Форекс для всех

Новые подходы к рынкам => Новаторские идеи и новое видение рынка => Тема начата: QU@Z@R_199 от 02 Июня 2009, 20:09:04

Название: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 02 Июня 2009, 20:09:04
Пожалуй, самая волнительная и насущная тема :)
В данной ветке предлагаю рассмотреть и разработать эффективные торговые правила относительно открытия и закрытия позиций с живыми онлайн-примерами и иллюстрациями.
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 02 Июня 2009, 20:10:09
Ветка будет носить неоклассический характер, т.е. основу мы возьмем от классиков и добавим своего, современного. Любителей работать на экстремумах попрошу излишне не флудить, поскольку хоть и являюсь в некотором роде поклонником Ганна, но данную ветку создаю из интересов движения по тенденции. Работа, предполагающая выжидания и ловлю больших движений. Все по ходу объясню, все встанет на свои места.
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 02 Июня 2009, 20:11:07
Итак-с, основные правила, которыми мы будем руководствоваться:
1.   держите прибыльные сделки и закрывайте убыточные;
2.   покупайте на откатах, продавайте на оживлениях (подъемах)
3.   цена не бывает слишком высокой для покупки и слишком низкой для продажи

Основной метод торговли – малая, промежуточная и основная тенденции.
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 02 Июня 2009, 20:11:44
Заранее хочу сказать, что анализ должен делаться последовательно от месячных графиков до часовых, далее по желанию к более мелким ТФ.
Похоже на свинги. Ганн эту тему развил из понятия тенденции. Выделяют тенденцию малую, промежуточную и основную. Свинг - частное понятие (т.е. более детальное) тенденции.
2-х или 3-х баровая тенденция - это тенденция малая. Тенденцию Ганн укрупняет переходом на другой ТФ, при этом оставляя 2-х или 3-х баровый ход.
Что такое тенденция - это основание, вершина (для быков) и откат. Откат ни в коем случае не должен уйти ниже основания - в таком случае происходит смена тенденции. В классическом варианте откат на второй и последующих волнах доходит только до предыдущего пика, но такое не всегда происходит, посему равняться правильнее на основание. см. рис.
На рисунке имеется малая тенденция и промежуточная - более крупная тенденция. Ганн за малую тенденцию берет 2-х баровый свинг, потом предлагает переходить на другой ТФ. Я лично предпочитаю действовать по классике и использую 5-баровую и 8-ми баровую тенденции.
Как пользоваться свингами. При пересечении вверх пика следует покупать, при пересечении основания вниз - продавать. Колебания внутри свинга (м/у основанием и пиком) воспринимать как флет. Сам свинг, если он крупный можно разбивать на уровни Фи, но об этом позднее.
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 02 Июня 2009, 20:29:33
Начинаем анализ с определения ведущего тренда: смотрим месяцы, недели, дни. Приоритет лично я отдаю дням.
Итак, к примеру имеем симптомы на старших ТФ к слому тенденции от медвежьего к бычьему. Обратимся к рисуночку: был преодолен недавний пик, мы ждем отката, исходя из одного из наших правил (отката важно ждать, чтобы не покупать по максимальной цене), произошел откат, который сломался по уровню розовой линии (для таких маленьких движений очень удобно использовать ТД-линии тренда). Стоп выставляем на уровне новообразованного основания (голубая линия). Про ТП потом, чуть позже. Все эти прописные истины я растолковываю, чтобы подвести к более сложным вещам в дальнейшем, чтобы не было путаницы в простом.
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 02 Июня 2009, 20:38:00
Далее, имея простые правила для открытия позы переходим к анализу вариантов ее закрытия. Кто-то из сильных трейдеров сказал примерно следующее: не важно где открыта позиция, важно где она закрыта.
Понятно, что можно держать позу до слома тенденции на Н1 или на днях, но имхо, это не есть эффективно по ряду причин:
1. Большой риск на первой волне. Т.е. цена показала более высокий пик, а потом взяла, да и пробила основание, под которым мы имеем стоп - в таком случае мы получаем убыток (в дальнейшем расскажу, как мы от этого "убежим" :)) Кста, большой риск на 1-й волне присуще всем классическим канонам и здесь мы немного поноваторствуем.
2. Долго держать позу неэффективно с точки зрения времени, т.е. большое движение может занимать пару недель, при этом по данной паре не предполагается проведение дополнительных операций - это мы тоже изменим.
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 02 Июня 2009, 20:57:19
У классиков высшим пилотажем принято считать построение пирамиды. Однако она у них "кривая" (имхо), во-первых, по причине большого риска на 1-й и даже второй волне, во-вторых, непродуманны правила для доливки позиции.
Т.е. в классической интерпретации доливка происходит на пересечении предыдущего пика, но даже если мы будем просто доливать на откатах многого сие не изменит. Смотрим рисунок.
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 02 Июня 2009, 21:17:53
Теперь самое вкусное - пирамида от Квазара (квазарида  :))
Понятно, что движение может длиться долго и необходимо наращивать позиции. Теперь как мы это будем делать. Во-первых, необходимо снизить риск потери бабла на первой волне. Т.е. анализ провели правильно, но вдруг что-то поломалось или еще какая вата - неважно. Делаем следующим образом: на откате при ожидании бычьего движения открываем сразу два лота (лот говорю для удобства, суть просто в том, что две равные части, неважно каким объемом) - b1 на рисунке. И один лот закрываем при остановке подъема, либо при достижении какого-то важного уровня - здесь мы все мастера с дедушкой Ганном :) Теперь при непредвиденных обстоятельсвах, а именно при уходе цены ниже основания, несмотря на новообразованный пик, мы имеем запас в пунктах, который снизить потери до минимума. Вторую часть (и это самое важное!) мы оставляем до кардинальной смены тенденции. Т.е. выполняем второе правило по удержанию прибыли.
Далее, как наращивать. Ждем отката и его окончания и вновь покупаем вторую часть. Стоп само собой теперь выше переносится и при его срабатывании мы все равно останемся в плюсе. Эту вторую часть либо закрываем также, как было с первой, на ближайшей остановке, либо оставляем до перелома тенденции. Т.е. тут на любителя, можно накопить большой объем и если движение будет затяжным сорвать жирный куш, либо, если неймется поторговать (это со мной бывает обычно), то действуем по принципу - одну часть держим до конца, а второй постоянно снимаем сливки с рынка.
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 02 Июня 2009, 21:44:23
Есть много тонкостей и финтов по этой тематике, но об этом апосля.
Ах, да! Это немного не то к чему здесь все привыкли, потому что не надо искать экстремумов и ждать разворота, а можно в сделку входить в любое удачное время, вот хоть щас евро покупать, которую больше половины из здесь собирающихся успело засолить на ГиПе и получить лося. Кста, по этой методе при торговле на откатах, я избежал этой участи. ибо отката так и не случилось, нда...
Разберем пример для наглядности.
Понятно, что стоп нужно ставить не под самым основанием, а чуть ниже, дабы избежать ложных пробоев - тут техник много разных, что тоже можно обсудить.

А теперь включите воображение и представьте сколько в пунктах можно было б гипотетически заработать при небольшом риске на первом этапе ( а при грамотном анализ практически и без риска), дойдя до слома тенденции на Н1. При том при этой методе нет затормаживании на экстремумах и можно вовремя вновь включится в игру в нужном направлении.
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 02 Июня 2009, 21:45:38
Усе, готов к обсуждению.
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 02 Июня 2009, 22:03:28
Ой нет, три, еще один рядом с первым.

По первому кругу (если бай) - закрытие бы произошло много раньше, на середине сплошной черной свечи (там есть относительный минимум напротив). По второму не никакого стопа, потому как основания есть только для бай сделки и вот как раз после жирной свечи вниз (отката) следовало и покупать.

И не забывай, что сначала анализируем старшие ТФ, а потом уже на Н1 лезем.
Спать ушел...
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 03 Июня 2009, 08:59:38
Живой пример, как и обещал. Текущие позы по евро:
ГиП оказался ложным - линия шеи была пробита в обратном направлении. Одно это уже мощный бычий сигнал, но я дождался образования нового пика и купил на уровне b1. Стоп при этом был поставлен под линию шеи. Далее цена образовала легкую коррекцию - флажок - и пошла опять вверх. Купил вторую часть, которая предполагает закрытие на 150 пп выше открытия. Основание для закрытия - измеренное движение. Оба стопы были перенесены под флажок. Сделки уже не в минусе, при продолжении восходящего тренда буит оч хорошо.
Зы: про фунт не пишу - фунт держу оч долго. Еще к йене присматриваюсь, но она никак не определиться, куда ей хочется.
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 03 Июня 2009, 09:07:38
Если интересна данная тематика или непонятна терминология, штудируем следующие настольные книги:
1. Швагер "Технический анализ..."
2. Мэрфи "Технический анализ..."
3. Демарк "Технический анализ..."
4. Лефевр "Воспоминания биржевого спекулянта"
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: SEREGAS от 03 Июня 2009, 14:39:11
Приветствую!!!
Спасибо Денис!  Я тоже торгую точно такимже методом, только анализ отличается, но по сути очень похоже, риски минимальны , профит колосальный :D
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: awk501 от 03 Июня 2009, 20:13:19
денис молодца !   все расписал , счас бум разбирать по косточкам
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: Владимир109 от 03 Июня 2009, 20:39:43
Собсно, на евре ГиП`а не было...
Но, не важно.
Дело вот в чём:
1. Нужен какой-то критерий что считать откатом именно ТЕКУЩЕГО движения, чтобы фильтровать так называемые "ложные откаты".
2. Для защиты от лося при отсутствии тренда (так как вход на пробое вершины свинга - достаточно рисковая штука, которая срабатывает не всегда даже на уже сложившемся тренде) могу предложить такой приём (я для входа использую баровые паттерны). После пробоя придвигаем стоп по минимумам свечек в сторону пробоя (НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УВЕЛИЧИВАЕМ СТОП), как только минимум свечки образуется над уровнем входа (т.е. наш стоп в безубытке) - считаем, что вход выполнен, дальше со стопом поступаем уже на своё усмотрение: можно тралить, можно оставить как есть. НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ СТОП НЕ УВЕЛИЧИВАЕМ!
Вот...
Вроде всё...
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: Владимир109 от 03 Июня 2009, 20:41:47
А, вот ещё забыл...
Если интересно, то могу дать ссылки на ролики Мартина Принга на аглицком. Там достаточно хорошо рассказано что такое тренд ну и прочее...
Там три части, примерно по 40 метров каждая.
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 03 Июня 2009, 21:20:40
Владимиру:
По ГиПу - почему ж не было? Я исходил из трактовки Мэрфи: слом трендовой, образование плеч и головы на одной линии (линии шеи), плечи примерно на одной высоте, что не есть обязательное условие. Если не понравилось правое плечо, так они ведь разные "уродские" бывают, возможно и два плеча с одной стороны и еще много чего... Тут важна оценка именно психологического настроя. Вот как раз по поводу психологии, раз тему затронули - евро эту ГиП проигнорировала и пошла вверх, но пошла недостаточно высоко, даже не отработала размер ГиПа. Далее она образовала расширяющуюся формацию - пики росли, основания нет - что есть второй признак психологического слома. Учитывая, что на днях имеем 50% уровень коррекции, а также коррекци нефти, фондового рынка и проч, можно предположить, что наметилось время для похода вниз. Хоть сие и не в тему, но евро я засолил...

По поводу твоего пункта №1 я так и не понял в чем сложность возникла... Текущее движение (тренд) определяем по дням и по тенденции на Н1 ( у меня 8-ми баровая); зная, какое движение основное не трудно сказать, что будет откатом.
По поводу №2 - я как раз и не предполагаю открытия на пробое, особенно, если это происходит против основного тренда на днях. Я вообще за другой подход, я за откаты. Что касается прайс-экшена, то не мое это, уж очень "мелкая" игра, я не мастер таких тонких игр. Однако, в некотрых случаях, например при определении завершения отката, вполне было бы уместным использовать и его - это я о своей позиции выражаюсь.

По поводу роликов - если без английского суть понятна, то, пожалуйста, выкладывай - непременно посмотрю.
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: Владимир109 от 03 Июня 2009, 21:38:27
Про Г и П...
Эт не важно....

Про пункт 1. Эт трудно объяснить на пальцах, проще показать.
Про пункт 2. Я не знаком с твоей методой, основывался на том, что написано выше.
Про РА. Извини, но то, что ты написал про РА - это мнение дилетанта. Я знаю человека, который успешно применяет РА на недельных графиках. Так что насчёт "мелкой игры" - эт ты здря... Я тоже профит в основном фигурами беру (это так, к слову...). Я, собственно, РА использовать и не предлагал...
Про ролики. Х.з. будет ли понятно без знания языка...
Вот сцылки:
http://depositfiles.com/ru/files/84303zgmi (http://depositfiles.com/ru/files/84303zgmi) - часть 1.
http://depositfiles.com/ru/files/4i1py071r (http://depositfiles.com/ru/files/4i1py071r) - часть 2.
http://depositfiles.com/ru/files/05zlsn6c4 (http://depositfiles.com/ru/files/05zlsn6c4) - часть 3.
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 03 Июня 2009, 21:51:43
Блин, я вроде выше как раз все и излагал идею, что покупать на откатах надо, там особенно на рисуночках усе видно...
В РА - дилетант, ваще полный ноль, ни одной фигуры, кроме Пиноккио, не назову :) Однако ж, ты меня не правильно понял. "Мелкая" игра не потому что скальпинг, а потому что, нужно ловить баровые изменения, понимаешь? Каждый бар существенно важен в фигуре, нужно быть сосредоточенным и оч внимательным. При торговле на тенденции, особенно при консервативном подходе, осуществляется вход на тенденции (тренде) и поза держится до ее слома.

Теперь по тематике: фунт сломал свою тенденцию на Н1. По плану: жду отката и солю 2-мя лотами (частями).
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: Владимир109 от 03 Июня 2009, 22:05:52
Ну, в каком-то смысле, волны Эллиотта - это тоже РА...
Но не об этом речь.
Про откаты. Откат тенденции может принять вид флэта, так ведь? Или затора. Входить на нижней границе таких штук, имхо, равно самоубийству. Или же откат может происходит ступенчато. Я имел ввиду, что есть ли какой-либо метод отфильтровать потенциально рисковые входы?
Про торговлю по тенденции. Ну и в чём отличие от РА? ;)
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: Владимир109 от 03 Июня 2009, 22:07:42
Про фунт. Вполне возможно, что тренд изменился, но я бы подождал отката.
Но это моё мнение, не обязательно правильное....
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 03 Июня 2009, 22:14:54
Ну, в каком-то смысле, волны Эллиотта - это тоже РА...
Но не об этом речь.
Про откаты. Откат тенденции может принять вид флэта, так ведь? Или затора. Входить на нижней границе таких штук, имхо, равно самоубийству. Или же откат может происходит ступенчато. Я имел ввиду, что есть ли какой-либо метод отфильтровать потенциально рисковые входы?
Про торговлю по тенденции. Ну и в чём отличие от РА? ;)

Такое ощущение, что мы себе разные вещи представляем. Ты бы накидал рисуночек с этим самым флэтом. Дело вот в чем, откат может принять вид флага - модели продолжения тенденции, но вот флет... Т.е. смотри, вот по фунту конкретно рассмотрим. Щас 8-ми баровое основание было пробито. Ждем отката вверх. У этого отката будет все равно своя трендовая, т.е. определенная поддержка. Если откат выйдет за прошлый пик, то это уже расширяющаяся формация и вообще торговлю никакую разводить не стоит. Если дойдет то прошлого пика и сломает свою трендовую, то тут и зосолим. Пусть это выльется в канал, но мы будем возле верхней границы, тогда как нижняя уже пробита, а время будет играть против основного тренда на старших ТФ. Если не дойдет до прошлого пика - еще лучше, но не важно. Суть в том, что как только поддержка у отката ломается, тут то мы его и солим как следует.
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: Владимир109 от 03 Июня 2009, 22:30:00
Затор - суть очень узкий флэт. Может рассматривать и как флаг, и как самостоятельная фигура внутри флага. Зависит от ширины этого самого флага.
Флэт... ну он и есть флэт... может вылиться и в горизонтальный канал, и в наклонный и т.д. Эт я просто термины поясняю.
Рисунки... ничего, если я схематично?
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: Владимир109 от 03 Июня 2009, 22:34:27
В продолжение...
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: Владимир109 от 03 Июня 2009, 22:35:45
Вот я и спрашивал есть ли метод фильтрации вышеприведённых моментов?
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 04 Июня 2009, 17:21:43
По моему все просто или я вижу все простым..
Суть в том, что без истории, конечно, получается неопределенность и торговать, как и предполагать определенное будущее направление нельзя. Но вот с историей совсем другая штука получается. Вообще же я не рассматриваю такого понятия как флет, у меня это всегда будет определнная граф. фигура со всеми вытекающими последствиями. Т.е. флаг - это флаг, фигура продолжения тенденции. На флаге я частенько вхожу в ожидании продолжения, когда тренд силен и определен. Может быть ромбиком (кристаллом, рубином и проч), тоже, как правило, продолжение тенденции. Может быть образован канал, тут конечно наступает некоторая неопределенность, но ведь можно перейти на более старший ТФ и там рассмотреть ситуацию с т.з. 8-ми баровой тенденции., а может этот канал там выглядит как флаг.
Когда я имею цену она всегда ограничена снизу основанием, а сверху пиком. Пробой того или иного  - сигнал к действию (это если сейчас не рассматривать торговлю на откатах). Возможно, что пики и основания повторяются, если такое случилось на Н1, на днях будет выглядеть как флаг. Интерпретация понятна.
Поистине слабое звено при торговле на тенденции - это расширяющаяся формация, но только если при этом идет расширение на 8-ми баровой тенденции, ибо в противном случае имеем клин, а он тоже обладает интерпретацией определенной. Так вот, расширяющаяся формация - это зло, от которого можно подстраховаться только анализом старших ТФ, да чутьем. Когда такое происходит, я обычно останавливаю торговлю до прояснения ситуации. Но, как ни странно, и расширяющаяся формация имеет интерпретацию. Так, появившись после сильного затяжного движения будет предвестником неопределенности в движении, а стало быть, говорить о возможности слома тенденции. Ну и к тому же расширяющаяся формация, как правило, имеет 5-ти волновую структуру, а на этом можно оч удачно торговать. Вот-с... такие дела.. Кароч с флетом у меня никаких проблем, у меня его нету...

Зы: засолил фунт, как того требовал план, двумя куска на откате. Первая цель около 1.60.
Кста, Володя, йена-то никак в гору собирается ;)
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: Владимир109 от 04 Июня 2009, 18:55:42
По моему все просто или я вижу все простым..
Суть в том, что без истории, конечно, получается неопределенность и торговать, как и предполагать определенное будущее направление нельзя. Но вот с историей совсем другая штука получается. Вообще же я не рассматриваю такого понятия как флет, у меня это всегда будет определнная граф. фигура со всеми вытекающими последствиями. Т.е. флаг - это флаг, фигура продолжения тенденции. На флаге я частенько вхожу в ожидании продолжения, когда тренд силен и определен. Может быть ромбиком (кристаллом, рубином и проч), тоже, как правило, продолжение тенденции. Может быть образован канал, тут конечно наступает некоторая неопределенность, но ведь можно перейти на более старший ТФ и там рассмотреть ситуацию с т.з. 8-ми баровой тенденции., а может этот канал там выглядит как флаг.
Когда я имею цену она всегда ограничена снизу основанием, а сверху пиком. Пробой того или иного  - сигнал к действию (это если сейчас не рассматривать торговлю на откатах). Возможно, что пики и основания повторяются, если такое случилось на Н1, на днях будет выглядеть как флаг. Интерпретация понятна.
Поистине слабое звено при торговле на тенденции - это расширяющаяся формация, но только если при этом идет расширение на 8-ми баровой тенденции, ибо в противном случае имеем клин, а он тоже обладает интерпретацией определенной. Так вот, расширяющаяся формация - это зло, от которого можно подстраховаться только анализом старших ТФ, да чутьем. Когда такое происходит, я обычно останавливаю торговлю до прояснения ситуации. Но, как ни странно, и расширяющаяся формация имеет интерпретацию. Так, появившись после сильного затяжного движения будет предвестником неопределенности в движении, а стало быть, говорить о возможности слома тенденции. Ну и к тому же расширяющаяся формация, как правило, имеет 5-ти волновую структуру, а на этом можно оч удачно торговать. Вот-с... такие дела.. Кароч с флетом у меня никаких проблем, у меня его нету...

Зы: засолил фунт, как того требовал план, двумя куска на откате. Первая цель около 1.60.
Кста, Володя, йена-то никак в гору собирается ;)
Хм...
Понятно....
А насчёт японы - та ради Бога ;) мне-то что?
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 07 Июня 2009, 11:20:32
Вернемся к фунту.
Продали его на откате двумя кусками по 1.6330. Предполагаемой остановки так и не случилось (не была пробита трендовая), посему первый кусок был продан на последнем часе торговли по 1.5980. Целевой уровень ожидался на уровне 1.60, посему все получилось как и было запланировано.
Подведем предварительный итог:
фиксированная прибыль 350 пп
потенциальная нереализованная прибыль 350 пп

Дальнейшие действия:
Стоп передвигаем на уровень чуть выше ближайшего 8-ми барового пика - 1.6270. Теперь даже при возвращении к бычьей тенденции мы будем иметь общую прибыль 410 пп, что не есть плохо. Однако ж, больше вероятности в продолжении падения, да и наперед на 100% ничего утверждать нельзя, поэтому все действия ведем соответственно разработанному плану.
Итак, стоп передвинули, теперь ищем возможность для увеличения позиции, дожидаемся отката вверх.   
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 07 Июня 2009, 17:53:04
Хм...
Понятно....
А насчёт японы - та ради Бога ;) мне-то что?

Ну-ну... как будто Я разговор заводил о будущем йены в ветке gbp\usd...
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: DимоN от 07 Июня 2009, 20:45:20
немного похоже на статьи трендкечера( кто знает, тот знает), ну а вообще довольно простая формация на словах, и на истории, впринципе кто чем может, тем и зарабатывает....
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: Владимир109 от 07 Июня 2009, 21:22:46


Ну-ну... как будто Я разговор заводил о будущем йены в ветке gbp\usd...

Цена уже давно тот мой сценарий отменила...
Зачем про это опять разговор заводить. Если сценарий не исполняется на протяжении трёх баров - я его больше не рассматриваю...
Я ж говорю, что я не синоптик  :D
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 07 Июня 2009, 21:52:35
немного похоже на статьи трендкечера( кто знает, тот знает), ну а вообще довольно простая формация на словах, и на истории, впринципе кто чем может, тем и зарабатывает....

У тебя есть эти статьи?
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: DимоN от 07 Июня 2009, 21:55:36
они есть у нас на форуме вот ссылка.... http://open-forex.org/index.php/topic,216.0.html
а вот первоисточник читай все, интересно...http://theignatpost.ru/magazine/index.php?msid=30
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 08 Июня 2009, 13:00:25
они есть у нас на форуме вот ссылка.... http://open-forex.org/index.php/topic,216.0.html
а вот первоисточник читай все, интересно...http://theignatpost.ru/magazine/index.php?msid=30

Большое спасибо!))
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 08 Июня 2009, 20:29:47
В поддержку вышеизложенных идей цитата из  Швагера "Новые маги рынка", интервью с Маккеем:

— Как изменилось поведение рынка в течение прошлого десятилетия в результате огромного увеличе-
ния профессиональной торговли, о котором мы говорили ранее?
...
—Я раньше любил покупать или продавать на прорывах (движения цены за пределы предыдущего диапазона
— события, которые нередко интерпретируются техническими аналитиками как сигналы о неизбежном про-
должении развития цены в том же направлении). Однако сегодня прорывы, получающие продолжения, выгля-
дят так же, как прорывы, которые кончаются ничем. Фактически, ложные прорывы, вероятно, превосходят
числом правильные сигналы. Соответственно, я больше не использую стратегию торговли на прорывах. Я
пришел к выводу, что главным трендам теперь часто предшествует резкое изменение цены в противополож-
ном направлении. Я по-прежнему выношу свое суждение о вероятных трендах цены, основываясь на общем
поведении рынка, как я это делал всегда. Однако я теперь, за редкими исключениями, покупаю на кратко-
срочных падениях и продаю на отскоках.
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: DимоN от 08 Июня 2009, 23:47:03
я конечно не швагер, ну чуть чуть похоже на мои стиль торговли...,,, и вообще на 90% рынок состоит из ложного пробоя....
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 09 Июня 2009, 07:01:13
Только что долил селл по 1.6015. Стоп - 1.6120. Т/П - 1.5650
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 09 Июня 2009, 11:26:06
Хехе, похоже фунт вернулся к своему основному тренду. Подведем итог:

По первой позе, что была закрыта на 1.5980    +350 пп
По второй позе, что была открыта на 1.6015    -105 пп
По третьей позе, что держалась до слома тенденции, т.е. до 1.6120      +210 пп

Итог: 455 пп.

Учитывая, что торговля велась на коррекции, очень недурственно.

Держи я одну часть от 1.6330 до слома тенденции (1.6120) получил бы всего 210 пп (а при торговле от пробоя и того меньше).

Вот так и торгуем :)
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: DимоN от 09 Июня 2009, 11:56:21
неплохо, молодец-)
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: korol156 от 09 Июня 2009, 14:00:08
Блин пипсовщики собрались. ( ;) :D
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: Paha от 09 Июня 2009, 18:57:26
Не хилые пипсовщики однако! 8-D
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 09 Июня 2009, 19:07:03
Согласен, что не оч много пунктов снял, но то ведь коррекция и к тому ж даже на днях не подтвержденная. На дневных трендах под полторы штуки пунктов доходит. Это само собой не постоянно - мой рекорд по одной линии.
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: Apost от 13 Июня 2009, 21:05:07
A gde prodolzhenie??? Ili avtor otkazalsa ot etogo metoda?!?!?!?  ;)
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 14 Июня 2009, 08:57:22
A gde prodolzhenie??? Ili avtor otkazalsa ot etogo metoda?!?!?!?  ;)

Нет, не отказался :) Это лучшее, что у меня есть. Мастер-класс провел, дальше рассчитываю на обсуждения, дополнения, критику...
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 16 Июня 2009, 09:31:01
Дополнение к системе.

Вообще сама система предполагает следующий подход, но поскольку он требует большого резервирования по времени, я его пока не применяю. Это следующая ступенька, так сказать, квази-инвестирование уже.
Суть проста: на Н1 открыли позу и тенденция развивается в нужном направлении. Когда (если вход был на сломе) тенденция ломается в нужную сторону на днях, переходим в торговлю по дням. Поскольку на днях движение цены более технично, можно использовать более хрупкие инструменты, чем на Н1. Т.е. не стоит дожидаться перелома тенденции по 8-ми баровой, ибо тогда стопов скорее всего будет больше, чем ТП. Так вот, если тенденция на днях развивается весьма недурственно в нашу пользу, можно, исходя из ситуации, плавно переходить на недельки. Но недели, это уже для очень больших и "разъетых" счетов, посему мы их даже обсуждать пока не будем, хотя если посмотреть на фунт, то это весьма оправданный подход.
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: Apost от 23 Июля 2009, 19:28:34
Квазор, ну как ты еще пользуешься этой системой и каковы успехи??
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 25 Июля 2009, 14:48:20
Системой пользуюсь, успехи весьма и весьма радуют))

Единственное, применение данной системы целесообразно не во всех случаях, поскольку она все ж ближе к позиционному трейду. Лучше всего себя показывает при определении целей и выжидании крупного движения на дневных графиках. На данный момент жду возврата йены к основному тренду - самое то будет для построение пирамиды :)
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 27 Августа 2009, 16:21:24
Теперь материал есть и виде статьи:
http://www.spekulant.ru/magazine/2009/08_2009/Neoklassicheskij_tehnicheskij_analiz_postroenie_piramidy.html
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: Apost от 30 Сентября 2009, 02:28:17
А что такое восьми баровая тенденция????
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 04 Октября 2009, 16:24:43
А что такое восьми баровая тенденция????

Если своим языком: экстремум, справа и слева от которого имеются по 8 баров и более, не превышающих значение экстремума.
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: kaizer от 05 Октября 2009, 14:06:07
   Это же тот же индикатор тенденций, гановский просто по 8 барам.
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: Apost от 07 Октября 2009, 22:12:13
Так, попробуем до конца разабратся, потому что если приделать к этой идейке еще пару фишек, то может получится шоколадка.
И так, вроде там где желтая линия, то должен быть вход????
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 08 Октября 2009, 19:26:01
   Это же тот же индикатор тенденций, гановский просто по 8 барам.

Ошибочка, уважаемый! :) Это как раз тенденция, значит, вперед появилась, как и мною любимые Скоростные Линии Сопротивления, а уже потом индикатор и углы Ганна.
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 08 Октября 2009, 19:33:10
Так, попробуем до конца разабратся, потому что если приделать к этой идейке еще пару фишек, то может получится шоколадка.
И так, вроде там где желтая линия, то должен быть вход????

Шоколадка не то слово))) У меня как раз уже разработан комплекс методов, которые призваны дополнять тенденцию, что вкупе дает прекрасные результаты в работе. Советую почитать мои статьи в журнале "Валютный Спекулянт" - там как раз все на эту тему. И методы, и ММ, и психология. В рубрике "Софт" интересны в этом отношении будут первые три статьи и в рубрике "психология" - вторая сверху ("Базисные принципы...")
Торговые подвиги можно оценить, полистав мой блог на том же ресурсе.

Будут вопросы - всегда рад и готов к обсуждению. Проще меня найти в блоге - я там практически каждый день.
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 08 Октября 2009, 19:39:24
Ах, да, на вопрос не ответил - вход по системе был бы много раньше - на 1,47 примерно.
Поясню: медвежья тенденция утвердилась при пробое вниз на 1,47. Далее цена откатилась вверх до 1,4750. При сломе коррекционной трендовой - примерно на 1,47 продаем. Далее, определяем цель и получаем прибыль. Кстати СЛС позволила бы войти намного раньше и закрыться практически на дне. Рисуночек прилагаю. Сам участвовал в этой сделке - в блоге есть инфа.
Название: Re: Мани-менеджмент: правила входа и выхода.
Отправлено: IgorZP от 04 Июля 2013, 16:48:22
Здравствуйте.
Как Вы находите вершину отката? Ищите свечные паттерны? Или как то по другому?