Форекс для всех

Клуб Анонимных Игроманов => Мысли, чувства -- мы вместе! => Тема начата: D!m@n от 30 Мая 2008, 17:52:15

Название: Начало пути
Отправлено: D!m@n от 30 Мая 2008, 17:52:15
Итак давайте начнем *!* Для кого вообще предназначен клуб? Вообщем надо сказать сразу не для тех кто только начал. Скорее он предназначен для тех кто уже вкусил... и не может остановиться. Итак -- базовая предпосылка, у вас есть система которая работает, плод ваших мыслей, идей, труда, НО вы не можете по ней работать. То есть работать вы конечно можете, но только до определенного момента, а потом все... Бросаетесь во все тяжкие, забываете про ММ, начинаете безудрежно, безумно играть, забывая обо всем и в частности о системе.
Или же... Вы пришли на рынок, но так и не обрели реалистичных убеждений. То есть вы ищите грааль. Находите и сливаете свой депо. Снова ищите -- снова находите и снова сливаете свой депо ну и так далее. Причина -- вы хотите много денег, но не хотите понять что деньги на рынке не падают с воздуха, это толкает вас на безумный риск, который вы даже не осознаете...
Ну в самом деле допустим к вам подошел человек и сказал что есть уникальная возможность инвестировать деньги, да и то право -- с вероятностью 1/37 получить в 37 раз больше начальной ставки, два выигрыша подряд и рядом с вами никакой Сорос рядом не стоял *!* И он вас с легкостью за символические деньги научит этому мастерству двухкратного выигрыша. Вопрос -- куда вы его пошлете? ;D
А теперь предположим что тот же человек подошел и сказл что знает способ инвестирования в ... (валюты/акции/товары и т.д.) с доходностью в 1000% годовых и минимальным риском... Чувствуте как поменялась ситуация? "Хей да ведь дело то верное" вот что вертится у вас в голове, а значит вы вновь на крючке своей алчности и глупости, которая как известно безгранична... Ибо первое и второе предложение на самом деле НИЧЕМ по сути своей не отличаются. Вы хотите много заработать, но не хотите рисковать. К сожалению по ходу игры вы поймете что рисковать придется очень многим, причем отказаться от этого риска вы уже не сможете. И так много много раз... Много много СЛИВОВ. Вы все еще читаете эти строки? В таком случае вы не зря пришли сюда.
ПРишла пора положить этому конец, в самом деле либо вы держите себя в узде и не даете мании овладеть собой, либо вам нечего делать на рынках, кроме как продавать 100% сигналы/беспроигрышные системы/уникальный курс обучения и т.д. Чтобы зарабоать на очередной депозит, который вы тут же сольете...
Название: Re: Начало пути
Отправлено: DимоN от 30 Мая 2008, 19:33:50
ну вот лично я могу сказать что у меня проблемы с мм, раньше было их много и разного характера, но думаю что остался мм. Помогите, help аааааааааа  vampire
Название: Re: Начало пути
Отправлено: D!m@n от 30 Мая 2008, 19:40:31
Ну тогда с самого начала, а почему ты считаешь что это именно манименеджмент? И кстати в чем именно проблема? Не получается правильно определить размер позиции ИЛИ не получается соблюдать правила выбора размера позиции?
Название: Re: Начало пути
Отправлено: DимоN от 30 Мая 2008, 19:42:19
правила размера позиции, хочеться денег побольшеееееее
Название: Re: Начало пути
Отправлено: D!m@n от 30 Мая 2008, 19:43:14
Да и еще сразу, а какова твоя торговая идеология (идеология твоей системы)? Трендслежение? Может паттерны? Ловля краткосрочных колебаний? (хотя это обычно тоже вариации трендслежения).
Название: Re: Начало пути
Отправлено: D!m@n от 30 Мая 2008, 19:45:06
правила размера позиции, хочеться денег побольшеееееее
Вооот! Вот с этого и надо было начинать. Денег хочется побольше, а осознания принимаемых рисков поменьше... Ну тогда какая доходность, эмм в год тебя бы устроила, т.е. побольше это сколько, в процентах (скока вешать, в граммах ;D)
Название: Re: Начало пути
Отправлено: DимоN от 30 Мая 2008, 19:46:45
ну меня бы устроило в год тысяч 100 долларов-) честно, это пока...
Название: Re: Начало пути
Отправлено: DимоN от 30 Мая 2008, 19:49:56
вообще как бы в чем проблема, проблема в том что нет больших денег на депо, но и я пришел к выводу, что если ты путевый трейдер то до етих 100 тыщ можно прийти от 100 баксов, а от кровных 100 тыщ сразу повесишься согласись, а что такое 100 баксов ето малова-то бы будет вот и хочеться эти 100  баксов быстрее прокрутить чтобы и на девочек хватило и на пивко, и еще лучше в стрипт клуб зайти-)
Название: Re: Начало пути
Отправлено: D!m@n от 30 Мая 2008, 20:11:13
Ндааа... Со ста баксов конечно можно... Можно например так -- идешь в казино (точнее уже едешь) ставишь все допустим на 23, день рождения твой и хоопа! Выиграл yahoo Потом раз берешь все это и ставишь на 17 допустим, просто от души, хоопа! Выиграл 8-D 8-] Иопта, уже получили 37*37*100=136.900$ Други ну какой тут нах форекс, а ]:-) А если честно шансы што тут што там -- одни и те же...
Грааля НЕТ. Только поняв это можно идти вперед...
Название: Re: Начало пути
Отправлено: Paha от 30 Мая 2008, 20:34:30
Меня, например устроит 50 % от депо в месяц!  И не важно,  будут это сотни тысяч, ли всего лишь 50 баксов.  Главное, что-бы система работала!   Но опять возникают проблемы иного характера... Не  могу целый день сидеть дома у компа!   Да и руками  работать - не моя стихия!   Да и до ММ пока еще не дошел!  Просто максимально чем рискую - 1/3 от депо  в открытых ордерах.  А вот вовремя закрывать  минусовые ордера - рука не поднимается!
Название: Re: Начало пути
Отправлено: DимоN от 30 Мая 2008, 21:10:48
100 тыщ ето вполне реально
Название: Re: Начало пути
Отправлено: D!m@n от 30 Мая 2008, 21:34:29
Конечно реально... Два раза чиселку угадать и дело в шляпе ]:-)
50% Депо в месяц?! ;D Это конечно тоже реально. Половину депо на чет/нечет и всех делов ;D
Ребят а теперь положа руку на сердце, ну и чего вы хотите от рынка в ответ? Думаете деньги с неба посыпюца? Хотите 50% в месяц так ведь в этот месяц можно и слить 50%, как милое дело...
То есть дело то в алчности с одной стороны + в отрицании своих безумных рисков  с другой... Даже Ларри Вильямс не рисковал в сделке больше чем 15% капитала и то это огромная сумма, ОГРОМНАЯ. Это слив через 6 -7 неудачных сделок, рынок вам может их выкинуть как нечего делать...
Дак ведь помимо этого трейдер все лезет и лезет на рынок, мало что рисков своих не осознает, так еще и хочет быть правым ПОСТОЯННО *!* Надо ли говорить что таких умников рынок имеет особо изощренными путями.
Итак вот одна из важных проблем трейдера -- алчность. Она туманит разум, сбивая вас с пути, вы ставите на кон все, надо ли говорить что из этой битвы вы никогда не выходите живым... Ни одна позитивная система вас не спасет, при таких рисках вы можете играть по монетке -- с тем же результатом *!*
Название: Re: Начало пути
Отправлено: D!m@n от 30 Мая 2008, 21:50:54
Я ведь это все к чему подвожу -- к тому что первым делом для успеха на рынке надо избавиться от иллюзий *!* Не сделаете это -- и жизнь ваша на рынке превратится в манию игры, игру на истощение депозита. Чтобы идти вперед надо избавиться от иллюзий. Ответьте на один вопрос, как вы себе представляете эти 50% в месяц или 100.000$ *?*
Название: Re: Начало пути
Отправлено: SoloEGO от 30 Мая 2008, 22:56:08
Ндааа... Со ста баксов конечно можно... Можно например так -- идешь в казино (точнее уже едешь) ставишь все допустим на 23, день рождения твой и хоопа! Выиграл yahoo Потом раз берешь все это и ставишь на 17 допустим, просто от души, хоопа! Выиграл 8-D 8-] Иопта, уже получили 37*37*100=136.900$ Други ну какой тут нах форекс, а ]:-) А если честно шансы што тут што там -- одни и те же...
Грааля НЕТ. Только поняв это можно идти вперед...

Ну тут получается не $136.900, а $129.600 - думаю пойдем в рулетку без даблзеро!С первого раза такого не будет,но с течением времени может!А вероятность получается как раз-таки 1 из 1369!Т.е. по всем законом нужно сначала поставить 1369 по 100,а потом выиграешь свои долгожданные  $129.600 -  но ты будешь уже не в плюсе,хоть и счастья будет ого-го  ---  одним словом !!игра!!!! Я в своей жизни был несколько раз,ставил минималки,приходил тоже с минималкой  ---  первый раз когда ставил,долго не было нуля,и я сказал своему другу:"Слушай,говорят,давно не было зеро,может поставить на него?"...Я тогда не знал,как и мой друг,что события-то выпадения чисел независимы друг от друга, но я помню что сделал такие ставки:
1 на зеро - проиграл  ???
1 на зеро - выиграл yahoo
1 на зеро - выиграл yahoo
Потом подумал,это ж какая вероятность?!Сразу пошли мысли:блин надо было ставить больше,и после выигрыша надо было ставить этот весь выигрыш!

Вообщем,я больше не хожу сейчас-остался скажем в нуле,и даже скорее в маленьком плюсе!:)Я не жалею,что пошел ---  и ещё приятней,что я осознал,что это такое!Это игра!
Причем игра с преимуществом заведения - и нельзя сделать ничего с вероятностью --- рулетка всё равно выкенет то, что захочет --- она не знает что вы туда поставили!:)

Теперь предпочитаю играть в игры,где можно попытаться создать преимущество для себя!Хотя и здесь мне удается грешить,но я это вижу - я объективен к себе!
Название: Re: Начало пути
Отправлено: DимоN от 31 Мая 2008, 00:32:07
другой вопрос я могу убрать погоню за деньгами и оставить погоню за пунктами, останеться одно и тоже.
Название: Re: Начало пути
Отправлено: kudzu от 31 Мая 2008, 09:16:49
другой вопрос я могу убрать погоню за деньгами и оставить погоню за пунктами, останеться одно и тоже.
Димон а ты не пробывал просто расслабится и получать от торговли и рынка удовольствие, а не думать все время и считать бабки. Скока заработаешь какой процент от депо и прочее..
Название: Re: Начало пути
Отправлено: Apost от 31 Мая 2008, 13:14:52
Парни, очень интересная тема. Я могу про себя сказать, что мне бы хватила 10% в месяц. И лудше ловить не прибыль, а пункты, как то психологически легче.
Название: Re: Начало пути
Отправлено: DимоN от 31 Мая 2008, 13:19:31
другой вопрос я могу убрать погоню за деньгами и оставить погоню за пунктами, останеться одно и тоже.
Димон а ты не пробывал просто расслабится и получать от торговли и рынка удовольствие, а не думать все время и считать бабки. Скока заработаешь какой процент от депо и прочее..
конечно пробовал и получалось вроде
что касаеться 10 процентов, ет чет не малва-то бы бдует-)
Название: Re: Начало пути
Отправлено: D!m@n от 31 Мая 2008, 13:35:16
10% процентов это достаточно много... Конечно ни о какой стабильности как в банке речи тут не будет, но это порядка 120% годовых. А значит риски в среднем составят под 60 - 40% депо. Т.е. угроза слива есть, но не столь высока. Что касается пунктов то они мягко сказать к прибыли имеют несколько опосредованное отношение. Ну вот получил ты 100 пунктов с ценой 1$ за пункт. А потом потерял 20 пунктов с ценой 10$ за пункт, и что? По пунктам вышел в плюс на 80 по деньгам -- слил 100$ ???
Название: Re: Начало пути
Отправлено: SoloEGO от 31 Мая 2008, 14:19:52
Что касается пунктов то они мягко сказать к прибыли имеют несколько опосредованное отношение. Ну вот получил ты 100 пунктов с ценой 1$ за пункт. А потом потерял 20 пунктов с ценой 10$ за пункт, и что? По пунктам вышел в плюс на 80 по деньгам -- слил 100$ ???

Но с другой стороны: у тебя просадка в 230 пунктов, и тут ты увеличиваешь объем в десять раз,берешь 25 пунктов (ну что - повезло) и получается $250 - $230 = +$20. И потом такой отчет: моя прибыль составила $20!!!! АГА!ЩАЗ! По сути дела,это вообще не прибыль - чистая рулетка!

Вообщем я думаю сложно найти объективную систему оценки прибыльности торговли!
Название: Re: Начало пути
Отправлено: Apost от 31 Мая 2008, 14:41:24
10% процентов это достаточно много... Конечно ни о какой стабильности как в банке речи тут не будет, но это порядка 120% годовых. А значит риски в среднем составят под 60 - 40% депо. Т.е. угроза слива есть, но не столь высока. Что касается пунктов то они мягко сказать к прибыли имеют несколько опосредованное отношение. Ну вот получил ты 100 пунктов с ценой 1$ за пункт. А потом потерял 20 пунктов с ценой 10$ за пункт, и что? По пунктам вышел в плюс на 80 по деньгам -- слил 100$ ???


а почему такой большой риск 40-60%???? С чего вы это взяли??? Нужно ещё знать как я рискую. По моей стратегии я беру по 10-20 п в неделю, и рискую 5% своего дипазита.
Название: Re: Начало пути
Отправлено: D!m@n от 31 Мая 2008, 15:06:42
Брать по 10 -- 20 пунктов в неделю, рискуя 5% депозита конечно замечательно. По крайеней мере дилер точно будет просто плакать от счастья, но дело даже не в этом. Риск 5% это риск одной сделки, только с чего ты решил (давай лучше на ты), что она будет у тебя в среднем одна? А если их будет скажем две? Или три? Или пять? еще не страшно? ;) Рынок то он ведь никому ничего не должен... Конечно очень приятно тешить себя мыслью что ты ничем типа не рискуешь и что бапки капают, однако все совсем не так просто как это может показаться... Поэтому торгуя с такой прибылью надо четко понимать на что ты идешь, иначе будет полоса просадки, будет психологический шок ,слом и как результат слив... Самая простая и невероятно сложная мысль которую надо вбить себе в голову -- рынок не банк. Здесь нет гарантированной прибыли *!* Только поняв это можно идти вперед...
Название: Re: Начало пути
Отправлено: DимоN от 31 Мая 2008, 15:11:28
Диман, а у тебя какое соотношение мм?
Название: Re: Начало пути
Отправлено: D!m@n от 31 Мая 2008, 15:52:54
Для нормальной торговли хватит и ~80% годовых с рисками под ~40%. Хочется рискнуть -- ставь хоть все, только все и потряешь если что... А доходность будет как получится можно и 10.000% сваять как Л.Вильямс.
Название: Re: Начало пути
Отправлено: Apost от 31 Мая 2008, 15:54:49
Дим, конечно я понимаю что ты имеешь ввиду. Я взял тот результат, которые уменя получается в среднем. Просто количество сделок зависит не от меня а от сигналов, которые бывают 2-3 в неделю,просто я ещё не всегда сижу за компом. Конечно убыточные зделки будут, от этого не кто не застрахован, но я к ним наверное готов!!!
Название: Re: Начало пути
Отправлено: Paha от 31 Мая 2008, 19:15:26
У меня примерно аналогичная ситуация.....     Есть сигнал, есть вход...     Один лот 1/10от депо,  ТР 15п.  Количество сделок в день может быть  на одной паре 1-5, но.....  Немогу себя заставить входить по абсолютно точному сигналу....  Если его нету - начинаю искать на других ТФ.   В общем не все так хорошо как хотелось бы!
Название: Re: Начало пути
Отправлено: Владимир109 от 31 Мая 2008, 21:27:30
Ниче вы тут наколбасили!  victory
Для тех кто хочет денежек с одной сделки поболе с минимальным риском могу предложить перейти на недельные ТФ. Получил сигнал по дневкам, вошел и держи, пока сигнал отмены на недельках не получишь.  :D
Кто готов рискнуть: определяем размер открытых позиций следующим образом. Делим баланс на залог, полученное число - суть кол-во денег, которыми позволяем себе войти в рынок. Практика показывает, что наиболее удобным соотношением является результат в пределах от 1.7 (если меньше - легко вылететь) до 2.4 (если больше - ждать долго  :D). Т.е. подбираем кол-во лотов так, чтобы частное, полученное в рез-те деления баланса на сумму залога было в пределах 1.7-2.4.
Получили два лося подряд - на забор без разговоров! Размер стопа выбирается индивидуально (скажем, я всегда использую 100 пипсов). Выход только по ТП или СЛ, чтоб исключить влияние жадности и/или страха на организм трейдера  :D.
Как только получили лося - тут же работа над ошибками! До тех пор, пока не поймете почему был лось и как его можно было избежать. Как только понимание пришло - можно снова искать сигнал на вход.
Ну и еще одно ЕСЛИ НЕ УВЕРЕН - НЕ ЛЕЗЬ!
Название: Re: Начало пути
Отправлено: D!m@n от 31 Мая 2008, 21:58:54
Да к слову -- лось он ведь может быть и результатом случайности, которая царит на рынке, система может быть хороша, но от случая никто не застрахован *!* Вообще успешные трейдеры которые торгуют тенденции бывают правы в лучшем случае в 40% случаев и ничего, вполне неплохо работают  idea
Название: Re: Начало пути
Отправлено: Владимир109 от 31 Мая 2008, 23:54:09
Случайность есть случайность и ее тоже надо учитывать при подготовке к совершению сделки. Например перед важными новостями (ролики и т.д.) совсем не помешает просмотреть сообщения агенств и лучше всего дождаться, когда новости уже выйдут и рынок утихомирится после них.
В принципе, при таком соотношении можно считать себя успешным трейдером, при условии, что отношение профит/лосс не падает ниже 2/1.
Название: Re: Начало пути
Отправлено: Владимир109 от 24 Июня 2008, 18:32:09
И чё? Тема заглохла? Все развили своё кун-фу до невероятия и стали крутыми трейдунами? Ну-ну...
Название: Re: Начало пути
Отправлено: Paha от 24 Июня 2008, 19:40:46
Точно точно.  Я трейдуном с самого начала стал, а вот трейдером все как-то ---- не дотягиваю!
Название: Re: Начало пути
Отправлено: DимоN от 24 Июня 2008, 20:02:19
  я про что и говорил, надо надо создать ну так а где ж то оно........зачем создавали
Название: Re: Начало пути
Отправлено: D!m@n от 24 Июня 2008, 21:25:58
Да трейдунство неизлечимо, но может контролироваться умелыми руками ;D
Цитировать
я про что и говорил, надо надо создать ну так а где ж то оно........зачем создавали
Честно говоря не въехал маленько... ???
Название: Re: Начало пути
Отправлено: awk501 от 24 Июня 2008, 22:22:47
да наколбасили прилично , лично я не когда не думал что с чужими деньгами  работать так сложно , блин это надо прочувствовать каждому кто хочет стать трейдером  ,  иногда  делаешь такие ошибки что не в сказке сказать не кувалдой по башке чесно слово,
и еще  если сигналы нет времени отслеживать нормально как минимум раз в 4часа  то надо переходить на дневки со всеми вытекающими последствиями
Название: Re: Начало пути
Отправлено: D!m@n от 25 Июня 2008, 12:21:43
Так это все само собой... Что тут можно сказать... А систему надо конечно изначально под себя выбирать, причем система торгующая часто отнюдь не лучше системы торгующей редко idea
Название: Re: Начало пути
Отправлено: Paha от 25 Июня 2008, 18:32:00
Мужики, что посоветуете?   Не могу удержаться, что-бы не торговать!   Причем часто и отнюдь не прибыльно. Хорошо хоть на демо!   Только не надо мне говорить что бы переходил на реал.   Никакой разницы.  (Для меня) - пробовал, Еще хуже. ;D
Название: Re: Начало пути
Отправлено: awk501 от 25 Июня 2008, 19:25:27
паш , ситуация аналогичная , вижу торгую   хоть за терминал не садись ,
Название: Re: Начало пути
Отправлено: DимоN от 25 Июня 2008, 19:44:06
это мужики, это вы прям меня напоминаете раньше честно, я прям каждый пунк хотел забрать, а щас как то проще стало хочу торгую, хочу не торгую, то  есть пиявилось такое спокойствие и уравновешенность оттуда вывод: нет сигнала нехочу не торгую, есть сигнал хочу торгую, и очень кстати помогает избавиться от убыточных сделок, неповерите интуиция тоже деалет свое дело.
Название: Re: Начало пути
Отправлено: awk501 от 25 Июня 2008, 22:10:27
это мужики, это вы прям меня напоминаете раньше честно, я прям каждый пунк хотел забрать, а щас как то проще стало хочу торгую, хочу не торгую, то  есть пиявилось такое спокойствие и уравновешенность оттуда вывод: нет сигнала нехочу не торгую, есть сигнал хочу торгую, и очень кстати помогает избавиться от убыточных сделок, неповерите интуиция тоже деалет свое дело.

блин  все понимаю ,  а сделать ничего не могу :( :( :(
Название: Re: Начало пути
Отправлено: Владимир109 от 26 Июня 2008, 19:23:46
Советовать можно бесконечно, но тут воистину "спасение утопающего-дело рук самого утопающего". Попробуи делать длительные перерывы в торговле, т.е. на неделю и больше вообще забыть, что у тебя есть интернет. Мне помогло.
Название: Re: Начало пути
Отправлено: Paha от 26 Июня 2008, 19:34:09
Боюсь что после недели - двух отдыха - к интернету вообще не вернусь..   А лично меня это не устраивает!
Название: Re: Начало пути
Отправлено: kudzu от 26 Июня 2008, 19:43:19
Эх водки бы горе залить. И катись оно все на русский наш авось ;D
Название: Re: Начало пути
Отправлено: чиж от 26 Июня 2008, 22:31:55
не совет-просто так... встряну в разговор... если вас совсем напригает торговля найдите всего один паттерн, любой, который в 60% вероятности принесет вам успех, паттерн найти можно где угодно, на любом вашем индикаторе, да он будет не часто, он будет редко (а иначе никак), например тройная вершина на макдаке, а если появляется 4-ая то встаете, а потом когда он появится ставьте ордер со 100 пипс профит и 100 пипс лосс (ну или какой там у вас ММ), в 60% случаев вы получите профит, в 40% лосс... но зато вы будите заняты. Бросать рынок-потом к нему вобще не вернешься, все забудится-и все  :(
Название: Re: Начало пути
Отправлено: kudzu от 26 Июня 2008, 23:06:03
не совет-просто так... встряну в разговор... если вас совсем напригает торговля найдите всего один паттерн, любой, который в 60% вероятности принесет вам успех, паттерн найти можно где угодно, на любом вашем индикаторе, да он будет не часто, он будет редко (а иначе никак), например тройная вершина на макдаке, а если появляется 4-ая то встаете, а потом когда он появится ставьте ордер со 100 пипс профит и 100 пипс лосс (ну или какой там у вас ММ), в 60% случаев вы получите профит, в 40% лосс... но зато вы будите заняты. Бросать рынок-потом к нему вобще не вернешься, все забудится-и все  :(
Я вижу другой выход если проблемы на реальном считу торгуй на демо, но как Ваня парвильно говорит практика практика и еще раз практика.
Название: Re: Начало пути
Отправлено: Владимир109 от 27 Июня 2008, 05:19:39
так я и не говорил, что мой метод подойдет каждому... можно как ваня советует, можно так: два лося подряд получил-на два дня на забор. способов много, но выбор каждый делает сам для себя
Название: Re: Начало пути
Отправлено: DимоN от 19 Июля 2008, 23:54:07
коороче мужики, дело в том что каждый для себя определил рубеж типо есть на депо 100 баксов, 20 заработал и снял и сотавил 100, а если вдул 50, то это пипец, фишка в том что попробуйте ровно год не снимать прибыль, вы просто о...ите как она возрастет, это тоже очередной маней менеджмент!
Название: Re: Начало пути
Отправлено: Waryag от 25 Августа 2008, 21:40:20
в том то и дело, чт не получается не снимать.....лишняя деньга и вперед в банк.....семью то кормить надо 8-] ;)
Название: Re: Начало пути
Отправлено: DимоN от 22 Сентября 2009, 17:37:52
да да,,, посчитайте сколько в год наползет без съема-))) правда реинвестировать все равно надо.