Автор Тема: Прошлое всегда определяет будущее  (Прочитано 451269 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ferro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3678
  • Репутация: 3073
Прошлое всегда определяет будущее
« : 23 Февраль 2010, 11:14:18 »
В данной теме предлагаю обсудить КАК можно использовать прошлое для определения будущего.


У каждого, кто задавался этим вопросом, как правило, складывается некое мнение, по крайней мере. Есть многие, кто пошел дальше, и свое мнение превратил в систему, в логические и мат. формулы.

Все, что мы обсуждали ранее на форуме, в конечном итоге, сводится к двум вопросам, ЧТО и КАК можно и нужно использовать из прошлого, из истории.

Саму дискуссию предлагаю построить в виде изложения мнения с реальными рыночными примерами, примеры в режиме онлайн приветствуются.
Сами мнения могут не опираться на теорию Ганна напрямую, но было бы неплохо указывать тогда источники откуда взят, тот, или иной исходный постулат.

Всех желающих приглашаю к дискуссии, цель дискуссии - помочь посмотреть на рынок и рыночные процессы более глобально, с позиции некоторых всемирных законов, проявление  которых сегодня фиксируют разные отрасли академической науки.



С Уважением,

Виктор (Ferro)
"Все в этом мире, лишь круги на воде, от упавшей капли"  Ferro

Оффлайн Ferro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3678
  • Репутация: 3073
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #1 : 23 Февраль 2010, 11:45:25 »
В качестве исходного материала изложу один очень простой  пример проявления всемирного закона вибрации, в терминологии и материале курса физики за 8 класс общеобразовательной школы.


Все видели круги на воде от упавшей капли, так вот, эти самые круги образованы по тому же закону (просто посмотрите на эти самые круги в вертикальном и горизонтальном разрезах), о котором говорил Ганн, и одно из математических описаний этого самого "закона вибрации" им было реализовано в векторе цены и времени, или говоря словами Ганна, "баланс цены и времени"  (некто Коуэн приписал данное открытие себе любимому, гордо назвав данный вектор PTV  :D).

Немного аналогии, представьте, что эти самые волны от капли статичны и посмотрите на них в вертикальном разрезе. Первая вершина довольно крутая, далее вершины все более сглажены и вибрация постепенно затухает. Теперь мысленно запустите по этой фиксированной волне шарик, он будет двигаться вверх вниз, на вершинах его скорость, практически будет равна нолю, во впадинах его скорость будет максимальна. В данном случае, речь идет о горизонтальной скорости, конечно, с "потенциалом" шарика все наоборот, на вершине - максимум, в низине - минимум.

Так вот внешние факторы или волны иного порядка легче всего могут изменить направление шарика именно на вершинах, там где скорость его минимальна.

Второй момент, сами вершины, будут находиться от начала движения на определенных расстояниях, то есть, есть некие пропорции в расстояниях от начала движения до конкретной вершины, в координатах цена-время, конечно.

Надеюсь, аналогия понятна.


Теорема Пифагора, "квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов", катеты, это и есть цена и время, гипотенуза, это и есть вектор цены и времени, Так вот длины этих самых векторов будут иметь определенные неизменные пропорции в рамках одной вибрации, я уже молчу про то, что сами величины векторов будут, практически, одними и те ми же (с учетом того, что мы имеем дело с моделью процесса, как и в любой модели надо учитывать погрешность, сам учитываю погрешность, максимум в 4,5 %).

Кто читал работы Ганна, должен был обратить внимание на следующий момент, когда Ганн уже мог идентифицировать тренд, и соответственно мог вычислить параметры вибрации? Что именно должно было уже произойти, что давало ему такую возможность?

Ответ прост, ему нужен был первый импульс + восстановление, а если уж говорить на чистоту, то ему нужен был 1-2 импульса из прошлого, ибо они давали полную картину, давали пропорции цены и времени, пропорции времени и времени, пропорции цены и цены.

Но сейчас разговор не об этом.

Данный простой пример, дает возможность несколько по иному взглянуть на рыночные процессы.

Прикрепил два скрина для наглядности, на скринах не указано расчетное время, но указаны некоторые моменты, о которых говорил выше.


С Уважением,

Виктор (Ferro)

p.s. сама концепция изложена не полностью, это только беглый взгляд, позднее покажу ее развитие, если увижу интерес к данной теме...
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2010, 13:28:39 от Ferro »
"Все в этом мире, лишь круги на воде, от упавшей капли"  Ferro

Оффлайн stani

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: 4
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #2 : 23 Февраль 2010, 12:48:21 »
как по мне очень интересная тема, буду с удовольствием ее отслеживать (впрочем как и все посты Виктора Ferro  и Сергея Svoresh). самому добавить в тему пока нечего--лишь недавно стал двигаться в этом направлении , как чего появится облизательно выложу.

Оффлайн kudzu

  • адепты Ганна
  • Ветеран
  • *******
  • Сообщений: 720
  • Репутация: 1200
  • Мы все только мгновения
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #3 : 23 Февраль 2010, 13:27:11 »

Кто читал работы Ганна, должен был обратить внимание на следующий момент, когда Ганн уже мог идентифицировать тренд, и соответственно мог вычислить параметры вибрации? Что именно должно было уже произойти, что давало ему такую возможность?

Ответ прост, ему нужен был первый импульс + восстановление, а если уж говорить на чистоту, то ему нужен был 1-2 импульса из прошлого, ибо они давали полную картину, давали пропорции цены и времени, пропорции времени и времени, пропорции цены и цены.

Первый и второй двух баровый свинг после хая. По времени и по цене сформированая модель даст последующее движение системы. Ответ в наложение шаблонов    друг на друга. Не столь важен сам хай или лоу сколько модель которе сформируеться после него. Градусы.. 25 процентов пути 50 5 процентов пути 75 % пути, и 100% или 360 градусов
Все течет, все меняется, но ничего не может изменится...
Программа допустила не допустимое и выполнила не выполнимое

Оффлайн koshman

  • Gannzilla
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 12
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #4 : 23 Февраль 2010, 15:25:04 »
Виктор, ну и пусть себе шарик, поплавок (цена) катается по волнам, когда упала эта самая капля, кирпич или ещё что и главное где, на каком расстоянии? У нас появляется ещё длина волны, по сути вместо частоты, и сколько колебаний совершит среда после вмешательства, прежде чем они затухнут вовсе?
Я уже давненько думал как представить рынок в подобной системе, а затем просчитать. Думаю, что таким путём далеко не уйти.

П.С.

Может лучше подходить с точки зрения наличия энергии в акции (цена) и цикличности её поступления/выхода.

Я как-то построил график не для цены а для времени, т.е. количество времени роста цены и времени её убывания. Ничего интересного не получил, но зато понял, что никакой цикличности тут нет (или нет явной цикличности) и понял, что искать надо в другом месте.

такое мнение: настоящее определяет будущее. Вершина определит следующее дно и наоборот.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2010, 17:03:27 от koshman »

Оффлайн koshman

  • Gannzilla
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 12
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #5 : 23 Февраль 2010, 17:31:45 »
да я почти о том же.

В момент образования экстремума* уже определилось будущее или несколько его вариантов(это я и имел ввиду под настоящим). Но это самое будущее не зависит от 3 или 5 го экстремума назад. Цепь событий, а не точки в прошлом за экстремумом*. Вот.

Оффлайн Сан Себастьян Перейра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Репутация: 1367
  • не адепт
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #6 : 23 Февраль 2010, 19:54:32 »
Очень уж с моими Степами перекликается сия концепция. Или ошибаюсь?
Кто ищет, тот уже чутка понимает
С уважением Игорь Валерьевич

Оффлайн Ferro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3678
  • Репутация: 3073
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #7 : 23 Февраль 2010, 22:53:01 »
Мужики!


Просил же, излагайте концепцию сначала, и подкрепляйте ее рыночными примерами, не превращайте ветку во флуд.  :(

Нет концепции, не надо в этой ветке писать тогда, есть ветка "продолжения" для обсуждения отдельных моментов по Ганну, есть целевые темы по времени, по цене.

В этой ветке делимся именно концепциями, на основе которых можно строить анализ, которые можно формализовать и перевести в мат.формулы.


Артем, не буду спорить с Вами, но если Вы не будете учитывать меняющийся  рынок (читай, промежуточные экстремумы), то ничего у Вас не получится, ни один подход в анализе не даст Вам желаемого результата.

На счет энергии и цикличности, изложите свою концепцию и подкрепите ее рыночными примерами, для этого и создал эту тему. На примерах, не имеющих, казалось бы, никакого отношения к рынку, помочь понять закон вибрации, о котором пишет Ганн.

Создал данную тему, как промежуточный этап к началу разговора о структуре рынка, в том виде, как ее понимал Ганн.



С Уважением,

Виктор (Ferro)
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2010, 23:15:42 от Ferro »
"Все в этом мире, лишь круги на воде, от упавшей капли"  Ferro

Оффлайн koshman

  • Gannzilla
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 12
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #8 : 23 Февраль 2010, 23:26:59 »
На счет энергии и цикличности, изложите свою концепцию и подкрепите ее рыночными примерами, для этого и создал эту тему. На примерах, не имеющих, казалось бы, никакого отношения к рынку, помочь понять закон вибрации, о котором пишет Ганн.
Я бы сказал, что это только на уровне теории. Такие мысли у меня вызвало это
__________________

"Те из них (то есть, акции), которые делают вершину в начале года и не могут достичь более высоких уровней в июле или августе, в последствии возглавят падение, потому что у них будет больше времени на распределение. Остерегайтесь коротких продаж тех, кто показывал рост последним, у них не было времени, чтобы закончить распределение" (Ежегодный Прогноз Фондового рынка на 1929 год).
__________________

Оффлайн Ferro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3678
  • Репутация: 3073
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #9 : 25 Февраль 2010, 08:54:59 »
Просто выложу скрин, ключевые моменты на нем отмечены, прошлое как и всегда определяет будущее!!!!


С Уважением,

Виктор (Ferro)

p.s. математика очень простая, все данные взяты с живого прошлого фин. инструмента, как видите ничего не меняется.
p.s. 1 даже МТ4 с его кривой графикой можно использовать для анализа, важен сам принцип (закон, аксиома) системы анализа!

p.s. 2 я просто плакаль, никакого разнообразия, блин  :D
"Все в этом мире, лишь круги на воде, от упавшей капли"  Ferro

Оффлайн awk501

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • Репутация: 1813
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #10 : 25 Февраль 2010, 09:09:59 »
Виктор  спасибо за тему !
ну пажалуй   тут есть где развернуться  :D
для начала  о одинаковости  рыночных движений   вернее  о равенстве  и о возможности расчета
рыночной вибрации , к сожалению  экранчик маловат и не все видно , что хотелось передать .
хотя размеры  и цифиры  видны очень хорошо , можна конечно расмотреть  каждую коробку в отдельности  ,  но в данном случае   важно  что  размеры  поддаются расчету  кстати очень простому  :D
первые 2 картинки  фунт/бакс период 1 час  - размеры  вибрации даны в левом верхнем  углу каждого  рисунка , 3 картинка  евра /бакс  период 1 час  2 коробки движение вниз 1 вверх
вывод  движение  валют подаются расчету не только по цене ,  но и по времени , или к тому что охватывает и то и другое  ---- структуре .
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2013, 12:48:45 от awk501 »
Бойтесь своих желаний - они сбываются!

Оффлайн Ferro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3678
  • Репутация: 3073
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #11 : 25 Февраль 2010, 10:05:19 »
Dzen

А где концепция?

Где система взглядов, на которую Вы опираетесь, в общих чертах конечно?

Тема не про прогнозы, тема про базу, на которой строится система анализа.


Я предлагал делится базовыми постулатами, на которых строите свою систему анализа, это важно и ценно, ибо все остальные расчеты вытекают из этой базы!



С Уважением,

Виктор (Ferro)
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2010, 12:53:29 от Ferro »
"Все в этом мире, лишь круги на воде, от упавшей капли"  Ferro

Оффлайн barca06

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: 49
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #12 : 25 Февраль 2010, 11:42:38 »
Добрый день

Использую цикл в один день.

Оффлайн barca06

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: 49
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #13 : 25 Февраль 2010, 12:07:58 »
144 Дня от максимума и 360 градусов по цене, возможно баланс цены со временем и изменение тенденций.

Оффлайн Ferro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3678
  • Репутация: 3073
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #14 : 25 Февраль 2010, 12:08:26 »
Это не база, это математика, но что она описывает?


Похоже на разных языках разговариваем. Я расстроен.  :(


С Уважением,

Виктор (Ferro)

p.s. ладно, буду ждать, не время значит еще...

"Все в этом мире, лишь круги на воде, от упавшей капли"  Ferro