Автор Тема: Взгляд на цену, как анализ самостоятельного объекта.  (Прочитано 26773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2541
  • Репутация: 1537
  • Skype:  hurox@mail-hub.info
Вот и осень пришла

Оффлайн r-p-s

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 276
  • Спекулянт
Цитата: profit_trader
Дмитрий, я не продвигаю ТА. Я использую данный метод анализа в своей торговле.

Вы используете данную ТС на ОТКРЫТОМ форуме, в созданной Вами ветке и Вы утверждаете что не продвигаете ОСОЗНАНО эту ТС?  :o

Цитата: profit_trader
Удивительное прогнозирование к ТА не имеет никакого отношения, это к Ганну и его поклонникам.
И сейчас скажу такую вещь от которой повергну  Вас в ступор, внимание!
При входе в сделку я не знаю когда и где выйду :)

Ну ничего в этом необычного нет. Я тоже не знаю где выйду, так же как и Ганн не знал где он выйдет или словит ЛОСЯ.

Про Ганна я могу это доказать, но не вижу в этом смысла, так как каждый без труда сможет это проверить изучив 1 главу товарных курсов.

Цитата: profit_trader

Нет прогнозирования, потому что НИКТО не знает что будет в следующий момент (кто знает, тот этим не занимается).
На основании методологии ТА я делаю анализ и нахожу точку входа, далее точно так же на этой же методологии я выхожу из рынка.


Ну вот этот АНАЛИЗ с ТОЧКОЙ ВХОДА и ВЫХОДА я и предлагаю опубликовывать в ветке "удивительные прогнозы".

Цитата: profit_trader

Приведу на простом примере. Мы с Вами например прогнозируем евро к паритету от 1,3700 (оттуда приблизительно пошёл сильный даун движ). Цена дошла до 1.0480 и  6 кварталов не может преодолеть сопротивление уровня НР :

EURUSD кварталы:

Вы будете ждать 6-ть кварталов упёршись в свой прогноз? Я нет. Я закроюсь по факту отскока и буду искать входы на др. рынках, а по пробою перезайду.


Ганн так же рекомендовал торговать на АКТИВНЫХ рынках.

Цитата: profit_trader

В этом и отличие "удивительных прогнозов" от реальной торговли.
Работа в моменте ;)


Моменты так же разные бывают. Тем более выше РЕЧЬ шла о КВАРТАЛАХ, а не тиках.

Если торгуете на тиках, то да нет смысла ничего выкладывать, а вот если на часовиках и выше, то уверен что мы все сможем в реальном времени посмотреть на ТС в действии.

С уважением Дмитрий!
Трейдинг - это просто... Это определенно не легко, но просто.

Оффлайн profit_trader

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Репутация: -63
Цитата: profit_trader
Дмитрий, я не продвигаю ТА. Я использую данный метод анализа в своей торговле.

Вы используете данную ТС на ОТКРЫТОМ форуме, в созданной Вами ветке и Вы утверждаете что не продвигаете ОСОЗНАНО эту ТС?  :o

Выделил специально жирным. Я использую не торговую систему (ТС), а метода анализа Тактика Адверза.
И да пишу в своей ветке делюсь опытом, из того что я перепробовал и изучил, этот метод пока лучший. Имеющий фундаментальную базу, древние корни ( http://www.magister.msk.ru/library/roerich/roer173.htm ) а в плане построения моделей чёткую формализацию. 

Цитата: profit_trader

Нет прогнозирования, потому что НИКТО не знает что будет в следующий момент (кто знает, тот этим не занимается).
На основании методологии ТА я делаю анализ и нахожу точку входа, далее точно так же на этой же методологии я выхожу из рынка.


Ну вот этот АНАЛИЗ с ТОЧКОЙ ВХОДА и ВЫХОДА я и предлагаю опубликовывать в ветке "удивительные прогнозы".

Я не ставлю перед собой таких целей, мне нечем "удивить".  И наблюдая за веткой "удивительного" ничего "удивительного" не увидел.
И снова Вас удивлю, я вхожу не с прогноза, а в моменте. Открыл несколько графиков провёл анализ  и..... не вошёл. Мне как на форуме потом написать, что провёл анализ написал прогноз с точкой входа и не вошёл :)
А не вошёл потому что прогноз был сделан за например 5 часов до входа, а в моменте входа уже всё по другому и решение о входе отменено. Я к этому пришёл публикуя входы на красно\синем.
Короче одна писанина, первое описание входа, потом в случае отмены и затем почему вышел.
Скажите зачем мне это?
Вы когда наторгуетесь придете к этому.
Есть метод анализа ТА он изложен, по нему можно, как спорить так и уточнять некоторые моменты.
А строчить никому не нужные входы, если нужны, скажите для чего они лично Вам?
В реале я уже для себя всё подтвердил, факт сей зафиксирован ссыль на результаты в подписи.

Цитата: profit_trader

Приведу на простом примере. Мы с Вами например прогнозируем евро к паритету от 1,3700 (оттуда приблизительно пошёл сильный даун движ). Цена дошла до 1.0480 и  6 кварталов не может преодолеть сопротивление уровня НР :

EURUSD кварталы:

Вы будете ждать 6-ть кварталов упёршись в свой прогноз? Я нет. Я закроюсь по факту отскока и буду искать входы на др. рынках, а по пробою перезайду.


Ганн так же рекомендовал торговать на АКТИВНЫХ рынках.

Вы видимо меня не поняли, пара евро\доллар самая ликвидная. Ответ не в этом заключался, а о вреде и не нужности прогнозирования.
Ещё раз Вы прогнозируете падение евро с 1,37 до 1.0000 . Цена доходит до 1,048 и болтается там один квартал, второй квартал, ...... 7-й квартал. Тейк не достигнут, стоп не достигнут. А евро в этом коридоре может и год погулять ещё, Вы будете ждать, по прогнозу?

Когда прийдёт понимание, что каждый следующий момент уникален и мы не в силах его с 100% вероятностью предсказывать, сразу на многие вещи проще взгляд станет ;)
Подробнее

LIKE

verst, sayends

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн r-p-s

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 276
  • Спекулянт
Вы когда наторгуетесь придете к этому.

Нет я к этому точно не приду.

А не вошёл потому что прогноз был сделан за например 5 часов до входа, а в моменте входа уже всё по другому и решение о входе отменено. Я к этому пришёл публикуя входы на красно\синем.
Короче одна писанина, первое описание входа, потом в случае отмены и затем почему вышел.

Есть метод анализа ТА он изложен, по нему можно, как спорить так и уточнять некоторые моменты.

Вроде все понял, но в итоге ничего не понял. В принципе как и все на этом форуме. Вроде как и есть, но в тоже время как и нет ничего.

Видишь суслика? — Нет. — И я не вижу. А он есть! :o

А строчить никому не нужные входы, если нужны, скажите для чего они лично Вам?

Если это работает, то мне интересно как это работает, если не работает, то конечно же мне не интересно.

С уважением Дмитрий!
Трейдинг - это просто... Это определенно не легко, но просто.
Подробнее

LIKE

verst

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн profit_trader

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Репутация: -63
Чудным образом потерли мой пост из "удивительных прогнозов", воиспроизведу  тут, по смыслу он как раз в тему этой ветки:

Сравните пару графиков.

 audusd по ценам закрытия:



 И ...... реки:



 Каждый объект будь то Цена будь то Река "течёт", "живёт" сообразно своей природе  и в своей среде. Так и каждый объект во Вселенной. И взаимодействовать с объектом лучше всего напрямую, а  не посредством притянутых за уши веЩей.

Кстати, а где в реке время? :)

Оффлайн profit_trader

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Репутация: -63
Просили пример трейда, бай пацана в моменте (он же gbpjpy) от 126,68

на этом:

https://www.youtube.com/watch?v=Q7D9BQY0SRg
« Последнее редактирование: 25 Октября 2016, 20:24:34 от profit_trader »

Оффлайн Ляся

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: -24
profit_trader Просил опубликовать результат сделки.
Бай закрыт по 130,34.
 Профит: 366 пунктов.
 Вариационный дродаун 20 пунктов.

Оффлайн gratia

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: -10
О моменте и иллюзорности движения.

Спорная Апория Зенона "Летящая стрела":

"Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она покоится, а поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится всегда."


"Вопрос о бесконечной делимости пространства (бесспорно, поставленный ещё ранними пифагорейцами) привёл, как известно, к значительным затруднениям в философии: от Элеатов до Больцано и Кантора математики и философы не в силах были разрешить парадокса — как конечная величина может состоять из бесконечного числа точек, не имеющих размера."
                                                             математик Николя Бурбаки.

Бытиё непрерывно.
Подробнее

LIKE

sayends

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн gratia

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: -10
Продолжая мысль:
"как конечная величина может состоять из бесконечного числа точек, не имеющих размера"

Ответ, никак не может, воспринимая окружающий мир человек пытается используя те или концепции его понять.

Концепция (от лат. conceptio — «понимание», «система»):
Определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений; основная точка зрения, руководящая идея для их освещения;
Система взглядов на явления — в мире, природе, обществе;

Если концепция логически доказана или эмпирически подтверждена опытами она имеет право на жизнь или на долго или до новой концепции которая заменит старую.

В анализе финансовых инструментов это не исключении и многие концепции бьются за место под солнцем.

Что бы их разбирать и критически анализировать нужно прежде всего разобраться  с чем мы имеем дело. Ведь торговля существовала за долго до открытия бирж. И например вчера помидоры на рынке стоили 100р., сегодня 150р., а завтра 120 р.
Нет графика, нет никакого движения цены. Мы ведь его придумали ;) или построили концепцию.
А откуда оно движение возьмётся, если вчерашней цены уже нет, есть только цена сейчас, в моменте, завтрашней тоже ещё нет.
« Последнее редактирование: 29 Июня 2017, 17:17:32 от gratia »
Подробнее

LIKE

verst

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн awk501

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Репутация: 1925
Все бы хорошо , но вы пишите в разделе,  который посвящен  изучению наследия  Ганна, но ваши   высказывания прямо противоположны   тому,  что изучается в данном разделе !!!!
В связи с этим  предлагаю  либо закрыть ветку , либо перенести ее   в другой раздел форума,  для этого  вам необходимо обратится к администратору.

в случае   игнорирования ,  буду вынужден  применить карательные меры  8-] 8-]
 
как говорится "Ничего  личного, порядок прежде всего" !!

с уважением
Александр
Бойтесь своих желаний - они сбываются!

Оффлайн gratia

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: -10
Все бы хорошо , но вы пишите в разделе,  который посвящен  изучению наследия  Ганна, но ваши   высказывания прямо противоположны   тому,  что изучается в данном разделе !!!!
В связи с этим  предлагаю  либо закрыть ветку , либо перенести ее   в другой раздел форума,  для этого  вам необходимо обратится к администратору.

в случае   игнорирования ,  буду вынужден  применить карательные меры  8-] 8-]
 
как говорится "Ничего  личного, порядок прежде всего" !!

с уважением
Александр

Александр, а что из перечисленного противоречит Ганну?

Ганн разработал свою концепцию понимания рынка разве не так?
Ганн использовал цену для своего анализа, разве не так?

Я и хочу к этому подойти (только начал), с позиций цены и что она представляет из себя это и может помочь более глубоко понять труды Ганна с другой стороны.

Ребята в другой ветке :
http://open-forex.org/index.php?topic=906.0
Играют с числами, что то ищут и это нормально.

Насколько я помню эта ветка была создана с разрешения администрации и в ней велись интересные дискуссии.
Если Вы категорически против, я безусловно перейду в другой раздел на форуме.

С уважением.
« Последнее редактирование: 29 Июня 2017, 19:18:00 от gratia »

Оффлайн awk501

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Репутация: 1925
К сожалению , вы  ошиблись в начальных условиях постановки задачи .
Ганн никогда не изучал цену как самостоятельный объект.
во всех книгах , письмах , комментариях ,  Ганн указывает на тесную взаимосвязь   цены и времени , при чем ,   время рассчитывается  даже более   часто и большим  количеством методов.
Вы пишите , что есть только   текущий момент цены, но  Ганн  рассматривал  графики цены за несколько   лет , недель, дней.
Хорошо,   у вас  другая точка зрения и вы считаете ,  что она  корректная в рамках   данного раздела, пожалуйста приведите  примеры из трудов   Ганна , где бы   указывалось что   цена самодостаточна , и не имеет истории.
По поводу изучения  в соседних ветках,  открываем   курс, "Глава   основа моего метода прогнозирования" буквально первый абзац !!! 
Возможно   это поможет вам пересмотреть свою точку зрения, и увидеть  в ней  недостающее звено
с уважением
Александр 

Бойтесь своих желаний - они сбываются!

Оффлайн kaizer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1364
  • Репутация: 74
 Как выяснилось,сама цена даже в моменте,содержит в себе время. Так что как самостоятельный объект не существует.
 

Оффлайн gratia

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: -10
К сожалению , вы  ошиблись в начальных условиях постановки задачи .

Я ещё не ставил задачу. Лишь описываю объект который подлежит изучению, что есть цена. А именно для начала, и как принято в науке, определиться с объектом исследования:

Объект исследования — та область непосредственно наблюдаемой реальности, для которой выявлены устойчивые и необходимые связи между отдельными ее составляющими и закреплены в системе научных абстракций.
Для построения объекта необходимо также отделить его содержание, независимое от познающего субъекта, от формы отражения этого содержания.

Вы пишите , что есть только   текущий момент цены,

Конечно только текущий и есть, Вы же по нему осуществляете сделку, не по прошлому не по будущему, а сейчас. Другой цены ("живой"/"действующей"/"действительной", не знаю какие ещё синонимы можно употребить)  в моменте нет. Разве не так?

но  Ганн  рассматривал  графики цены за несколько   лет , недель, дней.

Безусловно, Ганн использовал  исторические данные и на основании этого делал свои выводы, это я тоже хотел более подробно рассмотреть.

пожалуйста приведите  примеры из трудов   Ганна , где бы   указывалось что   цена самодостаточна , и не имеет истории.

Цена имеет историю, я это не оспариваю и нигде об этом не писал.  И в этом мире нет ничего самодостаточного всё в постоянном взаимодействии. Время я так же не отрицаю, как меру. Начал с цены, а дальше время покажет ;)
« Последнее редактирование: 30 Июня 2017, 09:56:22 от gratia »

Оффлайн Ferro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4276
  • Репутация: 3643
Доброго времени, Всем!!!


Евгений (gratia)!!!

Ваша ошибка в том, что неверно определили объект исследования!!!  ;)  ;D

Объект исследования - это финансовый процесс - изменение цены во времени!!!   ;)  ;D

Неверный первый шаг потянул за собой и всё остальное!!!  ;) ;D

Потому, Ваше "изобретение" и не имеет никакого отношения к методу Ганна для рынков!!!  ;) ;D

Вы можете себя легко проверить, возьмите одну точку - первую котировку и примените свой метод к ней (если сможете, конечно) чтобы вычислить время или цену, будущей реакции/тенденции/тренда цены!!!  ;) ;D

Ответ уже известен, но нужно чтобы Вы его сами озвучили, да, ещё и осознали, а после осознания перенесли тему с Вашим "изобретением" вне раздела по теории и практике по Ганну!!!  ;)  ;D


С Уважением к Вашим заблуждениям,
Виктор (Ferro)
p.s. я не надеюсь, что поймёте, у Вас уже была такая возможность, но пока не получилось у Вас, к сожалению ...   :)
"Все в этом мире, лишь круги на воде, от упавшей капли"  Ferro