Форекс для всех

Новые подходы к рынкам => Ганн! Его теории и практики => Тема начата: Insidеr от 07 Января 2013, 00:00:55

Название: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Insidеr от 07 Января 2013, 00:00:55
      Здравствуйте, дорогие участники форума!

  Решил начать эту тему, так как не увидел нигде на форуме ее обсуждения, а тема эта очень важна и является одним из основных «кирпичиков» фундамента, на котором строится вся система прогнозирования Ганна, о чем кстати не раз говорили многие уважаемые участники (как пример, Виктор(Ferro) только за пару последних месяцев более десятка раз даже не намекал, а прямо говорил об этом:
  «…ещё раз настоятельно рекомендую разметить процесс на три вида тенденций, краткосрочную, среднесрочную и долгосрочную, сделать это необходимо, как минимум на сутках, и проработать каждую тенденцию в отдельности, в процессе проработки Вы невольно столкнетесь с необходимостью задействовать и иные единицы времени естественных природных циклов, к коим (циклам), в том числе, и относятся планетарные циклы, по понятным причинам.»
  «Вы игнорируете один совет Дедушки Ганна, разметка цены с выделением трех тенденций, "малой, промежуточной и основной", тем самым, лишая себя возможности понять, что связывает в последовательности точки силы тенденции одного порядка.»
  «…нужно разметку факта цены сделать на тенденции разного масштаба и анализировать тенденции по отдельности, с позиции причин, и только уж потом собирать в единое целое (тот самые резонанс между колесами/тенденциями разного масштаба), иначе ни как!!!»
  «За 3 года ни один человек так и не сделал разметку ценовой динамики на 3 вида тенденции, о которых писал Ганн, ни один!!!!!
Так как же Вы собираетесь найти связи (отражение закона в разных формах/слоях Знания), если даже не удосужились определить какие точки силы относятся к одному виду тенденции ?
Печально...   »

    В чем важность разметки на 3 вида тенденции.

  Лично у меня часто вставал вопрос – что считать началом и окончанием тенденции, особенно остро он вставал при изучении волн Эллиота, что считать началом и окончанием волны. Понятно, что на истории можно красиво построить волны (суть – обозначить тенденции), но без каких-либо строгих правил, а именно что «красиво». Ганн же дал нам четкие понимание о существовании 3-х видов тенденции и дал четкие правила (не оставляющие места субъективности) нахождения этих тенденций. (У самого Ганна и у Хьержика этот метод существует как-будто бы сам по себе, на нем построена некая система торговли и нет связи с другими техниками, но мы эту связь поищем, на это на форуме уже не раз намекалось).
  То есть, разметив на графике тенденции, мы найдем точки, принадлежащие одной тенденции, и сможем применить все другие способы анализа к конкретной тенденции и найти связь между точками одной тенденции, на что уже не раз делался акцент (тут речь и о применении астро, и о «матрешках», и т.д.), т.е. будем видеть, между какими точками следует искать связи. А так как тенденция строится на определенном таймфрейме, то и продвинемся в понимании о единицах времени естественных природных циклов…

    Это же просто и банально, что здесь обсуждать?

  Так как эта методика есть набор четких правил, здесь не может быть места различным вариантам построения, т.е. все должно быть однозначно, а у разных авторов присутствуют «разночтения» - метод Хьержика формулируется уже чуть не так, как у Ганна, а уж те, кто пишет индикаторы, вообще, похоже, имеют свое собственное видение вопроса. Разобраться в разногласиях и создать однозначный, четкий и понятный алгоритм нахождения тенденций – вот наш первый шаг к пониманию.

    Как я предлагаю построить обсуждение.

  Начнем с выработки четких правил построения тенденций, затем закрепим эти знания на практике, а потом будем применять другие методы и искать связи между точками каждой тенденции.
Убедительная просьба не перескакивать на следующий этап, не освоив предыдущий, что-то может показаться до глупости банальным и простым, но давайте будем двигаться постепенно, чтобы не оставалось неясных моментов, т.к. нельзя начинать изучать высшую математику, если остались какие-то неясности в курсе арифметики! Поэтому еще раз просьба не забегать вперед.

  Вообще понятно тема будет более интересна для начинающих, но очень надеюсь на поддержку от «адептов», которые поправят и направят!   :)
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Insidеr от 07 Января 2013, 00:05:01
  Итак, начнем!

  Предлагаю в качестве примера взять фунт с 22 декабря 2010 (был сформирован минимум) по конец декабря 2011 (пример взят наобум, это не принципиально, но просьба всем придерживаться одного примера чтобы можно было сравнивать результаты).
На этом участке обозначим три вида тенденции. Все построения строим вручную, не надо индикаторов, с индикатором будет трудно обсудить тонкости и разногласия   ;D
  Начнем с малой.

Что пишет Ганн:

«КАК ДЕРЖАТЬ ДИАГРАММУ ДЛЯ ТРЕНДОВОГО ИНДИКАТОРА

Следите за дневным графиком высоких- низких цен по каждой акции и отмечайте цены открытия и цены закрытия на графике.
Трендовый индикатор или Линия тренда получается следующими дневными движениями. Пока акция продвигается и делает более высокие основания и более высокие вершины, Индикатор или Линия тренда повышаются каждый день к самой высокой цене и продолжают повышаться, пока рынок делает более высокие вершины и более высокие основания.

В первый день, когда акция изменяется и делает более низкое основание на 5 пунктов или больше, Вы тянете Линию тренда к этому основанию. Тогда, на следующий день если акция понижается к более низкому основанию, Вы перемещаете Линию тренда в нижний уровень этого дня и продолжаете тянуть к этим нижним уровням, пока акция делает более низкие основания.

Тогда в первый день, когда акция показывает более высокое основание и более высокую вершину, Вы повышаете Линию тренда снова к вершине этого дня. Эта Линия тренда просто следует за колебанием акции.

НОВЫЙ МАКСИМУМ И НОВЫЙ МИНИМУМ В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ

Если акция в начале текущего дня делает более высокую вершину чем предыдущий день, а перед завершением рынка, понижается и делает более низкое основание чем предыдущий день, Вы перемещаете Линию тренда до более высокой вершины, достигнутой в начале дня, и понижаете ее к основанию, сделанному позже в тот же день.

Идея Индикатора Тренда состоит в том, чтобы показать каждую более высокую вершину и более низкое основание так, чтобы Вы всегда знали, где акция стартует вниз с последней вершины или начинает двигаться вверх от последнего основания.

ВНУТРЕННИЙ ДЕНЬ

"Внутренним днем" я считаю день, когда акция делает более высокое основание, но не делает более высокую вершину чем предыдущий день; другими словами, когда цена остается в пределах диапазона предыдущего дня.

Если акция снижается и только однажды оживляется, делая более высокое основание, но не делая более высокую вершину, это нарушение нового минимума, но я не считаю это важным или целесообразным чтобы переместить линию тренда вверх. Примените то же самое правило, когда акция продвигается вверх и делает более низкую вершину, но не делает более низкое основание в тот же день, остающийся в пределах диапазона предыдущего дня; тогда, если цена продвигается к более высокому уровню на следующий день, Линия тренда не должна быть понижена.»


Gann W.D. - Master commodities course_chapter 9 MECHANICAL COTTON METHOD AND NEW TREND INDICATOR

(перевод не мой, нашел на форуме, автора не знаю, но спасибо ему!  :) )

В MECHANICAL METHOD AND TREND INDICATOR FOR TRADING IN GRAINS все то же самое, только вместо «5 пунктов» говорится «1/4 цента», т.е. имеется в виду некая ценовая зона, характерная для каждого инструмента.

Давайте сравним с методом Хьержика, по-моему кроме ценовой зоны различий нет.

Все, жду Ваших построений в виде скринов, потом выложу свои, сравним и обсудим.

P.S. На всякий случай вот ссылка на Хьержика, если у кого вдруг нет.
http://open-forex.org/index.php?action=dlattach;topic=252.0;attach=2807
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: евгения от 07 Января 2013, 00:18:01
Добрый вечер, Андрей!

Хорошая тема, буду участвовать :) Давно хотела разобраться с этими тенденциями.

С уважением, Женя.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Insidеr от 07 Января 2013, 00:21:06
  Спасибо, очень приятно получить одобрение своим начинаниям!  :)
 
  Mr.Walker
  Насчет правильного графика более чем согласен, но это тема более сложная и неоднозначная, но и до нее доберемся, а тут все на поверхности, есть четкая инструкция, так что решил начать с более простого, тем более тенденции можно искать и на "неправильном" графике, масштабирование по цене тенденций не изменит.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: awk501 от 07 Января 2013, 09:50:45
  Спасибо, очень приятно получить одобрение своим начинаниям!  :)
 
  Mr.Walker
  Насчет правильного графика более чем согласен, но это тема более сложная и неоднозначная, но и до нее доберемся, а тут все на поверхности, есть четкая инструкция, так что решил начать с более простого, тем более тенденции можно искать и на "неправильном" графике, масштабирование по цене тенденций не изменит.

насчет правильного графика  , все,  тоже на поверхности , только нужно   чуть чуть подумать ,   все сложится  если  просмотрите  графики Ганна ,   обратите внимание   на неразрывность   диапазона времени ,   и на углы  ,
С уважением
Александр
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Prophet (Игорь) от 07 Января 2013, 10:18:46
   Вот это написал статью один из участников форума.  ;)  http://of-blog.ru/22-indikatory-trenda.html

   Там все просто и четко написано.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: yatsergei 1981 от 07 Января 2013, 14:53:00
построил, даже больше чем год, не знаю правильно или нет, но на одном графике разместил и малую, промежуточную и основную тенденции соответственно красная,синяя и зеленая линии.

Вроде бы все именно по тем правилам,которые описаны у дедушки Ганна, не уверен только в одном правильно ли их рисовать все вместе на одном графике
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Svoresh от 07 Января 2013, 16:28:41
   Доброго времени!

    ;D Раз уж сайт "засветился", следует сделать ряд разъяснений.

   Сайт на начальном этапе планировался как "ресурс поддержки и продвижения форума". Отсюда и название с соответствующим адресом. Эта функция уже дала свои плоды.
   К настоящему времени, сайт имеет другие цели:
   - систематизация библиотеки. Постепенно будет сформирована база документов по тематике. Пока опубликованы только работы Ганна и две сборки из списка рекомендованных им книг.
   - последовательное изложение методологии Ганна от элементарных, базовых концепций и правил до системного подхода к трейдингу и анализу нерыночных процессов. По сути, это обобщение и структурированное изложение методов Ганна, личных наработок и материалов форума, которые, надеюсь, будут полезны всем участникам обсуждения. Во-первых, вопрос о подобной систематизации постоянно возникает у начинающих. Во-вторых, это позволит адресно направлять вопрошающих, а не посылать в дебри форума. В-третьих, в самих статьях будут указываться конкретные цитаты и работы Ганна, его последователей либо иных авторов для того, чтобы не было более фраз типа "где-то у деда написано", "у кого-то читал" и т.д.

   Это в общих чертах.
   Необходимо отметить еще один момент. Комментарии на сайте проходят жесткую модерацию. Комментарии, содержащие активные ссылки, отсекаются сразу. Таким образом, расширенное обсуждение выносится на данный форум.

   Что касается темы ветки и предложенной ссылки на статью. Настоятельно рекомендую ознакомиться с описанием Индикаторов Тенденции и усвоить разделение тенденций по тайм-фреймам (отношение старших и младших ТФ между собой) и по видам (промежуточная и основная).

   Следующие статьи будут опубликованы во второй половине января.

   Желаю всем успехов в новом году!

   с уважением,
  Сергей
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: yatsergei 1981 от 07 Января 2013, 19:15:04
тот же участок на недельном графике обрисован 1и2 баровыми свингами, соответственно красный и синий цвета...

основная тенденция на дневном графике соответствует малой тенденции на недельном отчетливо видно, матрешка...
соответственно если переключимся на месячный график то будет тоже самое и т.д. хоть до 100 летних лижбы история была

да я думаю это и так все знают, правила построения свингов довольно понятны наверное даже школьнику
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: KB от 08 Января 2013, 10:23:23
Прекрасная тема. 
Комментариев - два. 
1) Замените в переводе слово опцион на слово АКЦИЯ (!) 
Так сказать - давайте начнем с правильного перевода.
2) Разметка тенденции по Ганну - это Zig-zag на современном языке. Максимально глубоко изучен на Ониксе. В том числе и мульти-зигзаги (матрешки), где точки старших берутся с младших.  Изучался даже вопрос построения, начиная с тиков. Все известные способы построения - там.  Зигзаги по свингам Ганнна, по Доу, на задаваемую глубину и т.д. и т.п. 
Чтобы не тратить время на уже пройденное другими людьми - можно просто взять материал оттуда.
Отдавая дань уважения первопроходцам, нашедшим и формализовавшим понятие Тенденции - Ганну и Доу - все-таки много было наработано (по программированию в том числе) с тех пор.

Еще - не NEN-новский  rvmGann - проверялся тут глазами. 

По опыту: на экстремумах, начиная с дней  -  совпадают все виды зигзагов. А обсуждать тонкости в шуме на мелких - это для программистов...

Ну и - чтобы не быть голословным - иллюстрации:
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/2/5/2013010810_1965937_6756525.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2013010810_1965937_6756525.gif)  (http://i.pixs.ru/thumbs/5/2/9/2013010810_3281901_6756529.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2013010810_3281901_6756529.gif)

PS.  Пожалуй - третье добавлю - к вопросу об окончании волны, т.е. о будущем.  Это - не к Zig-zag-ам.  Все они (в том числе и индикаторы тенденций по Ганну) - перерисовываются.  Это - к временнЫм циклам (подсчету волн по EWA и т.д.)
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Insidеr от 08 Января 2013, 22:14:13
   Всем доброго времени! С праздниками чуть отвлекся, да и вообще иногда времени маловато, но как создатель темы буду всеми силами стараться так сказать исполнять роль "ведущего" :)
   Постараюсь ответить по порядку:
   
   KB
   
   1. Перевод поправил, хотя по-моему все и так понимали
   2. Насчет Зиг-Зага и других индикаторов - очень полезная вещь, но считаю, что сначала надо научиться строить ручками, хотя бы чтобы иметь возможность самому проверить построения индикатора. Да и еще Ливермор (и не только он) говорил, что записи (он графиков не строил) нужно вести самому, никому нельзя это перепоручать, еще читал какую-то книгу, щас не вспомню, современного трейдера, там вообще на обучении трейдингу заставляли графики вручную строить на миллиметровке, несмотря на наличие компьютеров и программ. Наверное, в этом что-то есть, пока строишь, может и понимание и озарение посетить :) Так что по-моему лучше строить ручками, а по индикатору перепровериться.

   yatsergei 1981


основная тенденция на дневном графике соответствует малой тенденции на недельном отчетливо видно, матрешка...
соответственно если переключимся на месячный график то будет тоже самое и т.д. хоть до 100 летних лижбы история была


 Да, это мы и хотим увидеть, это каждый должен увидеть сам и твердо понять!

 Насчет трех трендов на одном графике - индикатор главного тренда Ганн однозначно рекомендует строить на отдельном "листе", те более, удобнее будет смотреть и сравнивать.

  Сергей (Svoresh)

  Огромное спасибо за сайт, очень полезное начинание, собрать и структурировать информацию необъятного форума! И отдельное спасибо за статью! Вот жеж черт, вроде старательно изучил вопрос прежде чем начинать тему и попал "в плен" к Хьеджику с 3 тенденциями, а у Ганна и и правда две...(читаем статью на сайте и внимательно читаем Ганна) Хотя уверен я не один такой, и значит хоть тут вроде все и просто, а изучать и разбираться есть в чем!

  Итак, отныне рассматриваем 2 тенденции - промежуточную (описание было в посте ранее) и основную (далее). Читаем только Ганна и не даем последователям себя запутать! :D

  Вот что пишет Ганн про основную тенденцию:

   "3-ДНЕВНАЯ ДИАГРАММА ИЛИ ГЛАВНЫЙ ИНДИКАТОР ТРЕНДА

  3-дневная Диаграмма должна храниться на отдельном листе бумаги от Дневного графика высоких-низких цен и Линии тренда. Он используется в соединении с Малым Индикатором Тренда, или Линии тренда, используемой с Механическим Методом, который учитывает каждое движение, где есть более высокая вершина или более низкое основание.

  КАК СОСТАВИТЬ 3-ДНЕВНУЮ ДИАГРАММУ

  Для 3-дневного Движения или Главного Индикатора Тренда, правила следующие:
3-дневная Диаграмма состоит из движений в 3 дня или больше. Когда акция начинает повышаться и делает более высокие основания и более высокие вершины в течение 3 дней подряд; Вы перемещаете линию 3-дневной Диаграммы до вершины 3-го дня; затем, если акция продолжает повышаться, делая более высокие вершины, не реагируя целых 3 дня, Вы продолжаете перемещать линию 3-дневной Диаграммы до вершины каждого дня, пока акция не реагирует (не корректируется) 3 дня или не делает более низкие основания в течение 3 дней подряд или больше.

  Тогда Вы перемещаете линию  3-дневной Диаграммы вниз и продолжаете понижать ее к самой низкой цене, пока акция делает более низкие основания, не поднимаясь вверх 3 дня.

  В первый раз, когда акция поднимается 3 дня от любого основания, то есть, делая более высокие вершины в течение 3 дней подряд или больше, Вы перемещаете линию вверх.

  Эта диаграмма основана на более высоких вершинах и более низких основаниях а не на ценах закрытия. Акция может закрыться с понижением в 3-ий день, но не сделать более низкое основание, в этом случае Вы не производите изменения на 3-дневной Диаграмме. Акция может закрыться с повышением в 3-ий день от основания, но не сделать более высокую вершину в 3-ий день, и в этом случае также, Вы не повышаете линию на 3-дневной Диаграмме.

  ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛ

  Есть исключение из правил для составления 3-дневной Диаграммы. Когда акция является очень активной около вершины или основания, делая широкий диапазон, и пересекает предыдущую вершину Линии тренда или основание ранее чем за 3 дня, то Вы все равно учитываете это движение в Вашу 3-дневную Диаграмму, точно так же, как если бы было движение в 3 дня в одном направлении."


  Читаем, строим, обсуждаем!

  С уважением,
  Андрей
 
 
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Ferro от 11 Января 2013, 09:37:25
Доброго времени, Всем!

Поздравляю Всех участников форума с наступившем Новым 2013 годом.
Хочу пожелать Вам, Вашим родным и близким здоровья, мудрости и радости в этом году!  :D

Insider(Андрей)

Постарайтесь понять тот факт, что Ганн ничего не делал просто так, его действия были обдуманные, обоснованные и последовательные.

Напомню слова Ганна "Начните с построения правильного графика", постарайтесь понять для чего Ганну нужны были правильные графики, что вообще подразумевал Ганн под термином "правильный график".

Так же напомню, что только следующим действием Ганн рекомендовал разметить эти самые правильные графики, то есть, факт цены, ленту котировок в виде правильного графика, на 3 вида тенденции, малую, промежуточную и основную.

Определённая последовательность действий, как и каждое действие,  играет значительную роль в получении достоверного искомого конечного результата!

Вижу, что некоторые созрели для понимания концепции, которой придерживался Ганн, потому в этом году расскажу её, почти полностью расскажу.  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: alex1940 от 11 Января 2013, 16:15:58
Прекрасная тема. 
1) Замените в переводе слово опцион на слово АКЦИЯ (!) 

KB

акция по англ.  -- share

options - это не знаю как переводится
они бывают call and put
вообще замечательная штука игра малыми деньгами

http://forexsystems.ru/o-drugih-birzhah-i-spekulyativnom-zarabotke/69443-opcion-put.html
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Ferro от 11 Января 2013, 22:18:03
Доброго времени, Всем!

По поводу share.

Был забавный случай с Сашей Герчиком на одном из его семинаров.
Саша любит употреблять в разговоре иностранные слова, например, я купил 2000 шерс, вместо акций.

Помещения для проведения семинаров снимаются немаленьких размеров (бабло всё же), и на задних рядах слышимость не очень хорошая, и вот на одном из семинаров, человек с заднего ряда задает Герчику вопрос "Почему он так любит покупать и продавать шерсть".  :D


С Уважением и Пожеланием хорошего настроения,  :D
Виктор (Ferro)
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Insidеr от 13 Января 2013, 22:04:12
   Всем доброго времени!

   Насчет перевода - в оригинале действительно "option", что переводится как опцион (курс-то по товарному рынку, я так понимаю, Ганн рассматривал не сам товар, а опцион на него), я думал, KB хотел заменить перевод на "акция" (кстати, по-моему "акция" чаще переводится как "stock" ("New Stock Trend Detector", например)), чтобы было меньше путаницы, в общем, можно сказать "акция", "опцион", "валюта", "актив", "рынок" - не суть, оставлю "акция" и давайте не будем на это отвлекаться  :)

   О правильном графике.

   Не могу не последовать прямой рекомендации, уже второй раз высказанной уважаемыми участниками, но чтобы не отходить от темы ветки вкратце напишу "не свое" видение как строить правильный график, вся эта методика есть на форуме, но соберу все вместе.

  Что есть правильный график? Это график, на котором единица цены соответствует единице времени. Как основной признак - угол 1х1 будет проходить под углом 450 к осям.

  Значит, для начала нужно найти угол 1х1. Здесь воспользуемся подсказкой, любезно предоставленной Виктором (Ferro) - кратность угла 1х1 для фунта 12,8 (как искать кратность на форуме было сказано, см. посты Виктора, сам не совсем еще освоил методику, так что воспользуемся пока готовым :) ) Кратность означает, что 1 единице времени будет соответствовать (12,8*n) единиц цены, n=1,2,4,8... и свое для каждого таймфрейма (возможно, придется еще домножить на 10 или 100 в зависимости от количества знаков после запятой в котировке, например у меня после запятой 5 знаков и кратность 128).
  Нужно найти n, например, для дней. Строим линии Ганна (в MT), задаем в качестве масштаба (12,8*n), и перебирая n находим ту, при которой построенный угол отвечает признакам 1х1. Признаки угла 1х1 у Ганна описаны туманно (возможно, просто я не нашел и не понял, кто сможет сформулировать четче буду безмерно благодарен)
- Угол - это скользящее среднее (т.е. цена движется по углу)
- Если цена выше угла - это говорит о силе тенденции, если ниже - о слабости (для восходящего тренда, для нисходящего наоборот)
- Часто тенденция заканчивается на угле (цена приходит в соответствие со временем)
 (на самом деле, это скорее не признаки 1х1, а признаки углов вообще, но что смог сформулировать)
  Зная кратность и имея ограниченное количество вариантов, задача упрощается.

  Ну и конечно же у нас опять есть подсказка от Виктора - берем любой его скрин и сравниваем  :D
  Итак, для дней фунта у нас выходит n=4, масштаб для линий Ганна 51,2 (у меня 512).
 
  Чтобы сделать график правильным, строим угол угол 1х1, рядом строим угол 450 (линия по углу), фиксируем масштаб (не 1:1 !) и растягиваем-сужаем ценовую шкалу, пока линии совпадут или станут параллельными. Ура, получилось!  yahoo (и снова спасибо Виктору за метод)

   В скрине пример как выглядят углы 1х1.

   Всё, надеюсь теперь все построят правильные графики и мы продолжим обсуждение тенденций. :)

   С уважением, Андрей.

   P.S. Я на некоторое время пропаду, к сожалению работа, командировки, но надеюсь на активность и обсуждение :)
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: KB от 15 Января 2013, 01:53:02
По поводу перевода "акции".   Действительно, обычно она в тех книгах о бирже - stock.   Share - практически не видел. 
А по конкретному тексту - ссылку на оригинал в студию, pls.  По памяти - там речь шла об акциях. Но, может быть, путаю с другим текстом.  Тогда там речь о товарном опционе, то бишь фьючерсе по современному..  :)   
PS.  Хотя подставить просто "актив" - тоже мудро...

Часть вторая.  Кратности...   Если мы берем заданную цифру на заданном ТФ - то она и есть угол 1:1.  А все остальное описанное построение - это построение веера Ганна.  И масштаб 51.2 на днях (линия Ганна в МТ? )  - не соответствует рисунку.
Ну и  - если вы задали линию масштабом, то дальше как угодно можно сжимаь график.  Относительно баров все останется на месте.  Только углы будут не 45, что не мешает...
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: alex1940 от 15 Января 2013, 04:43:32
По поводу перевода "акции".   Действительно, обычно она в тех книгах о бирже - stock.   Share - практически не видел. 
А по конкретному тексту - ссылку на оригинал в студию, pls.  По памяти - там речь шла об акциях. Но, может быть, путаю с другим текстом.  Тогда там речь о товарном опционе, то бишь фьючерсе по современному..  :)   
PS.  Хотя подставить просто "актив" - тоже мудро...

Часть вторая.  Кратности...   Если мы берем заданную цифру на заданном ТФ - то она и есть угол 1:1.  А все остальное описанное построение - это построение веера Ганна.  И масштаб 59 на днях (линия Ганна в МТ? )  - не соответствует рисунку.
Ну и  - если вы задали линию масштабом, то дальше как угодно можно сжимаь график.  Относительно баров все останется на месте.  Только углы будут не 45, что не мешает...

ну не знаю я обучался в штатах торговле никогда не думал что stock это акция

http://en.wikipedia.org/wiki/Stock

The stock of a corporation is partitioned into shares
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Stayer от 15 Января 2013, 17:26:54
Вижу, что некоторые созрели для понимания концепции, которой придерживался Ганн, потому в этом году расскажу её, почти полностью расскажу.  :D
Купил билет :)
Вадим, где продают?  Я тоже сбегаю)).
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Insidеr от 15 Января 2013, 17:41:25

Вижу, что некоторые созрели для понимания концепции, которой придерживался Ганн, потому в этом году расскажу её, почти полностью расскажу.  :D


Виктор, жду с нетерпением!

KB


Не понял, разъясните, пожалуйста, в чем построение неправильно и предложите, пожалуйста, свой вариант! И почему масштаб 59, когда я писал 51,2 или 512 (у Ferro в терминале 4 знака после запятой, а у меня 5, то есть у него единица цены 0,0001 $ а у меня 0,00001 $, поэтому домножил на 10, получается у него 1х1 это 51,2 единицы цены в день а у меня 512)

С Уважением,
Андрей
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: KB от 16 Января 2013, 00:56:27
никогда не думал что stock это акция
1) http://translate.google.com/?sl=fi&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&text=Put+the+corresponding+impact+for+these+two+into&file=#en/ru/stock
2) Насколько понимаю - это акционерный капитал. http://en.wikipedia.org/wiki/Stock
Т.е. - всегда, когда речь об акции, как эквиваленте стоимости, в деньгах. А когда - как о бумаге (в штуках, например, сто акций) - то share.

когда я писал 51,2
ОписАлся.   Но - неважно..  Все равно очень много.  А почему вас 12.8 как 1\1 не устраивает?
А построение - просто коробку киньте с этим масштабом - получите сразу два (четыре) веера.
Если надо один веер - строится в МТ: Линия Ганна+Фибо-веер.  Настройки - тут приводились.  Ветка про углы. Вроде.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Insidеr от 19 Января 2013, 20:58:09
   Всем доброго времени!

     Ладно, чувствую придется на время отойти от темы тенденций и поплотнее заняться правильным графиком!

      KB

    Спасибо за направление, про веер фибо интересно, но в ветке про углы (не говоря уже про коробки) такое ощущение что у каждого свой "личный" метод построения и нахождения, а у меня основная цель - внести полную однозначность! :)

    Поэтому предлагаю как еще один вариант проверки правильной кратности угла 1х1 задачу от Ferro (не помню в какой ветке выкладывалась, Виктору спасибо!). Смысл - посчитать величины движений в цене-времени (как угодно называйте, радиус-вектор, гипотенузу или PTV по Коуэну) и найти их соотношения. Понятно, что при разных кратностях будут разные значения и соответственно разные отношения. Помня, что для евро кратность 12.38 х 1,2,4,8... легко найти ту, при которой получаются "интересные" соотношения между векторами, это и будет еще одним подтверждением правильности кратности угла 1х1.
 
     Для упрощения задачи выложу эксельку, в нее вносите цену начала и конца вектора, время начала и конца (проще время начала взять 0 время конца - число баров вектора), в первой ячейке ставите кратность и можете ее менять и смотреть на результаты. ИМХО, кратность 12.38 для евро для дней подтвердилась однозначно :)

    Свой расчет выложу позже, жду светлых мыслей и обсуждения!
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: subinandrei от 19 Января 2013, 21:32:16
Извините, может не в тему. Но если взять геометрию за 8 класс, прямоугольные треугольники, то, перекладывая на рынки, что есть отношение цены ко времени - это тангенс угла, противолежащего в нашем случае цене. Угол 1/1 - 45 гр. Тангенс 45 гр = 1.
Может так будет понятнее поиск шага цены? :)
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Insidеr от 19 Января 2013, 23:07:06
   Ну да, можно и через тангенс, только вопрос-то стоит в том, что брать за единицу цены. Если в школьной геометрии этот вопрос не стоял (оба катета измерялись в сантиметрах, миллиметрах или условный единицах, но одних и тех же по умолчанию), то здесь по времени единица понятна - на днях это один торговый день (один бар), а вот по цене мы же можем взять 1 цент, 1 пункт (минимальное изменение цены, т.е.0.01 цента или в зависимости от поставщика котировок) или какое-то число пунктов, и оно должно осмысленно соответствовать единице времени, вот в чем вопрос :)
   А дальше чисто техническая задача как на графике визуально сделать чтобы равные (в полученных единицах) отрезки были равны и "на глаз" и угол 1х1 был 450
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: subinandrei от 19 Января 2013, 23:26:51
Думаю, что в этом плане стоит рассматривать законченные движения вверх или вниз в рамках рассматриваемого временного периода (на рисунке попытался изобразить это).
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Insidеr от 19 Января 2013, 23:44:41
   Да тут все очень сильно взаимосвязано, но вопрос интересный! :) Вы очень хорошо выразились "законченные движения вверх или вниз в рамках рассматриваемого временного периода", а только что считать движением "в рамках рассматриваемого временного периода"? Какой критерий? Я так понимаю, на рисунке Вы имели ввиду движения, обозначенные цветными стрелками, а почему каждую малую волну не считать законченным движением? Или, взяв участок побольше, появятся волны, состоящие из бОльших (обозначенные цветными стрелками) и тогда бОльшие волны перестанут казаться законченными?

  А вот здесь, я думаю, нам и поможет индикатор тенденции, который однозначно говорит, что считать движением. И еще помнится Ferro постоянно упоминал стих про Иону (трое суток во чреве кита) и про 3-4 нормальных дня или 2 быстрых, что согласуется с понятием основной (у Ганна трехдневной тенденции). Но все же пока давайте разберемся с правильным графиком, а потом уже с тенденциями :)
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: subinandrei от 19 Января 2013, 23:57:04
Андрей, дело в том, что как мне думается, все как раз взаимосвязано)
Да, я как раз стрелками и отметил законченные движения. Написал "в рамках рассматриваемого временного периода", потому что малые волны (на мой взгляд) - есть тоже законченные движения, НО - в рамках меньшей временной структуры. Если спуститься, к примеру, с дней на часы, но оставить разметку тенденции по дневным барам, то достаточно хорошо это все просматривается.
И еще: когда цена подходит к углу, то, насколько я понимаю, происходит баланс времени и цены, а такое не на каждой малой волне происходит.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: IgorBY от 21 Января 2013, 11:35:17
   Ну да, можно и через тангенс, только вопрос-то стоит в том, что брать за единицу цены. Если в школьной геометрии этот вопрос не стоял (оба катета измерялись в сантиметрах, миллиметрах или условный единицах, но одних и тех же по умолчанию), то здесь по времени единица понятна - на днях это один торговый день (один бар), а вот по цене мы же можем взять 1 цент, 1 пункт (минимальное изменение цены, т.е.0.01 цента или в зависимости от поставщика котировок) или какое-то число пунктов, и оно должно осмысленно соответствовать единице времени, вот в чем вопрос :)
   А дальше чисто техническая задача как на графике визуально сделать чтобы равные (в полученных единицах) отрезки были равны и "на глаз" и угол 1х1 был 450

Добрый день, Андрей. Я для того , что бы "отбить" на графике равные по геометрическому размеру вертикальные(цена) и горизонтальные(время)  отрезки , использую  дуги Фибоначчи. В   свойствах ставим -эллипс(уровни Фибоначчи =1), масштаб такой же как у правильной линии Ганна (паралельной трендовой  45 гр и кратной 12.38). Совмещая центр полученной окружности с началом , радиус=отрезку времени получаем вертикальный отрезок цены. Как то так.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Svoresh от 03 Февраля 2013, 18:00:07
   Доброго всем времени!

   Предлагаю вниманию участников дискуссии индикатор для МТ4 (http://of-blog.ru/31-indikator-svingov-vdganna.html), который отрисовывает зигзаг для Основной либо для Промежуточных тенденций.
   Индикатор имеет дополнительный параметр MinAmplitude, который позволяет строить зигзаг, основанный на "ценовой основе" (при MainSwing равным false). Ганн описывает такой вид как Пространственные диаграммы: 9- и 30-пунктовые диаграммы (45 Years in Wall Street) или 3-пунктовые диаграммы (Master Commodities Course).

   с уважением,
  Сергей
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: r-p-s от 03 Февраля 2013, 18:13:47
   Доброго всем времени!

   Предлагаю вниманию участников дискуссии индикатор для МТ4 (http://of-blog.ru/31-indikator-svingov-vdganna.html), который отрисовывает зигзаг для Основной либо для Промежуточных тенденций.
   Индикатор имеет дополнительный параметр MinAmplitude, который позволяет строить зигзаг, основанный на "ценовой основе" (при MainSwing равным false). Ганн описывает такой вид как Пространственные диаграммы: 9- и 30-пунктовые диаграммы (45 Years in Wall Street) или 3-пунктовые диаграммы (Master Commodities Course).

   с уважением,
  Сергей

Здравствуйте Сергей!

При выходе на сайт антивирус ругается.

С уважением,
Дмитрий!
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Svoresh от 03 Февраля 2013, 18:26:41
   Доброго времени, Дмитрий!

   Повторюсь, сайт регулярно проверяется антивирусниками, код шаблона не содержит каких-либо активных скриптов. Поэтому рекомендую проверить свою машину на наличие вирусов, пингующих на сторонние ресурсы. Как правило, это их определяют антивирусники как угрозу с открываемой страницы. На мой взгляд и исходя из практики, лчше всего пролечивает утилита Dr.Web CureIt! (http://www.freedrweb.com/cureit)

   с уважением,
  Сергей
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: osa от 04 Февраля 2013, 03:30:13
Лучше всего чистит утилита ComboFix. Лечит довольно сильно зараженные машины. Рекомендую. Дом.стр.                            http://www.bleepingcomputer.com/download/combofix/   

И конечно AVZ         http://z-oleg.com/secur/avz/download.php
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Андрей от 04 Февраля 2013, 06:50:16
   Доброго всем времени!

   Предлагаю вниманию участников дискуссии индикатор для МТ4 (http://of-blog.ru/31-indikator-svingov-vdganna.html), который отрисовывает зигзаг для Основной либо для Промежуточных тенденций.
   Индикатор имеет дополнительный параметр MinAmplitude, который позволяет строить зигзаг, основанный на "ценовой основе" (при MainSwing равным false). Ганн описывает такой вид как Пространственные диаграммы: 9- и 30-пунктовые диаграммы (45 Years in Wall Street) или 3-пунктовые диаграммы (Master Commodities Course).

   с уважением,
  Сергей

 Здравствуйте.
 Если бы индикатор ещё умел отображать цифирками количество баров и количество пунктов нарисованных свингов,был бы просто бесценным  ;).
 Но в любом случае,спасибо.

 С уважением,Андрей.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Gain от 19 Февраля 2013, 14:29:03
   Доброго всем времени!

   Предлагаю вниманию участников дискуссии индикатор для МТ4 (http://of-blog.ru/31-indikator-svingov-vdganna.html), который отрисовывает зигзаг для Основной либо для Промежуточных тенденций.
   Индикатор имеет дополнительный параметр MinAmplitude, который позволяет строить зигзаг, основанный на "ценовой основе" (при MainSwing равным false). Ганн описывает такой вид как Пространственные диаграммы: 9- и 30-пунктовые диаграммы (45 Years in Wall Street) или 3-пунктовые диаграммы (Master Commodities Course).

   с уважением,
  Сергей


Всем привет!!!

Сергей, Вам отдельное здрасти  ;) .
Спасибо Вам за индикатор,  это хороший помошник.( я не шучу).

У меня к Вам вопрос..
Ниже  я положил свой рис. (можно сказать -шедевр). ;D
И Ваш рис. с работой ЗЗ.
Я не хочу сказать что у меня все правильно, или у Вас что-то неправильно , дело совсем не в этом.

На своем рис.  евры 7/2002-12/2002гг. я нарисовал два угла. Уг.1х1 идет от основания 1/2001г., угол 1х16 от вершины (её видно).
Если посмотреть внимательно, то на рис. евры видно как линия тенденции становится горизонтальнее при подходе к углу.
Можно ли сделать так, чтобы Ваш индикатор мог отобразить это???

С огромным уважением, Александр.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: SERPANTIN от 19 Февраля 2013, 17:37:24
Александр, можно я дополню одной зарисовкой... у Ганна в труде Mechanical Cotton Method and Trend Indicator есть правила для построения тренд несущей, так вот, там есть такое определение как "Within Day" - это такие дни, которые он не учитывал в построении, т.к. они были малого диапазона.
Ну и на скрине выше, я бы заметил, что индикатор неверно взял вершину для начала отрисовки тенденции, логичнее было бы взять за начало отсчета вершину, откуда идет угол 1х16.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Gain от 19 Февраля 2013, 19:13:03
Александр, можно я дополню одной зарисовкой... у Ганна в труде Mechanical Cotton Method and Trend Indicator есть правила для построения тренд несущей, так вот, там есть такое определение как "Within Day" - это такие дни, которые он не учитывал в построении, т.к. они были малого диапазона.
Ну и на скрине выше, я бы заметил, что индикатор неверно взял вершину для начала отрисовки тенденции, логичнее было бы взять за начало отсчета вершину, откуда идет угол 1х16.

Сергей..
Я не  стал весь график вырисовывать,  я  отметил зоны которые меня интересуют.

И всё..
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Svoresh от 19 Февраля 2013, 20:01:43
   Доброго всем времени!

   Александр (Gain)!

   Всегда - пожалуйста! Пользуйтесь.
   
   По поводу просьбы.
   Во-первых, как Вы это себе представляете, учитывая факт "шедевральности"   ;D  построения углов в каждом отдельном случае?
   Во-вторых, код и так хитростный, и в построении используется стиль отрисовки DRAW_ZIGZAG, что направлено на решение задачи отрисовки свингов тенденции.
   Поэтому сделать подобное дополнение будет сложно с технической стороны. Индикатор принципиально составлен для одной цели. Не исключаю появления других версий, но не в ближайшее время.

   Сергей (SERPANTIN)!

   Скорректирую Ваше сообщение.
   Within Day - это внутренний день. Определение такого дня Ганн описывает во всех работах, где затрагивает вопрос Индикатора тренда. В обозначенном Вами письме Ганн пишет следующее:

   By a "within day" I mean a day when an option makes a higher bottom but does not make a higher top than a previous day; in other words, it remains within the range of the previous day. <...>
   Apply this same rule when an option is advancing and makes a lower top but not a lower bottom the same day, remaining within the range of the previous day; then if it advances to a higher level the following day, the Trend Line should not be moved down and stop loss orders should not be moved up under this bottom unless there has been a prolonged advance in a fast-moving market.


   Собственно, речь идет не о малом диапазоне, а о положении такого дня в диапазоне предыдущего. Все остальные нюансы разобраны в статье "Индикаторы тренда" (http://of-blog.ru/22-indikatory-trenda.html).
   Что касается дня с узким диапазоном, имеющим значение в наблюдении за изменением в тенденции, то об этом Ганн пишет в правиле 24 торговых инструкций Mechanical Cotton Method And New Trend Indicator:

   A NARROW DAY AFTER A SHARP DECLINE OR A SHARP ADVANCE
   After Cotton has been declining for some time and has a sharp break, closing weak or near the low level, if on the following day the range is very narrow and Cotton goes only slightly lower and closes about the same level, it is an indication that the move has run out and your stop loss order should be moved down 10 points above the top of the narrow day.
   After Cotton has been advancing for some time and has a sharp advance, closing strong or near the high level, if on the following day the range is very narrow, it is an indication that a culmination is near and your stop loss order should be moved up 10 points under the bottom of the narrow day.


   Если учитывать указанное правило, то просьба Александра по дополнению к индикатору имеет свой смысл, но никак не связанный с углами.

   с уважением,
  Сергей
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Insidеr от 19 Февраля 2013, 20:17:06
  Александр (Gain)!

  Чуть поправил Вашу тенденцию, я, конечно, не истина в последней инстанции, но по-моему так больше соответствует правилам Ганна для малой тенденции (см. в начале ветки) :)

  С уважением, Андрей.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Gain от 19 Февраля 2013, 20:33:32
  Александр (Gain)!

  Чуть поправил Вашу тенденцию, я, конечно, не истина в последней инстанции, но по-моему так больше соответствует правилам Ганна для малой тенденции (см. в начале ветки) :)

  С уважением, Андрей.

Андрей я согласен с Вами.. Вы нарисовали так, как пишет Ганн.( мои художества показывают тоже самое).
Но мне важно те области которые я отметил.

Углы я сам нарисую, но ведь рынок сам показывает что готов к развороту  именно когда линия тенденции идет по максимумам, или по минимумам.
Углы я поставил для наглядности.

Сергей, ещё раз спасибо victory

С уважением. Александр.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: SERPANTIN от 20 Февраля 2013, 10:50:51
никто не задумывался, почему Ганн сделал значимым в своих грфиках именно диапазон свечи?  ;)
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: fomzarius от 20 Февраля 2013, 11:24:45
никто не задумывался, почему Ганн сделал значимым в своих грфиках именно диапазон свечи?  ;)
Сергей, наверно потому, что в диапазоне свечи (например дневной) может развиваться несколько тенденций меньшего порядка (например часовых).


добавил картинку для наглядности.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: robi11 от 20 Февраля 2013, 11:47:17
никто не задумывался, почему Ганн сделал значимым в своих грфиках именно диапазон свечи?  ;)

По идее, если взять диапазон свечи за целое, то следующий диапазон должен подчиняться кратностям 1, 2, 3.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: SERPANTIN от 20 Февраля 2013, 13:17:32
никто не задумывался, почему Ганн сделал значимым в своих грфиках именно диапазон свечи?  ;)

По идее, если взять диапазон свечи за целое, то следующий диапазон должен подчиняться кратностям 1, 2, 3.
и это тоже, особенно 50%.
А диапазон был ему нужен для отлова тенденции, как индикатор поступательного движения.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: fomzarius от 20 Февраля 2013, 13:42:18
Цитировать

В какой программе построена картинка? Очень давнотакую ищу.

Заранее спасибо :)

Да это я вручную переносил раньше, ... в иллюстраторе. Давно забил уже на это, неудобно самому каждый бар отрисовывать.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: robi11 от 20 Февраля 2013, 14:37:49
никто не задумывался, почему Ганн сделал значимым в своих грфиках именно диапазон свечи?  ;)

По идее, если взять диапазон свечи за целое, то следующий диапазон должен подчиняться кратностям 1, 2, 3.
и это тоже, особенно 50%.
А диапазон был ему нужен для отлова тенденции, как индикатор поступательного движения.

Серег, да, это все понятно  :)
Примерно такое же я здесь http://open-forex.org/index.php/topic,522.msg26441.html#msg26441 приводил, только это по кв9, но вот цена как-то не хорошо себя повела - не хочет ложиться в восьмиугольник, а вот время пока что идеально ложится - от лоу 1,2661 прошло ровно 56 ТД
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: SERPANTIN от 23 Февраля 2013, 12:05:14
Сергей (Svoresh), позволю себе бросить камень в Ваш огород :)
В блоге есть картинка золота, обозначенная трех баровым индикатором тренда, я считаю, что она размечена неверно, т.к. Ганн учитывал направленное движение из диапазонов цены перекрывающих друг друга, только это попадает под определение тенденции. А направленные движения внутри тенденции это у нас не тенденция, а грубо, боковик.
Моё видение на скрине
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Svoresh от 23 Февраля 2013, 19:01:03
   Доброго времени, Сергей!

   А если быть более внимательным?  ;)
   Для начала перечитываем работы Ганна. Это "Master Commodities Course", "How to Make Profits Trading in Commodities" или "45 Years in Wall Street".  ;D  На крайний случай как раз написана статья, чтобы дать изложенное Ганном в сжатом и непротиворечивом виде. Что необходимо из этого вынести... в очередной раз?? Да то, что речь идет об ИНДИКАТОРАХ ТЕНДЕНЦИИ, а не о том, что такое тенденция. Только после того, как описаны индикаторы, Ганн дает определенные правила по идентификации тренда, зон накопления-распределения, признаков разворота. Только поверх всего этого следует рассматривать торговые правила, например, той же механической системы. Большая часть этих моментов готовится к рассмотрению в следующих статьях.

   Так что, Ваши предположения неверны в ряде моментов.
   Разметка сделана правильно, если следовать всё тем же инструкциям самого Ганна.
   По сути, тенденция - это сонаправленные свинги одного из Индикаторов Тренда. Ганн дает не менее четкие правила по этому поводу. Ваше видение - это Ваше видение. К слову, на скрине либо не хватает двух переломов, либо два лишних.  :)

   с уважением,
  Сергей

   з.ы. большая просьба ко всем, если уж делаете отсылку на  Ганна, то хотя бы указывайте книгу (как минимум). Увы, слова "Ганн говорил, писал, делал" никак не могут конкурировать с непосредственными цитатами и ссылками, - иначе это съезжает к "слышу звон да не знаю, где он". На мой личный взгляд, давно уже пора переходить к такой аргументации в рамках нашего форума.

   с уважением,
  Сергей
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: SERPANTIN от 24 Февраля 2013, 15:15:12
Сергей, тогда рассмотрим скрин укрупнённо.

Взял один из спорных моментов.
На скрине синим отмечены бары, подходящие под трехбаровую тенденцию, т.к. имеют повышающиеся основания при повышающихся вершинах, тут - ок, честная 3х баровая. Мы будущего не знаем, поэтому остановили свой карандаш на вершине, что дальше, дальше смотрим на развитие рынка, он нам рисует инсайд бар, который не учитывается и потом два последовательно понижающихся бара, а наш карандаш всё ещё на том месте и мы его не трогаем, т.к. условий или третьего понижающегося бара НЕТ. Далее движение останавливается на втором баре, не обновляя его минимум и начинается поступательное движение вверх , с обновлением вершин и как только очередной бар сделает обновление нашей вершины, где у нас остановился карандаш, только тогда мы имеем право сделать движение карандашом на этот новый хай и продолжить тенденцию.

С уважением,
Сергей.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Svoresh от 24 Февраля 2013, 16:31:23
   Доброго времени, Сергей!

   Что ж, рассмотрим крупным планом этот момент.  ;D

   Только перед этим вернемся к инструкциям Ганна:
   
   “Существуют, некоторые исключения из правила для того, чтобы составить 3-дневную Диаграмму. Когда рынок является очень активным около уровней вершин или около уровней оснований, и когда на рынке образовался широкий ценовой диапазон, и цена пересекла уровень вершины или уровень основания, которое отмечено на диаграмме Линии тренда [Индикатор Промежуточной тенденции] ранее, чем за 3 дня, – тогда Вы должны отметить данное движение на Вашей 3-дневной Диаграмме, как будто данное движение продлилось в течение 3 дней в данном направлении”.
   Gann W.D. Master Commodities Course. (Глава 2).

   Смотрим, приложенный скрин. Синяя линия - Индикатор Промежуточной тенденции; Красная - соответственно, Индикатор Основной тенденции.  ??? Мне только кажется, или мы имеем случай исключения?

   Далее. Ганн нигде НЕ говорит, что следует ИСКЛЮЧАТЬ внутренний бар из счета. Он игнорируется лишь в случае отрисовки Линии тренда или Индикатора Промежуточной тенденции.

   Надеюсь, ответил на Ваши вопросы.

   с уважением,
  Сергей
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: SERPANTIN от 24 Февраля 2013, 17:51:01
Сергей, хочу уточнить, пробой двух оснований промежуточного индикатора индикатором основной отмечается как 3 бара?
ПыСы:  где такой индикатор взять, который бары в Ганн формате рисует?

ПыСы2: А ведь как интересно курс построен - вначале Ганн учит просто торговать и не терять, а дальше он уже учит как уменьшить стопы, тем самым заработать больше.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: robi11 от 24 Февраля 2013, 21:52:00
Серега (Serp), я кажись, понял в чем у тебя непонятки.
Если мы имеем внутренний бар, то мы карандаш никуда не двигаем - ни вверх, ни вниз, НО количество баров считаем в любом случае.
Пример:
Первый бар вниз - карандаш на лоу бара
Второй бар внутренний - карандаш на том же месте, но количество баров в нашем счете ДВА
Третий бар вниз - карандаш на лоу третьего бара
ИТОГО: ДВА лоу и ТРИ бара, индикатор ТРЕХбаровой тендеции показал вниз.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Insidеr от 24 Февраля 2013, 22:50:11
   Роби, Доброго времени!

   Но ведь в Товарном курсе (приводил в начале ветки) сказано "Когда акция начинает повышаться и делает более высокие основания и более высокие вершины в течение 3 дней подряд", а внутренний бар не представляет более высокую вершину (для понижающейся более низкое основание), и получается даже если перед ним были 2 повышающихся бара, он их как-бы перечеркивает и надо заново начинать считать (явно про внутренний и внешний бары в разделе про 3-х дневную тенденцию не сказано) ... Хотя вроде так и нелогично!

  Всем!

  Нарисовал несколько примеров со спорными моментами, жду вашего мнения, как здесь правильно отрисовать тенденцию! (примеры придумывал на скорую руку, добавьте свои у кого есть какие мысли!). По-моему, с 1-баровой-то все понятно, а вот в 3-х баровой еще много неразобранных моментов осталось...

   С уважением, Андрей!
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Svoresh от 24 Февраля 2013, 23:15:43
Сергей, хочу уточнить, пробой двух оснований промежуточного индикатора индикатором основной отмечается как 3 бара?
ПыСы:  где такой индикатор взять, который бары в Ганн формате рисует?

ПыСы2: А ведь как интересно курс построен - вначале Ганн учит просто торговать и не терять, а дальше он уже учит как уменьшить стопы, тем самым заработать больше.

   Доброго времени!

   Сергей.
   Уточняю. В данном случае выделил просто факт пробития двух оснований на графике Промежуточной тенденции. Вообще, достаточно одного. Плюс имеем все-таки по счёту третий бар с более низким основанием без пробития зафиксированной вершины.

   По поводу индикатора баров. Нуууу, если постараться, можно было бы и сделать самостоятельно. Там ничего сложного нет. А так, попробуйте мой. Чтобы всё корректно было:
   - в свойствах графика (F8) в цветах относящихся к отрисовке баров-свечей (Бар вверх/вниз, Бычья/медвежья свеча, Линия) выставляем такой же цвет, что и у Фона;
   - там же во вкладке Общие снимаем галочку в пункте "График сверху", иначе отрисованные индикатором линии будут "затираться".

   На данный момент есть нерешенный косяк: при перезапуске терминала догруженные бары, кроме последнего, не прорисовываются. Решается просто либо переинициализацией индикатора, либо переключением ТФ на другой и обратно.  ;D  Как-то так. Может быть когда-нибудь... Вобщем, как будет время - докручу.

   Андрей.

   Думаю, ответы к вашему скрину более или менее отрисовал.
   В третьем варианте только один вопрос - порядок формирования экстремумов. Отрисовал из предположения, сначала основание - затем вершина.
   
   с уважением,
  Сергей

Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: GOLDY от 25 Февраля 2013, 14:36:07
День добрый,
что то у меня начинается лёгкое неврубание 3х и 2х барных графиков из главы 3.
В главе 2 действительно говорится о 3х днях подряд в течении которых происходит обновление экстремумов.
Случай 1ый :
После формирования предполагаемой вершины В следующий бар вниз - раз, следующий относительно предыдыщего вверх -  что с ним делать - если игнорировать , то слеующий бар опять вниз и того имеем 2х барный свинг с вершиной В, для 3х барного нужен ещё один бар вниз. Если не игнорировать то нужен ещё один бар вниз что бы построить 2х барный.
Случай 2ой : имеем только 2х барный свинг (внутренний бар игнорируем).
Если отсчёт и уровни брать от вершины тогда получается так в посте выше.
В общем и целом 2 вопроса - 1ый относительно начала отсчёта, 2ой относительно  бара для сравнения(начальный или предыдущий).

Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: yatsergei 1981 от 25 Февраля 2013, 15:34:06
всем привет!!!!

На мой взгляд "Камень" брошенный Серпантином, верно кинут и правильно...Есть тенденции как малая, промежуточная и основная, на скрине исправленном Сергеем (Серпантином) исправлена промежуточная тенденция на основную тенденцию и на мой взгляд и исходя из знаний, которые я знаю исправлена верно ( я сделал бы точно также как и тезка)...т.к. 3 баровая тенденция является основной тенденцией...жаль что Сворешь деликатно съехал с темы....

тут вопрос уже подходит не в правильности или трактовке а куда вешать угол..т.е на какую тенденцию опираться как самую правильную? логически основную думаю, т.е. 3 баровую, а ни как на скринах у некоторых каждый хай и лой в углах это я думаю не совсем правильно...

С Уважением Сергей!!!!!!!!!
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: GOLDY от 25 Февраля 2013, 15:40:37
всем привет!!!!

На мой взгляд "Камень" брошенный Серпантином, верно кинут и правильно...Есть тенденции как малая, промежуточная и основная, на скрине исправленном Сергеем (Серпантином) исправлена промежуточная тенденция на основную тенденцию и на мой взгляд и исходя из знаний, которые я знаю исправлена верно ( я сделал бы точно также как и тезка)...т.к. 3 баровая тенденция является основной тенденцией...жаль что Сворешь деликатно съехал с темы....

тут вопрос уже подходит не в правильности или трактовке а куда вешать угол..т.е на какую тенденцию опираться как самую правильную? логически основную думаю, т.е. 3 баровую, а ни как на скринах у некоторых каждый хай и лой в углах это я думаю не совсем правильно...

С Уважением Сергей!!!!!!!!!

Есть вариант где Ганн написал от руки что 2х дневый свинг является более предпочтительным.
На счёт углов на экстремумах - думаю надо смотреть по ситуации - перебиты ли они в будущем, но это больше относится к квадрированию диапазонов.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Aurum Solis от 25 Февраля 2013, 15:41:12
В случае с индикатором тренда многие забыли об основопологающих постулатах Ганна - ( это равенство цены и времени) или иначе правильный график который он поставил под пунктом №1 и только под пунктом №2 он рекомендовал построить график с индикатором тренда. Вывод и причина непонимания как строить правильно у вас вызвана непониманием стиха про Иону и не понимаем что такое масштаб ( баланс цены и времени) + ни от одного не было слышно про пространственные диаграммы все только про время шпарят что ведёт вас ( на тёмную сторону силы ) ибо ( цена время модель), ну подсказка в готовом виде обратите внимание на волатильность.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Insidеr от 25 Февраля 2013, 15:41:50
  GOLDY, Добрый день!

  Насчет первого случая и, похоже, третьего тоже - здесь действует исключение из правил (было в начале ветки и потом Сергей еще об этом писал):

ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛ

  Есть исключение из правил для составления 3-дневной Диаграммы. Когда акция является очень активной около вершины или основания, делая широкий диапазон, и пересекает предыдущую вершину Линии тренда или основание ранее чем за 3 дня, то Вы все равно учитываете это движение в Вашу 3-дневную Диаграмму, точно так же, как если бы было движение в 3 дня в одном направлении.


  Посмотрите скрин Сергея, получается, что последний бар пересек предыдущий минимум малой тенденции.

P.S. Вопрос на скринах был только о 3-х баровой тенденции, двух баровая пока не рассматривалась.

Сергей(Svoresh)!

Можете пояснить правила для второго скрина, почему учли внутренний бар, ведь здесь нет 3-х понижающихся баров подряд. Насчет третьего я правильно понял, что вершина внешнего бара учитывается, т.к. она превысила предыдущую вершину тенденции?

Добавил скрин - как быть в таком случае?
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: GOLDY от 25 Февраля 2013, 16:12:10
Куча инересных ситуаций может быть. Что например делать если 2 внутренних бара идут. Ганн говорил про "однажды".
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Svoresh от 25 Февраля 2013, 16:40:15
   Доброго времени, господа!

   Сколько нужно еще повторять два простых правила и одно исключение?
   
   GOLDY!
   По поводу "внутренних" баров. Они не учитываются в рамках Индикатора Промежуточной тенденции! Следующий бар покажет соответствующее направление Индикатора с учетом значений "внутреннего" бара. Для Индикатора Основной тенденции "внутренний" бар входит в счет, НО принимается во внимание значение третьего бара - это самый высокий или самый низкий из серии. К этому добавляем правило-исключение!!!
   Неужели так сложно разобраться?

   По поводу упоминаний Краузе о 2-баровой тенденции специяально сделал разбор в статье. Будьте более внимательны!

   yatsergei 1981!
   Повторюсь, это Ваши знания и Ваше видение ситуации. Вот только Ганн дал однозначные правила, которые Вы до сих пор не можете усвоить, к сожалению.
   В каком месте и куда я деликатно съехал? Вроде бы, мы с Сергеем (SERPANTIN'ом) разобрали спорные моменты. Речь шла об Индикаторе, а не о Тенденции в общем плане.
   Расстановка углов и дальнейшие действия - это отдельный разговор.

   Aurum Solis!  
   Очередное "где-то как-то что-то". Ганн пишет о "правильных графиках" в соответствующих местах своих работ. И это никак не связано с Индикаторами тенденции, ибо Индикаторы работают непосредственно с фактом цены (читайте "численные значения") и ценовой шаг тут никак не влияет на построение Индикаторов тенденции.
   Ваше упоминание о пространственных свингах не имеет опять же к этому никакого отношения.
   Ганн предлагает их как еще один способ формализации ценовых данных. Только далее он делает следующее замечание:   
  "Диаграммы, которые больше всего дурачат трейдеров, это диаграммы пространственных движений или 2-, 3- или 5-пунктовые диаграммы движений  вверх и вниз, поскольку данные диаграммы не принимают во внимание фактор времени".
   Gann W.D. Wall Street Stock Selector. (Глава 4).

    ;) Кто/что и кого куда-то ведет?

   Insider(Андрей)!
   А каково Ваше видение в данной ситуации? На мой взгляд, всё достаточно очевидно.

   с уважением,
  Сергей
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Insidеr от 25 Февраля 2013, 17:04:53
   Мое видение как на скрине, вроде бы здесь никаких других правил не действует, а так получается что понижающиеся минимумы, а один максимум вылез - так он всего один и не пересекает предыдущую вершину. :)
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: GOLDY от 25 Февраля 2013, 17:31:13
   Мое видение как на скрине, вроде бы здесь никаких других правил не действует, а так получается что понижающиеся минимумы, а один максимум вылез - так он всего один и не пересекает предыдущую вершину. :)
Для внешнего бара важно учесть что появилось раньше, и от вершины тогда прямая в его первый экстремум от туда во второй (вертикальная линия) и от туда в основание последнего.


И так ещё раз, навреное чисто для себя :
Для того что бы сказать что какая либо точка является основанием 3х барного свинга надо :
1. В идеале - 3 бара подряд от текущего у которых обновляется мин и макс.
2. Внутренний бар - игнорировать
3. Внешний бар - в единичном случае можно игнорировать, но строить по появлению экстремумов.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Aurum Solis от 25 Февраля 2013, 17:37:00
   Aurum Solis!  
   Очередное "где-то как-то что-то". Ганн пишет о "правильных графиках" в соответствующих местах своих работ. И это никак не связано с Индикаторами тенденции, ибо Индикаторы работают непосредственно с фактом цены (читайте "численные значения") и ценовой шаг тут никак не влияет на построение Индикаторов тенденции.
   Ваше упоминание о пространственных свингах не имеет опять же к этому никакого отношения.
   Ганн предлагает их как еще один способ формализации ценовых данных. Только далее он делает следующее замечание:   
  "Диаграммы, которые больше всего дурачат трейдеров, это диаграммы пространственных движений или 2-, 3- или 5-пунктовые диаграммы движений  вверх и вниз, поскольку данные диаграммы не принимают во внимание фактор времени".
   Gann W.D. Wall Street Stock Selector. (Глава 4).

Svoresh

Может тогда дадите внятное объяснение того факта что Ганн пишит следующее и с какой целью: 1) Стройт правиьные графики 2) Размечайте график на тенденции. Я имею виду именно такой порядок действий , и чем он обоснован в понятии Ганна.

P.S. Только ненужно отправлять к первоисточнику - Знаком вполне с ним
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: ksv от 25 Февраля 2013, 18:23:43
В случае с индикатором тренда многие забыли об основопологающих постулатах Ганна - ( это равенство цены и времени) или иначе правильный график который он поставил под пунктом №1 и только под пунктом №2 он рекомендовал построить график с индикатором тренда. Вывод и причина непонимания как строить правильно у вас вызвана непониманием стиха про Иону и не понимаем что такое масштаб ( баланс цены и времени) + ни от одного не было слышно про пространственные диаграммы все только про время шпарят что ведёт вас ( на тёмную сторону силы ) ибо ( цена время модель), ну подсказка в готовом виде обратите внимание на волатильность.

Aurum Solis, Судя по вашему ответу вы поняли как правильно строить.
Цитировать
вызвана непониманием стиха про Иону
, где-то я уже читал про это. :) У меня просьба, покажите пример на любом инструменте, тогда будет пища для обсуждения. Вы затронули очень важную тему.


С уважением, Сергей
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Aurum Solis от 25 Февраля 2013, 18:36:42
В случае с индикатором тренда многие забыли об основопологающих постулатах Ганна - ( это равенство цены и времени) или иначе правильный график который он поставил под пунктом №1 и только под пунктом №2 он рекомендовал построить график с индикатором тренда. Вывод и причина непонимания как строить правильно у вас вызвана непониманием стиха про Иону и не понимаем что такое масштаб ( баланс цены и времени) + ни от одного не было слышно про пространственные диаграммы все только про время шпарят что ведёт вас ( на тёмную сторону силы ) ибо ( цена время модель), ну подсказка в готовом виде обратите внимание на волатильность.

Aurum Solis, Судя по вашему ответу вы поняли как правильно строить.
Цитировать
вызвана непониманием стиха про Иону
, где-то я уже читал про это. :) У меня просьба, покажите пример на любом инструменте, тогда будет пища для обсуждения. Вы затронули очень важную тему.


С уважением, Сергей
Тема Важная вы правы только для тех кто её ещё не проработал. Я подумаю над тем чтобы показать вот только дождусь ответа от Svoresh по понятным причинам.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Svoresh от 25 Февраля 2013, 18:42:39
   Еще раз, доброго времени!

   Aurum Solis

   Во-первых, никуда не отправлял Вас, а привел конкретную цитату. Разница очевидна.
   Во-вторых, если Вам этого не нужно, то скорее всего будет полезно другим участникам дискуссии.
   В-третьих, увы и ах, Вы не привели должной аргументации, т.е. даже не отправили к конкретной работе Ганна, где можно проследить подобную аргументацию.

   Попробуем разобраться.
   Возьмем хотя бы две работы деда, где он описывает Индикаторы тренда, и рассмотрим их на предмет указанной Вами последовательности.

   Master Commodities Course. Глава 2. Последовательность:
   1. РЕКОМЕНДУЕМЫЙ ОБЪЁМ КАПИАТАЛА <...>
   2. ТИПЫ ДИАГРАММ, КОТОРЫЕ ВЫ ДОЛЖНЫ СОСТАВИТЬ
   Вы всегда должны составлять ежедневную диаграмму вершин и оснований с ценами открытия и закрытия и линией тренда, которые должны быть отмечены на данной Ежедневной Диаграмме. 
   Вы так же должны составить 3-дневную Диаграмму и Еженедельную диаграмму вершин и оснований. 
   Вы так же должны составить ежемесячную диаграмму, которая будет охватывать период времени: 15  - 20 лет, и таким образом, вы узнаете, где образуются важные вершины и основания, и  где образовались старые Уровни Сопротивления. Это часто является очень полезным.
   3. ДИАГРАММА ДЛЯ ИНДИКАТОРА ЛИНИИ ТРЕНДА (здесь уже правила для Промежуточной тенденции).

    ???  Ведется ли вообще речь о каких-то "правильных графиках"??? Пока такого не видно.
   
   45 Years in Wall Street. Последовательность:
   Глава 1. Действительно ли стало сложнее получить прибыль, чем до 1932 года. (ничего про "правильные графики").
   Глава 2. Правила торговли акциями.
   Правило 1. Определение тренда.
   <...> Следует использовать 3-дневную Свиговую Диаграмму и 9-пунктовую Свинговые Диаграммы на Индексах как будет описано в общих чертах позже в данной книге, и примените все правила для того, чтобы определить правильное время для покупки или продажи.
   и далее по тексту.

    ??? Всё ещё нет указанной Вами последовательности. Есть инструкции построения диаграмм со свингами на основе соответствующих Индикаторов и правила торговли на их основе.

   Нет ничего подобного и в иных работах Ганна, где речь идет про свинговые индикаторы.

   Приведите конкретный источник, если не сложно, чтобы подтвердить Ваши слова.

   с уважением,
  Сергей
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Aurum Solis от 25 Февраля 2013, 18:54:02
Реакцию оценил.
Сообщения подотрите если хотите.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: ksv от 25 Февраля 2013, 18:57:13
Уважаемые коллеги, я приведу одну цитатц из товарного курса. Давайте обсудим, кто как понимает.
Цитировать
Если опцион снижался в течение некоторого периода
времени, затем образовалось ралли (во время подъёма от уровня основания, на
рынке должны образовываться более высокие основания, и более высокие
вершины - каждый день) - затем после 3-дневного ралли на ежедневной диаграмме
вершин и оснований, вы можете построить угол 45° и угол 2x1 от уровня основания
или от нижней точки.

1. Углы мы можем строить на сбалансированном графике (то как делал это ганн) либо используя коэфф.
2. В данном отрывке указан элемент построения индикатора тенденции или в данном случае это что 
Цитировать
после 3-дневного ралли

Мое мнение, возможно оно неверное, на истину не претендую

1. Мы можем строить индикатор тенденции , используя только время
2. Мы можем строить индикатор тенденции , используя только цену
3. Мы можем объединить 1 и 2 и получить комбинацию

С уважением, Сергей
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: GOLDY от 25 Февраля 2013, 19:04:29
ksv Про Иону глава 3ья, изменение тренда - важные измения возможны на 3ий день, неделю, месяц.
На счёт коэффициента не понял, судя по тем графикам которые строил Ганн там всё однозначно - единица цены 1 цент если цена больше доллара, и 50 центов если меньше. Тоже самое только словами - в версии от 51 года. До этого был 1 и 0,5 пункта. А так вопрос балансировки/калибровки графика важен только для терминальных версий имхо, если на бумаге, как строил Ганн, там любой грфик сбалансирован.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Vadim от 25 Февраля 2013, 19:09:45
Уважаемые коллеги, я приведу одну цитатц из товарного курса. Давайте обсудим, кто как понимает.
Цитировать
Если опцион снижался в течение некоторого периода
времени, затем образовалось ралли (во время подъёма от уровня основания, на
рынке должны образовываться более высокие основания, и более высокие
вершины - каждый день) - затем после 3-дневного ралли на ежедневной диаграмме
вершин и оснований, вы можете построить угол 45° и угол 2x1 от уровня основания
или от нижней точки.

1. Углы мы можем строить на сбалансированном графике (то как делал это ганн) либо используя коэфф.
2. В данном отрывке указан элемент построения индикатора тенденции или в данном случае это что 
Цитировать
после 3-дневного ралли

Мое мнение, возможно оно неверное, на истину не претендую

1. Мы можем строить индикатор тенденции , используя только время
2. Мы можем строить индикатор тенденции , используя только цену
3. Мы можем объединить 1 и 2 и получить комбинацию

С уважением, Сергей

1. Знаменитые баровые индикаторы тенденции
2. Знаменитые пунктовые индикаторы тенденции
3. Углы получаются  :o

Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Aurum Solis от 25 Февраля 2013, 19:16:57
Всё верно) поэтому 2 быстрых это 2 быстрых а 4 медленных это 4 медленны. а 3-дня это серединка. Тут до......ра можно размотать .

А как посмотреть кто минусит ? Интереса ради ?
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: SERPANTIN от 25 Февраля 2013, 19:59:48
во как я эфир расшатал  8-D
рано, видимо, ещё до углов
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: SERPANTIN от 25 Февраля 2013, 20:26:57
или два сигнала в шорт по индикатору малой и один утром в лонг.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Insidеr от 25 Февраля 2013, 21:26:40
во как я эфир расшатал  8-D

Да уж, действительно, наконец-то пошло живое обсуждение, так может и до истины доберемся!  :D

Уважаемые коллеги, я приведу одну цитатц из товарного курса. Давайте обсудим, кто как понимает.
Цитировать
Если опцион снижался в течение некоторого периода
времени, затем образовалось ралли (во время подъёма от уровня основания, на
рынке должны образовываться более высокие основания, и более высокие
вершины - каждый день) - затем после 3-дневного ралли на ежедневной диаграмме
вершин и оснований, вы можете построить угол 45° и угол 2x1 от уровня основания
или от нижней точки.

1. Углы мы можем строить на сбалансированном графике (то как делал это ганн) либо используя коэфф.
2. В данном отрывке указан элемент построения индикатора тенденции или в данном случае это что 
Цитировать
после 3-дневного ралли


   Как я понимаю, т.к. про индикатор тенденции и про углы - это все-таки разные курсы (это сейчас у нас они объединены в один Товарный курс, а так ведь это издавалось в разное время и не было единой книгой), то Ганн вполне естественно к углам дал пояснение, от каких вершин/оснований их строить, ведь читатель мог и не слышать об "индикаторе" тенденций, хотя понятно что это получаются точки разворота 3-х баровой тенденции. (Это вообще отдельный вопрос, понятно, что все техники у Ганна взаимосвязаны, но создается ощущение, что он пытался каждую технику представить как самодостаточную)
 
  Кстати тоже пока так и не увидел связи тенденций и правильного графика, хоть в начале ветки много про это говорили, и, помнится, Ferro настойчиво советовал начать с правильного графика... Кто видит связь, хоть намекните или укажите где у Ганна о ней говорится!..

  И еще (Aurum Solis, наверное, к Вам), подскажите книгу, где у Ганна говорится про 2 быстрых или 4 медленных дня и какие критерии у быстрых и медленных?

   С Уважением, Андрей.

  P.S. Не по теме, а ради любопытства - вопрос к администрации: кто такие скрытые пользователи? (Разумеется, не прошу назвать поименно  :D , а просто интересно, что это за статус)
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: robi11 от 25 Февраля 2013, 21:38:43
Уважаемые коллеги, я приведу одну цитату из товарного курса. Давайте обсудим, кто как понимает.
Цитировать
Если опцион снижался в течение некоторого периода
времени, затем образовалось ралли (во время подъёма от уровня основания, на
рынке должны образовываться более высокие основания, и более высокие
вершины - каждый день) - затем после 3-дневного ралли на ежедневной диаграмме
вершин и оснований, вы можете построить угол 45° и угол 2x1 от уровня основания
или от нижней точки.

1. Углы мы можем строить на сбалансированном графике (то как делал это ганн) либо используя коэфф.
2. В данном отрывке указан элемент построения индикатора тенденции или в данном случае это что 
Цитировать
после 3-дневного ралли

Мое мнение, возможно оно неверное, на истину не претендую

1. Мы можем строить индикатор тенденции , используя только время
2. Мы можем строить индикатор тенденции , используя только цену
3. Мы можем объединить 1 и 2 и получить комбинацию

С уважением, Сергей

Как мне думается, Ганн использовал индикатор тенденций для того, чтобы получить формальные признаки изменения тенденций и только после того, как формальные признаки были получены, он уже предлагает строить углы на правильном графике.
Т.к. у Ганна графики были уже правильные, то он опускает тот момент, что график нужно сбалансировать перед построением углов.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Insidеr от 25 Февраля 2013, 21:46:25
Т.к. у Ганна графики были уже правильные, то он опускает тот момент, что график нужно сбалансировать перед построением углов.

 Наверное, Вы имели в виду "перед построением тенденций"? Т.к. перед построением углов он как раз и сказал "Начните с правильного графика", да и как на несбалансированном углы-то строить? А вот тенденции вроде как нормально на любом строятся...
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: robi11 от 25 Февраля 2013, 21:49:45
Т.к. у Ганна графики были уже правильные, то он опускает тот момент, что график нужно сбалансировать перед построением углов.

 Наверное, Вы имели в виду "перед построением тенденций"? Т.к. перед построением углов он как раз и сказал "Начните с правильного графика", да и как на несбалансированном углы-то строить? А вот тенденции вроде как нормально на любом строятся...

Андрей, перечитайте мой пост и свой пост и, как говорится, найдите 10 отличий  :)
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: SERPANTIN от 25 Февраля 2013, 21:52:32
Коллеги, повторюсь, в курсе материал даётся структурированно, от простого к сложному, сначала, в виде механического метода, Ганн нас учит правильно определять тенденции, которые в последствии будут необходимы для углов. Старайтесь принимать информацию в курсе, как дополнение к предыдущей, а не отдельным куском. Сам Ганн пишет, не зацикливайтесь на прибыли, думайте о том, как быть на правильной стороне рынка и деньги появятся сами.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: GOLDY от 25 Февраля 2013, 22:43:27

3х деневные графики как раз для "быстрых" рынков . Главу не помню.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Insidеr от 25 Февраля 2013, 23:25:54
3х деневные графики как раз для "быстрых" рынков . Главу не помню.

  Ну тогда уж наоборот :
"When prices are at very high levels and fluctuations run from 7? to 10? per bushel each day, or
more
, the 2-day chart will often give a reversal or a time turn which would not be shown on a
3-day chart.


MASTER COMMODITIES COURSE,
CHAPTER 3
2-DAY CHART MOVES TIME TURNS

  Кстати, может это и есть тот намек, 2-х дневная тенденция на быстрых рынках (2 быстрых дня), и 3-х дневная на обычных (3-4 обычных дня, 4-й день когда какая-то аномалия типа бара в противоположном направлении), Спасибо!
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Paha от 25 Февраля 2013, 23:47:54

 P.S. Не по теме, а ради любопытства - вопрос к администрации: кто такие скрытые пользователи? (Разумеется, не прошу назвать поименно  :D , а просто интересно, что это за статус)

Гугл, Яндекс, и т.п роботы.  На сколько помню , где то так.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: SantaClaus от 26 Февраля 2013, 00:28:52
рано, видимо, ещё до углов
Тут много людей находящихся на разных уровнях понимания. Всегда будут люди разбирающиеся в основах, и всегда будут люди подходящие к астро. Важно помнить это и адекватно реагировать на вопросы любой сложности.

P.S. Не по теме, а ради любопытства - вопрос к администрации: кто такие скрытые пользователи? (Разумеется, не прошу назвать поименно  :D , а просто интересно, что это за статус)
Это ребята из УБЭП бдят. Следят за новоиспеченными миллионерами, чтоб те налоги платить не забывали  ;D

А если серьезно, то это люди убравшие галочку в профиле "Показывать другим пользователям ваш онлайн-статус на форуме". Боты как гости отображаются.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: SERPANTIN от 03 Марта 2013, 12:45:02
Подолью масла в огонь :)
Будут ли равны по смыслу 3х баровая тенденция на дневном графике и однобаровая тенденция на 3х дневном графике?  ;)
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: robi11 от 03 Марта 2013, 13:26:59
Подолью масла в огонь :)
Будут ли равны по смыслу 3х баровая тенденция на дневном графике и однобаровая тенденция на 3х дневном графике?  ;)

Нет, конечно  :)
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: robi11 от 07 Марта 2013, 16:41:07
День добрый.
А вобще в природе есть индюк который корректно отрисовывает 2-3х барники? Единственный кандидат на эту роль это EnsignZZ из ZUP и тот врёт. Нужен для автоматизации рутинных процедур. В сам Ensign встроен вроде более корректный механизм, но раскопать его в коде так и не смог.

http://of-blog.ru/31-indikator-svingov-vdganna.html
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: GOLDY от 07 Марта 2013, 16:47:55
День добрый.
А вобще в природе есть индюк который корректно отрисовывает 2-3х барники? Единственный кандидат на эту роль это EnsignZZ из ZUP и тот врёт. Нужен для автоматизации рутинных процедур. В сам Ensign встроен вроде более корректный механизм, но раскопать его в коде так и не смог.

http://of-blog.ru/31-indikator-svingov-vdganna.html

Вот спасибо, а то я проглядел его, за одно и автора можно будет поспрашивать , мне всё равное его под яву переписывать.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: SERPANTIN от 09 Марта 2013, 23:12:27
вот исключение из 3х баровых правил Ганна.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: robi11 от 10 Марта 2013, 00:45:25
Вот тоже интересные моменты (выделил красным)
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: GOLDY от 10 Марта 2013, 02:00:03
Вот тоже интересные моменты (выделил красным)
Только эти экстремумы перебиты в бдущем и из квадрировния выпадают, так что можно считать что их и небыло.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Insidеr от 10 Марта 2013, 10:33:19
 Роби, а можете подсказать, по какому правилу на Вашем скрине отрисована первая красная тенденция?
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: robi11 от 10 Марта 2013, 11:32:26
Роби, а можете подсказать, по какому правилу на Вашем скрине отрисована первая красная тенденция?

Если же цена остается в пределах предыдущего бара, Линия тренда остается на предыдущем экстремальном значении. Такая ситуация указывает на формирование “внутреннего бара”, который мы должны проигнорировать в построении Индикатора. Но если на следующем баре формируется более высокая вершина или более низкое основание относительно значений “внутреннего бара”, то мы перемещаем Линию тренда в соответствии с общим правилом.
(с) http://of-blog.ru/22-indikatory-trenda.html
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Svoresh от 10 Марта 2013, 16:18:03
   Доброго времени всем!

   robi11!

   И где же тут "внутренний бар", точнее как это правило связано с тем, что показано на Вашем скрине? Если Вы рассматриваете Индикатор Промежуточной тенденции, то, конечно, верно использования правила в отношении бара за 01 марта 2000 года, но дальнейшие свинги у Вас отрисованы неверно. Если же рассматривается Основаная тенденция, то и она у Вас отрисована неверно.

   Взгляните на прилагаемый скрин.
   Бордовая линия - Основаная тенденция, чайного цвета - Промежуточная тенденция. Круглыми метками отмечены экстремумы, где может рассматриваться фиксация свингов Основной тенденции.
   Таким образом, указанный Вами экстремум принимается во внимание только в рамках Второстепенного тренда и, не имея факта пересечений, в отрисовке Основной даже не участвует.

   с уважением,
  Сергей
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: robi11 от 10 Марта 2013, 23:41:45
Приветствую, Сергей...

Как ни старайся - а при народе все равно обязательно облажаешься... (это я про меня)
Да, все верно, внутреннего бара там нет.

P.S: Ну надо же, такую хрень сморозить!!! vampire
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Svoresh от 11 Марта 2013, 06:27:08
Приветствую, Сергей...

Как ни старайся - а при народе все равно обязательно облажаешься... (это я про меня)
Да, все верно, внутреннего бара там нет.

P.S: Ну надо же, такую хрень сморозить!!! vampire

   Доброго времени, robi11!

   Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Ошибки подобны ступеням к намеченной цели. Ошибаясь, мы приобретаем опыт, который можно анализировать, усваивать и использовать в будущем. Только устремленно работая, можно получить знание. Ганн много ссылается на Библию как одну из мудрейших книг. Заглянем туда.
   
   "В ту ночь явился Бог Соломону и сказал ему: проси, что Мне дать тебе.
   И сказал Соломон Богу: Ты сотворил Давиду, отцу моему, великую милость и поставил меня царем вместо него.
   Да исполнится же, Господи Боже, слово Твое к Давиду, отцу моему. Так как Ты воцарил меня над народом многочисленным, как прах земной, то ныне дай мне премудрость и знание, чтобы я умел выходить пред народом сим и входить, ибо кто может управлять сим народом Твоим великим?
   И сказал Бог Соломону: за то, что это было на сердце твоем, и ты не просил богатства, имения и славы и души неприятелей твоих, и также не просил ты многих дней, а просил себе премудрости и знания, чтобы управлять народом Моим, над которым Я воцарил тебя, премудрость и знание дается тебе, а богатство и имение и славу Я дам тебе такие, подобных которым не бывало у царей прежде тебя и не будет после тебя".
  (2 Пар 1:7-12)
   И уже в самих Притчах Соломоновых:
   "...лучше знание, нежели отборное золото; потому что мудрость лучше жемчуга, и ничто из желаемого не сравнится с нею". (Притчи 8:10-11)

   В своих работах Ганн всегда подчеркивает не только ценность знаний, но и то, что для его получения нужно приложить усилия:-

   "Ленивая рука делает бедным, а рука прилежных обогащает". (Притчи 10:4)
   "Мудрый сердцем принимает заповеди, а глупый устами преткнется". (Притчи 10:8 )
   "Мудрые сберегают знание, но уста глупого - близкая погибель". (Притчи 10:14)

   "Кто любит наставление, тот любит знание; а кто ненавидит обличение, тот невежда.
   Добрый приобретает благоволение от Господа; а человека коварного Он осудит.
   Не утвердит себя человек беззаконием; корень же праведников неподвижен.
   Добродетельная жена - венец для мужа своего; а позорная - как гниль в костях его.
   Промышления праведных - правда, а замыслы нечестивых - коварство.
   Речи нечестивых - засада для пролития крови, уста же праведных спасают их.
   Коснись нечестивых несчастие - и нет их, а дом праведных стоит.
   Хвалят человека по мере разума его, а развращенный сердцем будет в презрении.
   Лучше простой, но работающий на себя, нежели выдающий себя за знатного, но нуждающийся в хлебе.
   Праведный печется и о жизни скота своего, сердце же нечестивых жестоко.
   Кто возделывает землю свою, тот будет насыщаться хлебом; а кто идет по следам празднолюбцев, тот скудоумен.
   Нечестивый желает уловить в сеть зла; но корень праведных тверд.
   Нечестивый уловляется грехами уст своих; но праведник выйдет из беды.
   От плода уст своих человек насыщается добром, и воздаяние человеку - по делам рук его.
   Путь глупого прямой в его глазах; но кто слушает совета, тот мудр.
   У глупого тотчас же выкажется гнев его, а благоразумный скрывает оскорбление.
   Кто говорит то, что знает, тот говорит правду; а у свидетеля ложного - обман.
   Иной пустослов уязвляет как мечом, а язык мудрых - врачует.
   Уста правдивые вечно пребывают, а лживый язык - только на мгновение.
   Коварство - в сердце злоумышленников, радость - у миротворцев.
   Не приключится праведнику никакого зла, нечестивые же будут преисполнены зол.
   Мерзость пред Господом - уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему.
   Человек рассудительный скрывает знание, а сердце глупых высказывает глупость.
   Рука прилежных будет господствовать, а ленивая будет под данью.
   Тоска на сердце человека подавляет его, а доброе слово развеселяет его.
   Праведник указывает ближнему своему путь, а путь нечестивых вводит их в заблуждение.
   Ленивый не жарит своей дичи; а имущество человека прилежного многоценно.
   На пути правды - жизнь, и на стезе ее нет смерти".
(Притчи 12:1-28)
   
    ;)  Думаю, в выше приведенной 12-й главе Притч можно рассмотреть практически всех участников форума, и не только нашего. А для ищущих еще одно наставление Соломона:

   "Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение". (Притчи 21:5)

   Это лишь часть напутственных слов.
   Нет смысла бояться или стесняться своих ошибок. Для преодоления этих ступенек к знанию и существует форум.

   с уважением,
  Сергей
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: robi11 от 11 Марта 2013, 14:54:26
Круглыми метками отмечены экстремумы, где может рассматриваться фиксация свингов Основной тенденции.

Сергей, а почему в указанном месте (рис.) стоит метка? Ведь это только второй бар, а индикатору основной тенденции требуется третий бар.  ???
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: yatsergei 1981 от 11 Марта 2013, 15:29:55
Всем привет!

Сергей задам вопрос и я, снизу прикладываю график Роберта, взяв его пример но на своем графике вы указали, что основная тенденция идет не правильно у него на сколько я понял...я прочертил это красной линией так как на вашем графике

Тогда возникает вопрос, если мы ведем только основную тенденцию, то как быть с экстремумом от которого я провел горизонтальную красную черту и далее как быть со свингом вниз от этого экстремума пометил цифрами и провел синюю линию, может это подпадает под правила исключения?

С уважением Сергей!
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: GOLDY от 11 Марта 2013, 16:58:42
Всем привет!

Сергей задам вопрос и я, снизу прикладываю график Роберта, взяв его пример но на своем графике вы указали, что основная тенденция идет не правильно у него на сколько я понял...я прочертил это красной линией так как на вашем графике

Тогда возникает вопрос, если мы ведем только основную тенденцию, то как быть с экстремумом от которого я провел горизонтальную красную черту и далее как быть со свингом вниз от этого экстремума пометил цифрами и провел синюю линию, может это подпадает под правила исключения?

С уважением Сергей!

Извините что вмешиваюсь, но там нет свинга вниз. Там что б получился свинг вниз нужен сначала свинг вверх - состоящий из 3х баров с растущими hi/low, а есть только 1. Так что всё правильно.
Что бы было исключение не хватет 1 бара вверх и потом что б шёл внешний - что бы попадать под категроию "большая активность."
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: yatsergei 1981 от 11 Марта 2013, 17:21:45
Всем привет!

Сергей задам вопрос и я, снизу прикладываю график Роберта, взяв его пример но на своем графике вы указали, что основная тенденция идет не правильно у него на сколько я понял...я прочертил это красной линией так как на вашем графике

Тогда возникает вопрос, если мы ведем только основную тенденцию, то как быть с экстремумом от которого я провел горизонтальную красную черту и далее как быть со свингом вниз от этого экстремума пометил цифрами и провел синюю линию, может это подпадает под правила исключения?

С уважением Сергей!

Извините что вмешиваюсь, но там нет свинга вниз. Там что б получился свинг вниз нужен сначала свинг вверх - состоящий из 3х баров с растущими hi/low, а есть только 1. Так что всё правильно.
Что бы было исключение не хватет 1 бара вверх и потом что б шёл внешний - что бы попадать под категроию "большая активность."

да не стоит извиняться, это даже хорошо что вмешиваетесь на то он и форум!!!!!!!
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Svoresh от 11 Марта 2013, 19:39:54
   Доброго всем времени!

   robi11!

   Если расширено отвечать на Ваш вопрос, то мы вернемся к разговору и ответам, прозвучавшим в конце февраля этого года. Просто посмотрите на свинги левее этой точки.

   yatsergei 1981!

   Собственно, GOLDY уже ответил на Ваш вопрос.
   У на сбыла зафиксирована точка основания. Следующее, что может произойти, это:
   а) либо пробитие этого основания с продолжением нисходящей тенденции,
   б) либо фиксация новой вершины СВИНГА по соответствующим правилам с учетом исключений.
   Вариант "а" не получил реализации, следовательно был поиск осуществления условий для фиксации вершины по правилам и исключениям, т.е. вариант "б". Таким образом, обозначенный горизонталью экстремум учитывается только Индикатором Промежуточной тенденции (это уже писал в ответе Роберту), тоже самое происходит и с процифрованным свингом.

   с уважением,
  Сергей
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Insidеr от 13 Апреля 2013, 15:37:49
   Доброго времени!

   Итак, начнем!   

   В ветке Астрология зашла речь о рассмотрении трех тенденций не как ранее здесь рассматривалось - 1-, 2- и 3-х баровые, а краткосрочные, среднесрочные и долгосрочные суточные тенденции. Прилагаю график Игоря (Prophet) с его разметкой средне- и долгосрочных, если я правильно понял метод, то чисто технически

- краткосрок - это 1-баровая тенденция на днях, отображается на дневном графике,
- среднесрок - это 1-баровая тенденция на неделях, отображается на дневном графике,
- долгосрок - это 1-баровая тенденция на месяцах, отображается на дневном графике,

  т.е., например для долгосрочных, в Метатрейдере открываете таймфрейм MN, размечаете по всем правилам однобаровой тенденции (даны в начале ветки), затем переходите на таймфрейм D1 и "поправляете" разметку тенденций точно на экстремумы. Технически вроде все просто.

  Также прилагаю свой вариант Евры с размеченными 3-мя тенденциями.

  P.S. Только сейчас дошло, что опять нарушаю правила, которые Виктор уже миллион раз повторил - "начните с правильного графика". Для наглядности не буду предыдущее построение убирать, последний скрин - с правильной шкалой (я так думаю :) )
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Gain от 21 Апреля 2013, 00:18:06
Всем привет!!!

Разбирая книгу "45 лет на Уолл Стрит"
Ганн дает ДАННЫЕ 3-ДНЕВНЫХ ДВИЖЕНИЙ ИНДЕКСА С1912 ПО1949
На рисунке я разметил его движения с 3/09/1929г. по 5/02/1930г ...
Меня интересует внутренние бары,  которые Ганн указал как вершины и основания.
Меня так же итересуют однобаровые вершины, которые не пересекают экстремум.
На рисунке черными линиями я обозначил ПЕРЕОДЫ ВРЕМЕНИ ВАЖНЫХ СВИНГОВ.
видно что вершина 281,54 между красными ценовыми значениями  не считается Ганном, хотя движение почти 70 пунктов.

Кто-то может объяснить  почему Ганн разметил именно так, ведь он рекомендует не рассматривать внутренние бары???

С уважением, Александр.

Котрировки на рисунке с точностью до сотых, т.е как в книге.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: sid от 18 Августа 2013, 10:11:41
Приветствую коллег, полагаю что путь к пониманию паттерн моделей лежит через 3 вида тенденции, как я понимаю через 3 разных тф..пока ниже daily не рассматриваю..итак: дневная, недельная и месячная..Если с дневной, как природной законченной единицей, вопросов нет, то являются ли недельный и месячный тф природными и почему? Месячный, это 1/12 часть года - что это нам даёт? Или подсказку можно найти в библии в     
Откровение Иоанна Богослова, глава 21..если представить год как матрицу в виде шара?.. Или 6 или 3 или 4 месячные тф ближе к природным циклам?
Да, годовой тф несомненно является законченным природным циклом..
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: robi11 от 18 Августа 2013, 11:02:52
Приветствую коллег, полагаю что путь к пониманию паттерн моделей лежит через 3 вида тенденции, как я понимаю через 3 разных тф..пока ниже daily не рассматриваю..итак: дневная, недельная и месячная..Если с дневной, как природной законченной единицей, вопросов нет, то являются ли недельный и месячный тф природными и почему? Месячный, это 1/12 часть года - что это нам даёт? Или подсказку можно найти в библии в     
Откровение Иоанна Богослова, глава 21..если представить год как матрицу в виде шара?.. Или 6 или 3 или 4 месячные тф ближе к природным циклам?
Да, годовой тф несомненно является законченным природным циклом..

Альберт, если у Вас с дневным ТФ не возникло вопросов, то почему же тогда возникает вопрос с месячным ТФ?!  ???
Какой факт заставил Вас принять дневной цикл как природный?
То же самое и с месячным ТФ, и с недельным ТФ.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: sid от 22 Августа 2013, 20:21:06
хочу видеть на 2 хода вперёд :) вот к примеру прямо сейчас в какой уровень уткнулся  фуй в свете паттерн модели? 
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: robi11 от 22 Августа 2013, 20:38:31
хочу видеть на 2 хода вперёд :) вот к примеру прямо сейчас в какой уровень уткнулся  фуй в свете паттерн модели?

На днях никуда не уперся, а на часах готовится очень стандартная коррекция.
ИМХА, конечно  :)
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Грустный Смайлик от 13 Декабря 2013, 16:04:09
Здравствуйте.
Вопрос к тем кто собирал инфу по свингам. Что с ними потом делать  victory victory ? И если есть какието советы по организации и сортировке информации. Я просто заношу дату цену и количество торговых дней (для т.ф. Д1) в эксель, каждую тенденцию на отдельный лист.

Недельки собирал в Ганналисте с помощью встроенного индикатора но мне показалось это как то не спортивно сейчас рисую трендлайном ( ударение на "а") в нем же. Стоит ли мне на весь размеченый график наносить данные по дате цене и их разнице, или же будет достаточно данных в экселе? Правильно ли выбрал программу для этого дела? Яже не знаю что мне там еще делать надо будет, не хочется потом это дело переносить кудато...
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: kaizer от 13 Декабря 2013, 18:11:19
 Привет.
  Свинги определяют вибрацию инструмента,  если правильно выбрать импульс. А он по ганну,там где тренд меняется. А по эллиоту это первая волна.  Если помните ганна, про импульс и ритмичное движение.
   В вашем случае месяц покажет вибрацию инструмента,цикличность между впадинами и вершинами.

Про  пункты записывание в эксель и т.д. ,имхо лишнее.  Астрология и т.д. тоже имхо лишнее.
 Всё что надо,это знать вибрацию,а она по импульсу определяется.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Stepler от 14 Декабря 2013, 00:07:42
Мне бы вашу уверенность...
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: kaizer от 14 Декабря 2013, 10:57:11
   Простая логика, на дневном графике есть три индикатора тенденции, месяц,неделя,день.  Вот месяц образует трендовые каналы для нижних фреймов. Диапазон корекции от импульса даст цикличность между впадинами и вершинами.  Вот в это время встаёшь в обратную сторону откуда пришла цена.


  Верней про астро,не то чтобы лишнее,но имхо не обязательное.  У ганна набор разных инструментов, даёт аналогичные сигналы по времени. А если учесть что вход всё равно по свингам,если по правилам,то разницы нету особой чем пользоваться астро или чем то другим.
  Это кому чем удобней.

Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Грустный Смайлик от 14 Декабря 2013, 15:58:46
   Простая логика, на дневном графике есть три индикатора тенденции, месяц,неделя,день.  Вот месяц образует трендовые каналы для нижних фреймов. Диапазон корекции от импульса даст цикличность между впадинами и вершинами.  Вот в это время встаёшь в обратную сторону откуда пришла цена.

Добрый день.
А можно пример как это выглядит?
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: kaizer от 16 Декабря 2013, 18:52:19
 Привет.
Я не дома эти дни,и скрины показать не могу.
 Объясню на словах.
    Я работаю 4 часа, день.неделя.
Чтобы ловить малейшие волны на недельке и днёвке, рисуем 1 баровые индикаторы тенденции с этих фреймов на 4 часовом графике. Там же рисуем 3баровый 4часовик. Получаем 3 индикатора зигзагов . Однобаровый недельный будет основным и по его вершинам будем чертить если надо трендовые,углы и что хотите. Но я думаю это тоже лишне. Так как существует сетка ганна.Один раз чертишь и навсегда обеспечен и каналами и уровнями цены и времени и вибрацией правильной.
  По графику идём назад по истории,и ищем импульс на котором меняется тренд по недельному свингу ганна. ( Базовый метод ).  Вот на этом импульсе, чертим две разных сетки. Одна из них даст цену,другая время. Там же трендовые каналы будут большие и маленькие.
  Х.з. про другие инструменты,астро и т.д.,но как по мне,так выражение тунель сквозь воздух намекает на сетку ганна.  8-D
   
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Грустный Смайлик от 17 Декабря 2013, 00:29:26
блин пока не забыл:
мне нада на нести на график

часы МА1 две штуки по хай и по лоу сдвиг 144
дни тоже самое
недели сдвиг 52
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: kaizer от 19 Декабря 2013, 23:20:53
http://www.bracil.net/finance/papers/CCFEA-MSc/Fu-Trading-MSc2011.pdf

Gann trading rules are widely applied in the technical analysis of the financial market. As the
WD GANN predicted, the rules lead to a successful way to make profits in the past.
Nowadays, traders prefer to use algorithm trading to make money in an efficient and fast
way. Do Gann trading rules still work in algorithm trading? The article introduces the Gann
Swing trading rules in mathematic ways and applies it with computerized algorithms to
verify the efficiency and accuracy. Except for the traditional Gann Swing trading rules, the
combinations of the traditional Gann Swing trading rules creates the extension rules. The
task is to evaluate the extension of Gann Swing trading rules and compare them with the
traditional rules

есть формулы может кто нибудь сделать индикатор.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: GOLDY от 19 Декабря 2013, 23:56:14
есть формулы может кто нибудь сделать индикатор.
Да пребудет с вами преподобный гуголь http://gann.su/indic_1.html
HiLo в немерянных количествах на просторах.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: kaizer от 20 Декабря 2013, 11:46:59
 КАк бы я в курсе про гугол и хайло,тем более что первый хайло под мт мой товарищ Profi R писал,так же как и свинги ганна.
Но я имел ввиду советник по формулам из книги. Если я правильно понял то он там отфильтровал правила входа с максимальным выхлопом.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: lotos7 от 22 Декабря 2013, 01:51:28
Привет.
Я не дома эти дни,и скрины показать не могу.
 Объясню на словах.
    Я работаю 4 часа, день.неделя.
Чтобы ловить малейшие волны на недельке и днёвке, рисуем 1 баровые индикаторы тенденции с этих фреймов на 4 часовом графике. Там же рисуем 3баровый 4часовик. Получаем 3 индикатора зигзагов . Однобаровый недельный будет основным и по его вершинам будем чертить если надо трендовые,углы и что хотите. Но я думаю это тоже лишне. Так как существует сетка ганна.Один раз чертишь и навсегда обеспечен и каналами и уровнями цены и времени и вибрацией правильной.
  По графику идём назад по истории,и ищем импульс на котором меняется тренд по недельному свингу ганна. ( Базовый метод ).  Вот на этом импульсе, чертим две разных сетки. Одна из них даст цену,другая время. Там же трендовые каналы будут большие и маленькие.
  Х.з. про другие инструменты,астро и т.д.,но как по мне,так выражение тунель сквозь воздух намекает на сетку ганна.  8-D
 
Kaizer. если Вы уже дома, пожалуйста, покажите картинку о чем  писали, так то все понятно, но хочу увидеть визуально и перепровериться. С уважением и новогодними пожеланиями ;)
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: kaizer от 22 Декабря 2013, 12:47:15
   На скринах, три разных старших свинга , 1 баровый,2 баровый,3 баровый.
Цветом показан тренд свинговый. При желании можно считать по треугольникам как здесь http://ruforum.mt5.com/threads/4419-torgovlya-po-metodam-v.d.ganna/page296



 
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: kaizer от 28 Декабря 2013, 04:11:05
  Вот кстати выжимка,которая полностью описывает принцип системки со скрина вкратце

When Gann saw a price candle, he didn't just see a price candle. Every price candle had 2 components....it had an open high low and close "price" component, but it also had an associated support and resistance level component. Listen to what he says in this very practical revelation:

“ Now, by a study of the TIME PERIODS and TIME CYCLES you will learn why tops and bottoms are found at certain times and why Resistance Levels are so strong at certain times and bottoms and tops hold around them..?."

Granted, there are a lot of subtleties to some of Gann's higher level teachings, but the bulk of what we've discovered to be the most pragmatic approaches....the 'meat on the bone' with the easiest to follow and replicate techniques are the following:

a. Find the time cycles he was referring to, by doing what he said - studying the averages of the historical data of the market and time frame we're studying

b. When the time cycles arrive in the future, associate a support or resistance level to those time cycle candles - that is to say, assign a resistance level to the price candle that appears at the forecast time.

c. Observe how the markets "vibrate" between the TIME-PRICE resistance levels. This vibration controls where the market will go, and how long it will take to get there.
   http://backtothefuturetrading.com/gann-trading/

В статье системка другая,чем у меня,но вот эти три пункта,это выжимка всего ганна типа.
1. Нашли цикличность на старшем фрейме.
2. Когда опять пришло время цикла, смотрим ближайшие ценовые сапорты и т.д.
3. От этих сапортов ищем вход по свингам в обратную сторону от того откуда пришла цена,если адекватно количество свингов меньших или идёт пробой канала по которому шёл вектор. Желательно по тренду.

 

Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Vadim от 16 Апреля 2014, 16:20:39
Сергей (Svoresh)!

На картинке показан тренд (розовый) на недельном ТФ. Тренд этот или направленное ценовое движение состоит из реакций цены (или импульсов) по тренду и против (отмечено синим). Тренд остается в силе пока донья синих движений повышаются.

Если использовать индикатор однобаровой тенденции, то трендом станет синее движение (на моем рисунке). Тогда вопрос, что такое розовое движение с точки зрения данного недельного графика?
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Svoresh от 16 Апреля 2014, 19:54:31
   Доброго времени, Вадим!

   Сразу к Вашему вопросу и сразу встречным: что именно лично Вы вкладываете в понятие "разовое движение"?

   В контексте преамбулы под этим термином следовало бы понимать единичный свинг импульса либо коррекции.

   Далее. Опять же в контексте Вы дали вполне верное определение тренда. Но его следует уточнить. Тенденция к росту остается таковой пока не пробито последнее основание Индикатора тренда. Тенденция к снижению остается таковой до тех пор, пока не пробита последняя вершина Индикатора тренда. Теперь мы имеем четкие и формализованные признаки того или иного тренда.

   Теперь вернемся к графику Доу. Для удобства (легче будет рассмотреть) построим на нем Индикатор Основной тенденции и обозначим на нем тренды в соответствии с указанными выше правилами (рис. 1). Как видно, картина практически совпадает с той, что Вы бы рассматривали как тренды на основе Индикатор Промежуточной тенденции. На скрине обозначил точки смены трендов в начале представленного графика, чтобы было более понятно и можно было попробовать увидеть дальнейшие места переломов.
 
   Итак. В рамках ФОРМАЛИЗОВАННОГО (т.е. исключающего субъективность) подхода все переломы, обозначенные синим зигзагом являются отдельными трендами  *!* И это является фактом, ибо на момент образования этих переломов нам не известно (без использования иных методов), какого вида начало формироваться движение в рамках ДАННОГО тайм-фрэйма. Это уже позднее мы видим новый факт и можем делать определенные выводы.

   А вот то, что Вы обозначили розовой линией, объединив тренды на неделях, является ничем иным, как трендом на МЕСЯЦАХ по Индикатору Основной тенденции, что показано на втором скрине.

   А вот что касается "неизвестности", то уже упоминавшееся Алиной правило на примере акций US.Rubber (http://open-forex.org/index.php/topic,843.msg34115.html#msg34115), которое и вызвало данную дискуссию, помогает с достаточной степенью достоверности определить характер развивающегося движения.  ;)  При условии, что мы корректно используем Индикатор Промежуточной тенденции или однобаровые свинги. Не стану делать здесь скрин, так как следует этот момент проработать самостоятельно, почувствовать его, так сказать, собственными руками. Иначе это останется лишь еще каким-то правилом.
   
   с уважением,
  Сергей

   з.ы. прошу прощения, возникли пока неясные проблемы с вложением
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Vadim от 16 Апреля 2014, 21:23:40
Сергей

Пара моментов :)

Первое, индикатор тенденции формализирован, но не совершенен, иначе не было бы убыточных сделок в механическом методе. Поэтому полностью полагаться на него я бы не стал. Второе, тренд описан как повышающиеся вершины и основания. Можно ли считать основанием движение в один бар против текущего? И самое главное, если Вы считаете трендом красные движения (на Вашей картинке), то Вы полностью теряете возможность во первых измерить эти движения, потому что погрешность превышет в разы само движение, и во вторых получить зоны резонанса, как по цене так и по времени. Если же трендом считать совокупность синих движений (и только их), то их можно и измерить и найти резонанс.

Вот тут Виктор дает определение тенденции
http://open-forex.org/index.php/topic,394.msg19813.html#msg19813

А вот тут на рисунке показывает
http://open-forex.org/index.php/topic,394.msg15550.html#msg15550

Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Svoresh от 17 Апреля 2014, 00:16:30
   Еще раз доброго времени, Вадим!

   Во-первых, "несовершенен" Индикатор или Механический метод? К слову, я ни разу не сказал, что можно полагаться только на Индикатор тренда. Или Вас смутила фраза о возможности "с достаточной степень достоверности..." ?
   Во-вторых. Верно, Ганн дает такое определение тренда, тенденции. Если один противоходный бар удовлетворяет условиям построения, то он соответственно идет в учет, т.к. дает свою определенную информацию.  ;)  Вы сами приводили цитату, правда, относящуюся просто к быстрым и активным рынкам.
   В-третьих. Я дал определение тренда так, как его дает Ганн.  ;D  Собственно, приведенная ссылка на пост Виктора только подтверждает это. Таким образом, получается, что трендами являются переломы синего зигзага, а Индикатор тренда показывает их структуру.
   Далее. О каком измерении и каких погрешностях идет речь? Опять же, в моем тексте нет ни слова о каких-то численных методах. Речь только о формализации определений и метод получения этого формального результата. Так же ничего нет о каких-либо зонах резонанса.
   Меня всегда крайне удивляло, как подавляющее большинство изучающих методы Ганна прямо-таки летят в сторону численных методов анализа и при этом абсолютно игнорируют базовые принципы, которым Дед посвятил свою первую книгу, "Правду о ленте"???

   В итоге, Вадим, Вы с одной стороны соглашаетесь с формулировкой определения тренда, а с другой стороны отказываетесь принимать элементарную логику и постулаты, данные Ганном в его работах.

   с уважением,
  Сергей
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: rus22ru от 13 Августа 2017, 18:14:33
может у кого осталась копия статьи про индикатор тренда с "оф-блога" если имеется, поделитесь :)
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Bogard11 от 13 Августа 2017, 20:28:48
может у кого осталась копия статьи про индикатор тренда с "оф-блога" если имеется, поделитесь :)
Индюк профиту не поможет )) Проверенно уже не одним слитым депозитом тутошних участников ))
Да и не нужен индюк, все равно его логику не поймете.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: rus22ru от 14 Августа 2017, 11:44:51
2 глава думаю мне поможет, но для неё нужно правильно отрисовывать индикатор тренда 
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Inoster от 14 Августа 2017, 16:12:41
Доброго времени!

Вот все, что есть у меня с of-blog.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: rus22ru от 14 Августа 2017, 17:35:44
спасибо, за индюк. он то какраз и есть у меня тоже, текста нет(статьи) печалька. буду 2ю главу так мурыжить
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Stepler от 21 Августа 2017, 03:32:58
что ты хочешь?
рисуй руками, не ошибешься, а еще лучше в эксельке....
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: HC от 29 Ноября 2018, 15:07:49
Доброго времени, Всем!

Понимаю, что тема прошлая для всех, но может быть у кого-то остался рабочий индикатор (мт4) для построения 3х видов тенденций? У меня есть, но он строит по H/L, а нужен O/C.

С уважением
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: kaizer от 29 Ноября 2018, 15:52:21
  Мультифреймовые свинги,т.е. можно на один график навешать разные периоды.  дней недель месяцев и сразу увидете что это волны Эллиота ,одно и тоже.

 Индикатор лет 10 назал писал Profi r .
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: HC от 29 Ноября 2018, 16:08:53
Доброго времени, Всем!

Спасибо, Kaizer! Попробую

С уважением
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Maksim1313 от 29 Ноября 2018, 16:55:12
  Мультифреймовые свинги,т.е. можно на один график навешать разные периоды.  дней недель месяцев и сразу увидете что это волны Эллиота ,одно и тоже.

 Индикатор лет 10 назал писал Profi r .

Добрый день. Что означают параметры: NextTF и svlev?
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: kaizer от 29 Ноября 2018, 18:39:40
  Мультифреймовые свинги,т.е. можно на один график навешать разные периоды.  дней недель месяцев и сразу увидете что это волны Эллиота ,одно и тоже.

 Индикатор лет 10 назал писал Profi r .

Добрый день. Что означают параметры: NextTF и svlev?

  некст таймфрейм  старший фрейм на текущем графике.  Например на часовке можно повесить и часовку и 4 часовку и дневку и недельку и т.д.
 св левел это 1 баровый,2 баровый и т.д.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Maksim1313 от 29 Ноября 2018, 20:09:01
  Мультифреймовые свинги,т.е. можно на один график навешать разные периоды.  дней недель месяцев и сразу увидете что это волны Эллиота ,одно и тоже.

 Индикатор лет 10 назал писал Profi r .

Добрый день. Что означают параметры: NextTF и svlev?

  некст таймфрейм  старший фрейм на текущем графике.  Например на часовке можно повесить и часовку и 4 часовку и дневку и недельку и т.д.
 св левел это 1 баровый,2 баровый и т.д.

Спасибо!
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Maksim1313 от 29 Ноября 2018, 20:15:09
Выкладываю индикатор которым до этого дня я пользовался.
Настройки:
0 - Малая тенденция
1 - Промежуточная тенденция
2 - Основная тенденция
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: Svoresh от 30 Сентября 2019, 17:53:13
   Доброго всем времени!

   В связи с тем, что никак не дотянутся руки снова запустить свой сайт (of-blog.ru), необходимо продублировать опубликованный ранее индикатор для MT4. В предлагаемой версии имеются некоторые изменения:
   - GannSwing_ZZPro_v1 теперь не требует библиотеку OutsideBar;
   - косметические доработки настроек индикатора.

   Дополнительно приложен индикатор для построения тенденции на основе свингов: GannTrend_ZZPro_v2.
   Параметры MainSwing и MinAmplitude относятся к расчёту GannSwing_ZZPro_v1 , т.е. заполняются буфферы данных без графического построения.
   Параметр Extremums определяет какое количество экстремумов свингов учитывается для построения тенденции:
   - при х1 будет повторять GannSwing_ZZPro_v1;
   - при х2 и х3 смена направления индикатора тенденции произойдёт при пробитии 1 или 2 свинговых экстремумов, соответственно.
   Параметры Mark, TextSize, TextDistance, TextColor управляют отображением и видом меток на экстремумах индикатора тенденции, в которых показывается протяженность свингов в пунктах и барах.

   Приятной юзабельности.

   с уважением,
  Сергей



Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: vikprimus от 30 Сентября 2019, 21:59:58
   Доброго всем времени!
 индикатор для MT4. В предлагаемой версии имеются некоторые изменения:
   - GannSwing_ZZPro_v1
   Приятной юзабельности.
 с уважением,
  Сергей
БОЛЬШОЕ СПАСИБО СЕРГЕЙ!!!!
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: vikprimus от 02 Октября 2019, 10:40:24
КОНДОР,
приглашаю в эту ветку для разбора тенденции(свингов).Нормальный диалог по-теме.
Думаю,что Вы тут объясните многим,почему берете свинги,которые удобнее Вам,а не так,как писал Ганн?
Очень интересно узнать почему.
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: KondorTess от 08 Октября 2019, 17:46:08
Объясняю в надцатый раз. Причем здесь свинги? Учитесь анализировать свои ошибки!
Название: Re: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования
Отправлено: vikprimus от 09 Октября 2019, 16:54:01
Объясняю в надцатый раз. Причем здесь свинги? Учитесь анализировать свои ошибки!
Говорю в надцатый раз.Разметка малой и большой тенденции-это что?И что такое свинг в понятии Ганна?Так и будем делать вид знающего умника и пускать пузыри изо рта?Или будем разбирать?