Автор Тема: безиндикаторная торговля  (Прочитано 57521 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн awk501

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • Репутация: 1813
Re: безиндикаторная торговля
« Ответ #15 : 04 Август 2008, 09:03:19 »
вообщем засолил авст/канадца  от 0.9569
Бойтесь своих желаний - они сбываются!

Оффлайн awk501

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • Репутация: 1813
Re: безиндикаторная торговля
« Ответ #16 : 04 Август 2008, 17:24:25 »
вообщем засолил авст/канадца  от 0.9569
ваще говоря прикольно получается , сначала в + потом однако  минусог словил  :D,  но блин нет худа без добра , получается смена тренда похоже , а если в общем очень смахивает на  торговлю по системе ганна от э. краузе ,  те же  свинги ,те же уровни входа
« Последнее редактирование: 04 Август 2008, 17:33:32 от awk501 »
Бойтесь своих желаний - они сбываются!

Оффлайн kudzu

  • адепты Ганна
  • Ветеран
  • *******
  • Сообщений: 720
  • Репутация: 1200
  • Мы все только мгновения
Re: безиндикаторная торговля
« Ответ #17 : 05 Август 2008, 09:36:51 »
вообщем засолил авст/канадца  от 0.9569
ваще говоря прикольно получается , сначала в + потом однако  минусог словил  :D,  но блин нет худа без добра , получается смена тренда похоже , а если в общем очень смахивает на  торговлю по системе ганна от э. краузе ,  те же  свинги ,те же уровни входа
Вот и обчем молчу. Все уже есть у Ганна. Добавь еще хай лоу и получишь рис.
Все течет, все меняется, но ничего не может изменится...
Программа допустила не допустимое и выполнила не выполнимое

Оффлайн awk501

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • Репутация: 1813
Re: безиндикаторная торговля
« Ответ #18 : 05 Август 2008, 15:00:24 »
вообщем засолил авст/канадца  от 0.9569
ваще говоря прикольно получается , сначала в + потом однако  минусог словил  :D,  но блин нет худа без добра , получается смена тренда похоже , а если в общем очень смахивает на  торговлю по системе ганна от э. краузе ,  те же  свинги ,те же уровни входа
Вот и обчем молчу. Все уже есть у Ганна. Добавь еще хай лоу и получишь рис.

ага точно один к одному , разница только в подходе , мюррей рисует  уровни поддержки сопротивления , а безиндикаторная (фиг знат как назвать )    патерн 1-2-3,  пробой средней  и внешний и внутренний бары ,   
да сразу картиночку по внутреннему бару
Бойтесь своих желаний - они сбываются!

Оффлайн Владимир109

  • Трейдер
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: 26
  • Квакер
Re: безиндикаторная торговля
« Ответ #19 : 05 Август 2008, 17:50:16 »
Интересная у вас, ребят, "безындикаторная торговля" получается.. Индюков напихали... мама не горюй! :-\
В ответ на Пашин вопрос. Единственное средство, позволяющее предполагать (прогнозировать) разворот с высокой вероятностью, что лично мне попалось за все время, это волны Эллиота... Приведенные здесь паттерны - это не панацея. Вход в рынок осуществляется на пробое т.2. Вот... Произошел разворот или нет... ну самое простое средство - это трендовая линия и метод Сперандео. Вот... Идентифицировать флет тоже не трудно, но сейчас у меня просто времени нет расписать все подробно, чуть потерпите...

Оффлайн awk501

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • Репутация: 1813
Re: безиндикаторная торговля
« Ответ #20 : 05 Август 2008, 19:11:59 »
немного  по идентификации тренда и разворота немного процитирую выше выложенную информацию :
". Использование индикаторов может принести прибыль, но только если в систему вплетено еще и Price Action.
Вот пример использования подобного принципа. GPB/USD, 1 hour. Используется SMA-4, сдвинутая на 2 периода вперед. Почему такая? А какая разница? Мне она понравилась, потому как любой краткосрочный тренд на таком графике обычно расположен над ней (или под ней). Если бы я ее не сдвигал, то цена бы над средней не поднималась, а шла бы вровень. Так удобнее. Но главное здесь не это. Можете нанести любую другую средную и поэкспериментировать."

ребята это цитата , но сути не меняет сами посмотрите :)

Бойтесь своих желаний - они сбываются!

Оффлайн awk501

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • Репутация: 1813
Re: безиндикаторная торговля
« Ответ #21 : 05 Август 2008, 19:18:16 »
кроме всего австр/канад  в + вытянул пока 17 пунктиков  поглядим однако
Бойтесь своих желаний - они сбываются!

Оффлайн Владимир109

  • Трейдер
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: 26
  • Квакер
Re: безиндикаторная торговля
« Ответ #22 : 06 Август 2008, 21:08:54 »
Про линии тренда и технику Сперандео.

Линии тренда — это просто
Том Хартл

Субъективность - беда многих трейдеров. Представленная в этой статье техника позволит более объективно строить линии тренда и использовать их для определения разворотов.

Трейдеры строят линии тренда для того, чтобы выделить направленное движение цены и определить момент изменения направления тренда. Можно сказать, что процесс построения линий тренда субъективен по своей природе: какие именно минимумы и максимумы следует соединять, проводя линии тренда? Но субъективность — враг трейдера. Как только анализ удается формализовать, появляется возможность протестировать свой аналитический подход.

Для того чтобы сделать построение линий тренда более объективным, можно использовать пошаговый метод, предложенный Виктором Сперандео (Victor Sperandeo). Достаточно простой метод построения линий тренда Сперандео называется «Смена тренда на раз-два-три» (1-2-3 change of trend).

Построение линии тренда

Ниспадающая линия тренда соединяет последовательно понижающиеся точки сопротивления (ценовые максимумы), восходящая — последовательно повышающиеся точки поддержки (ценовые минимумы). По определению, линия тренда должна проходить по крайней мере через два максимума или минимума. Трудности начинаются тогда, когда трейдеру необходимо решить, какие именно максимумы или минимумы следует использовать.

В соответствии с методом Сперандео, ниспадающая линия тренда должна соединять последовательно понижающиеся ценовые максимумы, предшествующие самому низкому минимуму ценового движения. Соответственно, восходящая линия тренда должна проходить через последовательно повышающиеся минимумы, предшествующие самому высокому максимуму.

На рис. 1 представлены примеры правильного и неправильного построения ниспадающей линии тренда.

Линия тренда, проведенная из точки А в точку В, построена правильно, так как точка В соответствует максимуму, предшествующему самому низкому минимуму движения. Линия тренда, проведенная из точки А в точку С, построена неверно, так как точка С сформировалась позже самого низкого минимума. Вскоре станет ясно, почему столь важно, чтобы локальный максимум именно предшествовал минимуму ценового движения.

Смена тренда на раз-два-три

Данный подход предполагает, что о смене тренда можно говорить при выполнении трех условий (рис. 2).

1. Линия тренда должна быть пробита (точка 1).
2. Цена должна повторно протестировать глобальный минимум (максимум), как это произошло в точке 2.
3. Цена должна прорвать уровень, соответствующий локальному максимуму (минимуму), предшествующему вновь образованному (при повторном тестировании) дну (вершине), что наблюдается в точке 3.

Становится понятно, почему линию тренда необходимо строить именно так, чтобы она проходила только через те локальные максимумы, которые предшествуют минимуму ценового движения. Если бы мы использовали линию тренда, проведенную на из точки А в точку С (см. рис. 1), то процесс смены тренда уже успел бы наполовину завершиться, а мы только получили бы предупреждение.

Однако если бы цена сделала еще более низкий минимум в апреле, то в этом случае мы использовали бы именно линию АС, так как теперь она соединяла бы максимумы, которые предшествуют минимуму ценового движения.

Как уже говорилось, линия тренда проводится через несколько последовательно понижающихся/повышающихся точек сопротивления/поддержки. Далее, после пробития ценой линии тренда происходит повторное тестирование минимума (максимума) ценового движения. Другими словами, мы ждем формирования фигуры «двойное дно» («двойная вершина»).

Использование техники

Есть несколько вариантов применения данного подхода. Одна из стратегий, предлагаемых Сперандео, состоит в том, что покупка производится во время повторного тестирования (точка 2 на рис. 2), а стоп размещается сразу под минимумом ценового движения. Далее, после прохождения точки 3 скользящий стоп перемещается сразу под уровень, соответствующий точке прорыва локального максимума.

Кроме того, определяя таким образом момент смены тренда, можно принимать решения, используя и другие техники. Например, если вами зафиксировано пробитие нисходящего тренда на дневных графиках, вы вполне можете использовать свой любимый сигнал для открытия длинной позиции. Повторное тестирование (точка 2) — четко определенный критический момент, а после успешного прохождения точки 3 можно увеличить размер открытой длинной позиции.

Если бы разворот тренда происходил всегда так четко, как это показано на рис. 1, трейдинг был бы достаточно легким занятием. Однако иногда движение, соответствующее повторному тестированию, может оказаться очень незначительным, как это показано на рис. 3. В данном случае цена гэпом вниз пробила восходящую линию тренда (точка 1). Далее рынок попытался заново протестировать максимум, но смог лишь частично заполнить гэп (точка 2) и упал ниже поддержки (точка 3).

Если изучить достаточно большое количество графиков, становится понятно, что идеальные развороты встречаются достаточно редко. Часто цена акции либо сразу же изменяет направление своего движения на противоположное, либо входит в боковой тренд. В подобном случае следует перейти к такому же анализу, но на более крупном временном масштабе. Если по дневным графикам не удается составить четкое представление о текущем тренде, можно использовать недельные или месячные. На рис. 4 представлен пример разворота восходящего тренда на месячном графике.

Больше объективности

Тренд представляет собой совокупность последовательно повышающихся точек поддержки или понижающихся точек сопротивления. Построение линий тренда через них по методу Сперандео позволяет устранить влияние субъективизма на анализ. Кроме того, вы заметите, что большое значение имеет последнее сопротивление (поддержка), предшествующее глобальному максимуму (минимуму). Пробой линии тренда сам по себе является значительным событием, а преодоление уровней, соответствующих этим ключевым точкам поддержки или сопротивления, является дополнительным подтверждением смены тренда.

Эти движения можно сравнить со ступенями лестницы. До тех пор, пока не преодолена предыдущая ступенька, рынок все еще не определился с направлением своего движения, и часто он входит в диапазон между глобальным максимумом (минимумом) и предыдущей точкой поддержки (сопротивления).

В соответствии с техникой Сперандео, локальный максимум между глобальным минимумом и его повторным тестированием — потенциальная точка прорыва. Прорыв данного уровня — четкое свидетельство восходящей направленности рынка. Аналогично, если имеет место пробой уровня, соответствующего точке сопротивления между глобальным максимумом и его повторным тестированием, рынок падает. Если же эти критические уровни не пробиты, то рынок, вероятно, находится в торговом диапазоне и предыдущий тренд возобновится.

Заключение

Сперандео разработал четкие правила построения линий тренда и идентификации момента его смены. Предложенный им метод делает данный элемент анализа графиков более объективным. Конечно, встречаются и мелкие движения повторного тестирования, и такие, которые приводят к формированию настоящего двойного дна или двойной вершины, и мы не можем заранее спрогнозировать глубину отката при повторном тестировании. Заинтересованный инвестор может самостоятельно, проведя анализ графиков, сделать выводы о применимости данных концепций.

________________________

© Современный трейдинг
http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,3200.0.html


« Последнее редактирование: 06 Август 2008, 21:11:11 от Владимир109 »

Оффлайн awk501

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • Репутация: 1813
Re: безиндикаторная торговля
« Ответ #23 : 25 Сентябрь 2008, 12:45:47 »
вообщима , добавлю сюда    разговор про внешние и внутренние  бары свечи.  суть вроде проста      выставляем отложки  по границам  внутреннего или внешнего бара , и ждем   :D    картинка в прицепе , кстати  у хьержика есть  не только упоминание но и расшифровка    что назывется  внешним  или внутренним баром .
картинка в прицепе .
Бойтесь своих желаний - они сбываются!

Оффлайн awk501

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • Репутация: 1813
Re: безиндикаторная торговля
« Ответ #24 : 25 Сентябрь 2008, 13:00:46 »
да совсем забыл , ну те кто скачал статью  что была выложена в начале темы , думаю уже прочитали , для остальных   торговля по свечам дожи .
расшифровку свечей  дожи мы уже делали  ( зигзаг с  движением  туда сюда  и с маленьким телом )  .  в теории  следующие  свечи обязательно  выйдут  за границы  дожи  , ну  и  выставляем  по границам   отложки  и ловим свой скальп . :)
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2008, 13:03:26 от awk501 »
Бойтесь своих желаний - они сбываются!

Оффлайн awk501

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • Репутация: 1813
Re: безиндикаторная торговля
« Ответ #25 : 25 Сентябрь 2008, 14:20:57 »
как раз в тему нашел индикатор внутреннего бара , работает на всех периодах ,  автор "Kalenzo"  с форума MQL , только после  него увидел  сколько сигналов  в день  :o  только по  внутреннему бару , а еще есть наружный  и дожи   просто ужас  :-\
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2008, 14:23:32 от awk501 »
Бойтесь своих желаний - они сбываются!

Оффлайн awk501

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • Репутация: 1813
Re: безиндикаторная торговля
« Ответ #26 : 25 Сентябрь 2008, 18:06:08 »
ну даже не знаю , хоть все бросай  и начинай   по новой .все осваивать , получается  все чему  научился за 2 с лишним года (кроме гана) все индикаторы  просто муть , думается надоть немного  поразмыслить переварить чтоли .
Бойтесь своих желаний - они сбываются!

Оффлайн SEREGAS

  • адепты Ганна
  • Постоялец
  • *******
  • Сообщений: 192
  • Репутация: 222
Re: безиндикаторная торговля
« Ответ #27 : 25 Сентябрь 2008, 18:57:29 »
Полностью согласен,  все индикаторы полный отстой,  не видел ещё ни одного стоящего индюка, может просто мне не попадался, хотя их у меня уже в коллекции наверно больше 1000
жадность порождает бедность

Оффлайн awk501

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • Репутация: 1813
Re: безиндикаторная торговля
« Ответ #28 : 26 Сентябрь 2008, 20:09:26 »
серег совершенно согласен ,   похоже мы на правильном пути  поидем дальше начнем разбирать по косточкам  всю  эту безиндикаторную торговлю
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2008, 21:06:48 от awk501 »
Бойтесь своих желаний - они сбываются!

Оффлайн D!m@n

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 679
  • Репутация: 43
  • Торговец рефлексивности
Re: безиндикаторная торговля
« Ответ #29 : 27 Сентябрь 2008, 21:43:37 »
Только не стоит забывать что ценовой график, аля свечи или бары тоже является своего рода индикатором, праиндикатором индикаторов ;)
Мой блог