Автор Тема: Nulla aetas ad discendum sera  (Прочитано 89722 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн stani

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 91
  • Репутация: -73
Re: Nulla aetas ad discendum sera
« Ответ #45 : 25 Июня 2010, 12:14:03 »
Сергей, ты пишешь что время стремится к нечетным квадратам , но в последнем примере видно что время отработало именно четный квадрат (8х8) ! что это--исключение из правила или правило не такое уж и строгое??

Стас
Подробнее

LIKE

verst

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн Svoresh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: 4445
  • Ekam Sat Vipra Bahudha Vadanti
Re: Nulla aetas ad discendum sera
« Ответ #46 : 25 Июня 2010, 15:07:07 »
Доброго времени, Стас!

Правило не настолько строгое в том плане, что есть именно "стремление" к определенным квадратам. При невыполнении этого условия, следует посмотреть на момент образования экстрема, т.е. в каком направлении он образован - в импульсном или коррекционном. Опять же, как правило, коррекционные движения именно выбиваются из ряда точек "притяжения".

И есть еще такой момент. Разница "основных" корней предыдущего движения и последующего - должно присутствовать простое число, т.е. от 1 до 9. Если более, то необходим переход на старший ТФ с соответствующими поправками.

с уважением,
Сергей
Lokah Samasta Sukhino Bhavantu

   Поддержка форума:  
   Карта МИР - 2204 2401 3214 0320

Оффлайн stani

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 91
  • Репутация: -73
Re: Nulla aetas ad discendum sera
« Ответ #47 : 25 Июня 2010, 17:16:41 »
+1 !

Благодарю за разъяснения!

Стас

Оффлайн SamuelJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Репутация: -5
Re: Nulla aetas ad discendum sera
« Ответ #48 : 25 Июня 2010, 17:22:57 »
Спасибо, Сергей, поразмыслю )

Оффлайн Svoresh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: 4445
  • Ekam Sat Vipra Bahudha Vadanti
Re: Nulla aetas ad discendum sera
« Ответ #49 : 29 Июня 2010, 01:47:28 »
Вернямся к пройденному.

На первом скрине композит по дневкам евробакса. Так сказать, продолжение истории.

Второй скрин с "мембраной" на часовках той же пары. Вот здесь есть момент из квадратов чисел. Рассчет был сделан не по параметрам первых импульсов, а исходя из теории про четные-нечетные квадраты. Таким образом, для основания были взяты 100 единиц по цене и 49 единиц по времени, т.е. квадраты 10 и 7. Для вершины взяты 64 и 9, соответственно.
Глядя на "красивую" картинку, необходимо помнить, что в калькуляторе использованы только цены закрытия.

с уважением,
Сергей
Lokah Samasta Sukhino Bhavantu

   Поддержка форума:  
   Карта МИР - 2204 2401 3214 0320

Оффлайн SantaClaus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 696
  • Репутация: 253
Re: Nulla aetas ad discendum sera
« Ответ #50 : 27 Июля 2010, 15:38:44 »
Добрый день Сергей.
Если не секрет, какую программу Вы используете на этом скриншоте?
В частности интересует зигзаг со статистикой по пунктам и времени.

Спасибо. С Уважением Андрей.
С Уважением к пытливым умам и действенным практикам.
Подробнее

LIKE

verst

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн Сан Себастьян Перейра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Репутация: 1304
  • не адепт
Re: Nulla aetas ad discendum sera
« Ответ #51 : 27 Июля 2010, 16:59:36 »
Как я помню, Сергей ручками рисует в Румусе (Булкобанка)
Кто ищет, тот уже чутка понимает
С уважением Игорь Валерьевич

Оффлайн Svoresh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: 4445
  • Ekam Sat Vipra Bahudha Vadanti
Re: Nulla aetas ad discendum sera
« Ответ #52 : 30 Июля 2010, 22:01:10 »
Доброго времени!!!

Андрей, для "художеств" использую Румус2 от ФК, как верно отметил Игорь. Данная платформа в этом плане устраивает больше, чем МТ4.

Свинги отрисовываю вручную. Так и инструмент лучше "чувствуется", и в памяти оседают "стандартные" движения, которые появляются чаще всего... К тому же, пока рисуешь, есть время подумать, посчитать...

с уважением,
Сергей
Lokah Samasta Sukhino Bhavantu

   Поддержка форума:  
   Карта МИР - 2204 2401 3214 0320

Оффлайн Svoresh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: 4445
  • Ekam Sat Vipra Bahudha Vadanti
Re: Nulla aetas ad discendum sera
« Ответ #53 : 14 Сентября 2010, 20:43:23 »
Доброго всем времени!

Начнем знакомиться с "калькуляторами" Ганна, рассмотрим их строение, структуру, особенности и связи между собой.

Для начала процитирую пост из ветки "Квадрат Девяти" от 6 марта:

Все они ("калькуляторы") построены на основе самоподобия, но имеют различия. В наше время самоподобие называют еще фрактальностью, но суть фрактала может быть разной. В нашем случае мы имеем два вида:

- фигурные числа
- логарифмические спирали (собственно, калькуляторы)

Фигурные числа проявляют свойство "гномонности" (гномон - фигура, добавленная к какой-либо другой фигуре, создает новую фигуру, подобную исходной). Не вдаваясь в подробности данного вопроса, дам только общую формулу для расчета любого фигурного числа, построенного на основе натурального ряда:

n+(k-2)*((n*(n-1))/2)

где n - порядок числа, а k - количество углов в фигуре. В итоге мы получаем последнее число ряда. Например, 4-м "треугольным числом" будет 10, 44-м - 990.

Логарифмические спирали, как калькуляторы, развиваются каждая со своей "скоростью" и, в отличии от спиралей "золотого сечения" или "растущих фигур" Евклида, раскручиваются с арифметической прогрессивностью, а не геометрической.


Что пишет о спиралях и самоподобии Мидхат Газале в своей книге "Гномон":

Мы не только живем в спиральной раковине (галктика), подобно самым заурядным брюхоногим, — спирали окружают нас повсюду на земле, и, по всей видимости, практически ни одна форма жизни без них не обходится. Раковина моллюска Nautilus pompilius начинается с микроскопически малой затравки и растет все последующие годы, образуя последовательность камер, постепенно увеличивающихся в размерах по мере роста своего обитателя. Независимо от того, насколько большим вырастает моллюск, каждый последующий слой раковины сохраняет форму исходной затравки. Хотя в бараньих рогах, зубах бобра и когтях тифа никто не живет, эти образования растут точно так же, как раковина наутилуса, наращивая новое вещество у основания спирали, соединенною с телом животного. Паук Epeira не строит себе жилище вокруг собственного тела, однако свою паутину он сооружает в форме логарифмической спирали...

Те же логарифмические спирали управляют и размещением новых поколений ячеек в цветке полсолнечника, новых капустных листьев, а также чешуек ананасов и сосновых шишек; кроме того, в виде спирали часто закручиваются лепестки вокруг центра цветка и листья вокруг своей ветки. Леонардо да Винчи отмечает, что угол между вновь появляющимся листом и его предшественником (называемый углом расхождении) почти всегда постоянен. Этот феномен можно наблюдать на примере расположения ветвей дерева алоэ.

Замечательно описывает присущее живым формам свойство самоподобия д'Арси Томпсон: «...характерной особенностью, например, спиральной раковины является то, что по мере своего роста она нисколько не изменяется; любой вновь выращиваемый фрагмент подобен предшествующему, в целом же на каждом из этапов роста общая форма остается той же, что и прежде».

Мы говорим, что во всех упомянутых конструкциях каждое последующее приращение образует гномон по отношению к структуре в целом.


Таким образом, на всем протяжении рассмотрения "калькуляторов" Ганна мы будем иметь дело с фигурными числами и логарифмическими спиралями, так или иначе отображающими процессы роста и распада.

с уважением,
Сергей
Lokah Samasta Sukhino Bhavantu

   Поддержка форума:  
   Карта МИР - 2204 2401 3214 0320
Подробнее

LIKE

Sting, Филько, Андрей 2

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн Svoresh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: 4445
  • Ekam Sat Vipra Bahudha Vadanti
Re: Nulla aetas ad discendum sera
« Ответ #54 : 14 Сентября 2010, 21:54:27 »
Итак, начнем с фигурных чисел. И для начала рассмотрим треугольник.

Числа треугольника уже несколько раз упоминал и приводил примеры с их использованием. Как же вообще строится треугольник? Представим составление пирамиды из коробок (коробки обозначим единицами, добавленный уровень выделим жирным шрифтом):

             1    = 1
             пирамида из одной коробки, если ее таковой можно назвать. По своей сути единица в любом фигурном числе является "затравкой", по выражению Газале, или тем же фракталом, по которому в конечном итоге строится вся фигура. Именно в этой сущности единицы с древнейших времен видели основу всех вещей. В "Теологуменах Арифметики" Никомаха читаем следующее:

  Всё образуется единицей, которая всё объемлет в возможности. Если не в действительности, то по крайней мере семенным образом она содержит все логосы, заключенные во всех числах, а также в двойке; так что она по своей сути и чётная, и нечётная, и чётно-нечётная; и линия, и поверхность, и тело — кубическое и сферическое. Она — все пирамиды от тетраэдра до бесконечноугольной. Она и совершенная, и избыточная, и недостаточная, и пропорциональная, и гармоническая, и первичная и несоставная, и вторичная, и диагональная, и сторонняя, и начинающая в равенстве и неравенстве все сопряжения.

Таким образом, в единице мы имеем "праобраз" конструкции. Выстраивая далее нашу треугольную пирамиду мы подстраиваем еще один уровень:

                 1             = 1
             1     1      = 3 (1+2)

Добавим еще один уровень:

                  1             = 1
               1     1          = 3 (1+2)
            1    1    1     = 6 (1+2+3)

Мы можем продолжать так до бесконечности и, суммируя единицы, получим треугольные числа различного порядка или уровня. На скрине представлен треугольник с 21 уровнем, значения "треугольника" каждого числа (уровня) получаем в правой стороне треугольника. Это графическое изображение (к которому вернемся не раз), но мы можем с помощью ранее указанной формулы расчитать значение любого треугольника. Либо использовать другую, более простую (в двух видах):

       (n * (n+1)) / 2 = trin of n
либо (n / 2) * (n+1) = trin of n

Т.е. чтобы получить треугольник 15, мы должны умножить 15 на 16 и разделить результат на два или разделить 15 на два и умножить на 16.

Некоторые свойства "треугольных" чисел:

1) два последовательных "треугольника" дают квадрат большего "треугольника", т.е.
     Тn1 +  Тn2 = Sn2  (пример, Т4 (10) + Т5 (15) = S5 (25))

2) удвоенный "треугольник" числа и следующее число в сумме дают квадрат второго числа, т.е.
     Tn1 * 2 + (n+1) = Sn2 ( пример, T4 (10) *2 + (4+1) (5) = S5 (25))

3) если взять три последовательных "треугольника" и перемножить крайние значения, а к результату прибавить "треугольник" среднего, то мы получим квадрат среднего "треугольника", т.е.
     Tn1 * Tn3 + Tn2 = S(Tn2) (пример,  Т4 (10) * Т6 (21) +Т5 (15) = S(T5) (225))

4) удвоенный "треугольник" числа в сумме с квадратом числа дает "треугольник" удвоенного числа, т.е.
     Tn1 * 2 + Sn1 = T(n*2) (пример, Т4 (10) * 2 + S4 (16) = T8 (36))

5) квадрат "треугольника" числа дает сумму кубов до этого числа, т.е.
      Tn1 ^2 = sum (n ^3) (пример, T4 (10) ^2 = sum (1^3 + 2^3 + 3^3 + 4^3)  (100))

В дальнейшем мы еще не раз встретимся с "треугольными" числами, т.к. с их помощью можно "создавать" другие фигурные числа.На этом краткий обзор заканчиваю.

с уважением,
Сергей



        
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2010, 23:52:39 от Svoresh »
Lokah Samasta Sukhino Bhavantu

   Поддержка форума:  
   Карта МИР - 2204 2401 3214 0320
Подробнее

LIKE

Sting

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн Svoresh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: 4445
  • Ekam Sat Vipra Bahudha Vadanti
Re: Nulla aetas ad discendum sera
« Ответ #55 : 15 Сентября 2010, 03:49:47 »
Некоторые "следы" треугольников чисел в текстах Ганна.

В уже разбиравшемся тексте Nine mathematical points for price culminations:

There are 9 digits which equal 45, another reason why the 45 degree angle is so important.
(Есть 9 цифр, которые равны 45, еще одна причина, почему 45-градусный угол настолько важен.)
45 - треугольник 9.

В тексте Natural Resistence Levels and Time Cycle Points:

Stocks work out the square of different numbers, triangle points of different numbers, the square of their bottoms, the square of their tops, or to a halfway point of the different squares according to the time period.
(Акции отрабатывают квадраты разных чисел, треугольные точки разных чисел, квадраты своих оснований, квадраты своих вершин, или половины различных квадратов в соответствии с периодами времени.)

При описании Основной Диаграммы Двенадцати мы несколько раз видим числа 66 и 78. Соответственно, это треугольники 11 и 12. Так же мы встречаем несколько дркгих треугольников (см. http://open-forex.org/index.php/topic,446.msg14314.html#msg14314).

При описании Гексагона Ганн прямо указывает на окончание 6-го цикла на числе 91, которое является треугольником 13. На этом же калькуляторе следует обратить внимание на расположение следующих треугольных чисел: 6, 15, 28, 45, 66 (!), 91. Это, соответственно, треугольники 3, 5, 7, 9, 11, 13. С этими числами мы еще встретимся при рассмотрении квадратов и Квадрата Девяти. Расположите указанные треугольные числа на Гексе плюс дополнительно два треугольных числа 120 и 153, и вам станет понятна еще одна причина, почему Ганн указал на окончание 6-го цикла как важный пункт сопротивления.

Глубокую связь треугольных чисел и Квадрата Девяти мы еще разберем, но стоит отметить указание Ганна при разборе майского фьючерса на сою, помимо всего прочего, на важность числа 325 и его положение на Квадрате Девяти. 325 - треугольник 25, т.е. "треугольник квадрата", число находящееся на 45 градусе (135 градусе) в 9 цикле Квадрата. Если же единицу принимать за самостоятельный цикл, то 325 находится в 10 цикле. 10 - треугольник 4, что в свою очередь является 1/2 от основного гномона Квадрата. Здесь необходимо вспомнить, как располагаются четные квадраты на данном калькуляторе.
Приведу небольшой список треугольников, которые мы встречаем в обсуждении Ганном майского фьючерса:
435 - Т29 (436 - самая высокая цена к тому моменту).
45 - Т9 (44 - самая низкая цена в наличной сое).
66 - Т11 (67 - самая низкая цена майского контракта).
различные значения цен и периодов времени - 210 (Т20), 253 (Т22), 276 (Т23), 300 (Т24), 406 (Т28).
 
Еще в одном примере из раздела MATHEMATICAL FORMULA FOR MARKET PREDICTIONS курса по товарному рынку читаем:

The lowest price that wheat ever sold was 28 c per bushel. In March, 1852, therefore, every 28 months would square the lowest price. The highest price that wheat ever sold for was in May 11,  1917 when the May option sold at 325, therefore, it would require 325 months to square the highest price. The lowest price that the May option ever sold was 44 c, therefore, it would require 44 months in time to square the low price.
(Самая низкая цена, по которой пшеница когда-либо продавалась, была 28 центов за бушель. В марте 1852, поэтому каждые 28 месяцев согласовали бы самую низкую цену. Самая высокая цена, по которой пшеница когда-либо продавалась, была 11 мая 1917, когда майская опция была в 325, поэтому это потребует, чтобы 325 месяцев согласовали самую высокую цену. Самая низкая цена, по которой майская опция когда-либо продавалась, была 44 цента, поэтому это потребует, чтобы 44 месяца во времени согласовали низкую цену.)

Здесь опять же встречаем 325 (Т25), 28 (Т7) и 44, что на один отстает от 45 или Т9. Далее в примере Ганн указывает на связь чисел 36 и 136 на Основной Диаграмме Двенадцати, которые в свою очередь являются треугольниками 8 и 16, соответственно.

Есть еще масса явных и не явных примеров того, что Ганн знал и использовал треугольники чисел. Но перечислять их все не имеет смысла.

с уважением,
Сергей

« Последнее редактирование: 15 Сентября 2010, 04:11:36 от Svoresh »
Lokah Samasta Sukhino Bhavantu

   Поддержка форума:  
   Карта МИР - 2204 2401 3214 0320
Подробнее

LIKE

Sting

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн Svoresh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: 4445
  • Ekam Sat Vipra Bahudha Vadanti
Re: Nulla aetas ad discendum sera
« Ответ #56 : 16 Сентября 2010, 12:09:33 »
Доброго всем времени!

Продолжим изучать треугольные числа.

Ранее привел несколько формул, описывающих свойства треугольных чисел. Рассмотрим еще некоторые связи.

1) умножая треугольное число на 9 и прибавляя 1, мы получаем другой треугольник:
  Т1 (1) * 9 + 1 = 10 = Т4
  Т2 (3) * 9 + 1 = 28 = Т7
  Т3 (6) * 9 + 1 = 55 = Т10
  Т4 (10) * 9 + 1 = 91 = Т13
и так далее. Думаю, уже обратили внимание на то, какие треугольники получаются в итоге. Точнее, какая идет последовательность...

2) умножая треугольное число на 72 и прибавляя 9, мы получаем квадрат:
  Т1 (1) * 72 + 9 = 81 = S9
  Т2 (3) * 72 + 9 = 225 = S15
  Т3 (6) * 72 + 9 = 441 = S21
  Т4 (10) * 72 + 9 = 729 = S27
можно так же продолжать цепочку. Но и на этом отрезке, надеюсь, уже видна последовательность квадратов. Причина этого в том, что 72 = 8 * 9, а 8 - это основной гномон Квадрата девяти.

На этом этапе стоит обратить внимание, что в классической математике мы знаем про извлечение квадратных и кубических корней, но нигде нет никакого упоминания про корни треугольников. Даже в текстах авторов, описывающих, как получить треугольные числа, нет упоминания о том, как вычислить "треугольный корень", т.е. число, из которого получен треугольник. Строго говоря, при знании элементарной алгебры не представляет труда составить "обратное" уравнение из того, с помощью которого мы получали треугольники. Таким образом, корень треугольника вычисляется следующим простым способом:
 
   root of trin = КОРЕНЬ (n * 2 + 0,25) - 0,5

т.е. извлекаем корень из суммы удвоенного числа и 1/4, из результата вычитаем 1/2.

   Теперь вернемся к скрину с треугольником. Обратите внимание на числа, выделенные синим подчеркнутым шрифтом (2, 8, 18, 32 и т.д.). Это округленные до целых треугольники 1.5, 3.5, 5.5, 7.5 и т.д. ( ;) этот ряд без 0.5 уже упоминался).
   А теперь взгляните на таблицу в левом верхнем углу. В верхней строчке приведены числа с треугольника. Во второй строке приведен ряд из этих чисел деленных на два. Как мы видим, это последовательные квадраты. В третьей строке числа умножены на два. И тут мы видим ряд из четных квадратов. Теперь еще раз вернемся к изображению треугольника. Найдите, в каких рядах находятся выделенные числа. Теперь понятна причина "образования" квадратов этой последовательностью? Надеюсь, что это так.

с уважением,
Сергей

« Последнее редактирование: 16 Сентября 2010, 12:45:23 от Svoresh »
Lokah Samasta Sukhino Bhavantu

   Поддержка форума:  
   Карта МИР - 2204 2401 3214 0320
Подробнее

LIKE

Sting

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн korol156

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1084
  • Репутация: 1334
Re: Nulla aetas ad discendum sera
« Ответ #57 : 16 Сентября 2010, 13:41:20 »
Сергей привет. А в чем смысл этих трудоемких пересчетов. По моему это просто перебор цифр, нет конечно логика и алгоритм там есть, но это мягко говоря не то....... по большей части это похоже на числонавтику. Ну это мое мнение ;), но все равно от такого можно и  8-]-ся. ну, а для тех кому это интересно выкладываю книжку в библиотеке. Long, Jeanne - Universal Clock
«Ни здесь, ни в каком либо другом месте,  мы не получим лучшего понимания о вещах до тех пор,
пока мы не увидим реально, как все развивается с самого  начала»
Аристотель (322г. н.э.)

Оффлайн Svoresh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: 4445
  • Ekam Sat Vipra Bahudha Vadanti
Re: Nulla aetas ad discendum sera
« Ответ #58 : 16 Сентября 2010, 14:33:49 »
  Доброго времени, Алексей!

  Ну, во-первых, не вижу особой трудности в приводимых расчетах.

   Во-вторых, как изначально сказал, весь материал будет в основном направлен на рассмотрение структуры, особенностей и связи между собой "калькуляторов" Ганна. Причина того, что решил расписать эти основы вполне очевидна, на мой взгляд. Написано множество книг (одна из которых "Universal Clock. Forecasting time and price in the footsteps of W.D.Gann"), где показаны элементарные техники использования того или иного "калькулятора". Как правило, одного и без связи с другими. Но у подавляющего большинства не получается использовать даже их, когда вся "красивость" примеров из книг сталкивается с "неказистостью" текущего рынка.
   ;D В ветке Квадрат Девяти даже есть опрос на тему"Используете ли Вы Квадрат 9?". К нему бы еще добавить "Насколько успешно?". Не думаю, что ответы будут сугубо положительными.

По моему это просто перебор цифр, нет конечно логика и алгоритм там есть, но это мягко говоря не то....... по большей части это похоже на числонавтику.
 
  В-третьих, ничего общего нет с числонавтикой. По крайней мере, в том плане, как я знаю эту тему.

 ;D В таком случае, практически все книги Ганна в своем основном объеме - не более, чем перебор цифр... И учитывая, что это только начало материала и до практических примеров еще необходимо многое разъяснить, совершенно не понятно заявление "это не то...".  Конечно, проще всего (как обычно делается) выложить книжку и сказать, там всё есть. Результат такого подхода известный, к сожалению.
 
  Да и есть такая поговорка: критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай.   ;)

с уважением,
Сергей
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2010, 14:35:28 от Svoresh »
Lokah Samasta Sukhino Bhavantu

   Поддержка форума:  
   Карта МИР - 2204 2401 3214 0320

Оффлайн korol156

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1084
  • Репутация: 1334
Re: Nulla aetas ad discendum sera
« Ответ #59 : 16 Сентября 2010, 17:20:32 »
Сергей скинь пожалуйста ту книгу которую указал, а то такой вроде как нет у меня Universal Clock. Forecasting time and price in the footsteps of W.D.Gann. А насчет расчетов в таком виде и представлении, наверное просто не мое. По поводу, что показать, то не могу то как пишется ТЗ для Андрея, если ты как говориться в доле и создаешь данный продукт, то со временем узнаешь с полной причем раскладкой, и как в реальности надо пользоваться калькуляторами. А счас извиняйте меня если вдруг, что-то не раскрыл т.к. идет формализация всех процессов. За сим откланиваюсь, ну и не обижайся на критику в данном случае с моей стороны, Мож ты и прав покажет время, но пока практического результата не вижу. (по крайней мере я)
«Ни здесь, ни в каком либо другом месте,  мы не получим лучшего понимания о вещах до тех пор,
пока мы не увидим реально, как все развивается с самого  начала»
Аристотель (322г. н.э.)