Форекс для всех

Новые подходы к рынкам => Ганн! Его теории и практики => Тема начата: Владимир109 от 18 Ноября 2008, 23:03:55

Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 18 Ноября 2008, 23:03:55
Просто один момент добавлю....
Обязательно поможет...
Кровь из носа, не знаю как и где, но как- и где- хотите посмотрите на котировки валют, которые вы торгуете, до 1979 года.... и чем дальше, тем лучше....  ;)
Мне интересно было....
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 18 Ноября 2008, 23:07:14
Володя, осмелюсь спросить  - что за прайс-экшн? (сорри, на форумах практически не бываю, ваше обсуждение наследия Ганна мне просто понравилось, вот и решил написать свои мысли и выложить некоторые цифры).

укажи, пожалуйста, ссылочку на это чудо, может что интересное.

заранее спасибо!
Офигенно интересное! На русском можно здесь глянуть:
http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,6578.15.html
На аглицком... это на форексфактори:
http://www.forexfactory.com/showthread.php?t=2331&page=8
Это части прайс экшн... Подробно она описана в работах J.Rossa и M. Pring`а. К сожалению, на русский их книги не переводились...
Вообще прайс экшн - это в каком-то смысле торговля паттернов... я бы так охарактеризовал вкратце....
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 18 Ноября 2008, 23:08:30
Володя, осмелюсь спросить  - что за прайс-экшн? (сорри, на форумах практически не бываю, ваше обсуждение наследия Ганна мне просто понравилось, вот и решил написать свои мысли и выложить некоторые цифры).

укажи, пожалуйста, ссылочку на это чудо, может что интересное.

заранее спасибо!
   

ну и тут немного совсем   http://open-forex.org/index.php/topic,195.0.html
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 18 Ноября 2008, 23:14:11
спасибо за информацию!

посмотрю обязательно, но сначала пойду посплю, тем более обе пары ( евро и фунт) отработали свои цели, на сегодня хватит думаю.

спасибо еще раз и до завтра ( то есть сегодня...)
все, я спать пошел.  :)
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 19 Ноября 2008, 21:45:45
всем привет!!

денек сегодня был прекрасный просто, обе пары отработали четко по Ганну.

Володя я почитал инфу по ссылкам, которые ты дал, интересно, но не ново совсем.
в системе, которую там обсуждают отточен всего один прием, кстати который есть и у Ганна.

но все равно спасибо большое! (давно ничего не читал по трейдингу, меня вполне устраивает Ганн, особенно вкупе с собственными наработками по структуре рынка  :)
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 19 Ноября 2008, 21:51:59
всем привет!!

денек сегодня был прекрасный просто, обе пары отработали четко по Ганну.

Володя я почитал инфу по ссылкам, которые ты дал, интересно, но не ново совсем.
в системе, которую там обсуждают отточен всего один прием, кстати который есть и у Ганна.

но все равно спасибо большое! (давно ничего не читал по трейдингу, меня вполне устраивает Ганн, особенно вкупе с собственными наработками по структуре рынка  :)
Согласен полностью все у Ганна это есть.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: SEREGAS от 19 Ноября 2008, 21:59:04

Володя я почитал инфу по ссылкам, которые ты дал, интересно, но не ново совсем.
в системе, которую там обсуждают отточен всего один прием, кстати который есть и у Ганна.

Опять соглашусь с Ferro ,  точно только один приём, и описан он не только у Ганна,   но это только малюсинькая вершина айсберга
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 19 Ноября 2008, 21:59:34
пара скринов по короткой сегодняшней торговле, так же там видно где вчера закрыл сделки (можно сравнить по времени последнего моего вчерашнего сообщения.

скрины с терминала Альпари.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 19 Ноября 2008, 22:08:09
пара скринов по короткой сегодняшней торговле, так же там видно где вчера закрыл сделки (можно сравнить по времени последнего моего вчерашнего сообщения.

скрины с терминала Альпари.
На сколько я видел наконец рисунки Гановских построений по реальным инструментам они не были на столько сложны (в графическом смысле) как уважаемый Ферро представляет. Так что ...
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 19 Ноября 2008, 22:19:30
на данных скринах веера полные (по привычке, ну привык я работать с полными веерами), хотя можно оставить только значимые углы, ну и плюс на одном скрине, как бы два построения, текущее и более "старшее", с Мюрреем, думаю все понятно и так, учитывая "откуда у него ноги ростут"

ну и вы сами в этой ветке никогда не давали готовых решений (не буду и я нарушать эту добрую традицию  :D).

по этой самой причине построения, касаемые структуры элементов рынка я не выложил и не буду выкладывать (ветка о другом) и не убрал "лишние углы".

тем не менее, все и так хорошо видно...
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 19 Ноября 2008, 22:25:31
Я все таки склоняюсь что Ганн вывел дифференциальное уровнения расчета для рынка. Коственно полуутверждение есть некий гарритрейдер который по доу джонсону выдавал сопротивление и поддержки от которых можно было торговать с минимальным стопом. Он говорил что расчеты сделанны на дифференциальных уровнениях и использовалось внутрнее время инструмента. Кстате внутренне время очень интересный вопрос.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Paha от 19 Ноября 2008, 22:35:38


но все равно спасибо большое! (давно ничего не читал по трейдингу, меня вполне устраивает Ганн, особенно вкупе с собственными наработками по структуре рынка  :)

А случайно,  структура рынка не по Алмазову-ли?  Если не секрет?  А то тема тоже очень интересная. По моему не хуже Ганна.  А скорее дополняющая одна другую!
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 19 Ноября 2008, 22:38:26
ну наконец, хоть кто-то сказал про внутренне время, имеенно его я имел ввиду, когда говорил, что нужно связать циклы по времени и циклы движения (вверх вниз), так вы выйдите на параметры внутреннего времени, а там и формулу глядишь выведете.

а отсюда и структура появится, или как говорил Ганн, модель.

долго же вы в доходили до этого, Ганн все время про это говорил, только по-своему (хотя все было и так понятно -цена+время+модель). :)
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 19 Ноября 2008, 22:39:54
ну наконец, хоть кто-то сказал про внутренне время, имеенно его я имел ввиду, когда говорил, что нужно связать циклы по времени и циклы движения (вверх вниз), так вы выйдите на параметры внутреннего времени, а там и формулу глядишь выведете.

а отсюда и структура появится, или как говорил Ганн, модель.

долго же вы в доходили до этого, Ганн все время про это говорил, только по-своему (хотя все было и так понятно -цена+время+модель). :)
Сдесь есть еще скрытая часть форума а не то что тут только есть :D
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 19 Ноября 2008, 22:42:17


но все равно спасибо большое! (давно ничего не читал по трейдингу, меня вполне устраивает Ганн, особенно вкупе с собственными наработками по структуре рынка  :)

А случайно,  структура рынка не по Алмазову-ли?  Если не секрет?  А то тема тоже очень интересная. По моему не хуже Ганна.  А скорее дополняющая одна другую!

Паш Алмазов дествительно не плох особенно его фибо уровни, но есть вопросы которые у меня остаються. Вчасности рассмотрение совокупной системы а я не много по другому чуток думаю. Но как ориентир он напорядок лучше Эллиота
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 19 Ноября 2008, 22:45:40
ага, типа общество "Меча и Орала"?

вообще не очень привествую "закрытые части", уж лучше выдавать начальную инфу и показывать направление исследования, кто  умный и обладает пытливым умом, постарается понять, а глупому "ничего не навредит" (ихмо, конечно).

я к тому, что "инсайдом" надо еще уметь воспользоваться.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 19 Ноября 2008, 22:52:45
ага, типа общество "Меча и Орала"?

вообще не очень привествую "закрытые части", уж лучше выдавать начальную инфу и показывать направление исследования, кто  умный и обладает пытливым умом, постарается понять, а глупому "ничего не навредит" (ихмо, конечно).

я к тому, что "инсайдом" надо еще уметь воспользоваться.
Нет дело втом что работа делалась и тратились силы и просто кому попало выдавать тоже нехочеться. Плюс были преценденты, но это к старожилам например Паше он если захочет скажет.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Paha от 19 Ноября 2008, 23:05:10
 ;D  рассмешил. заставляешь вспоминать дела минувших дней...  Если человеку интересно, могу и рассказать, но в личку...  Хотя, зачем кому-то наши старые проблемы и недоразумения... Уже травой порасло! 
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 19 Ноября 2008, 23:07:24
;D  рассмешил. заставляешь вспоминать дела минувших дней...  Если человеку интересно, могу и рассказать, но в личку...  Хотя, зачем кому-то наши старые проблемы и недоразумения... Уже травой порасло! 
Так я так просто помянул былое :D
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 19 Ноября 2008, 23:21:48
Кстате одна из величайших книг Ганна это не его курсы и финансовые книги а W.D. Gann,(1953)_Magic Words. Про тетраграматон если понимаете о чем я.  И его тунель остальное можно даже не читать
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 19 Ноября 2008, 23:33:48
Похоже "задел за живое", прошу прощения, и в мыслях не было.

проблемы со здоровьем и бессонные ночи мне знакомы.
может и зря я на форуме начал писать, последний раз, когда про структуру рынка начал писать на одном из форумов (года 4,5 назад), да еще и формулы выкладывать был забанен, а тему просто снесли, как ее и не было.

правда форум был, как говорится при "кухне".
старый я уже на одни и те же грабли наступать.

очень бы хотелось обсудить вопрос внутреннего времени, но как-то в инете не нашел ничего толкового, а тем более хотя бы намека на мат. методы, способные его описать (разве что некоторые техники, применяемые в астрологии, но я в ней пока слабоват).


 
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Paha от 19 Ноября 2008, 23:42:49
Тогда добро пожаловать брат!   У нас тут тоже, далеко, не  молодежь собралась,  многим под 40. Но молодежь не отстает, даже и обгоняет иногда.  А Форум у нас действительно независимый ни от кого... Сами для себя делали!  Именно для того, что-бы можно было обсуждать все, что интересно!  А бан - такое редкое явление!   Это нужно быть полным отморозком, выкладывать порнографию, или еще чушь какую...  Так что мы всегда рады новым людям!
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 19 Ноября 2008, 23:49:20
А вообще, многое мог пояснить и по квадрату 9 и по коробке Ганна, про коробку в коробке, да про многое, о чем Ганн писал (и о чем не писал, а намекал), но по вашим обычаям это "закрытая" информация, пусть такой и будет.

по поводу книг Ганна, так все весьма банально, как и у многих великих людей, есть алмаз, но он всегда среди стекляшек. ;)
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 19 Ноября 2008, 23:52:40
Есть коечто по внутренему времени книжка одного профессора башкирского. Про внутренне время биологических систем с формулами для исчислений. Завтра выложу. Я ее правдо до конца чутое еще не дочитал сам.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 20 Ноября 2008, 00:11:13
на формах не писал давно, да и захожу редко, просто теорией Ганна заинтересовался довольно длительное время назад ( несколько лет), а в инете недавно наткнулся на Вашу ветку, многое было созвучно с моими мыслями и результатами, правда было ощущение недосказанности, что-ли...

вот и захотелось изложить некоторые взгляды и описать некоторые приемы, которые были озвучены Ганном, а так же дать некоторые пояснения по его шаблонам.

так что извините, если что не так сделал, это же Ваш "огород".

за сим прощаюсь, до завтра.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 20 Ноября 2008, 11:49:48
Усманов. Моделирование времени.

Это про внутреннее время биологических систем.

Биоритмы товарищи биоритмы людей, а также по моему уразумению и фин инструментов/
Папка заполнена аплоад потому на депозит
http://depositfiles.com/files/9pwlnrok3 (http://depositfiles.com/files/9pwlnrok3)
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 20 Ноября 2008, 13:21:49
всем привет!!

денек сегодня был прекрасный просто, обе пары отработали четко по Ганну.

Володя я почитал инфу по ссылкам, которые ты дал, интересно, но не ново совсем.
в системе, которую там обсуждают отточен всего один прием, кстати который есть и у Ганна.

но все равно спасибо большое! (давно ничего не читал по трейдингу, меня вполне устраивает Ганн, особенно вкупе с собственными наработками по структуре рынка  :)
Так никто ж и не говорит, что это новодел.... Если не склерозю, то такими штуками пользовались еще на заре биржевой торговли.
Привлекает в этом вот что: простота, это раз; и второе - а впрочем рано еще об этом... :-)))
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 20 Ноября 2008, 16:00:21
Микула квадрат 9 на английском весь.
Выкладую последний раз. Это для тех кому лень не много поработать и найти  ]:-)
http://depositfiles.com/files/80vpo3hji
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 20 Ноября 2008, 17:51:26
ПРОШУ ПОКА ПИСАТЬ ТОЛЬКО ПО СУЩЕСТВУ ТЕМА ПРОХОДИТ ЗАЧИСТКУ ТАК ЧТО УВАЖАЕМЫЕ НЕ ДОБОВЛЯЙТЕ МНЕ РАБОТУ.
УБИРАЕТЬСЯ ТОЛЬКО НЕ НУЖНЫЙ ФЛУД И ПРОЧАЯ ЛАБУДА
СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 21 Ноября 2008, 08:15:19
Ув. Ferro, у меня к Вам вот какой вопрос: как у Вас получается отстроить углы Ганна так, чтобы они на всех ТМ, да еще и на разных валютах попадали под один коэффициент. У меня это в голове не укладывается. Пожалуйста, если Вас не затруднит, выложите на форуме график с одними только лучами, или с коробкой, очень хотелось бы взглянуть. Это не критика к Вам, это мое любопытство. Сам торгую по Ганну, но у меня, во-первых, на разных ТМ разная скорость для лучей, я уж молчу про разные валюты. Но, самое ентересное, лучи Ганна (1*1, 1*2, 2*1 и т.д.) по определению не могут находится по одному коэффициенту (константе) потому, как время сильно искажает длину бара (особенно это заметно на М15 и М1) и между лучами Ганна нет геометрической пропорции, другими словами между 2*1 - 1*1 и 1*1 -  1*2 разные геометрические углы.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 22 Ноября 2008, 11:45:28
Аплоад почищен можете вставлять скрины и прочее
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 22 Ноября 2008, 22:42:37
Уважаемый Квазар, вы меня неверно истолковали.

Каждый инструмент имеет свой размер кратности или фрактал, именно используя эту размерность, умножив на одно из чисел 1, 2, 4, 8 вы можете найти угол 1:1 по Ганну, а дальше уже построить все необходимые углы.
эта размерность не меняется и верна на любом таймфрейме данного фин. инструмента.

уровни найдены по шаблону Ганна - квадрату девяти.

для примера, выложу скрины с терминала Альпари. на скринах коробки Ганна. специально показал разные инструменты и таймфреймы.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 23 Ноября 2008, 00:11:33
а этот скрин, является наглядным доказательством того, что настоящее определено прошлым  :)
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Paha от 23 Ноября 2008, 00:46:52
Ув! Ferro, Не сомневаюсь, что программу Ганнвелл, Вы знаете.  Я так понял, что уровни  вы именно в ней и определяете по квадрату 9?
Очень много эксперементировал с ней,  но идеального способа нахождения уровней, так и не нашел.   Хотя при поиске начальной точки, на тот момент,  еще не знал про структуру рынка.  Если будет возможность и желание.... Очень интересно знать как именно Вы работаете с квадратом 9. 
Спасибо!
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Paha от 23 Ноября 2008, 12:42:05

Для Awk:  К сожалению на твой вопрос ответ негативный. У меня слетал винт и  проект треугольника и пирамиды в экселевском варианте ушел в небытие.  Может у тебя остался.   А вот Квадрат в Экселе, частично мной доработанный - выкладываю.    В центр квадрата можно вводить любое значение,  в верхней ячейке  можно установить шаг приращения.  Есть два квадрата,  отрицательный и положительный.  Я думаю разберешь!
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 23 Ноября 2008, 14:23:54

Для Awk:  К сожалению на твой вопрос ответ негативный. У меня слетал винт и  проект треугольника и пирамиды в экселевском варианте ушел в небытие.  Может у тебя остался.   А вот Квадрат в Экселе, частично мной доработанный - выкладываю.    В центр квадрата можно вводить любое значение,  в верхней ячейке  можно установить шаг приращения.  Есть два квадрата,  отрицательный и положительный.  Я думаю разберешь!

паш спасибочки  victory   . а по треугольнику така же бяка, переставлял  винду   все потерял
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 23 Ноября 2008, 16:28:14
Ребят, с уважением отношусь к вашей работе, но вот про утверждение, что будущее определяется прошлым.... точнее к картинке... не понял... что конкретно определяется? Уровни поддержки/сопротивления? Или что?
Пусть меня забанят, или выгонят... или сочтут мелким пакостником... но зачем такой огород городить? См. рис. специально на обум лазаря взял график....
Чисто кусочек.... Ну и показано там не все, ибо размер графика не позволяет все на нем написать. Так вот BUB говорит о сильном бычьем движении, часть позиции можно закрыть на 846.31, остальную подержать до 930.00...
Это я к тому, что вовсе не обязательно расписывать весь график под хохлому, достаточно на него внимательно посмотреть. Тем паче, что вряд ли Ганн хорошо подходит для форекса, все же он торговал на товарном рынке....
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: DимоN от 23 Ноября 2008, 17:01:49
За что выгонять или банить непонятно, график кстати обсолютно понятный и простой, а то иногда правда такие огороды видишь :o, а для фонды интересно как Ганн будет отрабатываться idea *?*
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 23 Ноября 2008, 17:18:20
а этот скрин, является наглядным доказательством того, что настоящее определено прошлым  :)
Правильные углы и сопротивление работает как в прошлое так и в настоящее так и в будущее. Это точно.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 23 Ноября 2008, 17:22:35
Ганн торговал всем товарами акциями опционами. Так что его методы работают везде где торгуют люди. Потому что принципы одинаковые жадность алчность страх холодный расчет и опыт работают везде и у всех
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 23 Ноября 2008, 17:25:56
Повторюсь что писал не однократно еще. Если торгуется инструмент например между 163,0 и 150,0 просто тупо взял. Мы строим сопротивление и поддержку по кв 9. Если через не которое время инструмент будет торговаться в тех же пределах то и уровни старые будут тоже отрабатываться просто может те которые раньше пробивались будут держать а другие наоборот пробиваться. Рынки торгуются в пределах квадрата  9
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 23 Ноября 2008, 18:50:20
Вот насчет акций и опционов - у Ганна про это упоминаний не встречал.... Фьючи - это да. Так что как он на стоках будет работать - х.з.
Теперь про поддержки/сопротивления. Допустим, на дневном графике саппорт или резистанс может жить месяцы и цена его будет учитывать. Провести же его можно запросто, что я и хотел показать на рисунке. Найти скопления цен никакого труда не составит. Теперь представьте на что будет похож график, если на нем провести все положенные  вееры?
За линиями баров не будет видно (за что меня однажды упрекнули). Стоит ли усложнять простые вещи? Или это только мне кажется, что они простые?.....
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 23 Ноября 2008, 19:24:25
Вот статейка, перекликающаяся с темой ветки. Мож интересно будет....
http://www.numbernautics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=242&Itemid=29
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: korol156 от 23 Ноября 2008, 20:03:59
Володь, это надо исследовать на таймфрейме меньше 4 часов. тогда будет видно и очень хорошо сочетается с врменем торговых сессий (амерская, азиатсяка, европская), но я не увидел там применение (пытался 4 месяца назад помучать) результата как такого не получил только как пост фактум. лучше это прочитать и понять про вибрирующие цифры (каждая цифра вибрирует). Но чисто имхо все. Хотя автор сам грит что типа был у него чоислледователь по валютному рынку и типа нашел применение и с ним не захотел делиться инфой, хотя он его и обучил (чего то сильно сомневаюсь). лучше прочитайте то что есть на этом форуме про квадрат и параболу, но там тоже далеко до понимания, а также вениамира хлебникова прочитайте про бинарную последовательность 2^2, 2^3 ...... типа такой квадрат 3 в степенях ну типа так 2^2, 3^3....... много инфы и почти вся перекликается с нашей темой. но практического применения не видно. ИМХО.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 23 Ноября 2008, 20:22:27
Вот статейка, перекликающаяся с темой ветки. Мож интересно будет....
http://www.numbernautics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=242&Itemid=29

Честно скажу - нифига не понял! ;D   По моему , это для людей с большим количеством знаний чем у меня. ;D
Паха я ужо  три дня ветку драю все никак не вымел а вы мне все про знания ;) Бандиты 8-]
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 23 Ноября 2008, 22:28:19
Володь, это надо исследовать на таймфрейме меньше 4 часов. тогда будет видно и очень хорошо сочетается с врменем торговых сессий (амерская, азиатсяка, европская), но я не увидел там применение (пытался 4 месяца назад помучать) результата как такого не получил только как пост фактум. лучше это прочитать и понять про вибрирующие цифры (каждая цифра вибрирует). Но чисто имхо все. Хотя автор сам грит что типа был у него чоислледователь по валютному рынку и типа нашел применение и с ним не захотел делиться инфой, хотя он его и обучил (чего то сильно сомневаюсь). лучше прочитайте то что есть на этом форуме про квадрат и параболу, но там тоже далеко до понимания, а также вениамира хлебникова прочитайте про бинарную последовательность 2^2, 2^3 ...... типа такой квадрат 3 в степенях ну типа так 2^2, 3^3....... много инфы и почти вся перекликается с нашей темой. но практического применения не видно. ИМХО.
Ну, это всего лишь одна статья с сайта.
Вот ссылочка еще одна:
http://www.numbernautics.ru/content/category/4/15/27/
Уж насколько это работает... не знаю. Применимо ли к рынкам? Ну ведь применяется же Квадрат 9.... ;), или календарь майя...  Вдруг кого-то на размышлизмы натолкнет...
Про квадрат и параболу это на этом форуме в закрытой ветке что-ль?
Велимира Хлебникова говорите почитать? Ну, во-первых я не математик и про бинарные последовательности вряд-ли что-то пойму... (уж такой я человек... кинестетик, знаете ли... :)). Вот... Во-вторых, такая литература всегда на меня тоску нагоняет. Я читаю или полностью развлекательную литературу (обожаю фантастические боевики) или узко специализированную (типа "Физиологии высшей нервной деятельности" (да-да, даже такое читал ;))). Вот.... я не философ, я практик. Поэтому мне так быстро надоело исследовать рынок.
Кста, всем рекомендовал бы почитать книги Джо Росса (Joe Ross`а). Они на аглицком, но это лучшие книги по тех анализу, которые я когда-либо видел. Остальные по сравнению с ними - макулатура.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: korol156 от 23 Ноября 2008, 23:11:53
вот две ссылки от туда ребят. только это все для прочтения, а не для исследования (кто хочет попытайтесь), но ничего там не нашел кроме вот этого
http://www.numbernautics.ru/content/view/304/27/
и этого
http://www.numbernautics.ru/content/view/28/27/
и это еще
http://www.numbernautics.ru/content/view/295/27/

Да про закрытую ветку у мня туды допуска все равно нет. :). так что доперло до меня самостоятельно и что на ветке в открытом виде. victory
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 23 Ноября 2008, 23:45:19
Корол в последней ссылке квадрат 9 Ганна. Да не тому нобелевскую дали.
Ладно что остановило евро доллар. - 270 градус
Расчеты не в ганвелле а как всегда в моей любимой формулами напичканой екселе.
Поэтому уровни несколько отличаються от тех что выкладывал Ферро. ПРиведение чисел тоже изменены отсчет от 160
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 24 Ноября 2008, 08:24:56
Добрый день!

Хорошая работа kudzu, построение правильное.
Разница в уровнях, кстати несущественная, возникает по причине того, что в Ганнвииле невозможно работать с десятыми приведенной цены, их определяешь "на глаз".

для целей анализа, торговли и прогнозирования рынка, на самом деле нет никакой разницы между уровнями, найденными Вами и мной.

 
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 24 Ноября 2008, 08:29:47
На самом деле весь вопрос стоит имеено в правильном приведение начальной цены хай или лоу. Я пробывал много вариантов. Сейчас построил так как не строил раньше ;)
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 24 Ноября 2008, 08:34:03
У меня вот какой вопрос к Ferro и kudzu:

на ваших графиках горизонтальные уровни отстроены с разным интервалом, и мне интересно, почему так и как Вы их рассчитываете?
Ганн, насколько о нем говорят, использовал миллиметровку 8*8 дюймов, т.е. ценовой шаг (и временной тоже) у него был один, соотв. уровни располагались на одинаковом расстоянии.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 24 Ноября 2008, 10:45:31
если мне не изменяет память , то у каждого инструмента   свои предпочитаемые уровни , соответственно при расчете   или при построении  получается  не все уровни на одинаковом растоянии ,   это мона проверить при построении  коробки просто проводишь горизонтальные линии из всех пересечений все остальное само собой получается .
да к приведению  цены , именно так и выходит что  размерность квадрата , как раз и зависит от  приведения , как мне думается  должно быть какое то среднее значение для всех периодов , при умножении которого на  10,100,1000,10000 и получается  квадрат нужной нам размерности
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 24 Ноября 2008, 10:49:38
Угу
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 24 Ноября 2008, 13:36:47
Квазар, АВК, к сожалению, не там ищите.

Существует всемирный закон колебаний, который действует, в том числе и на финансовых рынках, каждый фин. инструмент имеет, всего лишь свои параметры и только.

Вообще задайте себе вопрос, каким образом, имея всего одно значение цены, и шаблон, которому несколько десятков лет можно определить НАПЕРЕД значимые уровни, которые цена будет так четко отрабатывать. Причем эти уровни можно определить для любого таймфрейма и любого финансового инструмента.


Вот когда, у Вас появится четкий ответ на этот вопрос, тогда придет и понимание того, что пытался донести до людей Ганн.

Володя, мне вот интересно, как  Вы  будете определять свои уровни сопротивления и поддержки, если цена в этом интервале раньше не торговалась никогда?
Все Ваши уровни взяты из ПРОШЛОГО, я уж молчу про средние, в то же время, вы пытаетесь опровергнуть утверждение о том, что прошлое определяет настоящее.

Где логика то?
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: koshman от 24 Ноября 2008, 13:41:08
Не пойму, что есть "финансовый инструмент"? Это "время" и "цена", "шаблон", что?
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 24 Ноября 2008, 13:45:02
"Шаблон, которому несколько десятков лет" - это квадрат 9?
И если да, то не о технике ли, описываемой Микулой, идет речь?
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 24 Ноября 2008, 13:45:56
Не пойму, что есть "финансовый инструмент"? Это "время" и "цена", "шаблон", что?
Фин. инструмент - это валютная пара.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 24 Ноября 2008, 13:51:58
Квазар, АВК, к сожалению, не там ищите.

Существует всемирный закон колебаний, который действует, в том числе и на финансовых рынках, каждый фин. инструмент имеет, всего лишь свои параметры и только.

Вообще задайте себе вопрос, каким образом, имея всего одно значение цены, и шаблон, которому несколько десятков лет можно определить НАПЕРЕД значимые уровни, которые цена будет так четко отрабатывать. Причем эти уровни можно определить для любого таймфрейма и любого финансового инструмента.


Вот когда, у Вас появится четкий ответ на этот вопрос, тогда придет и понимание того, что пытался донести до людей Ганн.

Володя, мне вот интересно, как  Вы  будете определять свои уровни сопротивления и поддержки, если цена в этом интервале раньше не торговалась никогда?
Все Ваши уровни взяты из ПРОШЛОГО, я уж молчу про средние, в то же время, вы пытаетесь опровергнуть утверждение о том, что прошлое определяет настоящее.

Где логика то?


согласен что , счас  я покрайней мере в тупике , вроде расчет уровней довольно прост ,   ( грубо  алгоритм такой корень , из числа , плюс  число потом квадрат )  это  вроде прально , для меня  основное  каким образом   происходит разворот , либо  по спирали , или по квадрату или по преходу на другой уровень сознания , или  мы тупо подгоняем под историю . и отслеживаем  уровни предпочитаемые инструментом , тогда каким образом были сделаны предсказания  с точностью хотя бы до дня  
выражение  по одной цене  и шаблону думаю не совсем верное , ведь у гана  была какая ни какая история инструмента  , условно  значимые  хай и лоу  он вполне знал .  
ну а для чего тогда шкала   вроде от нее пляшем ,мне кажеться что  как раз шкала и определяет   эту самую вибрацию  
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 24 Ноября 2008, 14:01:52
ну  для  не большого взгляда в будущее действительно  нужно всего  то   график   1\1  , шаблон  и значимый    пик или впадина  , а вот предположим   за год предсказать с точностью до дня    ну используем месяцы к примеру  тогда точность до месяца , если дни  то соответственно  не понятно  :-\
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 24 Ноября 2008, 14:24:41


Володя, мне вот интересно, как  Вы  будете определять свои уровни сопротивления и поддержки, если цена в этом интервале раньше не торговалась никогда?


Заранее - никак, да и зачем мне это? Входя в сделку я уже знаю где выйду. Не важно будет это уровень или нет. Когда цена решит остановиться, она покажет.

Цитировать
Все Ваши уровни взяты из ПРОШЛОГО, я уж молчу про средние, в то же время, вы пытаетесь опровергнуть утверждение о том, что прошлое определяет настоящее.

Собсно, как и Ваши спрогнозированы на основе прошлого. Но дело не в этом... Просто вот у меня все время крутится в голове вот какой вопрос. Ганн совершал множество сделок в течение сесии (порядка нескольких десятков, если не склерозю). Вот, если он каждый раз расчитывал уровни перед входом и выходом, то когда ему было торговать?
И еще одно. Если глянуть на графики с большой историей, то увидим, что мы сейчас в диапазоне находимся практически по всем инструментам.... Может поэтому все так кудряво?
Не подумайте, что я каким-то образом хочу Вас позлить, или задеть. У каждого свой путь....
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 24 Ноября 2008, 16:45:35
Квазар, АВК, к сожалению, не там ищите.

Существует всемирный закон колебаний, который действует, в том числе и на финансовых рынках, каждый фин. инструмент имеет, всего лишь свои параметры и только.

Вообще задайте себе вопрос, каким образом, имея всего одно значение цены, и шаблон, которому несколько десятков лет можно определить НАПЕРЕД значимые уровни, которые цена будет так четко отрабатывать. Причем эти уровни можно определить для любого таймфрейма и любого финансового инструмента.


Вот когда, у Вас появится четкий ответ на этот вопрос, тогда придет и понимание того, что пытался донести до людей Ганн.

Володя, мне вот интересно, как  Вы  будете определять свои уровни сопротивления и поддержки, если цена в этом интервале раньше не торговалась никогда?
Все Ваши уровни взяты из ПРОШЛОГО, я уж молчу про средние, в то же время, вы пытаетесь опровергнуть утверждение о том, что прошлое определяет настоящее.

Где логика то?

Первый раз невнимательно прочитал....
Собсно говоря я ничего не пытаюсь опровергнуть или кому-то что-то доказать.... Всего лишь провоцирую Вас на разговор, ничего более (такой вот я вредный tease  :D). Если тем самым задеваю Вас, прошу прощения.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 24 Ноября 2008, 18:34:31
в тему  разговора  картинко
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 24 Ноября 2008, 19:55:59
вообщем  2 картинка , месяцы
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 15:31:31
Всем, бодрый день!

выложу еще один скрин. все тот же график фунта на Н1 из МТ4 Альпари.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 25 Ноября 2008, 15:34:30
А можете пояснить, какую информацию он несет?
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 15:43:12
Владимир!

К сожалению, Вы не поняли о чем хотел сказать. Ганн пытался донести до людей наличие неких всеобъемлющих законов.

В нашем случае, это колебательный процесс внутри изменения валютной котировки во времени. причем с несколькими гармониками, или несколькими планами, как Вам будет более понятно.

Экстремумы, лишь индикатор этого колебания (вернее одной из гармоник), именно по этой причине достаточно одного экстремального значения, что бы рассчитать параметры этого колебания.

фрактал же, или единичное движение для данного фин.инструмента (конкретная величина пунктов на единицу времени), присутствует во всех колебаниях, на всех гармониках. По этой причине Ганн и предлагал всем сначала исследовать фин.инструмент.

без выявления неких характерных величин для данного инструмента, углы правильные не построить (как известно, на поздних графиках Ганна, нет уровней, а есть лишь углы и их пересечение образует ценовые уровни.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 15:49:55
Могу пояснить, из графика четко видна, значимость некоторых углов Ганна (кстати эти углы имеют вполне определенное значение в градусах и в системе анализа по Ганну) , и уровней тоже.
 
Еще раз повторю уровни рассчитаны наперед по ОДНОМУ экстремальному значению.

Кстати, это значение, так же было рассчитано по прошлому экстремальному значению и использовался квадрат 9 ( как уже говорил, этому шаблону несколько десятков лет, хотя я лукавлю, на самом деле этому шаблону несколько столетий, но об этом не будем в этой ветке)
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 25 Ноября 2008, 15:51:15
Владимир!

К сожалению, Вы не поняли о чем хотел сказать. Ганн пытался донести до людей наличие неких всеобъемлющих законов.

В нашем случае, это колебательный процесс внутри изменения валютной котировки во времени. причем с несколькими гармониками, или несколькими планами, как Вам будет более понятно.

Экстремумы, лишь индикатор этого колебания (вернее одной из гармоник), именно по этой причине достаточно одного экстремального значения, что бы рассчитать параметры этого колебания.

фрактал же, или единичное движение для данного фин.инструмента (конкретная величина пунктов на единицу времени), присутствует во всех колебаниях, на всех гармониках. По этой причине Ганн и предлагал всем сначала исследовать фин.инструмент.

без выявления неких характерных величин для данного инструмента, углы правильные не построить (как известно, на поздних графиках Ганна, нет уровней, а есть лишь углы и их пересечение образует ценовые уровни.
Да Бог с ним с Ганном...
Вот, глядя на Ваш график, я вижу, что идет коррекция восходящего тренда. Возможно, она продлится до 15 фигуры, хотя и не факт... Вот какая информация меня интересует.
Для чего-то же Вы выкладываете эти графики, так? Ну можно тогда хоть чуть-чуть пояснить процессы, изображенные на них? Я думаю это будет интересно не только мне...
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 25 Ноября 2008, 15:54:10
Могу пояснить, из графика четко видна, значимость некоторых углов Ганна (кстати эти углы имеют вполне определенное значение в градусах и в системе анализа по Ганну) , и уровней тоже.
 
Еще раз повторю уровни рассчитаны наперед по ОДНОМУ экстремальному значению.

Кстати, это значение, так же было рассчитано по прошлому экстремальному значению и использовался квадрат 9 ( как уже говорил, этому шаблону несколько десятков лет, хотя я лукавлю, на самом деле этому шаблону несколько столетий, но об этом не будем в этой ветке)
Ага... пока писал, уже появился ответ...
Ну такой алгоритм расчета - не есть секрет. Но об этом действительно лучше не здесь.
А вот с точки зрения трейдера можете пояснить свой рисунок?
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 16:00:37
Блин, речь не идет об алгоритме, речь идет о том, на чем он основан, и пока будет слепое копирование техники, без понимания основы лоси будут стадами ходить в Вашем огороде (не сочтите за грубость)

Вы хотите услышать мою тактику что ли?
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 25 Ноября 2008, 16:03:35
Нет, не тактику. Скажем так: что Вы видите на рисунке и какой прогноз Вы могли бы сделать о движении валютной пары, основываясь на рисунках, которые Вы выложили?
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 16:11:45
я так понял, в этой ветке, по заведенным Вами же правилам, обсуждаются вопросы стратегии, так с какой стати, я буду нарушать Ваши же правила.

кстати, я что то не видел что бы кто то в этой ветке выкладывал СВОЮ тактику по проведению сделок.

писать в этой ветке начал исключительно, для пояснения некоторых моментов по Ганна, о чем уже говорил ранее, причем, несколько раз.

по поводу рисунка.

есть значимые углы у Ганна, которые разворачивают тренд, так же Ганн неоднократно обращал внимание на такое соотношение 7/8.
этот график ничего не скажет Вам, скорее всего. Мне же он скажет многое.

а вообще, мне нравится заниматься инвестициями ("рыночного шума" почти нет).



Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 25 Ноября 2008, 16:17:23
Правила для ветки никто не устанавливал, каждый постит то, что считает нужным. Как Вы совершаете сделки меня не интересует - это Ваше личное дело. Я просто попросил прокомментировать рисунок... ну, может дать прогноз... Ну не хотите, дело Ваше...
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 16:21:59
а за рынком не легче следовать и на попутные знаки внимание обращать, придерживаясь определенных правил, чем заниматься гаданием, пусть и научным?  :)



Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 25 Ноября 2008, 16:24:00
а за рынком не легче следовать и на попутные знаки внимание обращать, придерживаясь определенных правил, чем заниматься гаданием, пусть и научным?  :)




Именно так :), но учиться никогда не поздно и ни у кого не зазорно. Ну и кроме того, не только я читаю эту ветку.....
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 25 Ноября 2008, 16:26:36
если чесно , я тож  не совсем понял  , вроде  нарисован переход из оного квадрата в другой , хотя я  считаю немного по другому  ,

с одной стороны вроде  понятно что  прорисовано 2 квадрата в виду перехода  цены из одного квадрата в другой , соответственно идет смена  угла , ввиду расширения по времени
 




Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 16:28:05
Тем более, должны меня понять, все "падают" на техники, не понимая их сути совершенно, а отсюда и неправильно их применяя.

изучив основы, даже не полностью (пусть уйдет несколько лет на это), тактику их применения ума разработать хватит точно.

а прогнозы дело неблагодарное, тем более в ветке по теории :D
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 16:32:57
на саммом деле у меня уже построен новый квадрат, от последнего значимого минмума.

на этом же графике, важно пробитие значимого угла по Ганну и взятие цели 7/8 в данной гармонике колебаний.

вспомните, Ганн сам говорил о коробке в коробке, каждая коробка своя гармоника, сама цена "несет в себе" эти гармоники.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 16:37:05
кстати, сделки у Ганна были короткие достаточно (это те что он совершал внутри дня), как думаете сколько он уровней брал за сделку, тех уровней, которые уже есть в его шаблонах?
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 16:41:23
а невидно ничего, по причине того, что на данном Графике некие стандартные углы Ганна, сам же Ганн говорил, что нужно строить углы, которые отрабатывает цена.

на этой коробке вы их можете построить сами и легко найдете ответ на свой вопрос, я их вижу и так.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 25 Ноября 2008, 16:43:12
ну я почемуто думал,что больший квадрат  поглощяет меньший , просто делал расчет  немного по другому  правда я  исходил из логики мюррея , соответсвено и расширения соответствующие
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 16:44:08
я исходил из логики Ганна, и ветка вроде про него :D
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 16:48:55
хорошо, гибрид Мюррея и Ганна!

Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 25 Ноября 2008, 17:03:19
все таки  не могу сообразить ,  :(    гдето что то не так чегото не хватает  :(
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 25 Ноября 2008, 17:31:20
Выложу я где сел видно. Цель линия сопротивления там был тейк профит
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 17:33:41
вот и ответ думающего человека, правильно kudzu.

Володя, АВК не надо копировать технику, старайтесь понять суть, техника сама придет.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 25 Ноября 2008, 17:35:26
А это другое приведение цены и вертикальная линия времени как раз отмечет вершину
свинга
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 17:42:03
а это для тех, кто на бронепоезде   :D (прошу не обижаться)
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 17:49:18
Володя, вы просили прогноз, а я просил построить Вас углы Ганна, которые цена отрабатывает, построили бы сами, прогноз и увидели.

просто цифра Вам ничего бы не сказала, а так может и сами бы догадались.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 25 Ноября 2008, 17:56:07
кстати, сделки у Ганна были короткие достаточно (это те что он совершал внутри дня), как думаете сколько он уровней брал за сделку, тех уровней, которые уже есть в его шаблонах?
Да 45 градусов он брал  каждый раз и все, тоесть один уровень. Про то и мюррей говорил
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 18:09:21
А вот и еще одно указание на цель.

не устану повторять, старайтесь понять основы, тогда и техника будет понятна, а там глядишь и свою разработаете.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 21:23:22
мои слова могли показаться участникам ветки грубыми, на самом деле, я никого не хотел  оскорбить.

еще раз обозначю свою позицию: лучше показать путь и подсказать как его пройти, чем показать, и так всем известную цель, не говоря как ее достичь.

Володя, АВК и другие участники обсуждения наследия Ганна, прошу на меня не обижаться, прогнозов в этой ветке не буду давать, могу только помочь понять Ганна и его суждения ( и то не все у Ганна, только, то что сам понял через ПРАКТИКУ).
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 25 Ноября 2008, 21:41:57
не знаю кто как я не обиделся , про уровни  по квадрату  все понятно , алгоритм  был выложен я счас уже построил 3 разными вариантами  итог  пересечения углов в принципе дают уровни , так это было  нарисовано  мной еще  много страниц назад правда оговорюсь, система то геометрическая , задам вопрос  напрямую , график  месяцев дает нам  уровни по горизонтали и по вертикали (пересечения )  это ясно  вопрос   , при одном построении  мне примерно удалось построить угол 45гр в будущее  и вроде  даже найти пресечение    ( угол проведенный из ..... дает ....) но  так ведь не совпадает он  с расчетом то  :-\
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 21:47:59
АВК, поясните, что  именно с чем не совпадает у Вас?

и как Вы понимаете Ганна, когда он говорит - стройте углы от значимого мин/макс до другого значимого мин/макс?

вопрос не праздный, поверьте.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 21:54:58
и еще, внимательно помотрите на свой график, и сами себе ответьте, все ли значимые углы Вы построили (относительно того, что про углы говорил Ганн)?
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 22:10:42
кстати, одно из рапространенных явлений, это путаница между трендовыми линиями и углами Ганна, путаница в головах торгующих, конечно. :D

внешне они бывают частенько похожи, так как, цена отбивается и от того, и от другого, но смысл их различен.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 25 Ноября 2008, 22:14:31
и еще, внимательно помотрите на свой график, и сами себе ответьте, все ли значимые углы Вы построили (относительно того, что про углы говорил Ганн)?
построение данной картинки вообще получается  не понятно что

(про углы )да нет конечно ,   я и не собиралься все углы строить , мне ж ведь не прогноз нужен был   , кста  вопрос еще по шкале ,  шкала на  месяцах недельках, и днях одинаковая  у вас
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 22:15:41
АВК попутно задайте себе вопрос что первично, само ИЗМЕНЕНИЕ цены, или ВРЕМЯ (некий период, взятый Вами за эталон, на ДАННОМ таймфрейме), за которое произошло это изменение?

ответ на этот вопрос многое прояснит для Вас.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 22:25:51
Уважаемый АКВ!

Из вашего ответа, становится ясно, что Вы сам фин. инструмент на разных таймфреймах не исследовали, тогда непонятно, по какому принципу Вы ищите угол в 45 градусов, я не понимаю как Вы это делаете.

отвечу на Ваш вопрос просто - я исследовал рынок, построил множество коробок Ганна и углов конечно, на всех таймфреймах и нашел некую внутреннюю составляющую для данной пары. она выражена в пунктах на единицу времени, она, эта кратность, присутствует на всех таймфреймах в углах 1:1. (саму методику нахождения угла 1:1 на любом таймфрейме я уже давал ранее).

искал я ее не просто так, а сначала пришел к выводу о ее наличии, потом уже начал поиск.
Еще раз повторю, постарайтесь понять суть того, что говорил Ганн, тогда станут понятны и техники.



Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 22:31:51
Если хотите, про цену и время могу объяснить простыми абстракциями?

Возможно так будет более понятно.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 25 Ноября 2008, 22:36:23
АВК, поясните, что  именно с чем не совпадает у Вас?

и как Вы понимаете Ганна, когда он говорит - стройте углы от значимого мин/макс до другого значимого мин/макс?

вопрос не праздный, поверьте.

значимый мин    (зона консолидации )
не совпадает  с зоной консолидации , на  том рисунке  хорошо видно что угол в будущее проведен не из лоу а из точки   вне графика цены ,

Если хотите, про цену и время могу объяснить простыми абстракциями?

Возможно так будет более понятно.

конечно хочу   заранее спасибо
отправлю в личку  одну   формулу  для расчета  ,просто интересно  совпадает или нет
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 22:55:32
Представьте что Вы стоите не берегу реки.

Река течет сама по себе подчиняясь своим законам.

Eй без разницы,  каким способом Вы будете ее исследовать, ей без разницы, с КАКИМ интервалом времени Вы будете измерять какие-то параметры.

Так и рынок.

Задача понять какие параметры могут подойти для измерения этих законов.

Таймфрейм - это условность.
Это, всего лишь, ВЫБРАННАЯ ВАМИ система координат, по этой причине Вы можете строить графики любых таймфреймов, и там, так же будут проявляться некоторые характерные углы, которые будут связаны с фракталом или кратностью или внутренней состаляющей данного финансового инструмента.

На разных таймфреймах всего лишь разная АМПЛИТУДА колебаний и только.

Большее колебание несет в себе еще несколько.

думаю так будет яснее.



Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 25 Ноября 2008, 23:15:27

P.S. Это большее колебание вкупе с меньшими, есть ОДНО колебание  или наша абстрактная "река" :)
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 26 Ноября 2008, 00:25:42
вроде разобралься  yahoo с еврой покрайней мере ,   цифирьки то соответствуют ,  в принципе   был близок   но думал  совсем по другому ,   теперь  понял  откуда взялась  цыфра  , да согласен  зависимость есть и  известная , огромное спасибо   , остается  еще много вопросов , что да как , но думаю  все остальное сам сам . еще раз спасибо ,
да меня саня зовут  :D
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 07:59:24
Саша!

Не важно, откуда эта цифра, важно, что она такое!
Это величина ПОСТОЯННАЯ для данного фин.инструмента, вне зависимости от таймфрейма (или масштаба колебания), она будет сидеть ВНУТРИ этого колебания (кстати, она там сидит с самого начала появления евро :D)

И еще раз повторю, пытайтесь понять основы, тогда и техники будут понятны, неважна сама цифра (на разных фин. инструментах она разная) важно, чем эта цифра ЯВЛЯЕТСЯ.
Короче, штудируйте матчасть и ИЗУЧАЙТЕ финансовые инструменты, прежде чем торговать их (копирайт).

Саша, ответьте все же на вопрос, что "первично" сомо ИЗМЕНЕНИЕ котировки или ВРЕМЯ, за которое оно произошло?
Вижу, что пока Вы себе на этот вопрос не ответили правильно, или ответ не осознали пока.


Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 08:38:36
Выкладываю еще пару скринов, сплав углов Ганна и уровней Мюррея, уровни перерисовались (сжались), а углам все равно! :D
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: koshman от 26 Ноября 2008, 10:03:06
Офигеть, вот это заморочь!!! Ув. Ferro, а можете что-нибудь сказать о квадрировании? Например такие слова "время возводит цену в квадрат" (это если правильно помню).
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 26 Ноября 2008, 10:06:55
а это для тех, кто на бронепоезде   :D (прошу не обижаться)
Пока не свалил  командировку.
На том рисунке уважаемый Ферро вы построили два красных угла с учетом измения цены просто потому что она себя подсказала так (цена).
Но вот я построил коробку по свои расчетам. И оказалась что поскольку в моей коробке заложен динамический принцип изменения времени от изменения цены, то и углы отработали эту цену сами. расчет был от 1,5249 а в вверх строились от цены 1,4372 тоесть 360 градусов предыдущего движения.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 10:19:13
Все верно, kudzu!

Мы говорим об одном и том же, и Ваши рассчеты, только подтвердили это.

Это одно колебание, с множеством гармоник и только, но оно ОДНО.

А техники можно использовать разные, главное четко представлять на чем они ОСНОВАНЫ.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 26 Ноября 2008, 10:22:37
Все верно, kudzu!

Мы говорим об одном и том же, и Ваши рассчеты, только подтвердили это.

Это одно колебание, с множеством гармоник и только, но оно ОДНО.

А техники можно использовать разные, главное четко представлять на чем они ОСНОВАНЫ.
Я с Вами согласен просто мне всего лишь  надо найти правильное приведение цены для данного инструмента. А чтоб найти фрактал или кратность надо провести много исследований.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 26 Ноября 2008, 10:25:46
Свою я четко представляю я ее выстрадал  :)
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 10:33:08
Уважаемый кошман, возможно kudzu Вам сможет лучше рассказать, так как его техника рассчета углов и уровней Ганна, основана на этом самом принципе, причем рассчет идет, как говорится, напрямую.

я же использую шаблон Ганна - квадрат 9 (но мне и этого хватает вполне :D) и найденные один раз кратности.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 10:36:47
Поймите одно, в цене уже все есть, что Вам нужно, а дальше только ПРАКТИКА.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 26 Ноября 2008, 10:39:08
Поймите одно, в цене уже все есть, что Вам нужно, а дальше только ПРАКТИКА.
Я бы сказал в уровне цены в самих цифрах цены уже все есть. Просто математика  их применения не много не школьная :D
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: koshman от 26 Ноября 2008, 10:52:30
Я, наверное, ещё не понял саму суть, но догадываюсь, что можно использовать любой ТФ, чтобы применять принцип ваш, т.к. отношение цены и времени выровняется "автоматически"  ???

А, что может быть интересного в отношении 7/8 ?
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 26 Ноября 2008, 10:57:09
Я, наверное, ещё не понял саму суть, но догадываюсь, что можно использовать любой ТФ, чтобы применять принцип ваш, т.к. отношение цены и времени выровняется "автоматически"  ???

А, что может быть интересного в отношении 7/8 ?

это 270 градусов по сути сильное сопротивление
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 10:57:40
Кошман, для Вас лично повторю свой пост.



Представьте что Вы стоите не берегу реки.

Река течет сама по себе подчиняясь своим законам.

Eй без разницы,  каким способом Вы будете ее исследовать, ей без разницы, с КАКИМ интервалом времени Вы будете измерять какие-то параметры.

Так и рынок.

Задача понять какие параметры могут подойти для измерения этих законов.

Таймфрейм - это условность.
Это, всего лишь, ВЫБРАННАЯ ВАМИ система координат, по этой причине Вы можете строить графики любых таймфреймов, и там, так же будут проявляться некоторые характерные углы, которые будут связаны с фракталом или кратностью или внутренней состаляющей данного финансового инструмента.

На разных таймфреймах всего лишь разная АМПЛИТУДА колебаний и только.

Большее колебание несет в себе еще несколько.

Это все, что Вам надо понять для начала.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 11:04:39
Это большее колебание вкупе с меньшими, есть ОДНО колебание  или наша абстрактная "река"
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: koshman от 26 Ноября 2008, 11:15:43
А что же помогают определить углы? Амплитуду, конец волны и начало новой, узлы волн? Углы строятся по константе некоторой, которая выводится отношением диапазона к ...? Знаю, скажете к времени, но в чём измеряемом?
Просто хочу прояснить непонятные моменты...
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 11:27:31
А что же помогают определить углы? Амплитуду, конец волны и начало новой, узлы волн? Углы строятся по константе некоторой, которая выводится отношением диапазона к ...? Знаю, скажете к времени, но в чём измеряемом?
Просто хочу прояснить непонятные моменты...


Прошу меня простить, Вы вообще Ганна изучали?

Опять Вы пытаетесь технику понять.

Углы помагает определить сама котировка-цена, ее динамика!

Вы не с того начали.

Задам тот же вопрос, что и Саше, что "первично" сомо ИЗМЕНЕНИЕ котировки или время, за которое произошло это изменение?
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 26 Ноября 2008, 11:35:00
раньше считал ,что  время это определенная константа .   думаю что для угла 1\1 и движение и время одинаково
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 12:09:45
раньше считал ,что  время это определенная константа .   думаю что для угла 1\1 и движение и время одинаково

Вспомнился советский мультфильм, "38 попугаев" называется.

Там удава меряли, то в попугаях, то в мартышках, так и у Вас со временем :D
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 26 Ноября 2008, 12:27:15
ну что то вы меня совсем запутали ,  не может быть   что то первично ,а что то вторично ,     все едино   :D   мона      и в попугаях смотря сколько их в  периоде  ( продположим чтобы приготовить 1 попугая нада  1час  чтобы  -типа движение  большое , чтобы сьесть   нада 15 мин - движение поменьше ) ;D
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: koshman от 26 Ноября 2008, 12:34:55
Ладно, значит "удав" состоит из фрактальных "удавчиков", где "удавчик"="попугаю" ???
И наверное "удав"= 8"удавчикам"
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 12:37:16
Один удав состоит из нескольких удавчиков, а мерять Вы его можете, хоть в попугаях, хоть в мартышках, ему, удаву все равно!  :D
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 26 Ноября 2008, 12:41:15
я про приведение  цены , я просто беру и строю несколько циклов с приведением отличающимся  на 1 знак в запятой , тот который  выходит за  диапазон  цены   и  будет    нужным нам в данный момент   , в итоге мы получаем    на графике цены   график проекции  времени .  вроде так а вот " высоту" проекции  по идее нада смотреть   на  графике времени    о как  :o     вроде пральна  я так думаю  теперь останется   нанести   градацию  и типа все
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 12:45:59
Суть в том, что "первично" само ИЗМЕНЕНИЕ, а время это Ваша система координат и только.

Подумайте, что из себя представляет квадрат 9.

Наверно, не умею я объяснять, понятным языком. :(
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 12:49:48
Саша, простройте коробки, побольше!

Отследите как в них цена отрабатывает уровни (и помните что писал Ганн про углы разные).

Из построений станет ясно правильно Вы думаете или нет.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 26 Ноября 2008, 13:40:08
Вообщем вот что хотел все время сказать Ферро.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 26 Ноября 2008, 13:42:16
Вообщем вот что хотел все время сказать Ферро.

Мы просто опускаемся на все более низкий уровень но размерность тоесть кратность не меняеться
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 13:50:35
Спасибо, kudzu!

Именно это я и хотел сказать, только оставлял "место" для самостоятельной работы.

Вы ее сделали на 5+!





Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 26 Ноября 2008, 14:12:58
видимо я не  прально объясняю, что хочу  сказать  или слишком  пытаюсь  завуалировать , назову это движение по другому , угол 1\1 это  главный вектор  ( или суммирующий вектор ), на картинке димы  это очень хорошо видно , размерность квадрата  или приведение   цены ,   тоже понятно .    сейчас занялся  поиском  истины  или кратности цены ( типа  формулу ищу ) :D    то  есть 
 имеем  как минимум 3 квадрата , начальную точку  или выражение  цены , следовательно  можем посчитать ,потом разделить на  количество уровней  и должны получить     мин колебание   за   1   времени  .   ну как то так   
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Paha от 26 Ноября 2008, 15:17:21
Получается, что цена  первична, а время не имеет никакого значения.   Один раз найденный шаблон ( с его амплитудой колебания и другими параметрами),  должен работать всегда, не зависимо от того завтра это будет или через месяц, или через год.  И не зависимо от ТФ.     Судя по всему на меньших ТФ шаблон будет таким-же , но несколько уменьшенным. (копия большого шаблона), ведь если в одном удаве 38 папугаев, то в каждом маленьком удавчике будет тоже 38, но маленьких, попугайчиков (при той-же структуре их расположения).   
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: korol156 от 26 Ноября 2008, 15:24:15
да Paha так и есть
Ферро ты вполне все прально пытался вам объяснить подтолкнуть, просто ребята пытались понять почему именно берется вот именно такой базисный день а не другой.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: korol156 от 26 Ноября 2008, 15:26:17
да кстати для понимания нужно еще раз хьржика почитать там основа заложена в понимании базисного дня (бара). Я сам тупил поначалу сильно. Имхо . И помог мне разобраться один человек, он просто сказал прочесть хьержика, но с трудом пришло понимание.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 15:30:48
Получается, что цена  первична, а время не имеет никакого значения.   Один раз найденный шаблон ( с его амплитудой колебания и другими параметрами),  должен работать всегда, не зависимо от того завтра это будет или через месяц, или через год.  И не зависимо от ТФ.     Судя по всему на меньших ТФ шаблон будет таким-же , но несколько уменьшенным. (копия большого шаблона), ведь если в одном удаве 38 папугаев, то в каждом маленьком удавчике будет тоже 38, но маленьких, попугайчиков (при той-же структуре их расположения).   



причем цена-котировка уже содержит в себе все эти шаблоны и всегда содержала.

цена-котировка содержит в себе все будущие уровни, которые она "отработает" и прошлые, конечно.  :)
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 15:41:20
А почитать лучше первоисточник, то есть самого Ганна, и учтите, что в те времена люди выражали свои мысли проще или БУКВАЛЬНЕЕ (ихмо, конечно).
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Paha от 26 Ноября 2008, 15:44:52


причем цена-котировка уже содержит в себе все эти шаблоны и всегда содержала.

цена-котировка содержит в себе все будущие уровни, которые она "отработает" и прошлые, конечно.  :)

Просто многим к этому тяжело привыкнуть, стереотипы сказываются.  Главное понятно откуда ноги ростут.  Остается определиться с шаблоном для каждой пары.  Но это уже более в практическую область. 

Ferro!  Спасибо!
Вот теперь попробую погонять ганнвелла, квадрат 9.  Исходя из узнанного.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 15:49:22
Всегда, пожалуйста! :)
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 15:56:44
На счет стереотипов, Вы абсолютно правы. Говоря простым языком, даже в институтах не учат подобные теории.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 16:07:38
На самом деле, это все цветочки, ягодки - это связь цены и времени.

Но об этом "во второй серии" (о выходе второй серии будет объявлено дополнительно  :D )
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: SEREGAS от 26 Ноября 2008, 16:08:52

 Один раз найденный шаблон ( с его амплитудой колебания и другими параметрами),  должен работать всегда, не зависимо от того завтра это будет или через месяц, или через год.  И не зависимо от ТФ.     Судя по всему на меньших ТФ шаблон будет таким-же , но несколько уменьшенным. (копия большого шаблона), ведь если в одном удаве 38 папугаев, то в каждом маленьком удавчике будет тоже 38, но маленьких, попугайчиков (при той-же структуре их расположения).   


Привет ! Я Ганна не изучал,  Но специально для ПАши!!!  я сэтим утверждением не согласен полностью,  вернее не я....... victory
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: koshman от 26 Ноября 2008, 16:16:52

Привет ! Я Ганна не изучал,  Но специально для ПАши!!!  я сэтим утверждением не согласен полностью,  вернее не я....... victory

МЕГАзамечание!!! Как же так, ещё 5 лет назад на рынке не было таких резких движений, разве та шкала, которая выводилась для 2000 года может работать на сегодняшних рынках??? Приравнивая эту теорию к настоящему времени, я бы сказал увеличились частота и амплитуда!!!
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 26 Ноября 2008, 16:22:04

Привет ! Я Ганна не изучал,  Но специально для ПАши!!!  я сэтим утверждением не согласен полностью,  вернее не я....... victory

МЕГАзамечание!!! Как же так, ещё 5 лет назад на рынке не было таких резких движений, разве та шкала, которая выводилась для 2000 года может работать на сегодняшних рынках??? Приравнивая эту теорию к настоящему времени, я бы сказал увеличились частота и амплитуда!!!
Мега ответ. Работать будут другие углы :D
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: korol156 от 26 Ноября 2008, 16:37:23
вот в точку Kudzu, просто опять не поняли.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 16:37:38
Блин, опять путаница в терминах пошла, для меня шаблон, это внутренняя составляющая рынка, для меня шаблон, это шаблон Ганна - квадрат 9, например.

Опять на техники съехали!!! ]:-) . В самом квадрате 9 - уже заложен закон колебаний, да поймите Вы это. Специально обращал внимание, на тот факт, что шаблону этому несколько десятков лет (на самом деле несколько столетий).

Что так ленимся на практике проверить будет этот шаблон (или закон) работать в настоящем, работал ли он в прошлом, все для этого у Вас имеется, что так сложно сделать несколько построений.

Kudzo, опять прав, будут работать другие углы, но они опять, как и сейчас будут в себе нести фрактал ЭТОТ же.

Да, велика лень-матушка, тяжело с ней бороться :)



Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: korol156 от 26 Ноября 2008, 16:39:18
весь закон жизни построен на этом и вы его не измените, так как вы не на том уровне чтоб его менять. и по этому надо подстраиваться под него и выявлять его закономерность в данный момент времени
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: SEREGAS от 26 Ноября 2008, 16:44:31
Блин, опять путаница в терминах пошла, для меня шаблон, это внутренняя составляющая рынка, для меня шаблон, это шаблон Ганна - квадрат 9, например.

Опять на техники съехали!!! ]:-) . В самом квадрате 9 - уже заложен закон колебаний, да поймите Вы это. Специально обращал внимание, на тот факт, что шаблону этому несколько десятков лет (на самом деле несколько столетий).

Что так ленимся на практике проверить будет этот шаблон (или закон) работать в настоящем, работал ли он в прошлом, все для этого у Вас имеется, что так сложно сделать несколько построений.

Kudzo, опять прав, будут работать другие углы, но они опять, как и сейчас будут в себе нести фрактал ЭТОТ же.

Да, велика лень-матушка, тяжело с ней бороться :)





Лично я ничего против вас не имею и против ганна тоже( ну не изучал я его и не буду)  своё замечание сделал исключительно для Паши,  он меня поймёт.
А так я очень рад что у нас на форуме появился такой грамотный человек как уважаемый Ferro, спасибо что вы есть
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 26 Ноября 2008, 16:54:10
Блин, опять путаница в терминах пошла, для меня шаблон, это внутренняя составляющая рынка, для меня шаблон, это шаблон Ганна - квадрат 9, например.

Опять на техники съехали!!! ]:-) . В самом квадрате 9 - уже заложен закон колебаний, да поймите Вы это. Специально обращал внимание, на тот факт, что шаблону этому несколько десятков лет (на самом деле несколько столетий).

Что так ленимся на практике проверить будет этот шаблон (или закон) работать в настоящем, работал ли он в прошлом, все для этого у Вас имеется, что так сложно сделать несколько построений.

Kudzo, опять прав, будут работать другие углы, но они опять, как и сейчас будут в себе нести фрактал ЭТОТ же.

Да, велика лень-матушка, тяжело с ней бороться :)





Лично я ничего против вас не имею и против ганна тоже( ну не изучал я его и не буду)  своё замечание сделал исключительно для Паши,  он меня поймёт.
А так я очень рад что у нас на форуме появился такой грамотный человек как уважаемый Ferro, спасибо что вы есть
Серегас я кажеться понимаю про кого ты говоришь. Я внимательно читал его работу и его прогнозы. Но построение углов по моей методе все равно меня толкает к сожалению к единственно выводу -РЫНОК МАТЕМАТИЧЕСКИ ПРОСЧИТЫВАЕМ. Только уровень математики для этого другой
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: SEREGAS от 26 Ноября 2008, 16:58:50

Серегас я кажеться понимаю про кого ты говоришь. Но построение углов по моей методе все равно меня толкает к сожалению к единственно выводу -РЫНОК МАТЕМАТИЧЕСКИ ПРОСЧИТЫВАЕМ. Только уровень математики для этого другой
[/quote]
Я очень рад ,  что понимаеш, но к сожалению ты не со всеми работами знаком, и так же к сожалению или к радости,  мой счёт толкает меня к единственному выводу  тоже :P victory
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 26 Ноября 2008, 17:01:20

Серегас я кажеться понимаю про кого ты говоришь. Но построение углов по моей методе все равно меня толкает к сожалению к единственно выводу -РЫНОК МАТЕМАТИЧЕСКИ ПРОСЧИТЫВАЕМ. Только уровень математики для этого другой
Я очень рад ,  что понимаеш, но к сожалению ты не со всеми работами знаком, и так же к сожалению или к радости,  мой счёт толкоет меня к единственному выводу  тоже :P victory
[/quote]
Профитных тебе трейдов victory
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 17:06:40
Вообще, было бы неплохо ОБСУДИТЬ темы цена-время и "рыночные структуры" (модель по Ганну), в том виде, как их понимал Ганн.

Под обсудить подразумевается ОБМЕН мнениями, с достойной аргументацией.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 17:49:11
Относительно "свежий" квадрат по кабелю.

видно невооруженным взглядом, что разворот опять произошел на 7/8 или 270 градусов. Типа маленькое де жавю.  :D
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 18:02:27
Выложу одну ссылку.

Kudzu, прошу Вас ее не удалять. Она будет полезна в понимании сути девяти уровней или цикла.

http://waruna.narod.ru/index7.htm
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 26 Ноября 2008, 19:00:12
к сожалению ,  я  мыслю чуть чуть по другому  попробую обьяснить  ,    возможно проще нарисовать  но сначала   типа буквами

типа точка начала координат ,  есть другие названия  , но остановлюсь на этом , строим  квадрат   типа  4 уровня в +, 4 в минус , думаю тут  обьяснять  не надо , теперь  все  гораздо проще , расширение   происходит по +/- 1 ,  типа   расширение в общем  получается на 2 уровня , следовательно  любые  расширения   нада расчитывать   не + 2, а только + 1 , а вот по    главной цыфре ,  мне думаетсься что это просто 1\8 от самого маленького   маленького   квадратика  :D  , но возможно я и ошибаюсь
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 26 Ноября 2008, 19:31:13
теперь для понимания предыдущего поста  3 картинки  .
1. начало всех начал , типа появление фин инструмента
2. просто  сдвиг  валюты  на 1 уровень
3. мое понимание  расширения  квадрата   
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 20:08:51
Уважаемый AWK!

Все что Вам на самом деле нужно, это сама цена. Формируя на графике экстремумы, она тем самым показывает, куда она пойдет, на какой гармонике ее колебания Вам надо "играть" (получился каламбур  :D ).
 
Скажу честно, как правило, экстремум "обозначает" сразу 2 гармоники, иногда больше. Экстремум цены,  эта и есть "точка опоры", а больше ничего и не надо.

Не пытайтесь гадать, это не нужно. Есть разные (в плане амплитуды) взимосвязанные колебания в ОДНОМ колебании.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 26 Ноября 2008, 20:39:55
Просто на будущее...
Господа, не использующие Ганна в торговле, так же как и несогласные с его теориями. Давайте следовать этикету общения и не обострять обстановку (типа "сам дурак!"). Каждый имеет право высказывать свое мнение, на рынке места всем хватит. Кто прав, Ганн или цена, покажет время.
То же самое относится и к господам, использующим Ганна в торговле.
Ужасно вежливый сегодня, Владимир109.

Присоединяюсь к Володе посты не имеющие отношения к теме удалены. Этот тоже будет потом удален после прочтения его всеми. Все мысли толковые и люди мыслящие приветствуются и приглашаются
KUDZU
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: DимоN от 26 Ноября 2008, 21:37:45
Всем хайдук!, быстро веточка разрослась, еле успеваю прочитать,  и немного пофлудю tease, а то напряжение сдесь так и прет idea, я сам Ганна уважаю, но с математикой я плохо дружу, поэтому наблюдаю так со сторроны и потихоньку юзаю Мюррея dwarf, скажите вот эти вертикальные палочки в мюррее, как можно использовать для анализа, или в дополнение к анализу?, Спасибо всем кто откликнулся ответить на столь недегкий для меня вопрос ;)
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 21:58:22
Вопрос весьма интересный.

Для ответа на него, нужно знать Ваше видение уровней Мюррея, так как эти вертикальные линии, есть некие временные отрезки, относящиеся к конкретным ценовым уровням.

И возникает еще один момент, для ответа на Ваш вопрос необходимо будет рассказать методику сращения двух или нескольких различных торговых систем. Право же, не готов сделать это. У меня просто не хватит времени и сил, откровенно говоря (последний раз лекции читал более 3 лет назад, подготовка материала занимает достаточно много времени).

однако связку Мюррея и Ганна (как я ее понимаю) могу рассказать.

Ветка правда по Ганну, я сам виноват, выложил скрины гибрида.  ???
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 26 Ноября 2008, 22:15:44
наоборот , просто  мы  практически везде   совмещаем 2 а то и 3 техники ,    очень интересно
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 23:02:48
Не могу открыть файл, так как его название на русском языке :(
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: DимоN от 26 Ноября 2008, 23:13:42
Точно забыл(на английском название надо) Вообще Мюррея я юзаю относительно давно, конешно основной анализ у меня это по горизонтальным линиям то есть уровням, но мне всегда было интересно для чего временные, и как их использовать в свою пользу, просто за все время никто им конкретно применения не нашел, я лишь заметил иногда на этих линиях происходит разворот( но не всегда точно, и не всегда разворачиваеться) еще заметил такой момент что одна линия может выйти из порядка, то есть смотрите перед последней линией 2 предпоследние розовая и желтая они не по порядку стоят, этот момент тоже интересен.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 26 Ноября 2008, 23:27:01
вообщем в ходе диспута остановилься на следущем ,   что самое важное на рынке есть цена , получается что  все расчеты  ведуться от приведения цены  , время вторично  если не еще дальше ,  то есть если брать   стандартные  временные   составляющие  то в любом случае  попадаем    в коробку  :D в итоге  приращения по времени  это 1.2.4.8.16.32.64.128.256.512
теперь  что касается   приращения по  цене  получается  пропорция где с одной стороны :
 число вибрации * на приращение = числовому значению квадрата  цены / на  ( напишу Х-потому как сам еще не знаю )

да действительно   квадрат может  расширятся, но тогда  происходит  переход на другой угол , либо сужаться что тоже приводит к переходу на другой угол
хотя везде   в любой  части квадрата  угол будет 1\1 . ну как то так 
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 23:33:52
Не совсем понятна сама методика определения Ваших вертикальных цветных полос, по какой формуле определяется в этом индикаторе эти самыке временные периода, и что еще более важно, когда они определяются, заранее и постфактум.

Сами уровни Мюррея вопросов, на первый взгляд, не вызывают, но с калькулятором не проверял.

Поясните расчет именно этих временных отрезков. По цветам можно догадаться, что характерно для каждого уровня, по аналогии с уровнями по цене, но мы не у гадалки, нам лучше знать точно.

Вообще, обсуждения Мюррея лучше перенести в другую ветку, так как, октавы Мюррея и уровни Ганна, не совсем одно и тоже.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 26 Ноября 2008, 23:41:44
вообщем в ходе диспута остановилься на следущем ,   что самое важное на рынке есть цена , получается что  все расчеты  ведуться от приведения цены  , время вторично  если не еще дальше ,  то есть если брать   стандартные  временные   составляющие  то в любом случае  попадаем    в коробку  :D в итоге  приращения по времени  это 1.2.4.8.16.32.64.128.256.512
теперь  что касается   приращения по  цене  получается  пропорция где с одной стороны :
 число вибрации * на приращение = числовому значению квадрата  цены / на  ( напишу Х-потому как сам еще не знаю )

да действительно   квадрат может  расширятся, но тогда  происходит  переход на другой угол , либо сужаться что тоже приводит к переходу на другой угол
хотя везде   в любой  части квадрата  угол будет 1\1 . ну как то так 

Вы забыли сказать, что коробки с разной размерностью, существуют во  времени ОДНОВРЕМЕННО, то есть, в каждый момент времени цена движется внутри нескольких коробок, цена лишь их только "проявляет", как лакмусовая бумажка.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 26 Ноября 2008, 23:48:29
вообщем в ходе диспута остановилься на следущем ,   что самое важное на рынке есть цена , получается что  все расчеты  ведуться от приведения цены  , время вторично  если не еще дальше ,  то есть если брать   стандартные  временные   составляющие  то в любом случае  попадаем    в коробку  :D в итоге  приращения по времени  это 1.2.4.8.16.32.64.128.256.512
теперь  что касается   приращения по  цене  получается  пропорция где с одной стороны :
 число вибрации * на приращение = числовому значению квадрата  цены / на  ( напишу Х-потому как сам еще не знаю )

да действительно   квадрат может  расширятся, но тогда  происходит  переход на другой угол , либо сужаться что тоже приводит к переходу на другой угол
хотя везде   в любой  части квадрата  угол будет 1\1 . ну как то так 

Вы забыли сказать, что коробки с разной размерностью, существуют во  времени ОДНОВРЕМЕННО, то есть, в каждый момент времени цена движется внутри нескольких коробок, цена лишь их только "проявляет", как лакмусовая бумажка.
чем то напоминает  русскую матрешку , снаружи ну очень большая тетка потом поменьше ,еще поменьше и еще поменьше,
в принципе   даже   без расчетов можно сказать сколько таких матрешек    можно построить вокруг цены , теперь попытаюсь решить   пропорцию и можно двигаться дальше  yahoo
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 26 Ноября 2008, 23:55:25
да забыл указать что ,  цикл  что по времен что по цене должен  выходить  за диапазон  , движения  . как бы построение идет в будущее ,  что очень хорошо согласуется  с  выражением гана 
что ближайшее прошлое формирует ближайшее  будущее  , теперь когда , границы определены  прорисовать не составит особого труда .
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 27 Ноября 2008, 00:09:50
вообщем в потверждение своих  постов картинко , сразу скажу что все построено  только по 1 значению цены и квадрату  остальное  сплошная  геометрия.  специально нарисовал много приращений по времени что б была понятна моя мысль .
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 27 Ноября 2008, 00:24:28
Правильно, AWK, только практика и подтвердит или опровергнет Вашу основу-теорию.

Но, сдается мне, с некоторыми небольшими коррективами подтвердит, скорее всего!  victory
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 27 Ноября 2008, 08:39:06
AWK, количество матрешек, ограничено самой ценой, теми цифрами, которые ее обозначают.

Кстати, матрешке (вернее принципу матрешки), по оценкам специалистов несколько тысячелетий, а если уж говорить откровенно, то природой этот принцип реализован повсеместно (та же капуста). :D
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 27 Ноября 2008, 10:03:47
Такс теперь мой полет фантазии, как говриться, постараюсь обобщить и добавить своего
1. вообщем в ходе диспута остановиться на следующем ,   что самое важное на рынке есть цена , получается что  все расчеты  ведуться от приведения цены  , время вторично  если не еще дальше -- Это написал Саня Авк
Вообщем так квадрат 9 был создан за долго до появления биржи. И использовался скорее для того чтоб определить в каком месте на дереве вырастут ветки (я утрирую конечно). Он есть как бы мы сегодня сказали калькулятором для математики хаоса. Тоесть природных процессов. Как впрочем и другие шаблоны Ганна.
Рынку нет дела до вас, ак вадрату 9 нет дела что вы его используете для торговли на рынке. Поэтому важное самое имеет цифра. Цифра квадрат 9 где она рсаполежена.
Кто знает что такое бифункционал, кажеться так я язык сломаю - это тот краткий миг когда цена решает куда дальше идти. Тоесть как правили это наши хаи и лоу.
А время далеко не вторично. Оно вытекает из полученной нами цифры и связь эта для рынков во всяком случае известна формулой. ТО есть уровень цены дает нам будущие уровни, будующее время и объединяющее их углы. Я уже когда то ИМХО ховорил что свинги есть суть встреча важных уровней цены и времени. И чем они важнее тем сильнее движение.

2. Теперь самое интерестное. ПО поводу фрактала, или кратности рынка. У сани Авк получилась цифра 12,5 у Ферро 12,38., у Володи - 11 Саня переживал, что у него другая цифра. Но я его успокоил и сказал что у него самый большой (Хм...) фрактал :D. ТАк вот начал я тут думать и пришел к такому выводу. Ферро строить свои углы на основе своей кратности 12,38.
Теперь не большое отступление. Я много думал что же есть вибрация. В голову приходила только одна аналогия. Возьмем 200 переодичную среднюю Она слабо реагирует на последнюю цену и течет подобно реке не спеша вслед за ценой повторяя ее изгибы, но заметтте не линейно а изгибы в зависимости от амплитуды цены. Но ферро своей фрактальной кратностью подсказал что может заменить эту гипотетическую среднюю 200 периодную.
Теперь вернемся к теме Ферро строя коробки вынужден отступать от правил и достраивать углы чтоб они следовали заценой. Но..
Стоит изменить не много величину фрактала 12,38 и он получил бы угол который следует за ценой.
Тоесть фрактальная размерность не есть величина 100 постоянна ана и есть вибрация которая для определенного инструмента изменяеться от какого минимума и да кагото максиму. Конечно в небольших пределах. Это потверждает и мой метод расчета углов у меня всегда есть какой то люфт не большой но он есть и в зависимости от уровня цены мои углы гуляют в этих приделах. Повторяю Люфт этот не большой.
3. Теория кризисов.
У человека есть нормальная величина сердцебиения, есть минимально допустимая норма и максимально. Но есть брадикардия а есть тахикордия. Так вот предсказания Ганна по вибрациям очень просты. Если просчитан мин значения и макс значения фрактала и рынок гуляет в этих пределах значит все в порядке этот рынок в данной ситуации ведет себя как обычно. Но возникновения больших отклонений в вибрации как раз и является сигналом того что начались процессы не характерные для данного инструмента.
Крах 1929 года. --вибрации МНОГИХ инструментов и индексов вышли из своих закономерных колебаний. Что мог сказать Ганн что будет крах. Процессы эти ведь начинаться заранее. Собственно найдя вибрацию любого процесса и определив что его параматеры выше или ниже нормы можно говоритьо надвигающихся изменениях.

ХУх еть
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: korol156 от 27 Ноября 2008, 10:09:28
Kudzu. ты все прально понял. а теперь посмотри на вибрацию первого колебания и призови математику а такжу углы и гор уровни, при этом самый нижний гор уровень
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: korol156 от 27 Ноября 2008, 10:10:32
математика там далеко не высшая, а можно еще геометрически понять через углы и уровни
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 27 Ноября 2008, 10:12:03
математика там далеко не высшая, а можно еще геометрически понять через углы и уровни
Я пока еще не читал цветок жизни, тоесть только  о место где шло о сексе victory. Это все есть продукт моих мыслительных процессов
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: koshman от 27 Ноября 2008, 10:20:25
Напишите, пожалуйста, последовательность того как находить кратность, ну не понял я, извините  ???

(В Китае есть пословица: если ты задаёшь вопрос, то ты дурак в течение пяти минут, если ты не задаёшь вопрос - ты дурак на всю жизнь)
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 27 Ноября 2008, 10:30:34
С некоторыми словами ув. Ferro согласен, некоторые вызывают много вопросов, но о них позднее...
Мой рабочий график следующий:
(http://s57.radikal.ru/i158/0811/18/f16ce31e99bbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0811/18/f16ce31e99bb.gif.html)
Я тоже считаю, что важно найти размерность фин. инструмента - это самое главное. Вот только не использую такое множество лучей... 7/8... нужна ли?.. неуверен.. Мои основные лучи: 2*1, 1*1 и 1*2. Когда пробивается луч 1*2 ожидается смена тренда (вот как раз на свежем рисунке такая ситуация, вместе и посмотрим). Можно скальперить, при желании, а именно, от каждого вновь обретенного относительного минимума и макс. (например, пик 2 бара слева, 2 справа;) строить всего эти три угла. Пробовал на м1 - работает и там на 5+)))
(http://s53.radikal.ru/i141/0811/2e/2dc890edac49t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0811/2e/2dc890edac49.gif.html)
с чем я еще не согласен, так с тем, что можно найти одно число и потом по нему для каждого ТФ этого инструмента отстраивать лучи. И квадрат 9 хер припишешь и нахождение шкалы (пункт на бар) по Хьерджику тоже.
Я нашел все путем эмпирики.
По кв.9 могу сказать только, что он показывает значимые уровни подд./сопр. - это да. Как его в другом использовать недопер. Да меня пока устраивает и то, чему научился - в основе идеи Ганна, но вот способы нахождения лучей и проч. - собсные.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 27 Ноября 2008, 10:45:58
Отвечу словами Ганна
Господин Генри
Холл (Henry На11) в своей последней книге уделил много места "Циклам Процве-
тания и Депрессии", которые он обнаружил повторяющимися через регулярные
интервалы времени. Закон, который я применяю, предоставляет сведения не
только об этих длинных циклах и колебаниях, но и предсказывает дневные или
даже ежечасные движения акций. Зная точную вибрацию каждой акции в от-
дельности, я могу определить пункты, на которых каждую из них ожидает под-
держка или сильное сопротивление.
ТО есть таймфрем пофигу
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: korol156 от 27 Ноября 2008, 11:16:16
вот блин косячу с кнопками счас заново напишу. история повторяется в буквальном смысле попытайтесь найти повтороящиеся модели самостоятельно.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 27 Ноября 2008, 12:04:10
Вот люфт про который я говрил. Красные вертикальные времени от лоу. Желтые от времени от 360. Зазор с между ними с начала минимален но потом растет. С течением времени он увеличиваеться. Но поскольку я еще не определил где окончания тоесть правая сторона моего квадрата то и не определил где этот люфт можно считать крайним. Поскольку если считать все дальше по шкале времени то растоянее будет между линиями все больше и больше что по меньшей мене глупо ;)
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 27 Ноября 2008, 12:11:45
В дополнение к мои словам о вибрации.Я приводил сдесь название книги про нелинейные вибрационные процессы в механических системах. Так вот там и описано как раз что отклонение вибрации от заранее определенных праметра есть признак очень плохой особенно когда вибрация входит в резонанс....
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 27 Ноября 2008, 14:05:55
Ну давно бы так, наконец начали обмениваться АРГУМЕНТИРОВАННЫМИ мнениями.

А для чего еще нужен форум.

Kudzu, Вы абсолютно правы, мной была высчитана некая средняя величина (так и писал, между прочим), и она будет работать всегда, если бы рынок был идеален, то и не было бы отклонений, к сожалению, это не так.

Однако, те "погрешности" которые вносит рынок ( а вернее погрешность реальной величины в конкретный период времени, от эталонной) на самом деле, при должной подготовке и понимания основ, не играют существенной роли и решаются соответствующими тактическими приемами.

Рассматривая изменение цены за длительный интервал времени, вы увидите, что эта погрешность практически себя не проявляет.

Кстати, Володя, Вы давали ссылку на ТС по системе 1-2-3 и торговле по пинам. Задумайтесь, отличаются ли пин и "холостой ход" по Ганну?
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 27 Ноября 2008, 14:23:21
Уважаемый Квазар!

Углы, которые Вы назвали, могут хорошо отражать движение цены для данного плана или данного таймфрейма, на большем таймфрейме или плане, это БУДЕТ другой угол, вне зависимости построили Вы его или нет.

Подумайте над этим. В этой ветке много сказано уже о вложении планов один в другой, или о множестве колебаний в рамках одного колебания.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: koshman от 27 Ноября 2008, 15:02:11
Получилось!!!! yahoo нашёл среднюю, или как её "константу" по евре, получились значения для Линии Ганна 12.11 - 12.82, где средняя 12.46, теперь надо проверить другие валюты  victory

МЕГА!!!
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 27 Ноября 2008, 16:34:53
Про одно значение шкалы для всех ТФ я говорил еще зимой... или весной... без всякой мистики...
Короче еще когда сам Ганном интересовался. Только вот не нашел ему применения в торговле, посему забросил. Есть у меня к вам всем один вопрос.... чуть позже задам ага?
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 27 Ноября 2008, 16:55:57

Кстати, Володя, Вы давали ссылку на ТС по системе 1-2-3 и торговле по пинам. Задумайтесь, отличаются ли пин и "холостой ход" по Ганну?
Ничем, Вы правы. Я же и не говорил, что отличаются....
Ножки прайс-экшн растут из теории Доу, которой Ганн, несомненно, владел. Впрочем как и любой трейдер того времени...
Так что... о чем задуматься-то?
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 27 Ноября 2008, 16:59:50

Крах 1929 года. --вибрации МНОГИХ инструментов и индексов вышли из своих закономерных колебаний. Что мог сказать Ганн что будет крах. Процессы эти ведь начинаться заранее. Собственно найдя вибрацию любого процесса и определив что его параматеры выше или ниже нормы можно говоритьо надвигающихся изменениях.

ХУх еть
Крах 1929 года случился (был спровоцирован), как следствие банковского кризиса, который, в свою очередь, наступил из-за особенности Американской банковской системы (ФРС - это частная финансовая структура). Это если вкратце.
И вибрации финансовых инструментов тут совершенно ни причем.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 27 Ноября 2008, 17:08:17
Вы не правы Володя, рост доллара, я предсказал задолго, до того, как это случилось.

Посмотрите мой скрин на месяцах.

Про то, как устроена мировая, глобальная экономика думающему человеку, имеющему начальные знания в области финансов и бизнеса, при желании, разобраться несложно.

И то, что происходит сейчас, это не кризис на самом деле, а всего лишь очередной передел собственности и еще решение некоторых задач "мировым правительством".

Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 27 Ноября 2008, 17:11:53
Вы не правы Володя, рост доллара, я предсказал задолго, до того, как это случилось, мои близкие друзья на этом себе, каждый по машине сделал (простите вырвалось).

Посмотрите мой скрин на месяцах.

Про то, как устроена мировая, глобальная экономика думающему человеку, имеющему начальные знания в области финансов и бизнеса, при желании, разобраться несложно.

И то, что происходит сейчас, это не кризис на самом деле, а всего лишь очередной передел собственности и еще решение некоторых задач "мировым правительством".


Я тоже про рост доллара говорил еще год-полтора тому  ;). Только к чему Вы это сказали?
Про нынешнюю ситуацию - согласен на 100%! victory
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 27 Ноября 2008, 17:13:02

Крах 1929 года. --вибрации МНОГИХ инструментов и индексов вышли из своих закономерных колебаний. Что мог сказать Ганн что будет крах. Процессы эти ведь начинаться заранее. Собственно найдя вибрацию любого процесса и определив что его параматеры выше или ниже нормы можно говоритьо надвигающихся изменениях.

ХУх еть
Крах 1929 года случился (был спровоцирован), как следствие банковского кризиса, который, в свою очередь, наступил из-за особенности Американской банковской системы (ФРС - это частная финансовая структура). Это если вкратце.
И вибрации финансовых инструментов тут совершенно ни причем.
Володя я знаю историю краха 1929 года и кем и зачем он был спровоцирован. Но тут возникает вопрос что было раньше курица или яйцо. Все покупали был ажиотаж на рынках. Ты просто не совсем понял что я хотел сказать.
Тоже самое можно говорить и сейчас что доллар упал из за ипотечного кризиса, а укрепился благодаря тому что все это пошло на весь мир, а америкосы вложили 1 млрд. счемто в экономику США и навели порядок в фени мей. Но это все фундаментальные факторы.
После создания ФРС америкосы заявляли что мы теперь можем делать кризисы на научной основе.
Но я говорил не за это. Я говорил что был АЖИОТАЖ был не реальный рынок. КОгда цена активов на порядок не отвечала своей истиной стоимости.
Туда могу добавить простой еще пример. Бум и крах торговли тюльпанами в Голандии, если ты понимаешь о чем я .    
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 27 Ноября 2008, 17:18:17
Так бы сразу и писал, а то все вибрации....  :)
Но я не о фундаментальных факторах писал, кой о чем другом... Там все было банальнее, чем нам говорят в курсе теоретической экономики. И ажиотаж, который имел место быть тоже был неспроста...
А уж про сейчас, так я вообще молчу.... Причем так делают не только америкосы, но и "дарагие расияни". :D
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 27 Ноября 2008, 17:19:03
Все уровни котировок бакса, с которых он полетел верх и время начала роста известны были ЗАРАНЕЕ, еще несколько лет назад, вот о чем я хочу сказать.

Прошлое определило настоящее и всегда так будет.

Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 27 Ноября 2008, 17:20:59
Да Бога ради!
Ну удобно Вам работать по Ганну, пожалуйста. Я для себя применения его идеям не нашел, поэтому не использую (не верю я в то, что все можно предсказать. Щас форекс в рейндже, поэтому более-менее все предсказуемо, но что будет после?). Не мое это.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 27 Ноября 2008, 17:26:27
Володя, не обижайтесь на меня.

Не продвигаю Ганна, как такового, просто он один из немногих, кто очень четко указал на законы мироустройства и мало того, сумел показать, как они работают, и не только на финансовых рынках.

Таких людей в истории человечества были единицы, грех не попытаться понять.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 27 Ноября 2008, 17:31:28
Володя, не обижайтесь на меня.

Не продвигаю Ганна, как такового, просто он один из немногих, кто очень четко указал на законы мироустройства и мало того, сумел показать, как они работают, и не только на финансовых рынках.

Таких людей в истории человечества были единицы, грех не попытаться понять.
С чего Вы решили, что я на Вас обиделся? Ни в одном глазу!
Насчет законов мироустройства и работы их на финансовых рынках.... Извините, не согласен. Особенно, в отношении форекса. Да и остальных рынков тоже.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 27 Ноября 2008, 17:32:47
Володя я понимаю что посмотрел Дух времени. НО ты посмотри лучше Секрет фильм. И ты поймешь что всем можешь двигать ты. Про что кстате Ганн писал в Магик Ворд

Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 27 Ноября 2008, 17:40:48
Если найду в сети, то посмотрю. Но дело не только в Духе времени, Бесценном долларе, Хозяевах денег и др. фильмах...
Ребят, я не хочу сказать, что система Ганна не работает. Вы можете ее применить в торговле, значит для Вас она работает. Что есть замечательно! Применяйте ее, Бога ради!
Я не верю в те вещи, на которых она основана (точнее не нахожу им подтверждения), поэтому применять ее не буду, да и наверно не смогу. Я использую другие вещи и у меня они работают, что не означает, что вы сможете их применять.
Цель моих нападок - внести немного критики в хвалебные дифирамбы Ганну (хотите верьте, хотите нет, но ветка именно так стала выглядеть). В средневековье в инквизиторских судах был такой человек - адвокат дьявола, так вот я сейчас в его роли.
Если вас это задевает - скажите прямо, я уйду...
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Владимир109 от 27 Ноября 2008, 19:34:59
Ага. Володь и у кого рука поднимется тебя прогнать то. Сразу  8-] ( стебя же на этой ветке начилось. А так возьми зайди книги посмотреть (я выложил), и попробуй построить сеточку одну из этой книги. потеряли совсем человека.
Ну не хочу я.... не понимаю как применить то, что у вас на рисунках для торговли. Если как трендовые, то почему бы не применять обычные? Если как поддержку/сопротивление, то тоже все можно проще сделать...
А исследовать рынок ради исследования мне не интересно...

Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 27 Ноября 2008, 20:21:14


 в понимании сути девяти уровней или цикла.


вот это ,    похоже то в чем собака порылась , но   я проверю  :D
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 28 Ноября 2008, 09:17:32
Немного теории на практике.

Цена значимые уровни на старших колебаний, очень четко обозначает колебаниями более меньшими.

По-нашему, цена на меньшем таймфрейме обозначает уровень на большем, обычно это выражается в формировании коридора или формировании треугольника (повторю еще раз, уровни нам известны ЗАРАНЕЕ).
Для скептиков - уровни эти известны заранее, а цена их только проявляет, тем самым подтверждая их наличие.

Это один из элементов анализа, основанный на поведении цены.

Выложу два скрина. Оба в МТ4 сделаны.

Один на Н1, второй на D1.

На Н1 мы имеем треугольник. Именно он и говорит о наличии в этой области значимого уровня, а мы уже знаем его, он есть на D1 и рассчитан несколько месяцев назад.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 28 Ноября 2008, 09:19:13
И прошу понять, речь не идет о гадании, речь идет о знании и получении, подтверждения этим знаниям и только.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: stani от 28 Ноября 2008, 09:52:14
Ferro  а как мерять углы между экстремумами--в МТ4 или квадратом 9 ?
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 28 Ноября 2008, 09:55:34
И прошу понять, речь не идет о гадании, речь идет о знании и получении, подтверждения этим знаниям и только.

Так все ж куда, вверх или вниз?))

Можно еще и вот так нарисовать (наверное, Владимир меня в этом поддержит)
(http://s45.radikal.ru/i109/0811/03/7927325dab61t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0811/03/7927325dab61.gif.html)
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 28 Ноября 2008, 10:06:01
Начните, с нахождения уровней по экстремумам цены.

Не надо начинать с коробок.

Для нахождения уровней используйте квадрат 9 и РАЗНЫЕ приведения цены, вы получите разные уровни.

соотнесите эти уровни разные и движение цены на разных таймфреймах.

когда начнете видеть как цена отрабатывает уровни и КАКИЕ, именно являются разворотными, тогда можно переходить к углам. ( под выражением какие именно, подразумевается 4/8, 7/8, 1/3, 2/3 и так далее.)

Квазар, Вы сами можете ответить на Ваш вопрос, просто нанесите на график уровни и посмотрите у какого ЗНАЧИМОГО уровня сейчас находится цена. Причем посмотрите на нескольких таймфреймах, остальное тактика, а ее мы не обсуждаем в этой ветке.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 28 Ноября 2008, 10:09:44
Начните, с нахождения уровней по экстремумам цены.

Не надо начинать с квадратов.

Для нахождения уровней используйте квадрат 9 и РАЗНЫЕ приведения цены, вы получите разные уровни.

соотнесите эти уровни разные и движение цены на разных таймфреймах.

когда начнете видеть как цена отрабатывает уровни и КАКИЕ, именно являются разворотными, тогда можно переходить к углам. ( под выражением какие именно, подразумевается 4/8, 7/8, 1/3, 2/3 и так далее.)

Квазар, Вы сами можете ответить на Ваш вопрос, просто нанесите на график уровни и посмотрите у какого ЗНАЧИМОГО уровня сейчас находится цена. Причем посмотрите на нескольких таймфреймах, остальное тактика, а ее мы не обсуждаем в этой ветке.


Хех, Вы ушли от ответа)) Только скажите, на основе Ганна - вверх или вниз?
Почему спрашиваю: у меня по Ганну - вниз, а по графической модели - вверх. А поскольку углы дают сбои ( а это факт и думаю Вы его оспаривать не будете), то, в данном конкретном случае, я отдаю предпочтение графике и больше ожидаю движения вверх.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 28 Ноября 2008, 10:11:02
Прогнозов в этой ветке не будет (по крайней мере пока), ветка о другом.

Построить углы или уровни не главное вовсе и Вы, уважаемый Квазар, это похоже знаете, так что не надо провоцировать.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 28 Ноября 2008, 10:14:06
Кроме того, Вы даже не удосужились спросить торгую ли я эту пару. Не торгую, и на это есть свои причины и связаны они с макроэкономикой.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 28 Ноября 2008, 10:15:50
Кроме того, Вы даже не удосужились спросить торгую ли я эту пару. Не торгую, и на это есть свои причины и связаны они с макроэкономикой.

Не спросил, потому что с фунтом у них сильная корреляция.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 28 Ноября 2008, 10:25:22
К сожалению, не имею возможности и желания читать лекции по макроэкономике, изучайте сами.

Для желающих проверить мои умственные способности, хочу сказать, не надо меня провоцировать, это отбивает всякое желание делиться своими наработками и вообще участвовать в дискуссии.

Ничего не продаю и не навязываю.

Графики выкладываю исключительно для демонстрации той информации, которой делюсь с Вами.

Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 28 Ноября 2008, 10:43:59
Добавлю от себя лично мне пофигу куда пойдет вверх или вниз. прогноз не мое дело. Мне главное следить и плыть за ценой она сама подскажет где и когда.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: SEREGAS от 28 Ноября 2008, 11:04:39
 Я бы так сказал ( если вы не так считаете сильно не бейте)
ПРОГНОЗИРОВАНИЕ ЭТО ПУТЬ К КРАХУ   наше дело следовать за ценой
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 28 Ноября 2008, 11:05:41
Квазар, не надо мне верить на слово, сделайте один простой расчет.

В книге у Хъюджика есть отрывок про цены на сою, там есть конкретные цифры, попробуйте их получить, используя квадрат 9 и саму цену.
На время пока не обращайте внимание.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 28 Ноября 2008, 11:13:46
Квазар, поймите ветка не по прогнозам, а по изучению азов, законов, их проявлении на финансовых рынках.

Выложить на форуме график со своими построениями, даже не объяснив, что Вы там построили, высказать "неприложную истинну о корреляции", не указав почему Вы так считаете, а потом дергать за рукав и говорить, деденька скажи куда пойдет цена, по кайней мере нетактично.

А делать это в ветке по изучению теории, вообще как то странно.

Подумайте немного, посмотрите на свои действия с другой позиции.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 28 Ноября 2008, 11:20:44
 денис , поддержу   ферро и диму, значиться попробую прекратить  рассуждения о прогнозах, для этого есть ветка прогнозы и анализ  , давайте  развивать  тему дальше , для всего остального есть отдельные темы .
значится теперь  возник вопрос ,
попробовал разные приведения цены ,но в итоге получил что  к примеру    уровни 1 приведения цены ,и уровни  другого не совпадают , к сожалению  пока не уверен что они должны совпадать или не должны , все  зависит от  расчета   мин колебания  или величины  коррекции,  попробую   немного   сделать алгоритм расчета   если что поправьте меня .пока без цифр.
для нисходящего рынка
1.имеем макс
2. вычисляем  по известному алгоритму   квадрат .
3. получаем 8 уровней от макс до мин  
теперь  расчитываем  мин колебание   или  постоянный коэффициент  , для чего :
1. либо  просто   делим  разницу между  макс и мин на  8 частей
2. либо   применяем одну из  прогрессий из следующего ряда (у меня все время цифры вылазят ,  раза в 2 большие  :(  возможно просто не ту прогрессию   применяю
# 1-2-4
# 1-4-8
# 2-4-8
# 4-8-16
# 1/8-1/4-1/2
# 0.10-0.20-0.40
# 0.20-0.40-0.80
# 0.125-0.25-0.50
# 0.25-0.50-1
# 4/32-8/32-16/32
заметте  что в каждом ряду всего  по 3  составляющих, следовательно  и  матрешек на   выбранном  периоде будет максимум 3  , пока я не могу  к сожалению   , определиться  каким методом  пользоваться  или просто посчитать шкалу ,или воспользоваться скриптом  что делал ваня  для расчета средней свечи ,
буду признателен если  меня на ставит кто нибудь на путь истынный  по поводу этой  цифры 12.38 .
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 28 Ноября 2008, 12:36:44
самое смешное , только счас  доходить начало, что написано под   прогрессией 1-2-4   .   к примеру  для рынка   вниз ,
                 или                             или
1- макс              2 - макс                         4- макс       
2- мин                8- минимум                    16-мин
4- максим           16- максимум                 64- макс
следовательно построение коробки  идет из угла  в середину и снова в угол   
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 28 Ноября 2008, 12:42:43
AWK, осмелюсь Вас немного поправить.

Вы писали:

1.имеем макс
2. вычисляем  по известному алгоритму   квадрат .
3. получаем 8 уровней от макс до мин  

Мои предложения (это всего лишь одна из методик):

1. находим значимый максимум.
2. приводим цену и вычисляем уровни (выделил это действие в отдельный пункт, так как, от приведения цены, зависит с каким таймфреймом или с какой гармоникой колебания будем дальше работать).
3. наносим уровни на график соответствующего таймфрейма.
4. строим углы, которые отрабатывает цена ( углы строятся из нижней и верхней левых точек нашего пока будущего квадрата).

сразу оговорюсь, углы можно построить и стандартные, те о которых пишет Ганн, но их нужно сначала вычислить.
стандартные углы  - 1:1, 1:2, 1:3, 1:4, 1:8,  2:1, 3:1, 4:1, 8:1.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: SEREGAS от 28 Ноября 2008, 13:15:04
Давайте разберёмся. Зачем вам чужие результаты? Они - ЧУЖИЕ, не ВАШИ. Вы ведь не по чужим результатам будете деньги сливать или зарабатывать? Я, например, знаю лишь одну область деятельности, которая требует предоставления результатов, причём требует жестко. Это - доверительное управление. Логика тут железная - если вы собираетесь отдавать свои деньги в чужие руки, то должны быть уверены в этих руках. В данном случае результаты как раз и являются необходимым условием для такой уверенности.
Теперь подумаем о различных ТС.
Вы и в самом деле считаете, что чужие результаты какой-либо ТС вам могут чем-то помочь? Я вот так совсем не считаю.
 Берите не _метод_, а саму систему, тестируйте, изобретатйте к ней свои подходы. И работайте. Или выкиньте на помойку.. Но требовать ЧУЖИЕ результаты БЕЗ доверительного управления - это просто глупость какая-то!
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 28 Ноября 2008, 13:20:54
Так, я чет не понял... Шо тут за дедовщина развелась?
Человек у вас спросил куда пойдет цена ни больше, ни меньше. Вы его отправляете самому строить. Ребят, нифига это не в вашу пользу выглядит. Для доказательства работоспособности метода обычно результаты выкладывают, что раз и навсегда затыкает скептиков... А у вас только "сам попробуй"... Лично у меня это формирует только одно мнение о системе...
 
Казару: мне кажется больше вниз, чем вверх...
чесно говоря  мне вообще пофигу  куда она пойдет ,торгую то я  по безиндикаторной  схеме , поэтому и написал что есть ветка для анализа и прогнозов ,  потому  давайте уж соблюдать   правила которые сами же создали , а построение  нужно для понимания  того о чем идет речь . тут уж никуда не денешься если есть значимый уровень,  то он тут есть и  цена по любому с ним   каким то образом будет взаимодействовать , следовательно      вопрос не имел как токового  смысла .  
опять скатываемся в  технику торговли что не есть тема данной ветки
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 28 Ноября 2008, 13:28:54
народ хорош уже трепаться по этому прогнозу  
AWK, осмелюсь Вас немного поправить.

Вы писали:

1.имеем макс
2. вычисляем  по известному алгоритму   квадрат .
3. получаем 8 уровней от макс до мин  

Мои предложения (это всего лишь одна из методик):

1. находим значимый максимум.
2. приводим цену и вычисляем уровни (выделил это действие в отдельный пунк, так как, от приведения цены, зависит с каким таймфреймом или с какой гармоникой колебания будем дальше работать).
3. наносим уровни на график соответствующего таймфрейма.
4. строим углы, которые отрабатывает цена ( углы строятся из нижней и верхней левых точек нашего пока будущего квадрата).

сразу оговорюсь, углы можно построить и стандартные, те о которых пишет Ганн, но их нужно сначала вычислить.
стандартные углы  - 1:1, 1:2, 1:3, 1:4, 1:8,  2:1, 3:1, 4:1, 8:1.
вот теперь самое интересное для построения 2 границы , имея   скажем так точку 1 нужно либо :  1) шкала ,2)методика  расчета, 3) либо  линии  времени  со  стандартными отклонениями  , 4)  параболы в конце концов    
или  кого нибудь кто подскажет среднее значение   :D
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 28 Ноября 2008, 13:36:22
народ хорош уже трепаться по этому прогнозу  
AWK, осмелюсь Вас немного поправить.

Вы писали:

1.имеем макс
2. вычисляем  по известному алгоритму   квадрат .
3. получаем 8 уровней от макс до мин  

Мои предложения (это всего лишь одна из методик):

1. находим значимый максимум.
2. приводим цену и вычисляем уровни (выделил это действие в отдельный пунк, так как, от приведения цены, зависит с каким таймфреймом или с какой гармоникой колебания будем дальше работать).
3. наносим уровни на график соответствующего таймфрейма.
4. строим углы, которые отрабатывает цена ( углы строятся из нижней и верхней левых точек нашего пока будущего квадрата).

сразу оговорюсь, углы можно построить и стандартные, те о которых пишет Ганн, но их нужно сначала вычислить.
стандартные углы  - 1:1, 1:2, 1:3, 1:4, 1:8,  2:1, 3:1, 4:1, 8:1.
вот теперь самое интересное для построения 2 границы , имея   скажем так точку 1 нужно либо :  1) шкала ,2)методика  расчета, 3) либо  линии  времени  со  стандартными отклонениями  , 4)  параболы в конце концов    
или  кого нибудь кто подскажет среднее значение   :D


Точно, смотрите какой огромный выбор, а правильный только один, посчитать самому, тем более алгоритм рассчета вытекает из самой теории и в этой ветке уже упоминался не раз.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 28 Ноября 2008, 13:42:58
народ хорош уже трепаться по этому прогнозу  
AWK, осмелюсь Вас немного поправить.

Вы писали:

1.имеем макс
2. вычисляем  по известному алгоритму   квадрат .
3. получаем 8 уровней от макс до мин  

Мои предложения (это всего лишь одна из методик):

1. находим значимый максимум.
2. приводим цену и вычисляем уровни (выделил это действие в отдельный пунк, так как, от приведения цены, зависит с каким таймфреймом или с какой гармоникой колебания будем дальше работать).
3. наносим уровни на график соответствующего таймфрейма.
4. строим углы, которые отрабатывает цена ( углы строятся из нижней и верхней левых точек нашего пока будущего квадрата).

сразу оговорюсь, углы можно построить и стандартные, те о которых пишет Ганн, но их нужно сначала вычислить.
стандартные углы  - 1:1, 1:2, 1:3, 1:4, 1:8,  2:1, 3:1, 4:1, 8:1.
вот теперь самое интересное для построения 2 границы , имея   скажем так точку 1 нужно либо :  1) шкала ,2)методика  расчета, 3) либо  линии  времени  со  стандартными отклонениями  , 4)  параболы в конце концов    
или  кого нибудь кто подскажет среднее значение   :D
Точно, смотрите какой огромный выбор, а правильный только один, посчитать самому, тем более алгоритм рассчета вытекает из самой теории и в этой ветке уже упоминался не раз.
ага я понял    нада просто  подружиться с ферро  :D
это так шутка юмора такой     не обижайтесь
вообщем согласно логики  нем по любому нада  найти центр   или 50 % , конечно проще всего взять   прогрессию 1.2.4.8..12.16..20.24.28.32.и тд  ну какой то из периодов вороятно будет близок ,но согласно  гана     движением считается  этакая буква   "Г"    движение и откат  следовательно это и будет   середина,   вроде так
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 28 Ноября 2008, 14:02:14
вообщем  столкнулся вот с такой проблемой , после приведения цены  уровень квадрата получается очень  большой , чего делаем то  , либо просто  берем  половину  хоть  математически хоть геометрически , либо берем приведение  поменьше и просто строим 2 или 3  квадрата по высоте   причем  что самое плохое  уровни то не факт что совпадут   
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 28 Ноября 2008, 14:14:11
Экзотика
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: koshman от 28 Ноября 2008, 14:46:54
Ясно что этот метод даёт на линии подержки/сопротивления, а можно ли с помощью него вычислить время изменения тренда, имею ввиду, узнать будующее направление цены?

Например, точно таккже на пересечении углов, только, чтобы это давало вертикальные временые линии...
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 28 Ноября 2008, 15:12:16
Ясно что этот метод даёт на линии подержки/сопротивления, а можно ли с помощью него вычислить время изменения тренда, имею ввиду, узнать будующее направление цены?

Например, точно таккже на пересечении углов, только, чтобы это давало вертикальные временые линии...
Вот над чем и бьюсь
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 28 Ноября 2008, 15:58:24
Вот вообщем построил коробку.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 28 Ноября 2008, 16:58:16
Почитайте статейку. Ссылки в статье почему то уже не работают. :D
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 28 Ноября 2008, 17:03:53
Практически всегда, углы, построенные как бы из будущего в прошлое "по страному обстоятельству" уже имели отработку ценой (впрочем как и уровни).

Так вполне безхитросто можно прийти к очевидному выводу, что прошлое определяет будущее или сделать другой вывод - сущность колебания цены не меняется и подчиняется одному закону всегда.

Для более лучшего понимания, можете представить, что левые углы коробки, как бы  "толкают" цену, а правые "притягивают", только "сила, приложенная каждым углом" меняется во времени.



Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 28 Ноября 2008, 18:16:39
вообщем  столкнулся вот с такой проблемой , после приведения цены  уровень квадрата получается очень  большой , чего делаем то  , либо просто  берем  половину  хоть  математически хоть геометрически , либо берем приведение  поменьше и просто строим 2 или 3  квадрата по высоте   причем  что самое плохое  уровни то не факт что совпадут   

строим, несколько коробок от разных значимых экстремумов на одном таймфрейме (но на разных графиках, чтобы кашу не получить), поймите, на одном таймфрейме, вам достаточно коробок с аналогичным приведением цены.

цена  -  1,4982, приведение цены - 498,2 

Как уже говорил, уровни, по приведенной определенным образом цене, хорошо проявляются ценой на конкретном таймфрейме.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 28 Ноября 2008, 18:32:56
вообщем  столкнулся вот с такой проблемой , после приведения цены  уровень квадрата получается очень  большой , чего делаем то  , либо просто  берем  половину  хоть  математически хоть геометрически , либо берем приведение  поменьше и просто строим 2 или 3  квадрата по высоте   причем  что самое плохое  уровни то не факт что совпадут   

строим, несколько коробок от разных значимых экстремумов на одном таймфрейме (но на разных графиках, чтобы кашу не получить), поймите, на одном таймфрейме, вам достаточно коробок с аналогичным приведением цены.

цена  -  1,4982, приведение цены - 498,2 

Как уже говорил, уровни, по приведенной определенным образом цене, хорошо проявляются ценой на конкретном таймфрейме.


интересно  сделано приведение цены ,  мы расматривали   перенос   запятой  а  .....     спасибо
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: korol156 от 28 Ноября 2008, 18:33:52
Почитайте статейку. Ссылки в статье почему то уже не работают. :D

Дмитрий, читай книгу которую выложил, ты прекрасно поймешь о чем говорил автор твоей статьи..... :)
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 28 Ноября 2008, 18:34:57
на скрине видно, что цена шла в треугольнике, хотя она уже вышла из коробки (оставляю некоторое время коробку, так как углы цена, при правильном построении коробки будет отрабатывать минимум еще 50 % времени от времени этой самой коробки).

Этот факт выявлен в результате собственных исследований.

Обращаю Ваше внимание, что в это же время цена двигалась вдоль уровня 1,5353 - это значимый уровень большей гармоники, который проявил себя на D1.

Однако, есть более поздний значимый минимум, чем тот от которого построена эта коробка.

Построив новую коробку от него, Вы легко сможете убедиться, что цена опять отрабатывает уровни и углы.

Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: stani от 28 Ноября 2008, 18:59:15
А сколько гармоник у каждой пары? это кол-во одинаково для всех пар или у каждой свое?
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 28 Ноября 2008, 19:04:07
А сколько гармоник у каждой пары? это кол-во одинаково для всех пар или у каждой свое?

все зависит от количества знаков в самой цене-котировке, и где именно стоит запятая в этой цене.

пример.  цена - 1,4982

приведения 14,9    149,8  498,2 
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 28 Ноября 2008, 19:14:18
А сколько гармоник у каждой пары? это кол-во одинаково для всех пар или у каждой свое?

Цена сама является носителем информации о себе и своей "природе".

Кстати, АВК, валюты не появляются ниоткуда, как и государства, которые их вводят в обращение, как-то так повелось на нашей матушке Земле. :D
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 28 Ноября 2008, 19:16:14
вообщем  столкнулся вот с такой проблемой , после приведения цены  уровень квадрата получается очень  большой , чего делаем то  , либо просто  берем  половину  хоть  математически хоть геометрически , либо берем приведение  поменьше и просто строим 2 или 3  квадрата по высоте   причем  что самое плохое  уровни то не факт что совпадут   

строим, несколько коробок от разных значимых экстремумов на одном таймфрейме (но на разных графиках, чтобы кашу не получить), поймите, на одном таймфрейме, вам достаточно коробок с аналогичным приведением цены.

цена  -  1,4982, приведение цены - 498,2 

Как уже говорил, уровни, по приведенной определенным образом цене, хорошо проявляются ценой на конкретном таймфрейме.


интересно  сделано приведение цены ,  мы расматривали   перенос   запятой  а  .....     спасибо

Еще раз повторю, Хьюджик не первоисточник вовсе, читайте его, но думайте и сами.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: stani от 28 Ноября 2008, 19:35:27
Мдя, многое из того что Вы , Ferro, излагаете разительно отличается от того что обсуждалось ранее. В голове пока что каша :-\ .
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 28 Ноября 2008, 21:09:33
вообщем  столкнулся вот с такой проблемой , после приведения цены  уровень квадрата получается очень  большой , чего делаем то  , либо просто  берем  половину  хоть  математически хоть геометрически , либо берем приведение  поменьше и просто строим 2 или 3  квадрата по высоте   причем  что самое плохое  уровни то не факт что совпадут   

строим, несколько коробок от разных значимых экстремумов на одном таймфрейме (но на разных графиках, чтобы кашу не получить), поймите, на одном таймфрейме, вам достаточно коробок с аналогичным приведением цены.

цена  -  1,4982, приведение цены - 498,2 

Как уже говорил, уровни, по приведенной определенным образом цене, хорошо проявляются ценой на конкретном таймфрейме.

Хочу чуть дополнить Ферро. Для того чтобы конкретно надо пробывать разное приведение цены и выбирать то которое наиболее отрабатываеться. Просто пример седня выкладывал скрины сингапурца там цена на часовках вообще 53,45 пошла 5345 тоесть четыре знака а на стоке WMT которая тоже торгуеться где так совсем другое. Поэтому надо делать несколько вариантов и смотреть которые больше подходит вот и все. Кстате даже перенос запятой нальзя исключать как и деление и умножение на 10, 100,1000,10000 надо просто подобрать ключик.  Я сечас на стоках пробывал там тоже не все так просто надо изучать инструмент.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 28 Ноября 2008, 21:13:38
Еще одна коробушка на ночь, ситуация аналогичная.

красная горизонтальная линия значимый уровень, проявленный ценой на старшем колебании, на тамфрейме D1.


Все правильно Kudzu, в том числе и в этом состоит исследование финансового инструмента (что все мы так ленимся делать).
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: stani от 29 Ноября 2008, 16:47:50
Ferro , а можно из цены "выжать" еще и время экстремумов? т.е . примерно определять когда цена будет в районе какого-либо уровня поддержки?
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 29 Ноября 2008, 17:12:03
Ferro , а можно из цены "выжать" еще и время экстремумов? т.е . примерно определять когда цена будет в районе какого-либо уровня поддержки?
ну  дык попробуй построить коробку и сам все увидишь
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: korol156 от 29 Ноября 2008, 17:46:10
А в чем суть то друго метода, мне так кажется что без коробки никак, а если без нее все таки, то это только квадрат 9, а про это очень много в Микуле написано, и самом Ганне. Суть заключается в понимании свойств углов. и все само прийдет. А ответ на Ваш вопрос. то время можно прогнозировать, но без понимания углов, ну ниака дальше не продвинетесь. и время имеет такое свойство как ускоряться или замедлять, то есть цена может так измениться что она придет к своей цели гораздо быстрей чем вы думали или запоздает к приходу из точки А в точку Б.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 29 Ноября 2008, 18:27:10
если б знал в какую сторону копать то уже копал бы. idea но похоже не стоит изобретать велосипед
начинай по порядку 
1.хьержик
2.расчет  уровней
3.квадраты
4.углы
вроде так
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 29 Ноября 2008, 19:59:14
вообщем картиночка в догонку евре
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 29 Ноября 2008, 20:20:49
в продолжении   вот такая сеточка 1 половины квадрата
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: stani от 29 Ноября 2008, 20:32:33
http://forum.alpari-idc.ru/thread27208.html

почитайте эту веточку -- сообщения Физика. Его метод это проявление внутреннего времени пары ( имхо) которое упоминалось здесь вскольз. Что-то в этом роде я и имел ввиду когда спрашивал про кардинально другой подход
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 29 Ноября 2008, 21:02:27
Время вероятного разворота можно определить, понимая, что из себя представляют углы, про углы Ганн довольно подробно писал и его последователи так же.

сразу скажу, обратите внимание на 50 процентов по времени каждой коробки, 7/8 уровень и 7/8 угол (270 градусов), кроме того сам угол 1:1, он же 45 градусов, угол  180 градусов по Ганну.

Так же, обратите венимание на уровни 1/3 и 2/3 в каждом квадрате (про них позже).

Каждая пара на РАЗНЫХ тамфреймах совершает разворот практически на одних и тех же уровнях и углах.

пример, некая пара разворачивается, то есть меняет направлаение на 50 % времени или уровне 4/8 по цене, в одной коробке и в другой коробке этот самы й разворот происходит на уровне 7/8  и так далее.

Еще раз повторю, только практика даст результат, исследуйте фин. инструмент!

Это так же является одним из важных элементов анализа фин. инструмента, изучив поведение цены сразу в ДВУХ коробках и выявив сочетания характерных уровней изменения тенденций, сможете с очень высокой вероятностью делать выводы, как о времени смены движения, так и об уровне, на котором эта смена произойдет.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: stani от 29 Ноября 2008, 21:39:26
[

пример, некая пара разворачивается, то есть меняет направлаение на 50 % времени или уровне 4/8 по цене, в одной коробке и в другой коробке этот самы й разворот происходит на уровне 7/8  и так далее.


Имеется ввиду коробки разных ТФ или одного ТФ но от разных вершин?
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 29 Ноября 2008, 21:45:45
Одного ТФ, но построенные от разных эстремумов...
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 29 Ноября 2008, 22:03:04
Ганн указывал углы, на которых цена разворачивается, но он был хитрый и не сказал, что это разные значимые углы в двух коробках ОДНОВРЕМЕННО, в которых движется цена (я наверно тупой, что высказал это на форуме).

Кстати, углы и уровни связаны, вернее, одно, есть суть другое. :D

Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 30 Ноября 2008, 14:59:06
Если нужны пояснения, то спрашивайте (только без "прогнозов", пожалуйста). И прошу прежде чем, спросите, постройте ручками побольше и сами подумайте, может и не нужно будет вопросов.

Пока не будет ясности с ценой и ее "поведением", к концепции времени переходить не имеет смысла (хотя она, оказывается уже изложена другими и довольно четко, смотрите ссылку, которую дал Stani). ;)
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 30 Ноября 2008, 15:16:48
Что-то не пляшут вместе у меня уровни двух коробок на одном ТФ :'( построил на дневке евробакса от 1,4865 и от ,2823 коробки , но уровни этих экстремумов друг от друга на расстоянии 70-100 пипсов. и еще вопрос --как проверять какая кратность 12,38 будет углом 45 в данном случае? потому что ориентироватся визуально в МТ4 не реально--угол меняется в зависимости от вертикального масштаба! в данном случае построил угол 45 с кратностью 12,38*4 но нет уверенности что это именно 45 градусов!

Не надо ничего проверять, постройте много коробок на одном инструменте, угол 1:1 сможете определить без труда (угол в 45 градусов, Вы нашли для определенного тамфрейма, какого именно, сможете определить на истории пары). Признаки угла 1:1 описаны у Ганна и его последователей, не хотелось бы их перепечатывать заново на форуме). :(

Высчитываете уровни и наносите их на график ( как считать их уже написано). Далее масштаб.
Масштаб советую закрепить. Сделать это можно так. Находите  угол 1:1, наносите его на график, используя стандартный инструмент ТМ4 - линия Ганна, далее из той же точки, строите угол 45 (315) градусов, используя стандартный инструмент МТ4 - Трендовая линия по углу. Раздвигая или сжимая шкалу цены, фиксируете масштаб.

В результате Вы получите правильный квадрат, даже визуально, то, что вы увидите, будет квадратом.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 30 Ноября 2008, 15:58:29
Да я прогнозов и не прошу, мне интереснее самому их делать для себя. Я просто был сбит с толку с тем что как Вы и рекомендовали построил 2 коробки на одном ТФ, но их уровни почему то не дружат у меня--между ними приличное расстояние и о совпадении речи не может быть! рассчитаны по одной и той же методе в экселе так что математических ошибок нет, рассчитаны от последних 2х экстремумов.  Вобщем сделано вроде все по книжке а в итоге--фикус :'(


может графики покажете? и расскажите как Вы приводили цену.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 30 Ноября 2008, 16:27:53
Уважаемый Stani, к сожалению, не смог на графике разглядеть ни одной коробки, однако увидел множество углов и уровней, поясните немного.

Несколько коробок на одном графике дают "кашу", из личного прошлого опыта.

По способу приведения цены все понятно. Про угол промолчу, причина проста, Вы его сами должны посчитать и проверить на множестве коробок данного таймфрейма (мои слова ничем не помогут, а только запутают Вас).
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 30 Ноября 2008, 16:42:09
Stani, вот график моей коробки, вернее одной из ТЕКУЩИХ коробок данного таймфрейма.

все довольно четко просматривается и уровни и углы, угол 1:1 отмечен зеленым цветом. Углы почти фирменные, как писал Ганн.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 30 Ноября 2008, 16:46:56
на углы не смотрите--это тренировочные и до них пока руки не дошли. Желтые пунктирные уровни рассчитаны от 1,4865 , красные--от 1,2823! на этом в принципе и остановился так как разбросец великоват!(имхо)

очень странные у Вас сдвоенные линии красные и желтые, на рисунке вижу уровни, которые очень близко друг к другу, если это уровни 1/3 и 2/3, то их пока уберите, это отдельная техника.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 30 Ноября 2008, 16:51:32
на графике четко просматривается уровень 1,4802, от него у меня построена вторая коробка, в которой сейчас идет цена.

Причем для построения уровней использованы те же углы и тот же алгоритм приведения цены, что и для коробки, что на скрине, то есть, из цены выделена та же гармоника колебаний, или иначе говоря, взяты те же знаки.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 30 Ноября 2008, 17:01:21
Еще раз обращаю внимание всех, на ссылку, которую выложил Stani, по это ссылке, некто Физик, изложил концепцию времени (за что ему огромное СПАСИБО!).

Изложено у него очень четко и с наглядными примерами.

С учетом материала, изложенного в данной ветке, просматривается выход на единство цены, времени и модели.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 30 Ноября 2008, 17:19:48
вот еще   , картиночка  просто углы 
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 30 Ноября 2008, 17:22:40
так и есть, только не хватает, еще углов из нижних "точек отталкивания"
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 30 Ноября 2008, 17:25:55
Не устану повторять, цена является носителем информации о себе и своей "природе", это и есть одна из основ, которые Ганн сам использовал активно и пытался донести до других.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 30 Ноября 2008, 17:45:52
в продолжении  нижние  углы
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: stani от 30 Ноября 2008, 17:52:06
Кстати, насчет "почти фирменных углов Ганна" , я давно заметил что Вы используете свои углы которые немного, но отличаются от ганновских. Я так понимаю что это выведено из практики и по Вашему мнению цена их отрабатывает лучше, не так ли?  и насчет кратности при построении угла 45-- я понимаю что она постоянна для данного ТФ ?
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 30 Ноября 2008, 17:54:02
Кстати, насчет "почти фирменных углов Ганна" , я давно заметил что Вы используете свои углы которые немного, но отличаются от ганновских. Я так понимаю что это выведено из практики и по Вашему мнению цена их отрабатывает лучше, не так ли?  и насчет кратности при построении угла 45-- я понимаю что она постоянна для данного ТФ ?


Вы все правильно поняли. Еще раз спасибо за ссылку на информацию от Физика.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: korol156 от 30 Ноября 2008, 18:30:04
Вот для самостоятельной работы специально нестал ничего давать. И задай те себе вопрос для чего и зачем изменяется цена приведения и для каких целей (если не понятно то прочтите еще раз Ганна - хотя его на русском нет, но тогда хьержика он там об этом говорил тоже). А также для чего вы нарисовали сами углы на существующем сейчас тренде.

пришлось отредактировать так4 как не у всех может быть интернет дешевый
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: korol156 от 30 Ноября 2008, 18:42:13
небольшое уточнение. у ферро шаг 12.38. у мня 23.9=24. так что не путайтесь. И у меня и у ферро построение индентичное.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 30 Ноября 2008, 19:01:21
вообщем попробую   теперь  вспомнить   старое  , и хорошее   ,
давненько  ваня выкладывал скрипт  для расчета   шкалы   , попробую продублировать   с сохранением   всей   стилистики. 

тебе что конкретно нужно? Средний размер свечи что ли? лови скрипт, прокомпелируй только его, считает так, например фуй дневка, от maxAverage отнимаешь minAverage получаешь средний размер свечи от максимума до минимума, только переведи в пипсы, думаю интуитивно понятно как.
евра-109 пис/день шкала 14 пипс
фуй-138 пипс/день

//+------------------------------------------------------------------+
//|                                                  новый.mq4 |
//|                                                         van"ka |
//|                               http://www.metotes.net |
//+------------------------------------------------------------------+
#property copyright "vanka"
#property link      "http://www.metotes.net"

//+------------------------------------------------------------------+
//| script program start function                                    |
//+------------------------------------------------------------------+
int start()
  {
//----
 double maxAverage=0.0;
   double minAverage=0.0;
   int a=0;
   for(a=0;a<Bars;a++)
   {
      maxAverage+=High[a];
      minAverage+=Low[a];         
   }
   
   maxAverage/=Bars+1;
   minAverage/=Bars+1;
   
   MessageBox("maxAverage="+maxAverage+" minAverage="+minAverage,"max and min averages");
   
//----
   return(0);
  }
//+------------------------------------------------------------------+

Если тебе нужно получить средний размер в пипсах между двумя максимумами замени эту строчку в скрипте
 {
      maxAverage+=High[a];
      minAverage+=Low[a];         
   }
на такую:
 {
      maxAverage+=High[a];
      minAverage+=High[a-1];         
   }
для евры равен 3 пипса, если минимами то соответственно наоборот
{
      maxAverage+=Low[a];
      minAverage+=Low[a-1];         
   }
так же равен 3 пипсам.
если тебе нужно найти разность максимум -10 свечей назад минимум
то таким уравнением
{
      maxAverage+=High[a];
      minAverage+=Low[a-10];                 
   }
только потом подели на 10 (так как между искомым интервалом 10 свечей) для евры получишь 14 пипсов от дна 10 свечей назад до максимума (+10 свечей).
ну и так далее... все зависит от твоего брокера и поставляемых им условий котирования. тогда твой скрипт будет выглядеть так:
//+------------------------------------------------------------------+
//|                                                  новый.mq4 |
//|                                                         van"ka |
//|                               http://www.metotes.net |
//+------------------------------------------------------------------+
#property copyright "vanka"
#property link      "http://www.metotes.net"

//+------------------------------------------------------------------+
//| script program start function                                    |
//+------------------------------------------------------------------+
int start()
  {
//----
 double maxAverage=0.0;
   double minAverage=0.0;
   int a=0;
   for(a=0;a<Bars;a++)
   {
      maxAverage+=High[a];
      minAverage+=Low[a-10];                 
   }
   
   maxAverage/=Bars+1;
   minAverage/=Bars+1;
   
   MessageBox("maxAverage="+maxAverage+" minAverage="+minAverage,"max and min averages");
   
//----
   return(0);
  }
//+------------------------------------------------------------------+
ну соответственно с минимумами так же поступи и ты получишь ту самую шкалу без загадочных изысканий и утомительных ручных просчетов.

меняй только эту строчку
{
      maxAverage+=High[a];
      minAverage+=Low[a-10];                 
   }
в зависимости от твоих нужд и будет тебе шкала, просчитаная не по последним 100 баррам а по всей истории.... что максимально гарантирует тебе точность результата ее просчета.

Шкала для евро-14 пипс
         для фунта-21.5  пипс, округляй куда тебе нравиться =))
         для франка-21.3 пипс, округляй куда тебе нравиться =))
при перемене в уравнении
{
      maxAverage+=High[a];
      minAverage+=Low[a-10];                 
   }
скажем на 25 или 125, общий показатель шкалы не измениться нисколько, что доказывает, что шкалу совершенно необязательно считать по максимумам или минимумам, ее можно просто считать =)).

Шкала, не зависящая от волны- есть лишь усредненный по всей истории моментум. А другой ты просчитать не сможешь в принципе.

Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 30 Ноября 2008, 20:51:46
Все упирается в то, что Вы ищите, отсюда и метод должен быть соответствующий.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 30 Ноября 2008, 21:05:51
построил углы аналогичные последним скринам но масштаб получается 10,5 ! не 12,38 и не 23,9! объясните где я туплю в очередной раз!!!

Stani, по каким скринам и как вы получили эту цифру, поясните, тогда будет возможность помочь.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 30 Ноября 2008, 21:38:19
вообщем  еще раз к вопросу о приведении  цены  и квадратировании и к постоянству угла  1\1    картинка   приведение 1603  , период  40 дней    шкалу не считал  вообще   построение сделано  так  первый  левый верхний квадрат расчитан , остальные  прорисованы    методом копирования , ну и углы  кстати хорошо видны которые  главные и второстепенные
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 30 Ноября 2008, 21:46:44
по Вашим скринам и awk501. построил с использованием масштаба 12,38 но сравнив свои углы и со скринов увидел значительную разницу. методом подбора вышел на цифру 10,5 , сейчас сижу пытаюсь вывести ЦИФРУ!

Вот скрин, красный луч это 12,38
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 30 Ноября 2008, 21:52:45
Прошу, прочитайте посты в ветке, там подробно описаны основы, почитайте Ганна, Хъюджика, Микулу, тогда останутся только вопросы по существу, и то может быть и не останется их.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 30 Ноября 2008, 22:03:02
Саш, красивая картинка " МНЕ Б ТАКУЮ"  ;D  голова уже не варит седня целый день в компе.
Ferro, у мя эта цифра где то в том же районе но пока что мне от этого не легче. Мож завтра меня и посетит мысль , но не сегодня. А насчет перечитать ветку--я обычно так и делаю когда появляется вопрос , иногда помогает idea

Красивая катринка, без основания, в том числе и математического, просто ничто!

Не ведитесь на картинки, главное это основа.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 30 Ноября 2008, 22:07:51
Вот углы расчитаны по другому принципу не так как считает Ферро. Белые мои. Цвета хаки угол Ферро он действительно 12,38
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 30 Ноября 2008, 22:20:05
к сожалению мт не дает  точно нарисовать  после 1 квадрата  сразу начинаются   погрешности,  это блин не чертежная доска , к третьему квадрату  действительно получается почти красивая картинка , из всей картинки нужно , малая часть а именно границы и вершины  , я ее нарисовал только для того чтоб понять  скажем так   модель  квадрата 9  , однако      если нарисовать  получившиеся углы от каждой вершины  и провести вертикальные и горизонтальные линии  +   все таки  сделать расчет  всех квадратов    вот только тогда  и будет  результат ,да надо бы еще вспомогательные  линии убрать  :) вообщем немного  дорисовал  много линий получилось  ;D  , правда нада  еще кое что добавить кое что убрать
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: korol156 от 30 Ноября 2008, 23:38:02
вот моя картинка, попробывал пофиксировать масштаб
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: kudzu от 01 Декабря 2008, 12:47:55
Первая коробка от лоу рис.1
Вторая уже от хая рис.2
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: stani от 01 Декабря 2008, 13:15:03
перечитал последние страниц 20 ветки вроде въехал что так упорно все пытались мне втолковать, помогли посты Ferro и Саши -awk за что им большой РЕСПЕКТ.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 01 Декабря 2008, 13:46:09
перечитал последние страниц 20 ветки вроде въехал что так упорно все пытались мне втолковать, помогли посты Ferro и Саши -awk за что им большой РЕСПЕКТ. вроде нашел величину фрактальности (по крайней мере мне так кажется :D)  но чтобы быть уверенным до конца объясните кто может так сказать физический смысл фрактальности и кратности угла , точнее разницу между ними. потому что я сейчас как собака --все понимаю а сказать не могу, т.е. ясно сформулировать эту самую разницу не могу.

Фрактальность и есть кратность, это внутренняя величина финансового инструмента.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 01 Декабря 2008, 13:57:57
тогда как истолковать самый первый Ваш пост в котором Вы даете кратность угла 12,38? цифра которая у меня вышла отличается от нее! собственно из-за этого поста у меня и возникла каша в голове

Stani, цифра чего, что Вы искали то, я же не знаю?

Довольно подробно объяснил что такое кратность в МОЕМ понимании. Это есть некая величина, которая присутствует в любой гармонике колебания цены или данного финансового инструмента.

Это не угол 1:1, но угол 1:1 содержит ее в себе на ЛЮБОМ таймфрейме.

Не знаю как объяснить проще, уже и скрины выкладывал и показывал эту величину по отношению к углу 1:1.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 01 Декабря 2008, 14:10:21
Stani, на всех ли таймфреймах вы проверили свою величину, какой период времени Вы охватили, когда строили коробки и углы в них, вообще какой метод нахождения величины Вы использовали?

Все это осталось за кадром, к сожалению, трудно ответить на Ваш вопрос, не хватает исходных данных.
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 01 Декабря 2008, 14:16:50
Кто-нибудь заметил от какой цены толкнулся вниз кабель?
1,5353 - это сильное сопротивление на старшем таймфрейме на D1.

Обратите внимание на затухающие, по времени, колебания перед походом вниз (кивок в сторону Физика).



Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: stani от 01 Декабря 2008, 14:18:23
видимо конфуз из-за терминологии .видимо я не совсем понял смысл который Вы в них вкладываете. пойду читать заново
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: awk501 от 01 Декабря 2008, 14:34:20
попробую  сформулировать  возможно в чем то  непральна :
масштаб в инструменте  линия гана  в мт  это  количество пипсов деленное на количество свечей между ними .
отсюда  кратность .  но так как  если читать хьержика то  шкала есть число  целое   , в итоге получаем   12 . заметте   что 12 очень хорошо  согласуется с   прогрессией  .  по идее  вполне возможно вообще обойтись без шкалы  , если рассмотреть 1\1  как  диагональ   равнобедренного тругольника   да еше и с 90 " в вершине .   то есть  еденица  угла  в мт будет равена 1 кратности    это своего рода единица измерения  и только то , к сожалению  я тоже  не смог получить цифру  12.38  но и    обсчитывать весь инструмент на всем периоде времени я не обсчитывал , все таки склоняюсь к мысли что  должны быть более простые способы  к примеру графические   или  как я показывал   путем добавления   квадратов  ну или  я еще до них не додумался :D
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 01 Декабря 2008, 14:39:09
попробую  сформулировать  возможно в чем то  непральна :
масштаб в инструменте  линия гана  в мт  это  количество пипсов деленное на количество свечей между ними .
отсюда  кратность .  но так как  если читать хьержика то  шкала есть число  целое   , в итоге получаем   12 . заметте   что 12 очень хорошо  согласуется с   прогрессией  .  по идее  вполне возможно вообще обойтись без шкалы  , если рассмотреть 1\1  как  диагональ   равнобедренного тругольника   да еше и с 90 " в вершине .   то есть  еденица  угла  в мт будет равена 1 кратности    это своего рода единица измерения  и только то , к сожалению  я тоже  не смог получить цифру  12.38  но и    обсчитывать весь инструмент на всем периоде времени я не обсчитывал , все таки склоняюсь к мысли что  должны быть более простые способы  к примеру графические   или  как я показывал   путем добавления   квадратов  ну или  я еще до них не додумался :D

Что Вы все так уперлись и не желаете изучать финансовый инструмент. Нет простых путей в этом мире. Ручками всегда приходится работать, не только головой  :)
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: Ferro от 01 Декабря 2008, 14:46:41
И еще, то что писал Хъеджик для другого рынка, однако. Цены на товарном и межбанке разные ( речь об округлении) !!!
Название: Лаборатория Ганна 4 часть
Отправлено: stani от 01 Декабря 2008, 14:48:12
попробую  сформулировать  возможно в чем то  непральна :
масштаб в инструменте  линия гана  в мт  это  количество пипсов деленное на количество свечей между ними .
отсюда  кратность .  но так как  если читать хьержика то  шкала есть число  целое   , в итоге получаем   12 . заметте   что 12 очень хорошо  согласуется с   прогрессией  .  по идее  вполне возможно вообще обойтись без шкалы  , если рассмотреть 1\1  как  диагональ   равнобедренного тругольника   да еше и с 90 " в вершине .   то есть  еденица  угла  в мт будет равена 1 кратности    это своего рода единица измерения  и только то , к сожалению  я тоже  не смог получить цифру  12.38  но и    обсчитывать весь инструмент на всем периоде времени я не обсчитывал , все таки склоняюсь к мысли что  должны быть более простые способы  к примеру графические   или  как я показывал   путем добавления   квадратов  ну или  я еще до них не додумался :D

Что Вы все так уперлись и не желаете изучать финансовый инструмент. Нет простых путей в этом мире. Ручками всегда приходится работать, не только головой  :)
Вот и я пришел к такому же выводу--так что пойду мучать графики вместо задавания бесконечных вопросов , я по ним в последнее время чемпион :( see you later