуматься.

 С уважением, Лена
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Splasher от 08 Мая 2013, 20:18:04
Здравствуйте народ, меня Максим зовут интересно пообщаться с людьми ищущими закономерность рынка. Не смог прочитать полностью на данную секунду тему, но до читаю. Хочу поделиться кое какими наблюдениями если возможно оцените и подскажите. торгую по собственным наблюдениям то хорошо то плохо, но не в убытке. хочу научиться торговать в плюс. Читал книги Ганна, многие помогли в изучение рынка. вот выкладываю скрины. Последнии 2 скрина, одна и та же картинка, только пред последние это разрез и перевертышь последней! Зеркальное отражение цены.




с Уважением Максим.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Splasher от 10 Мая 2013, 19:25:46
Здравствуйте вот прочитал всю тему. и хочу поделиться мнением. в Каждом движении жизни есть вибрация хоть то дождь на землю хоть то зернышко прорастающая с почвы. в рынке тоже самое, есть минимальная цена где  и влияют планетарные сдвиги, и максимальные точки. рынок подвластен луне и всю в мире зависит от луны. могу говорить уверенно что луна является один из значимых факторов изменения логического мышления в социуме и умных денег. число ФИ 1.618 является одной из составляющих характеристик так как, Ускорение свободного падения на экваторе 1,62 м/с?. экватор 360 градусов во круг земли. То есть 12 знаков зодиака. угол 1/1 как угол в 45 градусов, является самым естественным для изучения всего в отношении мира. у каждой валюты есть нумерология по Ев рождению, где родилась когда и во сколько! Гороскоп цены))))) не могу приложить графики так как не имею инструментов для работы в МТ4. Спасибо Дедуле и Виктору за разъяснения этих движений цены.

А что бабочки мыши летучии и крабы Гартли не учитываються как модели? Виктор постояно говорит о моделях в этой теме. даже помещал картинки с некоторыми моделями, а не кто внимания не уделил им.

с Уважением Максим.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Stayer от 10 Мая 2013, 23:33:17
Спасибо Максим. Я уже кучу времени потратил на сбор статистики по моделям.
С уважением Эдуард.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Splasher от 10 Мая 2013, 23:54:54
Доброго времени, Всем!

Вадик

Термин актуальный Вы пропустили, речь идет о достоверной модели, той, что Вы будете придерживаться, формируя свои торговые решения.
Мной поставлен определенный акцент, Вы же его игнорируете, по непонятным для меня причинам.

В процессе формирования/расчета актуальной (достоверной) модели,  Вы должны учитывать наличие нескольких одновременно развивающихся моделей  внутри тенденции одного порядка с разными началами, а соответственно, и разными окончаниями.

Так, надеюсь, понятнее.

Актуальная модель всегда будет одна, формулируйте вопрос корректно, или речь идет о конечном результате расчетов (актуальной модели), или об исходных данных, полученных из исторического факта цены.

Я отлично осознаю, что для многих акценты - это пустой звук, но буду продолжать в том же духе писать и далее, а иначе у меня нет никакой возможности подтолкнуть Вас к пониманию необходимости системного мышления и системного подхода же, который предусматривает, априори, важность/значимость всех деталей/частей целого.


С Уважением,
Виктор (Ferro)

Переведу чуть чуть слова Виктора с научного языка на простой, Извините за ранее что приходиться переводить.

Виктор хочет сказать что в один из отрезков цены-времени в который вы торгуете, образуется модель которую умные деньги рисуют на графике, так же как и обычные классические модели распределения и аккумулирования. Все модели имеют геометрическую форму с углами и векторным движениям. Ferro много раз говорил о Пифагоре)). Картина может быть разной и на разных тайм фреймах могут образоваться разные модели (это не забываем). Но из огромного багажа моделей будет образоваться ТОЛЬКО ОДНА. вот её и нужно раскусить)))


с Уважением Максим
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Splasher от 11 Мая 2013, 00:10:23
Для поправки: более грамотным языком (Дистрибуция и Аккумуляция).

Спасибо. не стал усложнять слова)))



с Уважением Максим
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 12 Мая 2013, 23:10:24
А что бабочки мыши летучии и крабы Гартли не учитываються как модели?
Смешно...   Возьмите первоисточник Гартли. Попробуйте их там найти...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Splasher от 13 Мая 2013, 00:18:11
А что бабочки мыши летучии и крабы Гартли не учитываються как модели?
Смешно...   Возьмите первоисточник Гартли. Попробуйте их там найти...

Устроит? Одна картинка из книги


с Уважением Максим.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 13 Мая 2013, 09:23:57
Ох Виктор Виктор, как Вас понять

http://open-forex.org/index.php/topic,315.msg8459.html#msg8459

Цитата:

"4. Обязательно учитывать возможность одновременной отработки ценой 2 моделей, даже в рамках одного таймфрейма (повышает вероятность Вашего прогноза в рамках текущего движения)."

Мы уже не думающие, мы помнящие каждое Ваше слово наизусть  victory
Вадим, рискну дать совет.  Научись отдыхать от рынка. Если чувствуешь что где-то чё-та не вкуриваешь, забудь про рынок хотя бы на неделю, а лучше на месяц, даже терминал не открывай, на форум ни ногой. Дай мозгу отдохнуть и переключиться. А вот после отдыха увидишь что-то, что раньше не доходило. Не торопи события. Для каждой информации своё время. Это и к знаниям относится.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 13 Мая 2013, 18:42:28
Splasher
Н-да...  И не хочешь быть гуру, а приходиться... переходить на принятый здесь стиль...
1) перефразирую: первоисточник ГАРТЛИ. Подсказка №1: Гартли - это - АВТОР !
Хотел дать ссылку, но раз вы все знаете - найдете сами..
2) Какое отношение вся эта живность Скотта (подсказка №2)  имеет к теме этой ветки? 
Если есть мысли - welcome..  Выкладывайте свои разработки и обоснованные расчеты.
3) Соотношения времени важнее соотношений цены даже в этих фигурах (подсказка №3 - Песавенто)
4) Дальнейшее обсуждение живности - глубоко неинтересно. 
Если внимательно посмотрите разброс параметров фигур и соотнесете с масштабом свеч - поймете, почему.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 25 Сентября 2014, 14:05:46
Доброго времени, Всем!

Учитывая тот факт, что многие из методов вычислительных, входящих в систему анализа Ганна, уже были, в том, или ином виде упомянуты/обсуждены на форуме, есть предложение взять любой фин. инструмент с длительной историей и применить к нему по-порядку упомянутые выше вычислительные техники и подходы в анализе, дабы получить максимально полное представление о прошлом, а соответственно, и будущем данного процесса - фин. инструмента.

Прошу обоснованно предлагать фин. инструмент для рассмотрения/анализа.
 
От себя обещаю обратить внимание всех, на то в анализе факта цены, что однозначно требует проработки.  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. так много было пожеланий увидеть практику анализа по Ганну, интересно, найдутся ли смельчаки достойно участвовать в данном процессе...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 25 Сентября 2014, 15:05:34
С удовольствием поучаствую

Инстумент индекс доу джонса, недели. Прошлое и недалекое будущее
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Insidеr от 25 Сентября 2014, 16:00:13
  Доброго времени!

  Тоже с довольствием поучаствую, надеюсь, что участие будет достойным, конечно, по мере сил и знаний :)

  DJI поддерживаю (сам хотел предложить), во-первых, достойная история, во-вторых, он по сути своей ближе рынку акций - нет особенностей Форекса типа круглосуточной торговли, сессий и т.д., в-третьих, волантильность за историю сильно менялась, для меня это пока сложный для понимания момент (верю, но хочу еще раз увидеть, как сохранятся параметры при изменении уровней цены более чем в 100 раз за его историю). Да и так инструмент популярный, думаю, многим будет интересен :)

  Жду с нетерпением начала!

  С Уважением, Андрей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: merkaba от 25 Сентября 2014, 21:57:55
Добрый день!
Также готов поучаствовать в обсуждение. От себя обещаю работу головой и конечно же руками :D. Поддерживаю выбор инструмента DJI.
С Уважением, Николай.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 26 Сентября 2014, 01:15:15
EUR/USD, месяцы/недели
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Stepler от 26 Сентября 2014, 09:26:42
Готов участвовать, доу джонс или евра, не важно.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Insidеr от 26 Сентября 2014, 11:31:08
Добрый День! Тоже хочется поучаствовать. Огромная просьба дать ссылку на установку "удобной" программы с демо-счетом и возможностью загружать исторические котировки. До текущего дня использовал исключительно QUIK ("БКС") и анализировал только российские инструменты.

 Правильная мысль, когда определимся с инструментом, действительно, нужно выбрать всем один терминал и, главное, одного поставщика котировок, чтобы не было недопонимания из-за пресловутого расхождения котировок. Просьба Виктору выбрать что-нибудь общедоступное (что Вам самому будет удобно) и озвучить для всех! :)

  С Уважением, Андрей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 27 Сентября 2014, 12:51:44
Доброго времени, Всем!

Чисто техническое предложение, использовать одни котировки, начать с недельного графика, по совету Ганна, для анализа/вычислений/ построений использовать общедоступный софт Gannalyst Professional 5.0.

Желательно, чтобы кто-нибудь из Вас выложил недельные котировки по Доу, адаптированные для  Gannalyst Professional 5.0. , дабы все работали с одними исходными данными.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 27 Сентября 2014, 12:59:43
Ганналист ест метасток без всяких настроек.

http://open-forex.org/index.php?topic=393.msg35450#msg35450

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Prophet (Игорь) от 27 Сентября 2014, 14:34:19
Доброго времени, Всем!

Учитывая тот факт, что многие из методов вычислительных, входящих в систему анализа Ганна, уже были, в том, или ином виде упомянуты/обсуждены на форуме, есть предложение взять любой фин. инструмент с длительной историей и применить к нему по-порядку упомянутые выше вычислительные техники и подходы в анализе, дабы получить максимально полное представление о прошлом, а соответственно, и будущем данного процесса - фин. инструмента.

Прошу обоснованно предлагать фин. инструмент для рассмотрения/анализа.
 
От себя обещаю обратить внимание всех, на то в анализе факта цены, что однозначно требует проработки.  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. так много было пожеланий увидеть практику анализа по Ганну, интересно, найдутся ли смельчаки достойно участвовать в данном процессе...
Всем доброго дня. Я за доу тоже  :) Подключаюсь тоже  :D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 27 Сентября 2014, 15:09:58
попробуем разложить
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vah от 27 Сентября 2014, 21:03:42
Всем привет, погонял тут коробку в ганлисте по Доу, как помоему хорошо работает параметр 14 или 28 в ней, кто изучал инструмент что скажите?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: jack6 от 27 Сентября 2014, 21:28:44
Доброго Всем вечера,очень бы хотелось Евро.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vah от 27 Сентября 2014, 21:30:34
Доброго Всем вечера,очень бы хотелось Евро.

Мне тоже евро интерестне, однако у доу истории гораздо больше
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Stepler от 27 Сентября 2014, 22:04:00
Доброго времени, Всем!

Чисто техническое предложение, использовать одни котировки, начать с недельного графика, по совету Ганна, для анализа/вычислений/ построений использовать общедоступный софт Gannalyst Professional 5.0.

Желательно, чтобы кто-нибудь из Вас выложил недельные котировки по Доу, адаптированные для  Gannalyst Professional 5.0. , дабы все работали с одними исходными данными.


С Уважением,
Виктор (Ferro)

Добрый вечер,Виктор.
Выкладываю недельные котировки по Доу, адаптированные для  Gannalyst Professional 5.0.
Источник - http://stooq.com/q/d/?s=^dji&c=0&i=w
Инструкция по импорту данных из Metatraider в Gannalyst Pro 5.0 - http://open-forex.org/index.php?topic=200.0
Видео Gannalyst Pro 5.0 установка и загрузка котировок - https://www.youtube.com/watch?v=5gMYFrNCp-g

Удачи нам,
С Уважением,
Ильяс.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 29 Сентября 2014, 09:29:33
Доброго времени, Всем!

В качестве следующего организационного шага предлагаю всем, кто хочет самостоятельно  получить ответы на правильные вопросы, выложить графики недельные  доу  из программы Gannalyst Pro 5.0.

Как и обещал, буду по порядку задавать правильные вопросы, объясняя почему стоит найти на них ответ в рамках проработки методов вычислительных, входящих в систему анализа Ганна.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 29 Сентября 2014, 11:25:41
Предположу, что нужно показать "правильный" график.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 29 Сентября 2014, 15:15:52
Предположу, что нужно показать "правильный" график.
Давайте сразу тогда писать открытую информацию о шаге (мы же ничего не скрываем)
Шаг у Вадима 52. для Ганалиста настройка - сетка 52 шаг 52.00
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 29 Сентября 2014, 19:24:33
Доброго времени, Всем!

Видимо никому не интересно искать ответы на правильные вопросы.

Специально написал, "чисто организационный момент", просто выложить график (пока неправильный) тем, кто желает постараться проработать каждый вычислительный метод, что имеет место быть в системе анализа, описанной Ганном.

Это просто первый шаг, тест на способность загрузить данные факта цены в конкретный программный продукт, который будем использовать для проведения анализа конкретного процесса.

Всё ещё жду желающих.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 29 Сентября 2014, 19:31:44
Видимо никому не интересно искать ответы на правильные вопросы.
Всё ещё жду желающих.

 :o  :o  :o

Коллеги

На всякий случай, те кто меня видит, отпишитесь  :-\
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Rovade от 29 Сентября 2014, 20:04:42
(http://s011.radikal.ru/i316/1409/07/479c8e5375b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Stepler от 29 Сентября 2014, 20:22:40
Доброго времени, Всем!

Видимо никому не интересно искать ответы на правильные вопросы.

Специально написал, "чисто организационный момент", просто выложить график (пока неправильный) тем, кто желает постараться проработать каждый вычислительный метод, что имеет место быть в системе анализа, описанной Ганном.

Это просто первый шаг, тест на способность загрузить данные факта цены в конкретный программный продукт, который будем использовать для проведения анализа конкретного процесса.

Всё ещё жду желающих.


С Уважением,
Виктор (Ferro)

Доброго времени, Виктор!

Выкладываю свой скрин.

С Уважением,
Ильяс.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Insidеr от 29 Сентября 2014, 20:40:19
   Доброго времени, Виктор!

   Сначала не посчитал нужным нужным засорять ветку повторением скрина, но если Вы настаиваете...  :D

   С Уважением, Андрей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kukushkin от 29 Сентября 2014, 20:44:33
Смотрикось, у меня тоже получилось. Еще раз большое спасибо Андрею и Роману. Без них сидел бы на скамейке запасных, нет, на скамейке штрафников, лаптем  щи хлебыл бы... Чумовая, конечно,  программа, с пятнадцатого раза файл находит. Сегодня на работе думал конец мне придет.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 29 Сентября 2014, 20:46:00
Доброго времени, Вcем!

Insider(Андрей)!

Отличная работа, остальным исправиться, в том числе и Rovade, потому как, если брать столь длительную историю, то нужно учитывать изменения, что были в наполняемости индекса (масштабирование/склейка).

Кто сделал первый шаг, ждём остальных до завтра и думаем над следующим шагом - нужно найти баланс на единицах времени 1 календарная неделя (несколько ходок цены обозначить), отражающий суть высказывания Ганна "22 цента за 22 торговых дня".

До завтра думаем и ждём остальных желающих, завтра выкладываем свои варианты по второму шагу, с указанием времени и цены на графике.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Prophet (Игорь) от 29 Сентября 2014, 20:56:49
Мой рис.  :D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Stepler от 29 Сентября 2014, 20:58:05
Я так понял под исправлением, это скрин полной программы? так как отличия только эти, если не считать кол-во баров на экране...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 29 Сентября 2014, 21:00:25
Очень хочется услышать мнение того, для кого это уже "пройденный этап".
В TS  используется такая придумка - Relative Price Oscillator (формула с вариациями - на рис.),  варианты подбора - на ваше усмотрение, можно например, не MA50 а МА365 (год)  или любимое биржевое MA200. 

В программе mscorlib - также приводится, на память не скажу, как, ksv подскажет.

В исследовательских статьях видел логарифмические шкалы. 

И, наконец, просто процентный Zid-Zag - дает то же примерно эффект.

PS.  Вопрос изменения шага на одном и том же инструменте в разные исторические периоды тут на форуме не рассматривался.
Основная концепция тут -  один "правильный" шаг на всей истории. 
Конкретное приложение этого к ДОУ - давно хотел увидеть.   Ждем-с комментариев адептов..  :)



нужно учитывать изменения, что были в наполняемости индекса (масштабирование/склейка).
Можете затронуть эту тему подробнее? 
Какие есть варианты масштабирования?   Какие вы используете?
Какой временной период задаем для рабочего примера по ДОУ и из каких соображений?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Rovade от 29 Сентября 2014, 21:22:48
... остальным исправиться, в том числе и Rovade, потому как, если брать столь длительную историю, то нужно учитывать изменения, что были в наполняемости индекса (масштабирование/склейка).
ВИКТОР, присоединяюсь к вопросам KB.  Всё же ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА СКАЗАТЬ "пару слов" про методику "масштабирования/склейки". Понятно, что с индексом сложно. Допустим анализируем котировки акции (1 компании) и имеет место существенное изменение номинала. График выглядит аналогично тому, как сейчас DJ. Я Вас уже спрашивал об этом, но так и не смог понять Ваш ответ. Например Сбер: 1-ый участок цены - номинал 50 000 руб.(50SUR), 2-й участок 30 000руб. (30 SUR), 3-й участок 3000 руб. (3 SUR).

Предположение:
На каждом участке (с постоянной структурой индекса/ номиналом акции) строим коробки и находим угол 1x1. Видимо на каждом таком участке этот угол будет свой. Затем приводим цену всех участков в соответствие с текущим, пропорционально выявленным значениям угла 1х1. Например, на участке A угол 1х1 - X руб / мес, на участке B - Y руб / мес. Тогда цену на участке A корректируем на Y/X руб.
 
С Уважением, Роман
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 29 Сентября 2014, 21:45:23
Доброго времени, Всем!

Хорошо!

Давайте вместе обратимся к первоисточнику, то есть, к рекомендациям самого Ганна - что пишет Ганн про склейки графиков и масштабирование?

Да, относительно индекса Доу, в определённые моменты времени менялось наполняемость этого индекса, это мы и должны учесть.

Все изучали работы Ганна, потому подожду версии Ваши, вернее, из прочитанного/понятого Вами у Ганна.

При корректной склейке, балансовые углы на всей истории фин. инструмента (условно говоря, потому как сохраняется название, а содержание меняется на разных временных отрезках) будут одни.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: WildMan от 29 Сентября 2014, 23:15:36
Доброго времени, коллеги!

С радостью поучаствую.

С Уважением, Андрей.

P.S. Ильяс, спасибо за ссылки, помогли, т.к. устанавливал программу впервые.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: merkaba от 29 Сентября 2014, 23:25:37
Добрый день.

Выкладываю свой сриншот.

С Уважением, Николай.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: juve23 от 30 Сентября 2014, 02:54:47
Доброго времени суток.

Цитата from «TRUTH OF THE STOCK TAPE»

«All of the information that affects the future price of the stock is contained in its fluctuations and you need nothing more than its record of prices. A lot of people say that charts are of no value in determining the future; that they simply represent past history. That is correct; they are records of the past, but the future is nothing but a repetition of the past. »

Вся информация, влияющая на будущие цены акции, содержится в ее собственных колебаниях и вам нужно всего лишь записи этих цен. Многие люди говорят, что графики не имеют никакой ценности в определении будущего; что они просто представляют прошлую историю. Это правильно; графики -  записи прошлого, но будущее не что иное, как повторение прошлого.

  Чтобы верно спрогнозировать будущее, нужно иметь в наличии записи прошлого. В чём может быть некорректность записи прошлых цен? Возможно, в неупорядоченном итоговом временном масштабе котировок.
  Как вариант, возможно, бралась часть месячных котировок, скреплялась с частью недельных, а может и дневных цен. Возможно, часть временных отрезков была пропущена. И как итог построенные углы будут не точными.
  Ведь в те времена, тиккер выдавал расценки в виде потока данных. Ганн начал отображать данные ленты в графическом виде, в плоскости цена-время. А качественно ли донесены до нашего времени данные котировок с начала прошлого века, остаётся загадкой.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Stepler от 30 Сентября 2014, 07:46:24
Просьба ко всем участникам ветки, давайте без флуда, к чему отрывки цитат? по делу только господа, есть инструкции, выполняем, а флудить не надо, почистите за собой...
свой пост удалю позже...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: fomzarius от 30 Сентября 2014, 10:50:41
С удовольствием присоединюсь!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 30 Сентября 2014, 12:45:25
Ганн рекомендовал брать график с историей 20 лет. У Андрея как раз 20 лет.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 30 Сентября 2014, 13:19:39
Точки деления графика по 20 лет?
работу циклов можно лучше увидеть на 20 летнем куске, чем на 5 летнем
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: fomzarius от 30 Сентября 2014, 13:20:59
Добрый День!

Кто какой шаг по цене использует? Я пока остановился на 45...

у меня получился 25 где-то
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Insidеr от 30 Сентября 2014, 13:48:54

Кто сделал первый шаг, ждём остальных до завтра и думаем над следующим шагом - нужно найти баланс на единицах времени 1 календарная неделя (несколько ходок цены обозначить), отражающий суть высказывания Ганна "22 цента за 22 торговых дня".


Всем Доброго времени!

Ну-с, "завтра" уже наступило, приступим... :)

Самый животрепещущий вопрос - кто как понял " на единицах времени 1 календарная неделя ... 22 цента за 22 торговых дня"? У меня есть несколько версий, и ни одна особо не нравится:

   1) 22 торговых дня - это 4 с небольшим недели (глянул на календарь, как раз весь сентябрь 22 т.д. :)). Если понимать дословно, то непонятно получатся, 22 т.д. -  это 4 или 5 недель? Округлять здесь как-то неправильно, если взять 4 - не было 22 т.д., если взять 5 - мы видим 5 бар, в котором участвуют "лишние" т.д.. Да и масштаб для неделек не тот, грубовато получается. Отметаем. (?)
  2) "День за год" - 22 года - бред, не тот масштаб, да и не получается ничего, да и еще на таком масштабе правила для  "склейки" нужны.
   3) 22 недели - самое разумное пока.

  Следующий вопрос - что есть " 1 цент "? Экспериментировал с разными значениями (целыми), пока остановился на 100 пунктах.
Скрины в приложении, хотя, похоже, просто нашел подходящие куски, баланса там кроме одного случая (первого на втором скрине) как такового нет. Жду ваших мнений! :D

  С Уважением, Андрей.

  P.S. Чисто технический момент, может, кому поможет, сделал коробку 22х22 (см. скрин 2), убрал лишние линии, для упрощения поиска.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ksv от 30 Сентября 2014, 14:04:32
Андрей, на втором рисунке очень верная мысль.
Визуально должен получиться квадрат.  ;)

Только есть один хитрый момент эти квадараты должны ложиться на законченные движения.
С масштабом еще нужно поработать.

Используя 1, 2, 3,4 и найденный масштаб вы получите разные по размерам квадраты, но они должны прекрасно ложиться на график.

P.S. под рукой нет графика ,но на глаз попробуйте 120 за 1 день

С уважением, Сергей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 30 Сентября 2014, 14:13:43
Проще, коллеги, намного проще.
Свойства углов и мера "144" - мой шаг 36 оно же 144/2/2
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 30 Сентября 2014, 14:42:06
Колеги!!

У меня эйфория! Сколько людей столько и мнений :)

Мой вариант. Для начала как я понимаю. Виктор просил передать суть 22 цента за 22 дня, а суть в балансе. У нас график недельный, значит баланс будет Х пунктов цены на Y недель. Предположу, что цену нужно делить на 100. Еще одно предположение, Виктору понравился график начинающийся с 1994 года, но такие движения (1994-1999, 1999-2002, 2002-2007, и так далее) относятся к месячным, поэтому я разметил актуальные недельные движения. На картинке только самые очевидные случаи. Что не очевидно, это какие коеэффициенты можно применять (например можно ли делить/умножать на 1.66 для баланса, или только целые?) и какие экстремумы брать. Как видно почти все экстремумы двойные или тройные.

А еще академический вопрос, почему мы можем (если можем) использовать баланс Х пунктов цены на Y недель? Вопрос к "недель". Пространство-время единое, но это единое имеет свои технические характеристики. Корректно конечно перевести все в градусы. Но при переводе в градусы и цены и времени, например 100 пунктов цены это 1 градус цены, и 52 недели это 30 градусов Юпитера, мы получим некие коеэффициенты перевода, которые исказят первоначальные пропорции. В таком случае баланс будет не работа 2 и 3, а работа довольно странных чисел.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 30 Сентября 2014, 14:42:53
Точки деления графика по 20 лет?
работу циклов можно лучше увидеть на 20 летнем куске, чем на 5 летнем
Критерии выбора точек, по который график делится на периоды 20 лет?
Экстремумы?  Астро-события?  Их совмещение? 
Отсчет от натала?
Желательно в практическом приложении к данному примеру по Доу...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 30 Сентября 2014, 14:48:23
КВ, Ганн писал - "взять историю назад на 20 лет..." Откуда Вы будете мерять? - с того места, где Вы СЕЙЧАС находитесь.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ksv от 30 Сентября 2014, 15:17:49
Колеги!!

У меня эйфория! Сколько людей столько и мнений :)

Мой вариант. Для начала как я понимаю. Виктор просил передать суть 22 цента за 22 дня, а суть в балансе. У нас график недельный, значит баланс будет Х пунктов цены на Y недель. Предположу, что цену нужно делить на 100. Еще одно предположение, Виктору понравился график начинающийся с 1994 года, но такие движения (1994-1999, 1999-2002, 2002-2007, и так далее) относятся к месячным, поэтому я разметил актуальные недельные движения. На картинке только самые очевидные случаи. Что не очевидно, это какие коеэффициенты можно применять (например можно ли делить/умножать на 1.66 для баланса, или только целые?) и какие экстремумы брать. Как видно почти все экстремумы двойные или тройные.

А еще академический вопрос, почему мы можем (если можем) использовать баланс Х пунктов цены на Y недель? Вопрос к "недель". Пространство-время единое, но это единое имеет свои технические характеристики. Корректно конечно перевести все в градусы. Но при переводе в градусы и цены и времени, например 100 пунктов цены это 1 градус цены, и 52 недели это 30 градусов Юпитера, мы получим некие коеэффициенты перевода, которые исказят первоначальные пропорции. В таком случае баланс будет не работа 2 и 3, а работа довольно странных чисел.


Коллеги, Вадим верно написал вся суть в балансе. И если мы рассматриваем недели, то и должны масшатбировать со средним колесом.

Отрывок из кофе

Цитировать

Используя  масштаб  1  пункт  для  1-го  градуса,  8729  равняется  29°  Близнецов.
Используя  масштаб  30  пунктов  для  1-го  градуса,  8729  равняется  21°  Козерога.
Используя  масштаб  Юпитера 12  пунктов  для  1-го  градуса,  8729  равняется  7°30'
Овна.
Используя 1с для 1-го градуса, 8729 равняется 27°16' Близнецов.

Теперь если подумать, что отвечает за время на данном масштабе? А отвечает марс. Следовательно нужно масштабировать в соответсвии с движением марса.
И еще коробка должна быть квадратной - в этом заключается масштабирование.

Цитировать
КАРТА ДВИЖЕНИЙ В ГЕОЦЕНТРИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ ОТ УРОВНЕЙ ОСНОВАНИЙ
цен на Кофе - 
С 16 апреля 1931 года по 7 августа 1953 года – Марс совершил 12 оборотов вокруг
солнца.
29 октября 1954 года  -  Марс  находился  в  оппозиции  или  в  180°  от  своего  места
положения 16 апреля 1931 года.
С 1 октября 1936 года по 19 сентября 1953 года - Марс совершил 9 оборотов вокруг
солнца по 360° каждое.
9 декабря 1954 года  - Марс совершит 9Ѕ оборотов вокруг солнца или Марс будет
находиться  в  оппозиции  к  своему  место  положению  на  1
октября 1936 года.
С 15 мая 1940 года по 12 июня 1953 года - Марс совершил 7 оборотов вокруг солнца
или завершил 7 полных циклов.
9 апреля 1954 года  -    Марс  -  7Ѕ  циклов  или  Марс  находился  в  оппозиции  к
своему  место  положению  на  15  мая  1940  года.  Вследствие
ретроградного  движения  Марса,  планета  вновь  будет
находиться на пункте - 7Ѕ, 7 июля и 17 августа 1954 года или
в  третий  Марс  будет  находиться  в  оппозиции  к  своему
собственному  месту  положения,  которое  является  очень
важным.
За  период  с  19  августа  1940  года  по  15  сентября  1953  года  -  Марс  завершил  7
движений вокруг солнца. Отметьте основание на кофе, которое образовалось в эту
дату.
4 декабря 1954 года  -    Марс  совершил    7Ѕ  оборотов  вокруг  солнца  или  Марс
находился  в  оппозиции  к  своему  собственному  место
положению на 19 августа 1940 года.



P.S. Я уже когда-то писал, что время и цену можно перевести в градусы и таким образом перейти в единое пространство-время.

С уважением , Сергей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Insidеr от 30 Сентября 2014, 16:35:15
   Вот, другой вариант баланса. Отвязался от цифры 22, и пошло намного интереснее! :D

   Красные стрелки - 100 пп в неделю, синие - 50 пп в неделю. Еще обратите внимание - длительность везде пропорции от 52.

   С Уважением, Андрей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 30 Сентября 2014, 16:47:28
прошлое определяет будущее
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Stayer от 30 Сентября 2014, 16:49:00
Привет всем. Прыгаю в набирающий ход поезд  :D.
Мое видение баланса. (Вот черт возьми повезло Вадиму! ;)) Никогда не изучал dji.
Полазил по графику - мне кажется вот так лучше всего.
Солидарен с Сергеем (Serpantin).
С уважением, Эдуард.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ksv от 30 Сентября 2014, 17:05:15
Привет всем. Прыгаю в набирающий ход поезд  :D.
Мое видение баланса. (Вот черт возьми повезло Вадиму! ;)) Никогда не изучал dji.
Полазил по графику - мне кажется вот так лучше всего.
Солидарен с Сергеем (Serpantin).
С уважением, Эдуард.

Коллеги, не претендую на истину dji не мой инструмент.
Не подумайте ради Бога, что критикую, просто взгляд со стороны.
У вас что всегда цена идет по углу 1-1?

Попробуйте взять 18 или 12.


С уважением, Сергей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 30 Сентября 2014, 17:31:11
Просьба ко всем показывать коэффициенты.   Иначе львиное время диалога будет уходить на расшифровку построения.
Соответственно - лучи или коробки - удобнее. 
Примерно так (рис) . 
К сожалению - только 1 элемент можно показать.  Если остальные - другие, придется надписывать.
Или описывать...  ) )
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ksv от 30 Сентября 2014, 17:42:40
Просьба ко всем показывать коэффициенты.   Иначе львиное время диалога будет уходить на расшифровку построения.
Соответственно - лучи или коробки - удобнее. 
Примерно так (рис) . 
К сожалению - только 1 элемент можно показать.  Но все остальное - понятно...

КВ, просьба, попробуйте 60.
Хочу сравнить.


С уважением, Сергей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 30 Сентября 2014, 18:11:59
Э-э....     Вот... 
Там у бОльших коробок - 5*4= 20 .   Если 60 поставить - только 1 четверть задействуем от коробки, и то - в крайние годы....
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 30 Сентября 2014, 18:21:55
Доброго времени, Всем!

Вижу, что простое задание ставит большинство из Вас в тупик.

Нет ещё никаких коробок, не рассматриваем ещё никакие вычислительные инструменты Ганна, работаем с логикой, стараемся увидеть на графике то, о чем пишет Ганн, ищите просто ходки цены где есть баланс цены и времени, в том числе и через 2 и 3.

Хорошо, даю подсказку (ну очень толстую!!!  :D), за сколько недель Доу прошёл в медвежьей тенденции чуть более 74 пункта приведённой цены начиная с первой декады октября 2007 по первую декаду марта 2009 года?


Относительно масштабирования графика, всем ещё раз внимательно посмотреть на шкалу цены (что она из себя представляет!!!) в модели Ганна на 1929 год!!!


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 30 Сентября 2014, 18:31:51
Ну что ж, выбора не осталось
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 30 Сентября 2014, 19:23:45
Доброго времени, Всем!

Не нужно пока  никаких углов, мы до них ещё не добрались, просто отмечаем время ходки и количество пипсов приведённой цены!!!

Всё делаем по-порядку, первый этап наблюдение/изучение факта цены с позиции наличия баланса цены и времени на единице времени 1 неделя!!!


С Уважением,
Виктор (Ferro)

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: merkaba от 30 Сентября 2014, 19:38:31
Добрый день.

Верна ли логика построений или я не тем занимаюсь :).

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 30 Сентября 2014, 20:48:55
(ну очень толстую!!!  :D),

Ну удобно же - лучами водить по графику...   ) ) )
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 30 Сентября 2014, 20:56:11
Доброго времени, Всем!

А теперь, просьба найти максимально возможное количество баланса цены и времени на графике Доу, помня, что существует не только соотношение 1 к 1, а есть ещё так же 2 и 3.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: jack6 от 30 Сентября 2014, 21:04:22
Прошу прощения,задержался .Ганналист не принимал упорно котировки с выложенных тут ссылок!???..сам качаю без проблем с МТ4..а тут ни в какую..в итоге с финама взял..сорри
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: 100cks от 30 Сентября 2014, 21:15:51
Попробую дополнить уже выложенные графики. Диапазоны цен еще не учитывал.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 30 Сентября 2014, 21:34:05
Замаяло пересчитывать. 
Вот - файл приведенных. 
С 1983.   
Когда Виктор разжует, как привести и приклеить части с разным приведением - добавим старое...

Найти все совпадения - удобно повозить веером по графику.  Хоть в TS,  хоть в MT. 

PS. Рисунок с толстой подсказкой стал понятнее...   ) ) )
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Insidеr от 30 Сентября 2014, 21:45:38
    Еще раз Доброго времени!
 
    Да если брать с небольшой погрешностью и любыми временными периодами, так тут все просто кишит балансом! :D  На скрине только часть, там есть намного больше, но если пытаться все отобразить, рисунок становится нечитабельным.

   Кстати, прямо сейчас тоже цена достигла баланса со временем :)

   KB
 
   Почему Вы взяли 74 недели, хотя минимум явно на 73 неделе, и цену не от максимума к минимуму, а как-то от открытия к открытию чтоли? Так, конечно, баланс красивее, но правильно ли? У меня вот "чуть более 74" никак не получается, вернее, получается 77, если это чуть более... :)

  С Уважением, Андрей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: vikprimus от 30 Сентября 2014, 22:22:08
Приветствую.
Если немножко присмотреться к графику,то можно увидеть многое примечательного.Например длину импульса..Или стадию накопления..Еще можно добавить кто сильнее был быки или медведи...Плюс модель с вершинами/низинами...Само время и цена говорит уже о многом...

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 30 Сентября 2014, 22:34:12
Почему Вы взяли 74 недели, хотя минимум явно на 73 неделе, и цену не от максимума к минимуму, а как-то от открытия к открытию чтоли?
Иллюстрировал заданное Виктором.  Все вопросы к нему...   ) ) )

... график светит дни а не недели, КВ это ошибка или сами дни выбрали?
Если удобно с приведенными ценами работать, можно перенести запятую, если сильно надо конечно...
Недосмотрел. Надо было нажать недели.  Но - файл котировок - недельный, поэтому  построения - правильные, перерисовывать уж не буду.
Файл со "сдвинутой запятой" - уже выложил.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Stepler от 30 Сентября 2014, 22:47:50
Доброго времени, Всем!

Хорошо, даю подсказку (ну очень толстую!!!  :D), за сколько недель Доу прошёл в медвежьей тенденции чуть более 74 пункта приведённой цены начиная с первой декады октября 2007 по первую декаду марта 2009 года?


Относительно масштабирования графика, всем ещё раз внимательно посмотреть на шкалу цены (что она из себя представляет!!!) в модели Ганна на 1929 год!!!


С Уважением,
Виктор (Ferro)

скрин повесил, 1к1


Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: WildMan от 01 Октября 2014, 00:45:21
Доброго времени, коллеги!

Попутно вспоминается пример Виктора об 11,87 месяцах на евро (http://open-forex.org/index.php?topic=322.msg20125#msg20125), в конечной области которых воплотилась майская вершина 2011. В приложении скрин, аналогично вычислено июльское основание 2012 (в данном случае все в календарных). Параллельно в виде варианта брал из значения цены три знака после запятой, которые нарекал днями и откладывал отрезки. Поэтому тут может возникнуть вопрос, в какое приведение трансформировать цену (и чем будет данное приведение, месяцами, неделями или днями). Положим, что приведение берется согласно детализации чарта, месячное для основных, наиболее значимых экстремумов, недельное, дневное для обладающих соответственно меньшей приоритетностью. В результате остается вопрос, от каких экстремумов следует производить вычисление баланса цены и времени, а также, когда календарные, а когда торговые единицы используются. 

С Уважением, Андрей.

P.S. КВ, спасибо за совет, действительно, углами удобно искать баланс на чарте.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 01 Октября 2014, 11:54:05
Коллеги

Так как количество попыток не ограничено, попробую еще раз. Чтобы обглечить себе задачу, а так же иметь основу, взял для начала актуальные периоды времени для данной единицы времени. Базовая единица 6.5 недель, отсюда получаем ряд: 6.5, 13, 19.5, 26, 32.5, 39, 45.5, 52, 58.5, 65 так далее. Далее, в примере Виктора имеем коеэффицент для приведения цены 100 и погрешность около 3 пунктов после приведения. Далее отметил отрезки времени, которые являются "ходками" в терминологии Виктора. Обратите внимание, что это не тоже самое, что $100 будет квадрировано 100 днями, неделями, месяцами. Потому что в этом случае ожидается точка баланса вне контекста текущей ходки.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: fomzarius от 01 Октября 2014, 12:18:14
Есть еще такая штука:
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 01 Октября 2014, 13:38:05
всем привет.у меня создалось впечатление что ВАШИ движения на мой взгляд как судорожные или зомбические трудно назвать по другому.с моей точки зрения практически ни один из ВАС не показал свою индивидуальность.ВИКТОР делает сизифоф труд -прекрасно понимая что это мало что даст-особенно в практическом применении.ВЫ как обычно пытаетесь примерить чужую рубашку на себя.не буду дальше рассусоливать.прекрасно понимаю обьём критики в свой адрес.но прежде советую задуматься над тем что я пытался выразить.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SERPANTIN от 01 Октября 2014, 13:45:32
Aid, ну так картинка сделает большее дело, чем роспись текстом "под хохлому" не так ли?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 01 Октября 2014, 14:09:49
ВЫ поймите-это как стандарт 90-60-90.но существуют и другие прекрасные соотношения.сотворение кумира  сами знаете -рабство.с ув
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Prophet (Игорь) от 01 Октября 2014, 14:48:06
Доброго дня коллеги.

АИД - доброго дня, вы наверное что то не поняли  :)  Виктор просто хочет помочь все пройти с нуля, и просто попросил начать с самого простого. Вы же просто заглядываете вперед - что может опять завести в тупик тех кто не понимает что мы еще делаем. Если вы не хотите не делайте, но других не отвлекайте. Спасибо  :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kwinto от 01 Октября 2014, 14:57:59
Получается что ближайшая дата 05-10-14 разворота по доу, если ее проходим то 31-10-14 как раз совпадает с заседанием 29 го  - ну а если идем выше то до 10 февраля или 8 марта 15го года
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kwinto от 01 Октября 2014, 15:13:54
по СиПи 10,10,14 или 03,03,15
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 01 Октября 2014, 15:21:30
ИГОРЬ.Я  ВАШУ точку зрения принимаю-как адекватную.кого обидел -извините.с ув
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kwinto от 01 Октября 2014, 17:27:46
Получается что ближайшая дата 05-10-14 разворота по доу, если ее проходим то 31-10-14 как раз совпадает с заседанием 29 го  - ну а если идем выше то до 10 февраля или 8 марта 15го года
Я кстати тоже за 5 октября, правда для евры...

по евре с 8го по 13 ноября вылетает примерно так пока
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 01 Октября 2014, 17:54:44
ещё раз внимательно посмотреть на шкалу цены (что она из себя представляет!!!) в модели Ганна на 1929 год!!!
Ждем-с....
или толстой подсказки  или тех. задания по построению такой шкалы....

Рис. Rovade  понравился.  Все очень наглядно. Правда - половина - не на экстремумах. Теперь бы такое же для 2, 3, и 4 ) ) ) 
И меньше 1/4 года - 13 недель я бы не рассматривал, это - уже на дневной график надо переходить...
Кстати - может подогнать для простоты - (12, 14, 15) -> 3 МЕС,  18 ->  4 МЕС,  (26, 28) -> (27 - 6 МЕС), 40 ( не на экстремуме) , 74 -> 72 (16 МЕС)

aid  - тоже хочется вашу картинку.  Которая как известно заменяет все слова...  ) )

PS. Прицепляю файлы экстремумов с 1970 (больше Зиг в МТ не берет). Может, кто напишет программулину, перебирающую каждого с каждым. Тогда полученный массив "ходок" можно будет красиво на график вывести и посмотреть глазами - есть ли квантование.
Правда - прямо в исходном виде - вряд ли.  Надо еще отфильтровать половину ненужного - бОльшими тенденциями и планетарными ходками. 
Но по крайней мере - корелляции по такому неотфильтрованному файлу ищутся проще.
 Впрочем - отвлекся....  ) ) )
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 01 Октября 2014, 22:41:22
рисунков куча.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 01 Октября 2014, 22:45:43
ещё
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: aid от 02 Октября 2014, 09:16:30
привет ребята.я всего лишь хотел показать что есть достаточно способов определить развитие событий.просто невозможно быть вторым ГАННОМ или ВИКТОРОМ или даже ГИТЛЕРОМ.если бы эти люди смотрели одинаково на происходящие вещи-я думаю ВЫ понимаете что бы было.да бы закончить разговор хочу дать совет-гораздо проще найти алгоритмы чисто геометрически то есть в единой системе где время и цена меряеться одними и теме же параметрами.для этого берём чертёжную прогу бросаем на неё калькулятор ГАННА начинаем с этим работать.для начала прсто проводим линии от важных точек.сводим их вместе -производим вычисления сравнимаем вектора и сразу видим алгоритмы.это как базис.с ув
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 02 Октября 2014, 09:43:15
Доброго времени, Всем!

Давайте устроим рестарт.

Удалите пожалуйста (каждый) все свои сообщения (после заданного мной вопроса о балансе цены и времени), которые не относятся к сути ответа на мой вопрос, нужны только графики (загруженные на форум этот) с Вашими ответами на заданные вопросы и минимальными точными пояснениями Ваших ответов.

Ещё раз повторю цель, которую преследую - отвечая на заданные правильные вопросы, вы постепенно/последовательно (от простого к более сложному) один за одним рассмотрите вычислительные методы, что использовал и описал Ганн в своих работах. Акцент за "постепенно/последовательно".

Всем, кто не желает участвовать в этом процессе, большая просьба ничего не писать в этой теме.


Персонально для aid!

При описанном Вами подходе ни о каких моделях и причинах их наличия и неизменного повторения, а именно, это один из основных принципов, лежащих в основе системы анализа и моделирования процессов, используемой и описанной Ганном, говорить не приходится.
Время и цена едины, по настоящему едины, только в одной системе - это астро!!!


Персонально для КВ!

На самом деле я однозначно подвёл Вас к ответу на Ваш вопрос про масштабирование, есть два понятия "абсолютное изменение" и "относительное изменение", так вот, с точки зрения анализа нет никакой разницы между процессом с значением базовой переменной в 73 цента (то есть, до 1 доллара) и процессом с значением базовой переменной в 73 доллара (то есть, до 100 долларов), а есть Ваш разумный выбор - что принять за целое за 360 градусов по цене.  :D
Согласитесь, Ганн открыто описывал эту логику несколько раз в своих трудах!!!


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. надеюсь на Ваше благоразумие и желание продуктивно поработать на Ваше же благо!!!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 02 Октября 2014, 10:17:15
Предлагаю   выделить в отдельную ветку ,  все что касается  разбора  к примеру с настоящего момента , так будет и проще  пользователям участвующим в обсуждении  и  если у кого то появится желание давать комментарии  то  они однозначно не будут мешать   тем кто захочет  написать комментарий  по теме прошлое
С уважением
Александр
пы сы хоть я и всегда был против увеличения количества веток
 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: KB от 02 Октября 2014, 10:29:21
Ferro
Про масштабирование - это уж понятно, что без разницы, собственно - это приведение.
Но давайте сделаем это на конкретном примере Доу.  Технически - берусь сделать файл.
Деление по Цене на куски . Нужны опять таки- критерии смены масштаба - на порядок?  в 2 раза? Как в цитате Ганна выше - выше 150 - 1,  ниже - 0,5 ?
Современное что-то плавно скользящее? В конце концов формула RPO (Цена - MA(? ? ?) )  / MA (? ? ?)   - тоже самое выражает.  Только ? ? ? - это сколько поставим? 
Ну и - повторюсь ( выше писал) - хотелось бы еще задание критериев разделения графика на куски по Времени. Для стробирования по Цене.   Календарные?   Планетарные?  Точки изменения состава ?  Конкретно по ДОУ.  Давайте задание, попробуем сделать.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Stepler от 02 Октября 2014, 11:12:59
Я тоже удалил все свои посты без картинок, очередной скрин доу выкладываю....
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Mikh13 от 03 Октября 2014, 12:19:56
Доброго времени, Всем!

В качестве следующего организационного шага предлагаю всем, кто хочет самостоятельно  получить ответы на правильные вопросы, выложить графики недельные  доу  из программы Gannalyst Pro 5.0.

Как и обещал, буду по порядку задавать правильные вопросы, объясняя почему стоит найти на них ответ в рамках проработки методов вычислительных, входящих в систему анализа Ганна.


С Уважением,
Виктор (Ferro)

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Mikh13 от 03 Октября 2014, 12:44:33
Доброго времени, Вcем!

Insider(Андрей)!

Отличная работа, остальным исправиться, в том числе и Rovade, потому как, если брать столь длительную историю, то нужно учитывать изменения, что были в наполняемости индекса (масштабирование/склейка).

Кто сделал первый шаг, ждём остальных до завтра и думаем над следующим шагом - нужно найти баланс на единицах времени 1 календарная неделя (несколько ходок цены обозначить), отражающий суть высказывания Ганна "22 цента за 22 торговых дня".

До завтра думаем и ждём остальных желающих, завтра выкладываем свои варианты по второму шагу, с указанием времени и цены на графике.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 03 Октября 2014, 21:14:09
Доброго времени, Всем!

Хорошо!

Предложение мне нравится - начать по новой в теме "практическое применение теории ганна".

Ещё раз ко всем просьба, или в точности отвечать на вопросы, или просто ничего не писать, в противном случае никакой конструктивной работы не получится.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Isida_Meritaim от 31 Октября 2014, 23:05:10
Доброго времени суток)
Нашла интересное повторение) Евро дни и мес.


Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Alex (2112) от 09 Ноября 2014, 20:58:12
Индекс РТС

14 марта 2014 Low 1009.54

прошло 249 дней до:

07 ноября 2014     Low 971.8     Close 1008.05    Это ниже 5 самых значимых оснований за последние 5 лет 3 месяца и 25 дней!

Что в понедельник падение продолжится?


Далее важное основание в прошлом 13.07.2009,     Low 779.00 Это 1943 дня!

А затем только дно кризиса: 23 января 2009, Low 492.59
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 03 Декабря 2014, 08:24:39
Доброго времени, Архип!

Нет верного или неверного соотношения цены и времени, есть просто фактическое соотношение цены и времени, то есть, никаких выдумок из Вашей головы, только системное описание факта, со строгим соблюдением последовательности действий в рамках конкретного аналитического метода.

В этом смысле, ДА!  :D


С уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 04 Декабря 2014, 20:32:26
:(  почему не кто не чего не пишет…

А Вы подкрепите вопрос картинкой
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 05 Декабря 2014, 08:06:47
Доброго времени, Всем!

Графики с конкретными примерами (фактом, к которому относится Ваше суждение или вопрос) нужны по одной простой причине, Вы и не представляете себе, насколько по-разному люди воспринимают один и тот же факт.  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Gain от 05 Декабря 2014, 22:32:51
Здравствуйте Виктор!

Вы же меня прекрасно поняли…. Я не пользуюсь в данный момент компьютером, что мне сканы своих графиков отправлять?  Большинство присутствующих на много лучше меня владеют математикой, и по этому я решил задать этот вопрос - чем отличается вектор (квадрат длины гипотенузы равен сумме квадратов длин катетов) от квадрирование графика. Зачем тут нужен график?

С уважением.

И вопрос на мой взгляд, вполне соответствует данной теме

Всем привет!!!

Я извиняюсь что влез в это разговор, но мне просто интересно... как Вы найдете гипотенузу без квадрирования графика? ???
И потом, как можно сравнивать или найти отличие  вектора  от кадрирования графика,  это две разные темы?
Возможно я не понял вопроса?
 
С уважением, Александр.


 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Stepler от 06 Декабря 2014, 10:04:36
Просто у каждого свое видение графика, график математических правил теоремы пифагора это одно, а график математических правил цены-времени немного другое...отсюда и недопонимание.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Alex (2112) от 17 Декабря 2014, 16:30:21
Скажите мне, что будет с рублём. Где дно? Сколько уйдёт времени на восстановление?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kukushkin от 18 Декабря 2014, 10:04:50
Скажите мне, что будет с рублём. Где дно? Сколько уйдёт времени на восстановление?
А чем не нравится дно от 16 декабря? «Это было во вторник…» - как поется в песне. Так много сошлось позавчера, в смысле астрологическом. Я долго ждал и вот дождался. Теперь уже можно говорить, что это прошлое, а оно, как известно, определяет будущее.
А восстановление? Времени уйдет много. Да и вообще, можно ли здесь говорить о восстановлении? Все же зависит от нашего руководства, а оно, как сказано очень, очень давно одним человеком, живет на другой планете. 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: stani от 19 Декабря 2014, 00:20:13
Скажите мне, что будет с рублём. Где дно? Сколько уйдёт времени на восстановление?
может лучше спросить у наибулиной?..
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: PerSe от 21 Декабря 2014, 20:18:17
Скажите мне, что будет с рублём. Где дно? Сколько уйдёт времени на восстановление?
может лучше спросить у наибулиной?..

Выделенное - безошибочный признак уровня понимания происходящего.
Вы хоть на дату её назначения на пост председателя ЦБ посмотрите, да с графиком курса рубля сравните. Так, для разнообразия.

Цитировать
Впервые рубли эмитируются не под залог долларов, а под залог облигаций госкомпаний (Роснефть) — Москва становится независимым эмиссионным центром и ее за это бьют

Ситуация с рублем не уникальна, или Это уже проходили (http://politikus.ru/articles/38240-situaciya-s-rublem-ne-unikalna-ili-eto-uzhe-prohodili.html)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: alex1940 от 21 Декабря 2014, 21:35:02
Скажите мне, что будет с рублём. Где дно? Сколько уйдёт времени на восстановление?
может лучше спросить у наибулиной?..

Выделенное - безошибочный признак уровня понимания происходящего.
Вы хоть на дату её назначения на пост председателя ЦБ посмотрите, да с графиком курса рубля сравните. Так, для разнообразия.

Цитировать
Впервые рубли эмитируются не под залог долларов, а под залог облигаций госкомпаний (Роснефть) — Москва становится независимым эмиссионным центром и ее за это бьют

Ситуация с рублем не уникальна, или Это уже проходили (http://politikus.ru/articles/38240-situaciya-s-rublem-ne-unikalna-ili-eto-uzhe-prohodili.html)

Да жирное правильно написано. Тут не полит форум, а форум товарища Ганна..
 Ссылки на сайты ватников не обязательны.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: PerSe от 21 Декабря 2014, 21:56:31
...

Да жирное правильно написано. Тут не полит форум, а форум товарища Ганна..
 Ссылки на сайты ватников не обязательны.

"Когда мудрец указывает на Луну, глупец видит лишь палец" Лао Цзы
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: stani от 23 Декабря 2014, 00:22:03
Скажите мне, что будет с рублём. Где дно? Сколько уйдёт времени на восстановление?
может лучше спросить у наибулиной?..

Выделенное - безошибочный признак уровня понимания происходящего.
Вы хоть на дату её назначения на пост председателя ЦБ посмотрите, да с графиком курса рубля сравните. Так, для разнообразия.

Цитировать
Впервые рубли эмитируются не под залог долларов, а под залог облигаций госкомпаний (Роснефть) — Москва становится независимым эмиссионным центром и ее за это бьют

Ситуация с рублем не уникальна, или Это уже проходили (http://politikus.ru/articles/38240-situaciya-s-rublem-ne-unikalna-ili-eto-uzhe-prohodili.html)
мне надо было поставить сто смайликов чтоб было понятно что это сарказм? дата ее назначения мне не интересна, так же как и график курса рубля.
оффтоп закончен
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: stani от 23 Декабря 2014, 00:35:05
кстати , раз уж речь зашла про рубль-- если взять диапазон от  начала года (  когда рубль был стабилен ) 32-34 рубля и дна середины декабря 80 рублей, то нынешний откат до 55 рублей получается как раз 50% от этого диапазона. А что бывает после отката до 50% говорить не надо...
имхо
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Alex (2112) от 23 Декабря 2014, 00:48:00
кстати , раз уж речь зашла про рубль-- если взять диапазон от  начала года (  когда рубль был стабилен ) 32-34 рубля и дна середины декабря 80 рублей, то нынешний откат до 55 рублей получается как раз 50% от этого диапазона. А что бывает после отката до 50% говорить не надо...
имхо

Если исходить из этого, то в маe ожидаем 1/4 или 27,5 р.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 29 Марта 2016, 13:49:58
Доброго времени, Всем!

Хорошо!

Давайте вместе обратимся к первоисточнику, то есть, к рекомендациям самого Ганна - что пишет Ганн про склейки графиков и масштабирование?

Да, относительно индекса Доу, в определённые моменты времени менялось наполняемость этого индекса, это мы и должны учесть.

Все изучали работы Ганна, потому подожду версии Ваши, вернее, из прочитанного/понятого Вами у Ганна.

При корректной склейке, балансовые углы на всей истории фин. инструмента (условно говоря, потому как сохраняется название, а содержание меняется на разных временных отрезках) будут одни.


С Уважением,
Виктор (Ferro)

Добрый день друзья!

Вот добрался до склейки. Обратите внимание на вершины 1929 и 1966.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SantaClaus от 29 Марта 2016, 17:05:53
Добрый день друзья!

Вот добрался до склейки. Обратите внимание на вершины 1929 и 1966.
Добрый день! Расскажите как склейку делали :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 30 Марта 2016, 21:40:33
Привет Санта!

Мне бы не хотелось говорить как я это сделал, по двум причинам:
1. Виктор нас бросил, и теперь некому сказать, правильно ли я сделал
2. Хотелось бы, чтобы кто-нибудь сделал склейку и сравнить.

Сам принцип очень простой, мы делали это много раз в эксельках, когда строили композиты, до того как нам подарили фомальгаут. Нужно только разделить на участки с разной "наполненостью" и посчитать их отдельно, а потом совместить. Делил я на глаз. И что такое "наполненость" представляю очень смутно. У меня получилось 4 участка, хотя формально сам индекс менялся более 50 раз с момента создания.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: SantaClaus от 30 Марта 2016, 23:55:38
1. Виктор нас бросил, и теперь некому сказать, правильно ли я сделал
2. Хотелось бы, чтобы кто-нибудь сделал склейку и сравнить.
1. Это еще не факт. Если заниматься точной настройкой, то 21 марта - начало более старшего цикла. По этому, новый импульс желательно приложить только после 8го. В прошлом году ситуация была другая :)
2. А полученный результатом рынком можно проверить? А то может и сверщики не нужны? victory
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Rovade от 12 Июля 2016, 23:57:39
Всем привет!
Прошлое всегда определяет будущее!
Мысли о будущем EURUSD (красный кружок - цель).
С Уважением, Роман
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Stayer от 13 Июля 2016, 12:53:57
Роман, что за программка?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Roman от 13 Июля 2016, 22:04:07
Если не ошибаюсь Fomalhaut! Такое и в МТ можно сделать

С уважением Роман!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Rovade от 13 Июля 2016, 22:26:54
Роман, что за программка?
Фомальгаут. Спасибо Сергею (и Жене) за отличную программу!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Rovade от 23 Августа 2016, 15:51:59
Всем привет!
Сберкасса месяцы...
С Уважением, Роман
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 23 Августа 2016, 17:22:36
Периодика?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 24 Сентября 2016, 13:47:09
Доброго времени, Всем!

Нет отдельной темы, где бы можно было выкладывать разметки (расчёты, математические связи) по всем, любым фин. инструментам, потому, разметки по иным фин. иным чем, евро/бакс и кабель буду выкладывать в дальнейшем в этой теме.  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Rovade от 27 Сентября 2016, 14:12:18
Нет отдельной темы, где бы можно было выкладывать разметки (расчёты, математические связи) по всем, любым фин. инструментам, потому, разметки по иным фин. иным чем, евро/бакс и кабель буду выкладывать в дальнейшем в этой теме.  :D
Виктор, добрый день!
Хочу попросить Вас уделить внимание акциям Сбербанка (для разнообразия).
Со своей стороны обещаю наиактивнейшее участие!
Первая сделка состоялась 22.01.1998 по цене 1220. 35х35=122(5).
Абсолютный минимум (август 1998) - 0.14 руб. В то время (до деноминации) это было 140 руб. 140 = 4х35.
На месячном графике отлично отрабатывают по времени 70 месяцев (2х35).
С Уважением, Роман
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 27 Сентября 2016, 15:26:26
Доброго времени, Всем!

Роман!

Недели, 144*144 - отлично отрабатывает, 35-36 те же.  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Rovade от 27 Сентября 2016, 16:38:59
Сильно извиняюсь! С шагом цены нахомутал...
Из первой котировки имеем квадрат 35х35. На истории (месячной) видим повтор через 70 (2х35) месяцев.
Следовательно, чтобы получить квадрат, нужно шаг цены "3.5" разделить на 2. Получаем 1.75 руб. для угла 1х1.
С Уважением, Роман
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Rovade от 27 Сентября 2016, 23:21:15
Далее...
Цена первой сделки 1220.
Берём 12(20). 11х11=12(1).
Между минимумами 1998 и 2009 года - 11 лет.
С Уважением, Роман
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 02 Октября 2016, 08:58:22
Доброго времени, Всем!

"Пляски Шамана" или тупо торгуй "простые повторения".  :D

Дедушка Ганн не зря писал о необходимости изучить финансовый инструмент, и не зря писал, начинать изучение с лет, месяцев и недель.   :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 02 Октября 2016, 20:55:20
Доброго времени, Всем!

"Пляски Шамана"!  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 03 Октября 2016, 22:21:07
Доброго времени, Всем!

Пляски Шамана!  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 15 Октября 2016, 14:02:15
Доброго времени, Всем!

"Пляски Шамана!"  :D

И забавно, что все максимумы и минимумы (2 знака цены) находятся на кардинальном и диагональном кресте квадрат 9!   :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Stepler от 15 Октября 2016, 21:42:35
Доброго времени, Всем!

"Пляски Шамана" или тупо торгуй "простые повторения".  :D

Дедушка Ганн не зря писал о необходимости изучить финансовый инструмент, и не зря писал, начинать изучение с лет, месяцев и недель.   :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)

147 бар=4473 дней = 639 недель = 147 месяцев = 12.25 лет
101 бар=3075 дней=439=101=8.4
96   бар=2921 дней=417=96=8
77   бар=2340 дней=334=77=6.4
50   бар=1522 дней=217=50=4.1
24   бар=730   дней=104=24=2
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 19 Октября 2016, 20:16:46
Доброго времени, Всем!


Может кто попробует свои силы и постарается посчитать нефть всеми доступными методами?

Почему нефть?

Потому как актуально ныне и расчёты простые, и она ровно ходит, и по цене, и по времени.   :D

А вообще, на Ваше усмотрение, любой фин. инструмент, потому как Вам нужен опыт для закрепления узнанного.  ;)


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Stepler от 20 Октября 2016, 14:48:33
Постараюсь сначала steel и пшеницу, в другой теме. потом за нефть возьмемся.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 27 Октября 2016, 10:28:34
Доброго времени, Всем!

Писал текстом, и отмечал на графике, но видимо, нужно отдельно отметить, выделить.  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Prophet (Игорь) от 27 Октября 2016, 14:50:29
Доброго времени, Всем!

Писал текстом, и отмечал на графике, но видимо, нужно отдельно отметить, выделить.  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Виктор так мы в поезд сели
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Stepler от 27 Октября 2016, 22:32:23
Доброго времени, Всем!

Писал текстом, и отмечал на графике, но видимо, нужно отдельно отметить, выделить.  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)

53,97 /4*3=40,47


Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 13 Ноября 2016, 13:56:04
Доброго времени, Всем!

Выложу РТС, может кого и заинтересует.  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Prophet (Игорь) от 13 Ноября 2016, 23:28:08
Доброго времени, Всем!

Выложу РТС, может кого и заинтересует.  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
;D Конечно заинтересует
Спасибо за подсказочки
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 18 Ноября 2016, 12:14:58
Доброго времени, Всем!

"Пляски Шамана".   :D
Нефть, она такая "просчитываемая", куда не посмотри, везде один баланс. ;D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: jack6 от 18 Ноября 2016, 15:33:37
Доброго дня всем,вопрос к Виктору?..вот такой вариант берется во внимание?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: jack6 от 24 Ноября 2016, 09:10:47
Значит не берем...вообще не все берем ,и не всегда..не каждый угол и не каждую встречу цены-времени.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: TraderTM от 25 Ноября 2016, 08:54:16
Доброго времени.

С уважением Дмитрий.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Apost от 25 Ноября 2016, 09:57:08
Доброго времени.

С уважением Дмитрий.

Приветствую Дмитрий!! Что это вы на золото перешли?? =)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: TraderTM от 03 Декабря 2016, 08:12:29
Доброго времени.

С уважением Дмитрий.

Приветствую Дмитрий!! Что это вы на золото перешли?? =)

Доброго времени, Сергей.
Это я так, балуюсь :)
Золото крайне редко торгую.
С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: vikprimus от 03 Декабря 2016, 16:31:52
ЗОЛОТО
Прикупил малость)))
Очень,уж интересно складывается все.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 05 Декабря 2016, 17:57:55
Доброго времени, Всем!

Выложу РТС, может кого и заинтересует.  :D
На дневках у меня пока так.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Rovade от 08 Декабря 2016, 15:46:25
Акции Сбербанка (месяцы)...
С Уважением, Роман
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Rovade от 10 Декабря 2016, 13:10:37
USDRUB месяцы...
Полагаю, что доллар будет дешеветь ближайшие полгода.
Удалил предыдущее сообщение, т.к. привычнее смотреть на курс доллара, а не наоборот...
С Уважением, Роман
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: profcomtel от 10 Декабря 2016, 14:52:52
USDRUB месяцы...
Полагаю, что доллар будет дешеветь ближайшие полгода.
Удалил предыдущее сообщение, т.к. привычнее смотреть на курс доллара, а не наоборот...
С Уважением, Роман

Согласен.
Да, на 53.5 сходим думаю.
А по срокам - для начала посмотрим на вторую половину февраля - начало марта 2017г.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Rovade от 10 Декабря 2016, 18:03:27
Да, на 53.5 сходим думаю.
А по срокам - для начала посмотрим на вторую половину февраля - начало марта 2017г.
По моим прикидкам сходим до 52 рублей через 5-6 месяцев.
С Уважением, Роман
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: profcomtel от 10 Декабря 2016, 20:20:43
Да, на 53.5 сходим думаю.
А по срокам - для начала посмотрим на вторую половину февраля - начало марта 2017г.
По моим прикидкам сходим до 52 рублей через 5-6 месяцев.
С Уважением, Роман

Прикрепил картинку.

Есть до 53 - 52 еще и 61 и следующий уровень 57-58, ну и последний 53-52 ниже которого не уйдем.

p/s А вообще  то, конечно если рубль торговать, то его надо смотреть и "увязывать" в анализе вместе с нефтью.
p/p/s Август (середина) еще по срокам - тоже не пройдет незамеченным.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Rovade от 11 Декабря 2016, 15:49:09
Золото (квартальный).
С Уважением, Роман
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Rovade от 12 Декабря 2016, 16:06:29
Эххх...рискну указать цену. Сбербанк максимум в марте 2017, цена 189 руб.
С Уважением, Роман
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Rovade от 13 Декабря 2016, 12:13:37
Эххх...рискну указать цену. Сбербанк максимум в марте 2017, цена 189 руб.
С Уважением, Роман
Всем привет!
Нашёл у себя ошибку. Теперь вижу развитие ситуации таким:
     декабрь 2016 - январь 2017: рост (максимум в районе 181.5 руб.);
     январь 2017 - декабрь 2017: падение.
С Уважением, Роман
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 08 Января 2017, 11:23:21
Доброго времени, Всем!

Просто продолжение от самого процесса того, о чём писал ранее по нефти.  ;D  ;)


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: vikprimus от 08 Января 2017, 17:53:52
Или так?

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 14 Января 2017, 18:27:31
Доброго времени, Всем!

Информация к размышлению.  :D

Ганн писал про квадраты, про правильное время (всё начинается в правильное время), про баланс цены и времени, про встречу цены и времени и про последствия встречи.  ;D

"Пляски Шамана"!!!  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: dima666 от 23 Января 2017, 13:11:47
Нет отдельной темы, где бы можно было выкладывать разметки (расчёты, математические связи) по всем, любым фин. инструментам, потому, разметки по иным фин. иным чем, евро/бакс и кабель буду выкладывать в дальнейшем в этой теме.  :D
Виктор, добрый день!
Хочу попросить Вас уделить внимание акциям Сбербанка (для разнообразия).
Со своей стороны обещаю наиактивнейшее участие!
Первая сделка состоялась 22.01.1998 по цене 1220. 35х35=122(5).
Абсолютный минимум (август 1998) - 0.14 руб. В то время (до деноминации) это было 140 руб. 140 = 4х35.
На месячном графике отлично отрабатывают по времени 70 месяцев (2х35).
С Уважением, Роман


Добрый день!

Во-первых, первые сделки были еще 1993 году в момент акционирования банка и это время надо тоже учитывать для общей картины движения рынка, так как отсюда берет начало "пилотная волна" после которой начинается периодическое и ритмическое движение акции.
Во-вторых, если бы вы были более внимательны, то обратили бы внимание на то факт, что откладывая коробку на месячном графике от минимума кризиса 2008 года (по цене 13,5 рублей) вы не учитываете закрытие периода, которая фактически из себя представляет 3-я волна и размер которой равен 472,1 дня (при расчете необходимо учитывать время приостановки торгов!!!). Эта же волна показала нам рост на 97,45 рублей от 13,5, т.е. выросли до 110,95 рублей.
А дальше смотрим на рисунок и видим поразительные вещи, оказывается от образования вершины в 110,95 рублей мы прошли 47,21 месяц, что равно 987,24 дня (учитывать остановки торгов, так как в это время не образуется потенциал и не тратится плотность потока!!!), чтобы прийти на цену 47,21 рублей.
Все что написано выше легко проверяется и обосновывается, но возникает вопрос что такое 987,24 дня, а это сумма цены в 97,45 (110,95 - 13,5) умноженная на 10 и равная 974,5 и время этой волны перевернутая наоборот и умноженная на порядок, т.е. 472,1 = 1,274х10 = 12,74. Складываем и получаем 987,24 дней, до точки реализации.

Но это все лишь капля в океане знаний, это лишь одно из немногих подтверждений точек на графике...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Rovade от 23 Января 2017, 18:06:18
Во-первых, первые сделки были еще 1993 году в момент акционирования банка и это время надо тоже учитывать для общей картины движения рынка, так как отсюда берет начало "пилотная волна" после которой начинается периодическое и ритмическое движение акции.
Наконец то начали Сбер обсуждать! yahoo
Я брал первую сделку на ММВБ. До этого только в баксах акции торговались, если не ошибаюсь.
Если у Вас имеются котировки за период до 1998 года - поделитесь, Пожалуйста! Буду очень Вам признателен!
Хотя мне уже кажется, что достаточно котировок с июля 2005 года...
 
С Уважением, Роман
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: vikprimus от 24 Января 2017, 12:13:07
13=4
13/4=3.25*3=9.75=97.5
или
45=9
45/9=5
5*4=20=200
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Rovade от 24 Января 2017, 13:18:14
Интересно, а так можно делать?

Тикер обыкновенных акций Сбербанка - SBER.
SBER = 1+2+5+9 = 17 = 1+7 = 8.
8 х 169 = 1352  (169=13^2).
Минимум (февраль 2009) = 13.5 руб.
169/52 = 3.25 года = 39 месяцев.
39/2 = 19.5 месяцев.
От максимума 113.05 (июль 2007) до минимума (февраль 2009) прошло 19 месяцев.

Вопрос: как нащупать грань между подгоном и правильными действиями?

С Уважением, Роман
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: dima666 от 24 Января 2017, 19:18:47
Добрый вечер!

Почитал на досуге ваши измышления в переписке за почти 10 лет и пришел к выводу, что люди думают совсем не о том. Все пытаются найти закон Ганна и понять его суть, но никто не хочет понимать, что зная закон вопросов возникнет еще больше. Формулировка закона Ганна крайне примитивна, что его можно выразить в 5 слов, а можно и в 2 слова. Куда важнее знать сами принципы, которые стоят за этим законом и правильно их использовать!
Тут один товарищ Виктор все пытается научить вас этому, но никак не хочет раскрывать суть самого закона, прячет его от вас всеми способами. Писал про гармонический ряд (волшебные цифры) как надежду для понимания этого закона. Теслу все вспоминали с его знаменитым выражением, про цифры 3, 6 и 9.
Но никто сути так и не нарыл, хотя всего-то надо было как масоны взять линейку в руки и приложить к экрану. И тогда бы открылись тайны, например про "опять тройка".
10 лет люди мучались... ужас, целое поколение. Сделаю вам подарок и раскрою понятие гармонического ряда на основе которого устроена вся вселенная.
Это всего лишь округленные цифры 37 и 73, и соответственно гармонический ряд будет иметь вид:
n...1/2,73, 1/2,37, 1/1,73, 1/1,37, 1, 1,37, 1,73, 2,37, 2,73...n и так до бесконечности в обе стороны...
Естественно есть еще и целые числа и корень из 1,37 и многое другое. Но основное это 3, 6 и 9 или 0,369, или округленно 0,37 и его антипод 0,73
Только что это вам даст, лишь еще больше вопросов...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: vikprimus от 24 Января 2017, 20:52:12
Отлично.Поздравляю Вас.Вы прошли первый этап познания Закона.С цифрами 37 и 73 работал лет 5 назад.Это уже пройденный этап.Так,что Вы только к этому пришли,когда у меня ЭТО осталось за спиной в прошлом.Между нами,я лично состоял в переписке с Ильясом Ухорев,который и поднял эту тему очень хорошо в своей книге.Но не в этом суть.
Давайте так.Назовите дату будущего лоу по евро.А мы посмотрим всю правоту Вашей теории.Ведь прошлое всегда определяет будущее.
я попробую сказать,что прошлое мне дает подсказку в будущее----- 8/02/2017 будет лоу по евро.(+/- пару дней)
А Вы?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 24 Января 2017, 21:13:29
Доброго времени, Всем!


Писал ранее и повторю ещё раз, не играет роли на какую именно систему математическую Вы выйдите (найдёте) в процессе своих личных изысканий, все они построены на одних и тех же принципах базовых.  ;D


dima777!

"Один товарищ Виктор" никогда никого не учил, и не собирается это делать и далее!!!  :D

Тот же "товарищ" ничего кроме своих рук (десять пальцев) для расчётов не использует очень давно!!!  ;D   ;)

У  3 6 9 есть и иной смысл, в другом математическом представлении механизма работы Закона.  ;D

Изложенный Вами ряд, тот же "товарищ" всем выкладывал лет 7 назад, да, не полностью, но тем не менее, да ещё и примеры были с реальных процессов финансовых  ;D

Что касается сбера, так ещё несколько вычислений из цены и времени дают тот же результат, например, 97,45 под корень квадратный 9,8716 *100=987,16 !!!  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: dima666 от 25 Января 2017, 11:55:37
Отлично.Поздравляю Вас.Вы прошли первый этап познания Закона.С цифрами 37 и 73 работал лет 5 назад.Это уже пройденный этап.Так,что Вы только к этому пришли,когда у меня ЭТО осталось за спиной в прошлом.Между нами,я лично состоял в переписке с Ильясом Ухорев,который и поднял эту тему очень хорошо в своей книге.Но не в этом суть.
Давайте так.Назовите дату будущего лоу по евро.А мы посмотрим всю правоту Вашей теории.Ведь прошлое всегда определяет будущее.
я попробую сказать,что прошлое мне дает подсказку в будущее----- 8/02/2017 будет лоу по евро.(+/- пару дней)
А Вы?

Добрый день!

Много говорите, много утверждаете, соответственно много ошибаетесь... Первое, я не торгую евро! Второе, если уж начали говорить про сбербанк, то вершина тренда будет сформирована в тех же самых числах, что указано вами по евро!


У  3 6 9 есть и иной смысл, в другом математическом представлении механизма работы Закона.  ;D


Конечно, есть! Например, его можно изобразить вот так 3:6:9, а можно вот так 666!!! Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо число это человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Rovade от 25 Января 2017, 12:03:50
Конечно, есть! Например, его можно изобразить вот так 3:6:9, а можно вот так 666!!! Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо число это человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
dima777, добрый день!
Сочти = прочти.
Число 666 - это FOX (лиса).

Поделитесь, пожалуйста, котировками Сбера до 1998 года (если они у Вас имеются).

С Уважением, Роман
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: korol156 от 25 Января 2017, 19:09:15
Добрый день всем.

По Сберу - его нечего обсуждать с точки зрения анализа или исследования вплоть до 2008 годов так как если бы следили за ним с самого начало. То вы бы видели вот такое безобразие (первый рисунок). такая штука называется "Сплит" и вот попробуй его проанализируй - все картину портит , так что не тратьте силы на поиск котировок до 1998 года - пустое это. Да есть и другой график, но тут очень большое но, а не подсовывают ли что-то иное. Поэтому Сбер в качестве анализа мягко говоря не подходит и если анализировать то с оглядкой. И если взять за основу его - второй рисунок - то можно увидеть что это копия Дауна или Сиплого- трудно не заметить.

С уважением Алексей.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: vikprimus от 25 Января 2017, 19:35:33
Отлично.Поздравляю Вас.Вы прошли первый этап познания Закона.С цифрами 37 и 73 работал лет 5 назад.Это уже пройденный этап.Так,что Вы только к этому пришли,когда у меня ЭТО осталось за спиной в прошлом.Между нами,я лично состоял в переписке с Ильясом Ухорев,который и поднял эту тему очень хорошо в своей книге.Но не в этом суть.
Давайте так.Назовите дату будущего лоу по евро.А мы посмотрим всю правоту Вашей теории.Ведь прошлое всегда определяет будущее.
я попробую сказать,что прошлое мне дает подсказку в будущее----- 8/02/2017 будет лоу по евро.(+/- пару дней)
А Вы?

Добрый день!

Много говорите, много утверждаете, соответственно много ошибаетесь... Первое, я не торгую евро! Второе, если уж начали говорить про сбербанк, то вершина тренда будет сформирована в тех же самых числах, что указано вами по евро!


У  3 6 9 есть и иной смысл, в другом математическом представлении механизма работы Закона.  ;D


Конечно, есть! Например, его можно изобразить вот так 3:6:9, а можно вот так 666!!! Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо число это человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
На то и форум,чтоб разговаривать.
А про это число,что писал выше,коснется не только Сбербанка,а скорей всего и то,что Вы торгуете в том числе.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Трейд от 25 Января 2017, 20:56:14
Доброго вечера, всем !
Будущее это повторение прошлого. Вижу повтор этого участка.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Stepler от 25 Января 2017, 22:02:19
Не знаю откуда у вас такие котировки по нефти...
У меня так....
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Rovade от 25 Января 2017, 23:05:26
Добрый день всем.

По Сберу - его нечего обсуждать с точки зрения анализа или исследования вплоть до 2008 годов так как если бы следили за ним с самого начало. То вы бы видели вот такое безобразие (первый рисунок). такая штука называется "Сплит" и вот попробуй его проанализируй - все картину портит , так что не тратьте силы на поиск котировок до 1998 года - пустое это. Да есть и другой график, но тут очень большое но, а не подсовывают ли что-то иное. Поэтому Сбер в качестве анализа мягко говоря не подходит и если анализировать то с оглядкой. И если взять за основу его - второй рисунок - то можно увидеть что это копия Дауна или Сиплого- трудно не заметить.

С уважением Алексей.

Алексей, добрый день!

Что касается сплита в 2007 году, то там всё понятно. Из одной акции номиналом 3000 руб. сделали 1000 акций номиналом 3 руб.
На втором Вашем графике это место правильно состыковано - предыдущие цены поделены на 1000. У меня вызывает сомнение более ранняя часть графика. Изначально номинал был 50 рублей, а затем стал 3000 руб. (август 2006). Возможно, здесь необходимо произвести определенные действия с ценами.

Что касается истории торгов, то имеется следующая информация (источник - http://www.vedi.ru/s_ae/ae2401_r.htm):
Начиная с 1997 г. акции банка торгуются в РТС: первая сделка в РТС-2 с обыкновенными акциями "Сбербанка России" прошла 23.01.97 г. по цене 62 долл. за акцию, а с привилегированными - 30.01.97 г. по цене 1.6 долл. С января 1998 г. акции "Сбербанка России" торгуются на ММВБ: первая сделка с обыкновенными акциями банка прошла 22.01.98 г. по цене 1217 деноминированных руб. за акцию, а с префакциями - 18.03.98 г. по цене 18.74 руб. за акцию.

Кроме того, имеется старый сайт (http://www.sberbank.biz/keys.html), на котором можно посмотреть какие были цены до сплита.

...Да, забыл ещё одну странность отметить (ранее уже писал об этом): до недавнего времени валютой номинала почему-то числился SUR (советский рубль) со всеми вытекающими (см. картинки)... Я так и не сумел добиться информации из первоисточника опечатка это или нет. Но относительно недавно на тематических сайтах изменили валюту номинала на RUB! С 2010 года Центробанк ежемесячно устанавливает курсы иностранных валют к советскому рублю (можно посмотреть здесь - http://cbr.ru/currency_base/GosBankCurs.aspx?C_month=01&C_year=2017&mode=1). Таким образом, получается у акций Сбера "плавающий номинал". Например сейчас (январь 2017) курс 1 SUR = 1.778USD. Номинал акции - 3SUR = 5.334USD.  Сегодняшний курс доллара - 59.2168 руб. Следовательно номинал акции Сбера сегодня составляет - 315.86 руб. Акции сейчас торгуются в районе 170 рублей, что составляет всего около 54% их номинальной стоимости. А нам преподносят, что Сбер "супер крутой", отталкиваясь от номинальной стоимости в будто бы 3 российских, а не советских рубля...  Если я прав, то необходимо вообще все котировки пересчитывать из рублей в баксы с учётом ежемесячного изменения курса советского рубля. Ведь "плавающий" номинал для нас означает "плавающее" значение рублевого эквивалента 360 градусов по цене?

С Уважением, Роман
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: romario1180 от 25 Января 2017, 23:46:23
Конечно, есть! Например, его можно изобразить вот так 3:6:9, а можно вот так 666!!! Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо число это человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
dima777, добрый день!
Сочти = прочти.
Число 666 - это FOX (лиса).

Поделитесь, пожалуйста, котировками Сбера до 1998 года (если они у Вас имеются).
Ром!! Счесть! Ну это по моему мнению,от слова счет!
3+6+9=18=9,6+6+6=18=9,оно же 144,432,итд
С Уважением, Роман
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Rovade от 25 Января 2017, 23:53:04
Ром!! Счесть! Ну это по моему мнению,от слова счет!
3+6+9=18=9,6+6+6=18=9,оно же 144,432,итд
Роман, может и так!
Но по моему мнению, это явное указание на то, что некоторые слова в Библии содержат важную числовую информацию.
Кроме того, это обосновывает почему следует читать именно на английском языке (хотя не исключаю, что это может быть простым совпадением).
С Уважением, Роман
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: romario1180 от 26 Января 2017, 00:08:52
(http://)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ruslann от 26 Января 2017, 10:43:31
666 это цикл, сочти 666 дней, недель, месяцев ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: vikprimus от 26 Января 2017, 11:35:45
ЕВРО
Цена от 03/01/2017 дает угол =14 дням.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kukushkin от 03 Февраля 2017, 18:04:52
Всем привет!
Что-то затихло обсуждение Сбербанка. Все в ожидании восьмого числа?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kukushkin от 15 Февраля 2017, 10:55:12
Всем привет!
Да, вершины восьмого февраля так и не дождался. Равно как и основания. Я не к тому, что чужой огород – удобная цель для швыряния камней, просто и камней уже не осталось, и чужой огород уже кажется своим… Да и отрицательный результат – это тоже ценность, и понятно почему. Хотелось бы посмотреть рассуждения-расчеты, при помощи которых человек вышел на 08 февраля.
Картинка к восьмому числу не относится. Рома, ты помнишь, здесь кто-то хотел Сбер. обсуждать, с таким энтузиазмом, понимаешь, или я не прав? Почти в одно слово с маленькой буквы. Только не спрашивай про котировки 93-го года, у меня их все равно нет. А картинка – это в качестве обсуждения.   
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: dima666 от 15 Февраля 2017, 14:23:48
Всем привет!
Да, вершины восьмого февраля так и не дождался. Равно как и основания. Я не к тому, что чужой огород – удобная цель для швыряния камней, просто и камней уже не осталось, и чужой огород уже кажется своим… Да и отрицательный результат – это тоже ценность, и понятно почему. Хотелось бы посмотреть рассуждения-расчеты, при помощи которых человек вышел на 08 февраля.
Картинка к восьмому числу не относится. Рома, ты помнишь, здесь кто-то хотел Сбер. обсуждать, с таким энтузиазмом, понимаешь, или я не прав? Почти в одно слово с маленькой буквы. Только не спрашивай про котировки 93-го года, у меня их все равно нет. А картинка – это в качестве обсуждения.

Добрый день!

скажу за себя, так как немного самонадеянно заявил про вершину и окончание тренда в сбербанке, вместо того чтобы указать о весомой точке разворота на графике. Про 8 февраля (+-2 дня) заявлял человек который торгует Евро, я лишь обратил внимание на эти числа как важные в структуре тренда. Однако модель структуры пошла на заключительную стадию, а это значит что можно ожидать повышение в сбербанке начиная с сегодняшнего дня, так как формация его коррекции закончена относительно предыдущих временных интервалов. Временная точка отработала положительно, только указав не вершину, а лишь очередную коррекцию и это сразу выставило все следующие "будущие" циклы в строгую иерархию. Лично я всего лишь перевернул график будущей модели и пересмотрел ее формации. Формально сегодня акции сбербанка в моей модели показали с 11 до 12 разворотную точку (однако существует вероятность ее пробития (max 1,5 дня), так как существует погрешность связанная с расчетом глобальных циклов более 10 лет).
Что либо вам рекомендовать не могу и не хочу, так как каждый сам решает где ему входить в сделку.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: MPX от 16 Февраля 2017, 13:46:43
Добрый день форумчане!

Считаю угол времени от цены и задался вопросом....
Например дата 03.05.2011г. цена 1,4929.
Угол времени
1493=1493/9=166...но почему именно 9 является правильным значением в цикле может быть и 1492=8 или 1494=1 тогда угол времени будет существенно другой
Были мысли вычисления на истории значения в цикле, например 3-6-9...но они как то с натяжкой подтверждаются


С уважением,
Михаил
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: profcomtel от 16 Февраля 2017, 16:11:40
Добрый день форумчане!

Считаю угол времени от цены и задался вопросом....
Например дата 03.05.2011г. цена 1,4929.
Угол времени
1493=1493/9=166...но почему именно 9 является правильным значением в цикле может быть и 1492=8 или 1494=1 тогда угол времени будет существенно другой
Были мысли вычисления на истории значения в цикле, например 3-6-9...но они как то с натяжкой подтверждаются


С уважением,
Михаил

У меня 04.05.2011 - цена 1,4940 - кухня Альпари
кроме этого, если считать сумму , то 1493 = 8, а не 9

Ну, а если по сути вопроса, то да - все очень неопределенно (+/-) единица может сильно менять результат расчета.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Roman от 16 Февраля 2017, 18:47:48
Менять то может но вы же не преминяете только угол времени а для достоверности нужны и другие подтверждающие расчеты!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bogard11 от 30 Июля 2017, 22:06:28
В моем понимании, не стоит искать истину, будучи пьяным, в таком состоянии истина будет, как у классика, "в вине", в водке, в коньяке и т.д. :D
С Уважением,
Виктор (Ferro)
Хм, имхо там тоже есть истина, только главное не перебрать этой энергии )) А так ничем не хуже, чем мухоморы у шаманов, или конопля у индейцев. Во всем должна быть мера!!!
Любой энергией надо научиться управлять, тогда и польза будет.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: astromc от 15 Сентября 2017, 21:55:30
н-да.
много, очень много букв.
но смысл?

все проще гораздо проще, просто увидеть - и этого ДОСТАТОЧНО
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 15 Сентября 2017, 22:44:40
Доброго времени, Всем!!!


Артем (Lucian)!!!

Как видишь, не с первой попытки, так со второй, потому как, каждый человек мыслит, воспринимает информацию по-своему, индивидуально, и для того чтобы помочь конкретному человеку, нужен конкретный кусочек мозаики, паззла - общей картины!!!  ;)  ;D

На Здоровье, Пожалуйста!!!  ;)   ;D

А выбор небольшой, или у тебя дар "видеть" с рождения, или логика и математика!!!  ;)   ;D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kaizer от 16 Сентября 2017, 00:38:15
  Кружочки и волны мне лично сильно помогли,но не до конца.  8-D   Увидел вроде что такое точки силы,даже вижу как цена между ними ходит. Но пока железобетонно определить какая будет следующая заранее не всегда выходит. Ждёшь возле одной,а она возле другой оказывается.
  Я вот надеюсь, что фраза в цене и  в дате всё заложено ,когда нибудь дойдёт до меня. А пока приходится как говорится в моменте, смотреть возле какой точки цена.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Stepler от 16 Сентября 2017, 15:49:48
Артема можно поздравить с титулом адепта?
Когда обмывать будем? шашлык там, и т.д.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 19 Сентября 2017, 17:31:50
Доброго времени, Всем!!!

Акция Tesla Inc, как видите, всё те же квадраты, балансы цены и времени, всё те же циклы и точные пропорции!!!  ;)   ;D


C Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 20 Сентября 2017, 09:36:14
Доброго времени, Всем!!!


Смотрю с арифметикой мало кто дружит, печально это!!!

Напомню высказывания Ганна:

1. "Это - настолько просто и легко, решить проблемы и получить правильные ответы и результаты при помощи чисел, что кажется странным, что так мало людей полагается на них, для того чтобы спрогнозировать будущее развитие бизнеса, акций и товарных рынков.
Основные принципы легки для понимания и изучения.

Независимо от того, используете ли вы геометрию, тригонометрию, или камешки для подсчёта, вы  используете простые правила арифметики.
Вы делаете только две вещи: вы увеличиваете или уменьшаете.

Существует два вида чисел: - четные и нечетные. Мы прибавляем числа друг к другу, что является сложением.
Так же мы можем умножать числа, что является более быстрым способом сложения чисел.
Мы вычитаем, что является, сокращением, и мы делим, что также является сокращаем.

Все в природе подразделяется на мужское и на женское, на белое и на чёрное, на гармоничное или на дисгармоничное, на правое и левое. Рынок двигается только в двух направлениях: вверх и вниз. Есть три измерения, которые мы знаем, чтобы доказать это - ширина, длина и высота. Мы используем три фигуры в геометрии - круг, квадрат, и треугольник.
При помощи пунктов квадрата и пунктов треугольника, которые вписаны в круг, мы можем определить моменты времени, цену и пространственные уровни сопротивления.
Мы используем круг 360°, для того чтобы измерить Время и Цену." (с) 
(Глава 10, Курс Ганна по товарам)

А теперь простой вопрос, кто за треугольник такой, который актуален прямо сейчас на Тесла, как вычислить его сторону, если нам доподлинно известно, что в июне 2010 года был экстремальный минимум - 14,98 ?!!!  ;)   ;D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 20 Сентября 2017, 10:00:03
Вопрос непонятен!

14.98 на трех знаках 149.8, то есть почти 150. Если поместить 150 на круг, то это 0 Девы. Сторона треугольника вписанного в круг ВСЕГДА равна 120 градусам в круговой системе координат. Зачем ее вычислять? Другое дело вычислить вершины данного треугольника

149.8 + 120 = 269.8 + 120 - 360 = 29.8

Что интересно, мы приближаемся к 2698 дням от дна в 2010

С уважением
Джинис
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 20 Сентября 2017, 11:07:27
Доброго времени, Всем!!!

Один минус!!!   ;)   ;D
Кто следующий?   ;)   ;D

Даю подсказку, вопрос с подвохом, Ганн писал про квадрат и про треугольник (эмблема)!!!  ;)   ;D

Увидеть один из них, что актуален прямо сейчас, может только тот, кто считает самостоятельно, никого не пытаясь копировать, то есть, понимает что делает!!!  ;)   ;D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Rovade от 20 Сентября 2017, 11:42:40
По времени скоро будет квадрат (180 градусов):
14.98 лет = 360 градусов
7.5 лет = 180 градусов (квадрат)
июнь 2010 + 7.5 лет = декабрь 2017

По цене близко к треугольнику:
14.98 + 149.8 (360 градусов) +149.8 (360 градусов) + 49.93 (120 градусов) = 364.51

По цене близко к квадрату:
1498 / 4 = 374.5 (90 градусов). 14.98 + 374.5 = 389.48

С Уважением, Роман
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Serega. от 20 Сентября 2017, 12:18:16
14.98  1498 - 18*18=324;

324/3=108*2=216  21.6+14.98= 36.58  365.8

324*4/3=243  24.3+14.98=39.28 392.8
Как то так возможно.
                                       
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Serega. от 20 Сентября 2017, 12:33:50
18-360
18/3=6; 18+6=24; 14.98+24=38.98
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 20 Сентября 2017, 12:44:16
Доброго времени, Всем!!!

Наконец-то!!!  ;D

Роман (Rovade)!!!

С третьей попытки, но всё же получилось у Вас!!!  ;)  ;D

Вспоминаем, что на калькуляторе Ганна только целые числа, вспоминаем, что на калькуляторе Ганна крайнее значение 576, оно же 24*24=576, оно же 144*4=576!!!  ;)  ;D

Значение цены - 14,98 , убираем запятую, 1498, берём 3 знака, 150!!!

150/3=50 (сторона треугольника), отработку 50 месяцев Вы уже видели на графиках, что я выкладывал!!!  ;)   ;D

150/4=37,5 (сторона квадрата, они же 375 [в 4 знаках цены, 1500/4=375], именно столько цена прошла до настоящего времени на неделях, и в пунктах цены (375 недель и 15 + 375=390)!!!  ;)   ;D

Как видите сами, вся базовая логика Ганном написана прямо, без купюр, но без самостоятельных исследований нет никаких шансов понять/принять её!!!  ;)   ;D

"Увеличение" и "уменьшение" - просто и гениально!!!  ;)   ;D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 20 Сентября 2017, 14:43:58
Доброго времени, Всем!!!


Прямо, как в детском садике, всё "за ручку, за ручку"!!!  ;)   ;D

Самостоятельно не желаете расчёты произвести, это же так просто - увеличиваем и  уменьшаем!!!  ;)  ;D

На тех же акциях Tesla Inc, есть минимум в ноябре 2013 года, значение 116,1 !!!   ;)  ;D

Есть желающие осмысленно посчитать сторону квадрата и треугольника, и посмотреть, отработали ли значения расчётные??? !!!   ;)   ;D

А может сами какой-нибудь глобальный экстремум - математическую точку силы, выберете и расчёты сделаете, увидите как расчётные значения отработали, да, и поделитесь с остальными, я ведь отметил далеко не всё, что отработало, Вам, само собой, оставил, для самостоятельно поиска/исследований!!!  ;)   ;D

Не робейте, опыт так и нарабатывается!!!  ;)   ;D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Serega. от 21 Сентября 2017, 08:06:44
Доброго здравия!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 21 Сентября 2017, 11:22:40
Доброго времени, Всем!!!

116/3=38,66 - 38-39 , а помнится мы уже ранее встречали 37,5, типа 37-38!!!  ;)   ;D

116/4=29 !!!  ;)  ;D

И это опять далеко не всё!!!  ;)  ;D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: profcomtel от 21 Сентября 2017, 12:37:45
.........

116/3=38,66 - 38-39 , а помнится мы уже ранее встречали 37,5, типа 37-38!!!  ;)   ;D
........

Да, но справедливости ради, там все таки не 38 и не 39
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 21 Сентября 2017, 15:51:34
Доброго времени, Всем!!!

Справедливости ради, в эту зону из 2 месяцев попадает 6 расчётов на месяцах, неделях (и это только простая арифметика, без астро, без калькуляторов, без циклов), а есть же еще и дни, я же написал, что специально показал не всё, информации много больше!!!  ;)   ;D

Графики у Вас есть, надеюсь, сможете сами посчитать и убедиться!!!   ;)   ;D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: vikprimus от 24 Сентября 2017, 12:14:38
Всем привет.
А если 149 под корень=12.282(*2=244) градусов от 149?Получаем 382.По факту 386.
149=5
149/5=30
30*4=120
120+120=240
Все та же математика.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 25 Сентября 2017, 13:16:34
Доброго времени, Всем!!!

Это туда же, для недоброжелателей, я же не зверь, понимаю, что осень пришла, всё для Вас, родные!!!  ;)  ;D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: vikprimus от 25 Сентября 2017, 21:55:06
Ну уже совсем простая математика))))
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 25 Сентября 2017, 23:37:56
Доброго времени, Всем!!!

Просили дневки нефти, но я же вредный, потому, выложу дневки, и не только, акций Tesla Inc!!!  ;)  ;D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: vikprimus от 26 Сентября 2017, 09:09:29
МОЕ МНЕНИЕ что цена подошла(или подходит )к зоне,где будут происходить изменения по времени.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bogard11 от 26 Сентября 2017, 21:53:30
Доброго времени, Всем!!!

Это туда же, для недоброжелателей, я же не зверь, понимаю, что осень пришла, всё для Вас, родные!!!  ;)  ;D

С Уважением,
Виктор (Ferro)
Ну а для, Вас, любимые математические фокусы  :D Мы же тоже не совсем сумашедшие!!! ;)

Берем три циферки котировки после запятой, суммируем. Например 1.1836.
1+8+3=12 Или 120 пипок. А далее (12х1.5, 12х2, 12х3, 12х5). И ведь постоянно работает  ;D ;D ;D
И всё в уме, и за 10 секунд!

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 26 Сентября 2017, 22:14:57
Доброго времени, Всем!!!

Это туда же, для недоброжелателей, я же не зверь, понимаю, что осень пришла, всё для Вас, родные!!!  ;)  ;D

С Уважением,
Виктор (Ferro)
Ну а для, Вас, любимые математические фокусы  :D Мы же тоже не совсем сумашедшие!!! ;)

Берем три циферки котировки после запятой, суммируем. Например 1.1836.
1+8+3=12 Или 120 пипок. А далее (12х1.5, 12х2, 12х3, 12х5). И ведь постоянно работает  ;D ;D ;D
И всё в уме, и за 10 секунд!

Виктор, они хитрые :) То что они показывают каждую реакцию цены вводит в заблуждение. На самом деле нужно расчитать струкуру, тогда логика появляется.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: vikprimus от 03 Октября 2017, 10:35:55
Всем Доброго Времени !



прошлое неминуемо старательно рассказывает нам все о моментах которые еще не наступили

пропорции Господа и логика,логика и цифры

показал не все конечно-но подумать есть о чем-в открытую же все ..,но не спешите -придется потрудиться с графиком

не объясняю ничего ,за это простите

зачем пишу? --чтоб показать возможности-простимулировать так сказать

капля упавшая на гладь воды и понеслось,ребята  ]:-) 8-D

всем мира !!!
Эту стимуляцию я показал еще 25 сентября.Причем написал почему(с объяснением).
Можно было еще и калькулятор тут прилепить и каббалистику,что тоже показывало рост 16 т/д от 24/08.Но это уже пройденный этап.И кто понял-сам рассчитал.Секретов нет.
А вот Вы постоянно маскируете очевидное.Если решили писать-пишите все.Или молчите в трубочку.
И вам не болеть.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: vikprimus от 03 Октября 2017, 12:41:16
Виктор..,ты понял откуда я взял съем данных изначально? именно Изначально?!

покажи пост, где ты объяснил это,пожалуйста

Ты понимаешь ,что я показал -часть картинки-по сути я мог бы показать потоковый композит на основе данных расчетов

где были бы точки подтверждающиеся многократно с разных импульсов-это поток-и он беЗконечен ! ни начала -ни окончания

считай-куда хочешь -из будущего в прошлое или из прошлого в будущее?!

универсальный принцип разворота материи -одно из проявлений закона,есть еще и время и его тоже можно "потрогать"буквально ! хотя, где грань между ними?  8-D

так что пока не покажешь мне откуда я взял данные-буду считать тебя человеком не ведающим сам принцип Закона Вибрации-нужно тебе это?   :D

да я шучу  8-D ребята,если вы поняли что я показал-да ОТЛИЧНО тогда,рад что Виктор Викпримус, все давно понял,видимо и композит может строить на основе этого,

только его посты говорят мне пока об обратном,но я не судия,я лишь высказываю свое оценочное мнение  :P

Виктор-без Обид-Ты крутой Дядя-умеешь торговать я в курсе.



всем Мира !
Заметь,что я был в числе других,кто написал ответ тебе.Но выбрал из списка ты только меня))Почему?Зависть?Злоба?Темный ты какой то)))
Ты и одного прогноза так и не выставил.В отличии от меня.Даже если я и ошибся(Дед тоже имел ошибки),то я не скрываю этого.И не замучиваю,как ты,воду с каплями(неизвестного материала).Из последних 3-х моих прогнозов,два отыграли четко.Фунт и Нефть.Да,а почему ты не смог показать расчет по-нефти?Если такой крутой в композитах?Ребята просили.Я выложил расчет,ты нет.Страх неудачи сковывает твои чресла?))
В общем пока от твоих слов не веет ничем кроме пафоса.И об этом думаю не только я.
Будь.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 03 Октября 2017, 15:44:10
Ребяты,  хватит  флудить в профильной ветке.
с уважением
Александр
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 10 Мая 2018, 13:20:47
Доброго времени, Всем!!!

Просто пара графиков, просто улыбнуться красоте и простоте!!!  ;)  ;D   ;D   ;D


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: simple7 от 10 Мая 2018, 14:10:02
Доброго дня!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Smithers88 от 10 Мая 2018, 15:07:22
Здравствуйте Виктор.

Смотря на Ваш второй график, созрел вопрос.

На графике 3 квадрата: 2 законченных, 1 ( последний ) ещё нет.
Это квадраты 42 бара х 4,5 %, 101 день х 1007.3 пункта и последний незаконченный 58 баров х 5,8 %.

Почему для последнего Вы выбрали такую величину (58 х 5,8%)?

Спасибо.

Алексей
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 10 Мая 2018, 16:18:40
Доброго времени, Всем!!!


Алексей (Smithers88)!!!

Похоже, я зря (в Вашем случае) рассказывал о том, что цена прошла 57-58 градусов за 57-58 недель (57-58 х 57-58), похоже, я зря заранее написал о том, что 72 - это те же самые 57-58, похоже, я зря постоянно пишу об одновременном выполнении условий,  похоже кто-то читал не очень внимательно!!!  ;)  ;D

Ещё разок, я не занимаюсь вычислениями, я занимаюсь исчислением, разницу я уже много раз объяснял, как только Вы для себя перестанете писать проценты, а будете писать просто число, то и в голове начнёте оперировать числами, а там, глядишь, и будете смотреть какое место занимает число цены и число времени!!!  ;)   ;D


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 13 Мая 2018, 14:52:02
Доброго времени, Всем!!!

Просто график, фин. инструмент другой, но работа Закона всё та же, всё тот же баланс, без вариантов!!!  ;D


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 05 Июня 2018, 17:43:15
Доброго времени, Всем!!!

Bro144!!!

Отвечу в этой теме, та по квадрату 9, а я пока не планирую о нём рассказывать больше, чем рассказал!!!

По кроссу GBPCAD всё то же самое, цена шла вверх 136 торговых дней, затем шла вниз 136 пипсов, само собой и баланс между ценой и временем, 73 х 73 (72 календарных дня [они же 52 торговых] и 74 в доле по цене)!!!  ;)  ;D

Само собой, вершина 184 - это 52-53 градуса!!!  ;)   ;D

Всё, как и всегда!!!   ;D


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 09 Июня 2018, 15:12:11

Само собой, вершина 184 - это 52-53 градуса!!! ;)   ;D


Добрый день,всем удачи!
Увидел все числа кроме 52-53 градуса....каким образом исчисляется это число?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: tvoewmz от 09 Июня 2018, 15:30:36
184/360=0,511111111111111
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 09 Июня 2018, 16:26:19
184/360=0,511111111111111

Спасибо! Но Ferro пишет 52-53
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Rovade от 09 Июня 2018, 17:06:43
184/360=0,511111111111111

Спасибо! Но Ferro пишет 52-53

Там и есть 52-53 градуса. Вершина ведь 184157.

С Уважением, Роман
P.S. блин, пишу и сам себе противоречу (тому о чем написал сегодня в теме по КВ9) ;D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 09 Июня 2018, 17:24:31
184/360=0,511111111111111

Спасибо! Но Ferro пишет 52-53

Там и есть 52-53 градуса. Вершина ведь 184157.

С Уважением, Роман
P.S. блин, пишу и сам себе противоречу (тому о чем написал сегодня в теме по КВ9) ;D

Каким образом исчисляется это число?

P.S. Цена занимает в каждый момент времени определенный квадрат! "Пустоты" нет.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Rovade от 09 Июня 2018, 17:29:09
Каким образом исчисляется это число?

если учитывать нецелую часть (как здесь все делают), то: (184,157-176)*360/56 = 52,4

...а вообще 184 - это 51.4 градуса, а 51.4 градуса - это 52.17 дня.
цена падала 1252 торг/ч, а это 52.17 торг/дн.

С Уважением, Роман
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 09 Июня 2018, 17:40:37
Каким образом исчисляется это число?

если учитывать нецелую часть (как здесь все делают), то: (184,157-176)*360/56 = 52,4

...а вообще 184 - это 51.4 градуса, а 51.4 градуса - это 52.17 дня.
падение продлилось 1252 торговых часа, а это 52.17 торгового дня.

С Уважением, Роман

Спасибо! 176 видно,а вот 56? откуда?
51,4 ?


Расчет 184/360=0,511 не верный выходит.
Без кнк не высчитать))
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Rovade от 09 Июня 2018, 17:47:53
Спасибо! 176 видно,а вот 56? откуда?
51,4 ?

Расчет 184/360=0,511 не верный выходит.
Без кнк не высчитать))
Цена ведь в цикле 56 находится... посмотрите сколько "пространств" между квадратами чисел
С Уважением, Роман
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 09 Июня 2018, 18:23:24
Спасибо! 176 видно,а вот 56? откуда?
51,4 ?

Расчет 184/360=0,511 не верный выходит.
Без кнк не высчитать))
Цена ведь в цикле 56 находится... посмотрите сколько "пространств" между квадратами чисел
С Уважением, Роман

Спасибо! Не видел этого, благодарю за ответы! Буду думу думать, так как есть еще "моменты" ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 09 Июня 2018, 21:21:16
Доброго времени, Всем!!!


Роман (Rovade)!!!

Насколько мне известно  52,17 больше 52 и меньше 53, оно же 52-53!!!

Кто захотел посчитал точно, например, Вы захотели и посчитали, я каждый раз на аналогичные  действия самостоятельные со стороны участников форума и рассчитываю, когда выкладываю информацию!!!  ;)   ;D

Например, то же что было вот буквально неделю-две назад, написал про 90 (9) и никто не заметил, а между тем цена от 1255 шла вниз 88-89 торговых дней (90, 9 ,  они же 124-125 календарных дней) - время (в одном знаке 9), и затем по цене шла вверх 88 градусов (90, 9) за 9+ к. дней, 88=88, цена=время!!!   ;)   ;D

Вот такая "чудовищная загогулина"!!!  ;D   ;D   ;D


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)
p.s.  ;)   ;)    ;)   ;D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: decypher от 10 Июня 2018, 08:58:34
Например, то же что было вот буквально неделю-две назад, написал про 90 (9) и никто не заметил, а между тем цена от 1255 шла вниз 88-89 торговых дней (90, 9 ,  они же 124-125 календарных дней) - время (в одном знаке 9), и затем по цене шла вверх 88 градусов (90, 9) за 9+ к. дней, 88=88, цена=время!!!   ;)   ;D

как так то? 88-89 торговых дней? там же 72 т. дня и 102 к. дня.

Цена 1255 это же про eurusd?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 10 Июня 2018, 10:17:51
Доброго времени, Всем!!!


decypher

Невнимательны Вы, вершина то тройная - 3 максимума, практически на одном уровне, я уже писал про подобные, аналогичные ситуации рыночные много раз!!!  ;)   ;D

Как видим, Закону опять всё равно на "прозревающих", он опять поступил ровно так, как поступал и раньше!!!  ;)   ;D


Добавил!!!  ;D   ;D   ;D

Зашёл на красный/синий форум  ;D   ;D   ;D  , всё-таки плохо, когда один человек не в состоянии понять (принять для себя), как мыслит другой человек, добавлю график исключительно, для тех, кто наивно полагает, что "превзошёл учителя" (это не моя терминология, это так считает конкретный человек), в реальности же всё иначе, чем он полагает, просто он не видит, не понимает то, что, в том числе, ему публично и бескорыстно предложено (ничего нового, к сожалению)!!!  ;)  ;D

Было дано заранее, но не было понято (график номер 3 по порядку), стало, не было замечено (график номер 4 по порядку), что то, что было дано ранее, содержало прямое указание на то, что будет далее, в будущем!!!   ;)   ;D   ;D   ;D

В сухом остатке всё, как и всегда, ни малейшего желания понять другого человека, лишь глупые и неумелые попытки загнать информацию от другого человека в "прокрустово ложе" собственного мышления, собственной логики, на выходе, само собой, выводы, не имеющие к действительности, к фактам никакого отношения!!!  ;D   ;D   ;D


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 10 Июня 2018, 15:13:15
Спасибо! 176 видно,а вот 56? откуда?
51,4 ?

Расчет 184/360=0,511 не верный выходит.
Без кнк не высчитать))
Цена ведь в цикле 56 находится... посмотрите сколько "пространств" между квадратами чисел
С Уважением, Роман

Добрый день,всем удачи!!!


На дневке имеем лоу -1,7050
Просьба проверить расчет:
170,5-163*(360/56)=48,21
48-49 градус

лоу 1,7050 - 48-49 градус!!!

Цена как была в 7 цикле так в нем до сих пор и остается))

Добавил: 170,5 под корень=13,05/2=6,52=7 цикл.
7*8=56
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 11 Июня 2018, 11:49:27
Возник еще вопрос: почему в данном виде исчисления не используются квадраты, которые четный и нечетный?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 11 Июня 2018, 12:00:06
Доброго времени, Всем!!!

Bro144!!!

Уже писал ранее, я каждый раз показываю не всю информацию, если показывать всё, то Вам на самостоятельную работу, на своё опыт, на изменение мышления, ничего не останется, да, и против Закона это, у кого есть в судьбе это, тот поработает и получит результат, у кого нет этого  в судьбе, может всю жизнь искать, но так и не найти!!!  ;)  :D


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 11 Июня 2018, 12:16:03
Ferro!!!

Да, показываете не все, еще нужен тяжелый,самостоятельный труд=все это проходит красной нитью через посты.
Про расчет 48-49 градусов прокомментируете,верно мыслю?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 11 Июня 2018, 12:35:13
Доброго времени, Всем!!!

Bro144!!!

На КНК число 1705 -  это 49-50 градусов круга!!!  ;)  ;D


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Vadim от 11 Июня 2018, 12:36:26
Виктор

А можно рассказать как узнать, есть "это" в судьбе или нет? А то можно жизнь и более полезно провести тогда.

С уважением
Вадим
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 11 Июня 2018, 12:55:35
Доброго времени, Всем!!!

Bro144!!!

На КНК число 1705 -  это 49-50 градусов круга!!!  ;)  ;D


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)

Ferro!!!

Спасибо!
Расхождение все таки есть! Наверное не 'тот' квадрат беру в расчете...
Правда я считал в 3 знаках цены, или дело в градусах круга и градусах квадрата?
Если возможно, пару строк про это))
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 12 Июня 2018, 13:32:18
Доброго времени, Всем!!!

Bro144!!!

На КНК число 1705 -  это 49-50 градусов круга!!!  ;)  ;D


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)

Добрый день, всем удачи!

Ferro!!!

Число 1705  ( взяли в 4 знаках ), находится в 21 цикле,
который содержит 168 ячеек.
Так как это минимум- смотрим расстояние до квадрата числа,
который по значению меньше числа - 1681=24 ячейки от 1705.

(1705-1681)*(360/168)=51,42 градуса.


Понимаю, что вопрос из разряда начальной школы, но в чем ошибка,
какие параметры не учтены,из-за чего расхождение в результате?

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: subinandrei от 13 Июня 2018, 08:57:54
Доброго времени, Всем!!!

Bro144!!!

На КНК число 1705 -  это 49-50 градусов круга!!!  ;)  ;D


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)

Господа, а круг у нас теперь где? (рисунок 1) А начало круга уже не слева, как у Ганна, а внизу? (рисунок 2)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 13 Июня 2018, 12:21:01
Доброго времени, Всем!!!

Bro144!!!

На КНК число 1705 -  это 49-50 градусов круга!!!  ;)  ;D


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)

Добрый день, всем удачи!

Сегодня, из соседней ветки:
'Очередной цикл начинается со следующего после нечетного квадрата числа'

Раз начало цикла, тогда берем число 1682:
(1705-1682)*(360/168)=49,28 градуса = 49-50

Еще: ...Есть другой способ получения точного градуса числа. Всё расчитывается через корень и восьмерку, заложенную в основу Квадрата.(с)

1705 под корень=41,29 и восьмерка= 49,29= 49-50

Ferro, верно?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 13 Июня 2018, 12:30:10
Доброго времени, Всем!!!


subinandrei!!!

Хорошо перефразирую, это 49-50 градусов по кругу!!!  ;)   ;D

Дело в другом, посмотрел ли кто нибудь самостоятельно причём тут 9 градусов круга!!!   ;)  ;D

Например, я точно знаю, что только три человека посмотрели на то, увидели, что цена пройдя 2,83 к. дня и придя к значению цены 1,182 пришла к точке баланса, то есть, время-число равно, числу до  квадрата числа 11 (121), 121-118,2=2,8, в сухом остатке, в дно 28, реакция 28 и в вершине 28, у цены просто нет ни малейшего шанса, и так каждый раз!!!  ;)  ;D   ;D   ;D


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: gaga61 от 13 Июня 2018, 23:20:06

Вспоминаем, что на калькуляторе Ганна только целые числа, вспоминаем, что на калькуляторе Ганна крайнее значение 576, оно же 24*24=576, оно же 144*4=576!!!  ;)  ;D

Значение цены - 14,98 , убираем запятую, 1498, берём 3 знака, 150!!!

150/3=50 (сторона треугольника), отработку 50 месяцев Вы уже видели на графиках, что я выкладывал!!!  ;)   ;D

150/4=37,5 (сторона квадрата, они же 375 [в 4 знаках цены, 1500/4=375], именно столько цена прошла до настоящего времени на неделях, и в пунктах цены (375 недель и 15 + 375=390)!!!  ;)   ;D

Как видите сами, вся базовая логика Ганном написана прямо, без купюр, но без самостоятельных исследований нет никаких шансов понять/принять её!!!  ;)   ;D

"Увеличение" и "уменьшение" - просто и гениально!!!  ;)   ;D

С Уважением,
Виктор (Ferro)

Виктор (Ferro)

Получается, что этот расчет сделан без прямого использования квадрата 9? Использовались полные циклы, четверти и трети с эмблемы. Всегда ли это возможно?

С уважением,
Юрий



Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 13 Июня 2018, 23:39:27
Доброго времени, Всем!!!

Юрий (gaga61)!!!

Могу показать как получить то же самое с применением КНК, но мне так не интересно, потому как, опять информация в готовом виде будет!!!  ;)   ;D

Я уже молчу о "неправдивых паломниках" с красного/синего форума, у которых просто нет совести, судя по их поступкам!!!


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: китобой от 14 Июня 2018, 08:41:35

Вспоминаем, что на калькуляторе Ганна только целые числа, вспоминаем, что на калькуляторе Ганна крайнее значение 576, оно же 24*24=576, оно же 144*4=576!!!  ;)  ;D

Значение цены - 14,98 , убираем запятую, 1498, берём 3 знака, 150!!!

150/3=50 (сторона треугольника), отработку 50 месяцев Вы уже видели на графиках, что я выкладывал!!!  ;)   ;D

150/4=37,5 (сторона квадрата, они же 375 [в 4 знаках цены, 1500/4=375], именно столько цена прошла до настоящего времени на неделях, и в пунктах цены (375 недель и 15 + 375=390)!!!  ;)   ;D

Как видите сами, вся базовая логика Ганном написана прямо, без купюр, но без самостоятельных исследований нет никаких шансов понять/принять её!!!  ;)   ;D

"Увеличение" и "уменьшение" - просто и гениально!!!  ;)   ;D

С Уважением,
Виктор (Ferro)

Виктор (Ferro)

Получается, что этот расчет сделан без прямого использования квадрата 9? Использовались полные циклы, четверти и трети с эмблемы. Всегда ли это возможно?

С уважением,
Юрий
Как можете увидеть - Ferro не ответил на ваш вопрос.

С другой стороны возможно когда-нибудь поймёте о чём он говорил.

Есть разные способы передачи информации
более менее понятная и ясная - открытая передача
 или же криптованная-шифрованная - закрытая передача
если учесть многовариантность при расшифровке без верного ключа
у вас получится, что прошлое определяет многовариантность будущего

Как все видят Ferro постоянно меняет единицы измерения именно времени - благо этих единиц измерения пруд пруди.
это связано с парадоксом способа шифрования, используй он одну постоянную единицу - все бы уже давно поняли о чём речь.
Поэтому если вы будете придерживаться единой системы координат, что в цене, что во времени - будет гораздо проще.
Вам гораздо проще понять - какой способ работает, какой работает через раз, а какой - только раз в году.

Ну что Виктор, банить будешь? ))))))))))
ты ложу закрытую тогда делай, без доступа профанов.
но где свежую кровь брать? )))))))))))))))))))))
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: gaga61 от 14 Июня 2018, 09:23:22
Как можете увидеть - Ferro не ответил на ваш вопрос.
С другой стороны возможно когда-нибудь поймёте о чём он говорил.
Китобой

Даже этот не прямой ответ приближает меня к цели. Я надеюсь на это.
Хорошо, что есть рабочая стратерия в которой есть шанс разобраться. Душу греет.  :)

А Вы поняли о чем Виктор говорит?

С уважением,
Юрий
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: vikprimus от 14 Июня 2018, 09:28:46
Как можете увидеть - Ferro не ответил на ваш вопрос.
С другой стороны возможно когда-нибудь поймёте о чём он говорил.
Китобой

Даже этот не прямой ответ приближает меня к цели. Я надеюсь на это.
Хорошо, что есть рабочая стратерия в которой есть шанс разобраться. Душу греет.  :)

А Вы поняли о чем Виктор говорит?

С уважением,
Юрий
Если бы Китобой понял, он бы такое не писал. А на самом деле единица измерения одна. Только она на разных кругах времени проявляется по-своему. Вот от этого все непонятки.
Удачи.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 14 Июня 2018, 10:21:57
Добрый день, всем удачи!

Может быть, в пылу жарких баталий, появится возможность прокомментировать мои исчисления, если есть ошибки, прошу указать на таковые.
Спасибо.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: awk501 от 14 Июня 2018, 11:00:15
В целях успокоения и медитации Китобой  отправлен подумать, не поймет  отправлю  далеко и надолго!каждая провокация будет направлена на провокатора!
с уважением
Александр

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Gain от 14 Июня 2018, 14:57:51
Добрый день, всем удачи!

Может быть, в пылу жарких баталий, появится возможность прокомментировать мои исчисления, если есть ошибки, прошу указать на таковые.
Спасибо.


Всем привет!

Bro144 ,  я тоже с нетерпением жду коментов по Вашим исчислениям.. ;D (так что Вы не один)..

С уважением, Александр.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 14 Июня 2018, 21:59:59
Доброго времени, Всем!!!


Bro144, Александр (Gain)!!!

Коллеги, Вы чего?  :o

У Вас же уже есть ответ, Вам сам процесс Вам ответил уже (факт), достаточно измерить реакцию цены в градусах!!!  ;)   ;D

Александр, Вы спрашивали про 86 - это число в секундах в балансе с ценой, само собой!!!  ;)   :D


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 15 Июня 2018, 09:25:32
Доброго времени, Всем!!!


Bro144, Александр (Gain)!!!

Коллеги, Вы чего?  :o

У Вас же уже есть ответ, Вам сам процесс Вам ответил уже (факт), достаточно измерить реакцию цены в градусах!!!  ;)   ;D

С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)

Добрый день, всем удачи!

Ferro, Александр (Gain)

Киньте яблоко, не могу понять о чем речь.  :o
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Gain от 15 Июня 2018, 11:06:27
Добрый день, всем удачи!

Ferro, Александр (Gain)

Киньте яблоко, не могу понять о чем речь.  :o

Всем привет!
Bro144 я сам не понимаю о чем речь  ;D    ;D ( я не шучу), но... по совету одного очень уважаемого мной человека, я всё записал в блокнот и буду ждать озарения  ;D   ;D . а вдруг  ???

С уважением, Александр.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 15 Июня 2018, 13:33:01
Добрый день, всем удачи!

Ferro, Александр (Gain)

Киньте яблоко, не могу понять о чем речь.  :o

Всем привет!
Bro144 я сам не понимаю о чем речь  ;D    ;D ( я не шучу), но... по совету одного очень уважаемого мной человека, я всё записал в блокнот и буду ждать озарения  ;D   ;D . а вдруг  ???

С уважением, Александр.

Александр!
Может вы подскажите, для чего ( почему) мы берем цену в 3 и 4 знаках?

3- сторона треугольника
4 - сторона квадрата

Где тогда круг? :D  ( На КНК число 1705 -  это 49-50 градусов круга!!! (c) )


Опишу логику:
Число 1705  ( взяли в 4 знаках (стороны квадрата ),  21 цикл, содержит 168 ячеек.
Так как это минимум- смотрим расстояние до квадрата числа,
который по значению меньше числа - 1681.

(1705-1681)*(360/168)=51,42 градуса квадрата .
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Gain от 15 Июня 2018, 14:54:22
Всем привет!

Bro144 (не знаю как Вас звать), я только сейчас начинаю изучать Ганна. (у меня просто не было возможности двигаться со всеми форумчанами  :( ) , из меня плохой помощник.  Могу конечно по издеваться и сказать..
 ЗАДАВАЙТЕ ПРАВИЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ   ;D, но гворю как есть.


Может вы подскажите, для чего ( почему) мы берем цену в 3 и 4 знаках?
3- сторона треугольника
4 - сторона квадрата

 3-4 знака цены- это( мне кажется) не сторона квадрата и треугольника, это просто подбор данных (какие данные лучше работают на том, или ином ТФ), а квадрат и трингл-это не для этого случая

Где тогда круг? :D  ( На КНК число 1705 -  это 49-50 градусов круга!!! (c) )

Если то, что я писал выше правильно, тогда круг здесь вообще не причем  :)

Опишу логику:
Число 1705  ( взяли в 4 знаках (стороны квадрата ),  21 цикл, содержит 168 ячеек.
Так как это минимум- смотрим расстояние до квадрата числа,
который по значению меньше числа - 1681.

(1705-1681)*(360/168)=51,42 градуса квадрата .

С этим пока вообще у меня затык, я пока с этим  не разбирался  ;D
Сам к ребятам в личку стучусь с вопросами..  :)

С уважением, Александр.

Добавил...

Возможно я не прав, ребята наверное поправят.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 15 Июня 2018, 15:07:46
Александр!

Так как исчисления производим на КНК - речь о ТФ не уместна. ;)
Есть градусы квадрата, а есть градусы круга, это точно, пусть меня поправят если это не так!


Очень здорово в книжке написано:
...Определение точного угла или градуса круга, специфического числа или цены - относительно
простой процесс! ;D

Зовут Павел,а так сам прихожу)) Спасибо за ответы!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 21 Июня 2018, 10:45:08
Доброго времени, Всем!!!

Bro144!!!

На КНК число 1705 -  это 49-50 градусов круга!!!  ;)  ;D

С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)


Добрый день, всем удачи!
Я все о том же 49-50 градусов круга...

Имеем 2 расчета:

1)  Число 1705 ,  21 цикл, содержит 168 ячеек.
     Так как это минимум- смотрим расстояние до квадрата числа,
     который по значению меньше числа - 1681 = 24 ячейки от 1681 до 1705

     (1705-1681)*(360/168)=51,42 градуса (круга).


2)  (1705-1702)*(360/168)=6,42 градуса квадрата.

Прошу помочь , не хватает опыта, а разобраться то надо))
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 11 Ноября 2018, 23:40:12
Всем привет!

Т.к. Закону наплевать на запятую, то число 1705 мы можем представить как 170,5
Тогда: 170,5 - 121 = 49,5
Но причем здесь градусы круга..?
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 22 Июля 2019, 00:00:36
Добрый вечер, всем удачи!
Много воды утекло с тех пор, продолжим))

 Все тот же кросс, на Н1 наблюдаю тенденцию; имеет структуру, с признаками процесса накопления.
 Но, мониторя дневку вижу, что это пока всего лишь ценовая реакция, которая перерастет (мое мнение) в бычью тенденцию на соответствующей еденице времени. Чтобы получить подтверждение, необходимо подождать немного, пусть рынок сам все покажет.

https://invst.ly/bcxp3 (https://invst.ly/bcxp3)
лоу 1.6145  от  16-07-2019 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 22 Июля 2019, 07:45:01
Хорошо, давайте вводить определения: Смещение, зеркалка, последовательность, пропорциональность и т.д.

Ну и соответственно описание определений: Смещение - минимум, максимум смещение побарово цены во времени, между прошлым и настоящим(будущим)

и т.д.  victory
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: vikprimus от 22 Июля 2019, 10:14:37
Добрый вечер, всем удачи!
Много воды утекло с тех пор, продолжим))

 Все тот же кросс, на Н1 наблюдаю тенденцию; имеет структуру, с признаками процесса накопления.
 Но, мониторя дневку вижу, что это пока всего лишь ценовая реакция, которая перерастет (мое мнение) в бычью тенденцию на соответствующей еденице времени. Чтобы получить подтверждение, необходимо подождать немного, пусть рынок сам все покажет.

https://invst.ly/bcxp3 (https://invst.ly/bcxp3)
лоу 1.6145  от  16-07-2019
Приветствую.
На недельном графике можно увидеть лучше картинку.
Соответственно уже отталкиваться от этого.
Удачи.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 23 Июля 2019, 14:30:10
Добрый день, всем удачи!

Пробую вставить рисунок на неделях.
Некоторая последовательность, пропорциональность присутствует...буду копать  8-]
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 13 Августа 2019, 16:30:50
Добрый день, всем удачи!

Конечно,известная цитата, как говорится, освежить клетки головного мозга  ;)

ВАЖНЫЕ ДАТЫ ИЗМЕНЕНИЯ ОСНОВНОГО ТРЕНДА
В следующие даты должны наблюдаться важные изменениями основного тренда. Если какие-либо акции достигнут
вершины или основания около каких-либо из этих дат, то вы можете ожидать разворот тренда, особенно если будет резкое снижение или резкий подъем около этих дат: С 8 до 10 февраля; с 21 по 23 марта; с 3 по 7 мая; с 20 по 24 июня; с 3 по 8 августа; с 21 по 24 сентября; с 8 по 11 ноября; с 20 по 24 декабря. Эти даты основаны на постоянном цикле, который не изменяется.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Smithers88 от 08 Сентября 2019, 18:07:05
Доброго всем времени,
экспериментирую с циклами в Excell с дневным графиком EURUSD.
Поставил себе задачу спрогнозировать 2019 год, с 1.1.19 по 31.12.19.

Логика такова: беру годовое движение предъидущего года и сравниваю его со всеми участками графика по 365 дней, которые были в прошлом, чтобы найти максимально похожие участки графика. Следующие 365 дней после похожего графика и будет прогнозом.

Помогла мне в этом фуктция кореляции в Екселе, которая выдаёт значение 1 при полной схожести, -1 - полная противоположность.
За всю историю валютной пары, в пяти случаях встречались графики похожи на 2018 год примерно на 90%:

(http://www.fotolink.su/pic_s/68e51503d53da12ffa6b6c5e206c6eae.jpg)
1680x727(68.34 kB) (http://www.fotolink.su/v.php?id=68e51503d53da12ffa6b6c5e206c6eae)
www.fotolink.su (http://www.fotolink.su)

Получилость 5 дат, для 4-ёх из которых, из моих соображении, срабората эмблема Ганна 90-120, если отчитывать  от 01.01.2018:
08.11.2014
09.04.2008: Марс 120° Марс транзит, Венера 90° Венера транзит;
22.09.2009: Марс 120° Марс транзит, Юпитер 90° Юпитер транзит;
13.05.2011: Солнце 120° Солнце транзит, Венера 90° Венера транзит;
11.05.2014: Юпитер 120° Юпитер транзит, Венера 90° Венера транзит.

Как показал расчет, следующие 365 дней после этих дат график цены на 90% повторил график 2018 года. Ну а следующие 365 дней по идее должны показать 2019 год.

продолжение следует...

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Smithers88 от 08 Сентября 2019, 21:20:18
Доброго дня всем!
Продолжаю...

От найденных 5 дат были проведенны 5 графиков на следующие 365 дней вперед, которые и рассматриваются как сам прогноз.
6 чарт, синий и незаконценный- это как реально цена шла в этом году. С первого взгляда можно сказать, что ничего не понятно, все графики разные. На самом деле есть сходства на точках разворота. Но об этом потом.
Сейчас хочу обратить внимание на настоящий момент:

На рисунке 6 линий, 5-я это настоящий момент цены.
Первая вертикальная линия показывает основание 30 августа, которое было протестированно 2.09, но которое остаётся важным из-за того что:

1) Это основание сзади на день от вершины и последующего движения вниз на первой линии.
2) Это основание сзади на 2 дня от  основания 2-ой линии.
3) Это основание впереди на день от 3-ей линии.
4) Это основание совпадает с основание 4-ой линии.
5) Это основание впереди на день от 6-ой линии.

судя по этому 30.08 является экстремумом и движение будет идти вверх где-то до второй вертикальной линии, что соответствует примерно 18-19 сентября.


(http://www.fotolink.su/pic_s/3d3b26c63c49a2fd01700f80d1c25a5b.jpg) (http://www.fotolink.su/v.php?id=3d3b26c63c49a2fd01700f80d1c25a5b)

Ну а теперь, для того чтобы получилась картина яснее, преобразую 5 прогнозных линии в одну средную.
На рисунке видно, как хорошо сходятся важные основания.


(http://www.fotolink.su/pic_s/0c9263c566588a84927b436aebfbe42f.jpg) (http://www.fotolink.su/v.php?id=0c9263c566588a84927b436aebfbe42f)

Но довольно часто график зеркально переворачивается, и основания начинают сходиться с вершинами, а вершины с основаниями.

Почему так получается и от чего это зависит, пока не понял. Если у кого-то есть идей, или кто-то уже знает ответ, пожалуйста пишите.

С Уважением.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Roman от 09 Сентября 2019, 09:39:57
Это вам в ветку синхронизация, или Сергею KSV он много времени изучает этот вопрос. Знаю только что причина в планетах. Когда то сам изучал этот вопрос, и когда нибудь вернусь к изучению.
С уважением Роман
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: vikprimus от 30 Сентября 2019, 13:53:35
Просто картинка. ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 02 Октября 2019, 20:16:53
Добрый день, всем удачи!

Посмотрим, что имеем на текущий момент. Пара GBP/CAD

- дно 1.6190 от 02-10-2019,  что по модулю составляет 179*
- время 08:59 от 02-10, исчислим число 137  (1370 минут это 82200 сек-посмотрим как отработает)
- падали 8,25 т/дней (198 т/часов, они же 12,1 к. дней, они же 145 градусов к. месяца ) и пришли к 275 дню
- до это росли 825 пипсов (цена=время)
- росли 723 к.часов - упали 3,01 в доле, опять баланс))

Далее, основание - 1.6190, что в центовом выражении составляет 161. Что это дает? Расчет времени для баланса, т.е. 161, 322, 483, 644 единицы времени.
А мы помним, что время движения стремится к НЕЧЕТНЫМ квадратам, смотрим ближайшие нечетные квадраты: 169,252, 289, 361, 441, 529, 625
 
Что еще, дно 1.6190
1619=1+6+1+9=8  1619/8=202,375 (угол)
1619/202,375=8 (шаг)
 
Может ли кто подсказать практическое применение угла и шага? Всем бобра добра!

зы. смотрю пару вверх, баланс 147 дней падения и 147(0) пипсов держу в голове (1734 - "хотелка"), короче, время все покажет.

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: HC от 03 Октября 2019, 16:00:40
Доброго времени, Всем!

На первом скрине один из ранних постов Виктора (Ferro), далее мои. Не уверен, что правильно понимаю смысл сказанного Виктором?

С уважением и благодарностью за разъяснения.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 07 Апреля 2020, 08:15:24
Доброго времени, Всем!!!

Очередной "просто график", я лишь обращу внимание на то, когда (момент времени) "один нехороший человек" написал про эти самые 70, в тот раз 70 недель, а в этот раз, вот странность, 70 к. дней!!!


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)
p.s. да, такая я скотина, ничего не делаю просто так...  :D
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Ferro от 12 Января 2022, 12:06:50
Доброго времени, Всем!!!


На форуме некоторые жалуются, что не понимают, что такое комбинаторика, логика одновременных математических указаний, не понимают, как будущее может существовать только в одном экземпляре!!!  :D


Роберт (robi11)!!!

Ниже два графика с математической фактической информацией (данные объективные, как есть), что лично Вы, с позиции Вашего восприятия чисел, будете делать с тем фактом, что тот же Газпром образовал реакцию вверх длительностью 0,69 месяца по времени и 69 пипсов по цене, что будете делать с запятой, ведь её наличие не укладывается в рамки Вашей логики (и эта реакция произошла после реакции вниз длительностью 69 к. дней)?

Взять тот же баксо/рубль, что будете делать с запятой, ведь после реакции вниз длительностью 300 т дней и размером 30 пипсов (300 пипсов), цена шла вверх 3 календарных года ?

Что Вы с Вашей логикой будете делать с этими фактами и с огромных количеством аналогичных фактов, что будете делать с запятой?  ;)  :D


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: robi11 от 12 Января 2022, 13:40:51
Виктор (Ferro), ответил в "Лаборатории".
Надеюсь, из этого ответа понятно, что работа с диапазонами присутствует в моей логике  :)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 13 Января 2022, 18:00:01
Добрый день, всем удачи!

Виктор в очередной раз написАл отличный пост. Спасибо!!!
Запятые обсуждать конечно то еще занятие...в корнях и то больше толку.
Если рассуждения, расчеты не сходятся с фактом, это не с фактом проблемы, ну вы поняли  :D ;)

От Ганна можно добавить к скринам:
"Величайшее открытие" - кто давно на форуме поймет о чем речь.
"Цена и время стремятся к значениям квадратов чисел и к половинам значений квадратов чисел".
Связь между размером ходки в пипсах и временем ходки.

p.s. Одно название ветки отвечает на добрую половину многих вопросов!!!
      Поздравляю всех со Старым Новым годом! Да будет свет !
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 27 Января 2022, 18:40:18
Добрый день, всем удачи!

Про баксо/рубль, при торговле и попытках построить модель на текущий год (ветка прогнозы), следует помнить про фиксированные градусы  ;) Это важно!!!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 09 Февраля 2022, 16:25:34
Добрый день, всем удачи!

Наука учит, что «первоначальный импульс любого вида, в конце концов, разрешается в периодическое или ритмичное движение» (с)

Добавим полезные даты https://webtrading.com/gannforecast.htm

Плюс таблица фиксированных градусов постом выше... в понедельник оценим факт  :) ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kaizer от 10 Февраля 2022, 09:54:34
  Привет.
 Имхо речь о митозе. Периодичность это удвоение первоначального диапазона,а ритмичность утроение.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 12 Февраля 2022, 10:21:06
Добрый день, всем удачи!

"Величайшее открытие" отработало во всей красе, идеальный баланс  :)
Не смотря на коррекцию в 50 %, которая является первым признаком изменения тенденции, на помощь приходит "текника быков и медведей",
которую уже показывали на форуме. Дополнительно следует обратить внимание на бар от 10 февраля: часто первый сигнал о достижении основания выглядит как расширение дневного диапазона в верхнюю часть рынка.(с) Если подключить астро, то становится ясно, чего и когда ждать от рынка в ближайшие недели, помним про периодическое или ритмичное!  :D ;)

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: vikprimus от 12 Февраля 2022, 11:30:29
Просто повторение
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: FAV от 12 Февраля 2022, 15:54:56
Добрый день, всем удачи!

"Величайшее открытие" отработало во всей красе, идеальный баланс  :)
Не смотря на коррекцию в 50 %, которая является первым признаком изменения тенденции, на помощь приходит "текника быков и медведей",
которую уже показывали на форуме. Дополнительно следует обратить внимание на бар от 10 февраля: часто первый сигнал о достижении основания выглядит как расширение дневного диапазона в верхнюю часть рынка.(с) Если подключить астро, то становится ясно, чего и когда ждать от рынка в ближайшие недели, помним про периодическое или ритмичное!  :D ;)

Доброго,

Одна картинка лучше тысячи слов!

С уважением,
Александр.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 13 Февраля 2022, 19:20:55
Добрый день, всем удачи!

"Величайшее открытие" отработало во всей красе, идеальный баланс  :)
Не смотря на коррекцию в 50 %, которая является первым признаком изменения тенденции, на помощь приходит "текника быков и медведей",
которую уже показывали на форуме. Дополнительно следует обратить внимание на бар от 10 февраля: часто первый сигнал о достижении основания выглядит как расширение дневного диапазона в верхнюю часть рынка.(с) Если подключить астро, то становится ясно, чего и когда ждать от рынка в ближайшие недели, помним про периодическое или ритмичное!  :D ;)

Доброго,

Одна картинка лучше тысячи слов!

С уважением,
Александр.

Добрый день, всем удачи!

Поясните, что именно необходимо пояснить на картинке, учитывая то, что некоторые посты выше уже содержат часть информации?
Принимая во внимание дату регистрации, вы давно на форуме, думаю не знакомых оборотов речи для вас нет.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 14 Февраля 2022, 00:19:32
Доброго времени, Всем!!!

На форуме некоторые жалуются, что не понимают, что такое комбинаторика, логика одновременных математических указаний, не понимают, как будущее может существовать только в одном экземпляре!!!  :D

С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)
Я как бы тоже не понимаю, правда и не стремлюсь это понять. Меня другое волнует. Почему именно три эксельки? Ну для статики понятно, там как раз 54, 72, 90 и их пропорции. Но для динамики нам надо всего землекоп или полтора землекопа, т.е. третья экселька лишняя. А далее как обычно тупое удвоение. Я все про свой резиновый шаблон, как его PRASS обывает. Можно в личку...
P.S. - тф м5.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kaizer от 14 Февраля 2022, 07:20:53
 Привет.
 Как по мне так слово кластер больше подходит.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: FAV от 15 Февраля 2022, 01:42:33
Добрый день, всем удачи!

"Величайшее открытие" отработало во всей красе, идеальный баланс  :)
Не смотря на коррекцию в 50 %, которая является первым признаком изменения тенденции, на помощь приходит "текника быков и медведей",
которую уже показывали на форуме. Дополнительно следует обратить внимание на бар от 10 февраля: часто первый сигнал о достижении основания выглядит как расширение дневного диапазона в верхнюю часть рынка.(с) Если подключить астро, то становится ясно, чего и когда ждать от рынка в ближайшие недели, помним про периодическое или ритмичное!  :D ;)

Доброго,

Одна картинка лучше тысячи слов!

С уважением,
Александр.

Добрый день, всем удачи!

Поясните, что именно необходимо пояснить на картинке, учитывая то, что некоторые посты выше уже содержат часть информации?
Принимая во внимание дату регистрации, вы давно на форуме, думаю не знакомых оборотов речи для вас нет.

Доброго,

Пояснять ничего не нужно. Просто график и два квадрата, 11=11 и 4=4, на которых есть и 1/2, способен заменить все написанное.  А два графика дневки и часы, скажут ещё больше.

Не хотел Вас никак задеть, извините, если получилось ненамеренно.

С уважением,
Александр.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 11 Марта 2022, 12:51:54
Добрый день, всем удачи!

Появляются посты о том, что пара уже "отросла" свое, другие видят цель на уровне 180 ))
По сути, чем занимаемся - торгуем время, а оно еще не вышло :D

Если у Виктора будет возможность и желание прокомментировать информацию от Р. Мэрримана,
касательно 3 марта, будет весьма интересно узнать его мнение. 

p.s. Возможно в понедельник, 14 числа увидим  попытку "некоторых событий" на нашем фондовом рынке!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: ezom от 23 Марта 2022, 00:18:48
Для чтения графика полезен паттерн ГиП ,те голова и плечи . График почти весь из него .Причем на горизонтали это типично 3х горье, а на вертикалях это импульсы и коррекции . Посмотрев ветку я понял что тут более теоретики инвесторы  ,чем практики делающие сделки . Законы торговли это 1-разлюби прибыль ,те не угадывай края размаха цены  , а бери часть прибыли типа 1\2  .  2 - полюби убыток те ставь стоп лосс . Стоп лосс и размер участия зависит от размера свечи  тайма или размера фрактала (типа Вильямса ) в кол-ве свечей . Рассуждая о числах никогда не откроешь свечной анализ . Достаточно 1ю волну поделить на 8 и уровни найдены . Время остальных 6 волн также зависит от 1й и 2й . Поместив 1 и 2 волны в коробку мы определим будущую цикличность графика .Танец цены 3-2 состоит из 4х фракталов . 1й фрактал это 1 и 2 волны .Тогда зачем Ганн ? Ганн как и фибоначчи, логарифм и другие коэф-ты нужны только для уточнения растяжений или сжатий волн ,что бывает не часто . Размеры волн заданы правилами ВА и этого вполне достаточно для торговли . В свечной анализ дверь только через ВА Эллиота и VSA . Это мой опыт торговли 27 лет . Вилы Эндрюса ,уровни Мюррея ,Ишимоку и 8 фаз времени Эллиота сверх достаточно для торговли .
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kaizer от 23 Марта 2022, 11:47:40

    Никак не дойдет до чела,что волны и свинги это одно и тоже. Т.е. волны это лишь начальная стадия и как выясняется не самая важная.
  Вам же говорят, настоящий метод Ганна, не нужен даже график,только числа цена,время,обьем. Т.е. никакие волны,свечи,графики и т.д. не нужны.
  и про 27 лет на 99 процентов  лепешка.  8-D 
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Matrica от 15 Мая 2022, 20:53:52
Для чтения графика полезен паттерн ГиП ,те голова и плечи . График почти весь из него .Причем на горизонтали это типично 3х горье, а на вертикалях это импульсы и коррекции . Посмотрев ветку я понял что тут более теоретики инвесторы  ,чем практики делающие сделки . Законы торговли это 1-разлюби прибыль ,те не угадывай края размаха цены  , а бери часть прибыли типа 1\2  .  2 - полюби убыток те ставь стоп лосс . Стоп лосс и размер участия зависит от размера свечи  тайма или размера фрактала (типа Вильямса ) в кол-ве свечей . Рассуждая о числах никогда не откроешь свечной анализ . Достаточно 1ю волну поделить на 8 и уровни найдены . Время остальных 6 волн также зависит от 1й и 2й . Поместив 1 и 2 волны в коробку мы определим будущую цикличность графика .Танец цены 3-2 состоит из 4х фракталов . 1й фрактал это 1 и 2 волны .Тогда зачем Ганн ? Ганн как и фибоначчи, логарифм и другие коэф-ты нужны только для уточнения растяжений или сжатий волн ,что бывает не часто . Размеры волн заданы правилами ВА и этого вполне достаточно для торговли . В свечной анализ дверь только через ВА Эллиота и VSA . Это мой опыт торговли 27 лет . Вилы Эндрюса ,уровни Мюррея ,Ишимоку и 8 фаз времени Эллиота сверх достаточно для торговли .
Ганн нужен чтобы иметь всего одну модель движения, и всего один первоначальный расчет.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 27 Октября 2022, 17:36:02
Добрый день, всем удачи!
Пишу редко, больше читаю и изучаю.

Виктор!!! Ferro!!!

Правильно понимаю, что по баксо/рублю сложилась однозначная ситуация, которая не оставляет шансов в первую очередь времени, когда закончится реакция вверх на днях и выше ?! :)  ;D

А именно падение с марта по июнь 2022 продолжительностью 114 к.д и + такая же сонаправленная реакция длинной 86 к.д
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: vikprimus от 04 Ноября 2022, 11:11:13
Думаю, что картинка в тему:
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 18 Января 2023, 17:39:20
Добрый день, всем удачи!

Есть такая дата, как 25-26 января  ;D (20 фикс. градусов), так вот совсем не удивлюсь, если покажем локальный хай по дате.
Давным давно Виктор писАл про важную дату 10-13 ноября, которая отработала как по учебнику)))
Инфы по фикс.градусам на форуме нет, или я их не нашел, короче, вопросы копятся...
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 04 Августа 2023, 17:13:40
Добрый день, всем удачи!

Очередная неделя закрывается на хаях, для наглядности прикрепил месячный график, какой тренд и так понятно ))
Движение на север еще продолжится, запишем так: на 3х неделе сего года сделаем глобальный хай по цене 1хх, далее последует укрепление нац. валюты.

Была инфа, где то пол года назад, что кто то продает курсы по Ганну, возможно поэтому на форуме стало не так активно, или другая причина...
Вот и мой пост (расчет не выкладываю) выглядит своеобразно.

Главное: слова благодарности всем участникам форума, которые здесь писали и делились своими наработками, получение дохода конечно важный момент, но знание и определённое действие в нужный момент времени - первично! Спасибо !!! Всем удачи.  ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Gain от 05 Августа 2023, 19:24:38

Движение на север еще продолжится, запишем так: на 3х неделе сего года сделаем глобальный хай по цене 1хх, далее последует укрепление нац. валюты.


Не... ну нормальный прогноз  8-], и добавить нечего  ???. 

Если бы был какой-нибудь рейтинг прогнозов, это бы явно лидировал  ;D  ;D ;D

Bro144, Вы извините меня, просто обсуждать больше нечего, поэтому я Ваш прогноз (так сказать) решил "проработать"  :).
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 11 Августа 2023, 15:30:18
Добрый день!
Неделя показывает новые максимальные значения и закроется в лучшем виде (оценим факт позднее).

Не... ну я просто счастлив, что мой скромный пост занимает теперь лидирующие позиции в каком-то рейтинге прогнозов  :) :) :)
"Проработали"? 100-199, хорошо. Двигаемся дальше на север. Есть такая дата 17 августа, посмотрим, как её отметит рынок. Всем удачи. ;)




Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Gain от 12 Августа 2023, 19:05:08
Не... ну я просто счастлив, что мой скромный пост занимает теперь лидирующие позиции в каком-то рейтинге прогнозов  :) :) :)

Bro144, немного поднял Вам "репу", просто за нормальную реакцию на шутку  ;D ;D ;D (сейчас за косой взгляд на пост, начинаются истерики с соплями и воплями, а определение - "диагноза" и "лживой сути", тебе (т.е. мне), пытаются прилепить люди , не "далекого ума", или сомневающиеся в правильности своих рыночных взглядов и тем самым, не переносящие критики (по крайней мере мне так показалось, но все мы люди, и от ошибок уберечься нет возможности  ;)  ;D)).

У меня вопрос... а как по Вашему, рынок должен отметить её (дату)?  ???
Только ответ как на рисунке снизу  (где я не понял, чего там ждали?  фин.отчет? или реакцию на 57? или просто реакцию рынка?  ???) - по возможности , не желателен..  :).
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Megasw от 16 Августа 2023, 15:58:38
Всем привет!

Баксо/Рубль - просто картинка.
График квадратный !? ???

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Gain от 17 Августа 2023, 15:16:31
Добрый день!
Неделя показывает новые максимальные значения и закроется в лучшем виде (оценим факт позднее).

Не... ну я просто счастлив, что мой скромный пост занимает теперь лидирующие позиции в каком-то рейтинге прогнозов  :) :) :)
"Проработали"? 100-199, хорошо. Двигаемся дальше на север. Есть такая дата 17 августа, посмотрим, как её отметит рынок. Всем удачи. ;)

Всем привет!

11/08 для Bro144, приготовил скрин (в надежде на диалог), но почему-то он пропал  ???

14 августа, не сильно отличается от 17/08, поэтому считаю, что Bro144 был близок к дате разворота  :).

Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Addon от 18 Августа 2023, 10:19:16
Взгляд на рубль
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Megasw от 28 Августа 2023, 11:48:30

Само собой, вершина 184 - это 52-53 градуса!!! ;)   ;D


Добрый день,всем удачи!
Увидел все числа кроме 52-53 градуса....каким образом исчисляется это число?

Всем привет!

Как один из вариантов предложу.

184+144=328
328 календарных дней - 236-237 торговых.
184+52(53)=236-237.

52 - это 346 градусов.
346 - это 236-237 градусов.

С уважением, Артем!
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Megasw от 28 Августа 2023, 11:53:49
Доброго времени, Всем!!!

Bro144!!!

На КНК число 1705 -  это 49-50 градусов круга!!!  ;)  ;D


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)

Между 49 и 50, если быть точным, 8,13 градусов.
А 1705 тоже на 8,13 градусов.
Вроде как равенство получается.

Аналогично с верхним примером.

Между 52 и 53 - 14,04
14,04 - 40 градусов.
А 184 это и есть 40. - 184-144=40. (Шаблон 144)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Megasw от 30 Октября 2023, 00:03:22
Всем привет!

Собрал из интервью Ганна ,по моему мнению, основные тезисы его концепции.
На Ваш суд. Возможно, что кто-то добавит или последовательность поменяет.

1.   В природе существует периодическое и ритмичное повторение подъемов и спадов в процессах. Наука учит, что «первоначальный импульс любого вида, в конце концов, разрешается в периодическое или ритмичное движение» и «точно также как маятник повторяет свои колебания, как Луна повторяет движение по своей орбите, как каждый год приходит весна, так и свойства элементов периодически повторяются при увеличении веса атомов».
2.   Основу этих повторений составляет естественный закон – Закон Вибрации.
3.   Закон Вибрации – это фундаментальный закон, периодический или циклический закон, на котором основаны беспроводной телеграф (искровой передатчик), беспроводной телефон (фотофон) и фонограф – данные изобретения той эпохи объединяет резонанс во времени.
4.   Любое действие в природе имеет причину, Закон Вибрации не освобождён от этого и является скрытой причиной всех этих движений.
5.   Все должно подчиняться универсальному закону причинности и гармонии. Каждое следствие должно иметь соответствующую причину.
6.   Движущие силы, управляющие процессами, также находятся в состоянии вибрации. Эти вибрирующие силы могут быть распознаны только по движениям, которые они вызывают.
(У данных движений будут "точки силы", они будут находится в резонансе с несколькими предыдущими точками.)
7.   Сознательно или нет (бессознательно), социум действует строго в соответствии с естественным законом.
8.   В текущем поле «пространство-время» Закон Вибрации универсален, т.е. применим к любому процессу, позволяет определять точные уровни изменения динамического состояния системы или цены применительно к рыночным процессам за определенный промежуток времени естественных природных циклов.
9.   В указанном выше поле у каждого объекта-процесса есть место и точная вибрация, её возможно вычислить математически. Известный ученый заявил: «Мы убеждаемся, что все многообразие природы в ее различных царствах тесно связано с числовыми соотношениями. Числа не перемешаны, хаотичны и случайны, а подчинены постоянной периодичности. Изменения и события также представляются во многих случаях волнообразными».
10.   Все существующее основывается на строгих пропорциях и точных отношениях. В природе нет случайности, потому что математические принципы самого высокого порядка лежат в основе всех вещей. Фарадей сказал: «Нет ничего во Вселенной кроме математических точек силы».
11.   По Закону Вибрации каждый процесс двигается в своем характерном поле, что касается энергичности, объема и направления; все существенные характеристики ее развития определяются его собственным темпом вибрации.
12.   Биржевые акции, подобно атомам, - это действительно центры энергии; поэтому они управляются математически. Акции создают свое собственное поле действия и силы; силы притяжения и отталкивания, что объясняет, почему определенные акции в одно время ведут рынок, а в другое время замирают.

С уважением, Артем.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Morituri777 от 31 Октября 2023, 23:57:28
.
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 21 Ноября 2023, 17:00:06
Добрый день, всем удачи!

Цена и время стремятся к значениям квадратов чисел
и к половинам значений квадратов чисел:
10x10=100/2=50
1022/5=2044/4=51.1

p.s. И не забываем оглянуться назад  ;)
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: kaizer от 21 Ноября 2023, 18:24:31
Добрый день, всем удачи!

Цена и время стремятся к значениям квадратов чисел
и к половинам значений квадратов чисел:
10x10=100/2=50
1022/5=2044/4=51.1

p.s. И не забываем оглянуться назад  ;)
 
 Может потому что числа бывают только четные и нечетные  и их квадраты. А если применить нумерологию то чисел вообще только 9  и только их квадраты. Причем странно то что нечетное число по нумерологии становится четным .
Название: Re: Прошлое всегда определяет будущее
Отправлено: Bro144 от 16 Декабря 2023, 20:47:31
Добрый день, всем удачи!

Ну что же, закрылся 49 торговый день, а в курсах Деда что то писАл про этот момент, вспоминаем и освежаем в памяти))

kaizer

По мимо квадратов, еще и круг, вибрация и периодика и ритмика, сами же знаете. И очень важно, что значение цены содержит в себе время! (цена - функция времени). Расчет числа 51-52 указывает на 20 число сего месяца, по цене окончательно будет ясно после понедельника, но тут очень тонкий момент, понятно как должен закончиться свинг от 09.10.2023. Сюда же годовые даты от Ганна + даты по солнцу и т.д.

Как писАл Виктор и Деда - смотреть фактам в лицо, что скоро и узнаем вместе, всем удачи!  ;)