Форекс для всех

Академический подход к рынкам => Проверенные системы торговли => Тема начата: D!m@n от 14 Май 2008, 20:58:35

Название: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 14 Май 2008, 20:58:35
Вот предлагаю обсудить стратегию продажи опционов, т.к. для малых счетов торговля большими опционами невозможна, то можно использовать и суррогаты типа того же БетонМаркета. Суть проста -- продаем опционы с ценой исполнения далеко от текущей цены спот (для бетмаркета -- покупаем контракт Быки/медведи с барьером далеко отстоящим от текущей цены). В целом стратегия прибыльна но когда рынки колбасит, можно здорово погореть (так например уже который раз погорел Нидерхоффер).
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: kudzu от 14 Май 2008, 21:18:14
Вот предлагаю обсудить стратегию продажи опционов, т.к. для малых счетов торговля большими опционами невозможна, то можно использовать и суррогаты типа того же БетонМаркета. Суть проста -- продаем опционы с ценой исполнения далеко от текущей цены спот (для бетмаркета -- покупаем контракт Быки/медведи с барьером далеко отстоящим от текущей цены). В целом стратегия прибыльна но когда рынки колбасит, можно здорово погореть (так например уже который раз погорел Нидерхоффер).
Дима я очень плотно интересовался опционными стратегиями. Особенно связкой спот плюс опцион. Могу сказать что проблема заключается еще в том что нет сегодня доступного на рынке для нас ДЦ который позволял торговать стандартныими колами и путами. Вот только корсакапитал обещает что будет скоро причем по нормальной цене доступной даже для небольшого депо
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 14 Май 2008, 21:44:01
Да уж интересно как они себе это представляют... Вообще торговля опционами это в основном ставки на волатильность, все эти стренды, стренглы, бабочки, календарные спреды и т.д. Но продавать их (как идеологию) можно и в бетонмаркете, Корса к слову не позволяет это делать! Дескать прибыль слишком мала и т.д. Да и за банальный вверх/вниз они дают коэффициент только жалких 1.8 *!* Тот же бетон дает двушку (но у них есть комиссия, правда небольшая). Поэтому по мне так лучше или с ними (с бетоном) или с нормальным IB торговать по человечески.
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: kudzu от 15 Май 2008, 10:51:09
Да уж интересно как они себе это представляют... Вообще торговля опционами это в основном ставки на волатильность, все эти стренды, стренглы, бабочки, календарные спреды и т.д. Но продавать их (как идеологию) можно и в бетонмаркете, Корса к слову не позволяет это делать! Дескать прибыль слишком мала и т.д. Да и за банальный вверх/вниз они дают коэффициент только жалких 1.8 *!* Тот же бетон дает двушку (но у них есть комиссия, правда небольшая). Поэтому по мне так лучше или с ними (с бетоном) или с нормальным IB торговать по человечески.

Дим если можно ссылку дай на бетон
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 15 Май 2008, 15:51:27
Вообще контора то известная, вот ссылка  (http://www.betonmarkets.com/d/c_Start.cgi?w=CR&skin=PORTALRU&l=RU&affil=&pt=newblue&st=emerald). И надо отдать им должное коэффициент 2 для вверх вниз все таки поболе чем 1.8... Да и вообще в целом вроде контора солидная работает давно. Однако это все таки букмекер.
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 25 Май 2008, 12:55:42
Вот тут посчитал за 2008 год по ЕвроБаку пока что результаты: если каждый день брать опционы быки, ставя на то, что цена через 7 календарных дней будет выше цены, которая ниже текущей цены, например, на 240 пунктов, то получилось следующее: 9 дней терпим убытки на -$1.00 и 96 дней прибыль +$0.12! Итого фин.рез. = $11.52 - $9.00 = +$2.52. Получается нам нужен был депозит в $10-15 чтобы организоват данную стратегию - значит получается прибыль составила 16.8 - 25.2% за 5.5 месяцев!Не густо:(((

А вот теперь если бы мы брали опционы медведи ставя на то, что цена через 7 календарных дней будет ниже цены, которая выше текущей цены, например, на 240 пунктов, то получилось следующее: 17 дней терпим убытки на -$1.00 и 88 дней прибыль +$0.12! Итого фин.рез. = $10.56 - $17.00 = -$6.44. Думаю дальше можно не описывать!

Из данной ситуации на рынке основываясь на том что за 2008 год ЕвроБАк вырос с 1.4859 до 1.5774 (на 915 пунктов) делаю

1. Вывод, что прибыль в первом случае от того что мы брали опционы быки (естесственно что это выгодней было, т.к. происходил рост), а убытки в случае опционов медведи естественно убыточны!

2. Выод: значит для того чтобы получить желаемую прибыль нужно выбрать верную сторону развития событий.Т.е. получается нужно знать кто будет сильнее быки или медведи, чтобы стать на их сторону.

3. Но если заранее знать куда пойдет курс в течении полугода, тогда можно было просто взять опцион быки/медведи ставя на то, что курс будет например выше текущей цены! Тогда ставя наши $10-15 мы взяли бы прибыль в 118%, причем можно заметить, что это больше чем 100 и получается наше МО очень даже не плохое,т.к. развития событий у нас 2 а коэффициент прибыли 2.18!
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 25 Май 2008, 14:13:53
Нет нет имеется ввиду вот эта (http://margun1.betonmarkets.com//d//c_DropDownClaim.cgi?market=forex&w=CR&l=RU&by=type&type=call) ставка. По поводу описанных же быков и медведей я даже заморачиваться не стал, т.к. все это банально можно повторить на споте с ничуть не худшей прибыльностью... А с данными контрактами песня другая... Причем важно учитывать что цена их покупки может меняться, т.е. можно в один момент купить его много дешевле чем во второй (в течение дня конечно). Здесь вся фишка в том что хвосты распределения -- взрывы волатильности есть феномен который мало и даже вовсе не предсказуем. Вот привожу график , для хистори с 2001 года по евре (для свечей вверх).
(http://open-forex.org/download/vol_EUR.GIF)
Из него хорошо видно что например свечки под 240 пунктов вверх и выше встречались в 8,4% случаев. Таким образом можно считать вероятности прибыли убытка от операций по покупке контракта барьерный быки/медведи. Главное для нас это прогноз будущей волатильности, будет ли она расти или же падать, т.е. будет ли историческая цифирь в 8,4% завышена или занижена...
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 25 Май 2008, 14:49:09
По поводу описанных же быков и медведей я даже заморачиваться не стал, т.к. все это банально можно повторить на споте с ничуть не худшей прибыльностью... А с данными контрактами песня другая...

Что-то я вообще не могу понять, я думал вы предпочитаете опционы быки/медведи, а теперь читаю,что они банальны!Можете привести пример данных контрактов например на следующую неделю по ЕвроБаксу с ценой открытия в понедельник например 1.5811?Какой опцион приобретаете? А то я совсем запутался:(
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 25 Май 2008, 16:42:33
А почему срок опциона всего неделя!Можно взять например 180 дней!Если брать опцион с условием что через 180 дней цена будет выше чем барьерный уровень который равен текущей цене - 1500пунктов! С 2001 года за 1885 дней всего лишь 4 дня от которых через 180 дней цена опустилась на 1500 пунктов!А выплаты 10%!Получается прибыль=1881*0,1=$188.1 а убытки=4*1=$4!Неплохо было бы!:)

Так что насчет больших сроков!Какие есть мысли?!
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 25 Май 2008, 16:57:36
Вот еще раз ссылка, которая открывалась по щелчку на слове эти (контракты)
http://margun1.betonmarkets.com//d//c_DropDownClaim.cgi?market=forex&w=CR&l=RU&by=type&type=call (http://margun1.betonmarkets.com//d//c_DropDownClaim.cgi?market=forex&w=CR&l=RU&by=type&type=call)
Вообще почему неделя? Считать статистику по неделям всяко лучше чем по месяцам... Ну и потом посчитайте сколько трейдов у вас будет при торговле на месячных барах, или допустим раз в 180 дней... Была бы возможность торговать на дневках торговал бы на них idea Да и еще в вашем примере мы пытаемся делать ставку на движение курса, а это элементарно повторяется на споте с ничуть не меньшей, а то и большей прибыльностью. Я же пытаюсь играть именно на волатильности, т.е. мне в принципе все равно куда пойдет курс idea Это очень важно!
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 25 Май 2008, 17:02:18
Всё равно куда пойдет курс?ну не может быть такого!Я не могу понять какого именно типа опционами вы торгуете?Можете пример привести с конкретными ценами?Спасибо.
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 25 Май 2008, 17:04:24
Да вот же смотрите по ссылке -- берете допустим и покупаете контракт открытие завтрашнего понедельника + 240 пунктов -- евробакс закроется ниже этого барьера, или открытие завтрашнего понедельника - 240 пунктов -- евробакс закроется выше этого барьера. Здесь все очень просто :)
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 25 Май 2008, 17:08:09
А ясно,я так и понял! Так получается если берем по 1.5800 что закроется через неделю выше 1.5600 то получается у нас есть предпочтительная сторона, праильно?Нам ведь лучше чтобы курс шел вверх?Т.е. доля ставки на движение есть!Это же не опцион вне барьера!

Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 25 Май 2008, 17:14:24
А теперь вопрос о продаже ставки досрочно! Например,если мы купим контракт при рыночной цене 1.5800, с условием что при закрытии через неделю цена будет выше 1.5600 и контракт например стоит $9.03 c прибылью $0.97.Теперь проходит день,цена самого  контракта (ставки) меняется с изменением цены,так ведь?Т.е. например при  цене на следующий день 1.5750 контракт подешевеет, а при 1.5870 он подорожает!Так или нет?

Ещё вопрос:как цена эта рассчитывается,по которой можно продать ставку досрочно!?

Огоромнейшее спасибо.
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 25 Май 2008, 17:16:17
Жаль, на Бетоне нет возможности открыть демо счет:(
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 25 Май 2008, 17:22:13
Как это нету?! Есть, на самой первой странице предлагают... По поводу расчета стоимости ставки -- видать по хитрым алгоритмам самого бетона, поэтому тут трудно что то сказать. По поводу направленности движения -- да кажется что это играет роль но это не совсем так, ибо для нас в конечном итоге не столь важно куда просто пойдет курс, сколь важно то -- взорвется ли рынок волатильностью. А вот этот взрыв волатильности практически не предсказуем. Я тут правда пытаюсь применять подход Л. Вильямса и считать в какие недели куда чаще были эти взрывы направлены. Открываться можно и по броску монетки либо смотря на то с какой стороны предлагают лучший контракт (с большим матожиданием для нас).
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 25 Май 2008, 17:29:46
ВОТ ЭТО СПАСИБО, А ТО Я ЧТО-ТО СОВСЕМ НА ГЛАВНУЮ НЕ ВЫХОДИЛ:)

Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 25 Май 2008, 17:33:31
А цену продажи ставки я уже примерно логически предполагаю как они считают! Например беру я контракт (опцион быки,т.е. закрытие выше) 10_ти дневный с барьером 300 пунктов, если через два дня цена упала на 70 пунктов, то контракт будет стоить как 7_ми дневный с барьером 230 пунктов! Ну по крайней мере мне кажется это логичным!
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 25 Май 2008, 17:41:36
Кстати я тоже по Вильямсу пытался просчитывать взрывы, но потом пришел к такой мысли, что настроение рынка меняется и оно не повторяется в те же самые недели в разные годы. Тем более нельзя просчитать варианты 500-1500 лет. А 10-15 лет -  это маленькая выборка!

Мне кажется я не могу знать что вот 17 марта у меня хорошее настроение, а вот 4 сентября плохое!Оно меняется, причем плохое настроение может быть даже на праздничных днях!
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 25 Май 2008, 17:48:57
Открываться можно и по броску монетки либо смотря на то с какой стороны предлагают лучший контракт (с большим матожиданием для нас).

Почему-то лучшую прибыльность дают контракты на повышение!Причем намного лучше! Вообще не понимаю,почему если я ставлю что цена через месяц поднимется на 100 пунктов то прибыль= 410%, а вот если упадет на 200 пунктов, то всего 291%. Вообще не понимаю.
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 25 Май 2008, 17:52:32
Вот вот ,в том то и оно... Так что это все просто прикидки. НА самом деле тут интересно то что в определенные недели месяца (1-я,2-я, 3-я, 4-я) выходят разные новости, и это повторяется месяц к месяцу... И интересно посмотреть реакцию рынка на это дело. Но это только предположения.
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 25 Май 2008, 17:54:01
Дело в том что кривая распределения приращений рынка не симметрична... Евробакс падает сильней чем растет и ребята в бетоне (и не только там) это хорошо знают. Потому и дешевят, а может и автомат еще думает что скорей всего упадет...

Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 25 Май 2008, 18:01:11
Вообщем на споте я пытаюсь бороться с мировым рынком, а на бетоне с самим бетоном! ;D ;D ;D
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 25 Май 2008, 18:06:06
Дело в том что кривая распределения приращений рынка не симметрична... Евробакс падает сильней чем растет и ребята в бетоне (и не только там) это хорошо знают. Потому и дешевят, а может и автомат еще думает что скорей всего упадет...

Кстати,это не только по евробаку! На всех инструментах на повышение больше коэффициенты!Ну по-крайней мере на которых я смотрел! Если найдете инструмент на котором прибыль по ставке на падение больше, чем на рост - выложите,я буду крайне удивлен! Спасибо.
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 25 Май 2008, 18:13:19
Единственной причиной таких коэффициентов,которую я нашел является СВОП!Т.к. внутридневные опционы совсем не имеют такой разницы при росте/падение!А чем больше срок опциона с положительным свопом на длинную позицию тем больше Бетон компенсирует, т.к. на споте вы бы получили своп!
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 25 Май 2008, 18:47:52
Нет нет на ставки своп не начисляется же ]:-) Думаю тут все проще ,дело именно в том что падает сильней... Кстати например USDCAD симметричен в плане роста падения! (практически), т.е. там нет такого явного перекоса как на еввро idea
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 25 Май 2008, 18:56:47
Нет нет на ставки своп не начисляется же ]:-) Думаю тут все проще ,дело именно в том что падает сильней... Кстати например USDCAD симметричен в плане роста падения! (практически), т.е. там нет такого явного перекоса как на еввро idea

Да я смотрел только что на ЮСДкАД и тоже заметил это! Но дело в том что на споте по этой паре маленькая разница между свопами на длинную и короткую позицию -0.3 и 0.2! На евре она больше, а вот на фунтоене вообще -3.15 и 2.85! Т.е. покупающий на споте фунтоену имеет перевес значительней чем покупающий кад!Поэтому на фунтоене на ставках тоже большая разница в коэффициентахъ прибыли по росту/падению!Я знаю что своп на ставки не начисляются - в этом то и дело - они же должны как-то компенсировать!
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 25 Май 2008, 18:58:45
А зачем? Скорее дело в том что разница в ставках рождает спекуляции кэрри трейде, а они в свою очередь рождают страшные падения и вялый рост. Вот бетон и дает больше на рост чем на падение...
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 25 Май 2008, 19:00:50
Хотя все может быть чего и как они считают нам неведомо... ???
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 25 Май 2008, 19:04:12
Это точно!Мало ли что может быть!
Вообщем я пришел в к выводу,что лучше брать опцион быки,больше % прибыли получается!Да и вообще я предпочитаю не шортить евру!Против бакса стараюсь быть!Может это и стереотип,что так и есть скорее всего!...
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 25 Май 2008, 23:11:51
А почему столь большие сроки истечения если не секрет? :)
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 26 Май 2008, 11:51:35
А почему столь большие сроки истечения если не секрет? :)


Сроки и истечения чего именно?Немного не понял(
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 26 Май 2008, 12:38:23
Контрактов имеется ввиду. Сегодня купил контракт бычий -- через 7 дней евробакс закроется выше чем 1.5530, стоп поставил на достижение ей отметки 1.5515 (стоп ставится на вкладке триггеры которая под всеми заключеннмыи вами ставками в разделе меню портфолио). Будем ждать...
Вот настроения клиентов бетона по этому поводу
РынокНаправление рынка (delta)Волатильность (vega)Breakout (theta)
EUR/USD
Клиенты ожидают падение
Клиенты ожидают небольшое снижение волатильности
Клиенты ожидают спокойный рынок
Можно ознакомиться с этим здесь
http://margun1.betonmarkets.com//d//c_clientgreeks.cgi?w=CR&l=RU (http://margun1.betonmarkets.com//d//c_clientgreeks.cgi?w=CR&l=RU)
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 26 Май 2008, 17:10:31
Спасибо за инфу - не знал!Очень интересно!А сейчас демо открыл,разбираюсь:))))

Вопросик тут есть один:(просто ждать долго - хочется узнать) Если я беру опцион быки/медведи например по евро,что он дойдет за неделю на огромное расстояние,на максимально доступное и там получается прибыль 2815%, т.е. опцион стоит $3.43 для того, чтобы получить $100 --- $96.57 чистыми! Так вот, если курс начинает двигаться не в нашу сторону и опцион дешевеет-  вопрос - когда опцион станет стоить $0.00 или он всё равно не потеряет свою стоимость,а просто будет стоить очень мало,например $0.10-0.25!И вообще они его могут сами закрыть до истечения срока,что-то типа маржин кола? Или нет? Мне кажется не должны,я ведь заключил контракт на время,а не на расстояние в пунктах!

Большое спасибо.
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 26 Май 2008, 17:43:58
Ну сами они его вам по любому не закроют, по поводу обесценения самому интересно, скорее всего он упадет до какой-то минимальной цены, а потом обесценится. Но это надо проверять.
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 26 Май 2008, 18:02:19
Ну сами они его вам по любому не закроют, по поводу обесценения самому интересно, скорее всего он упадет до какой-то минимальной цены, а потом обесценится. Но это надо проверять.

Сейчас проверяю - вот это они вообще,как бы так помягче сказать!Опцин пошел в мою сторону на 20 пунктов и подорожал с $2.59 до $3.450 а потом ещё прошел в мою сторноу на 10 пунктов и уже почему-то подешевел до $1.20 - это же полный и нелогичный БРЕД!Как такое может быть!

Сейчас открыл 2 дешевых опциона по волатильной валютной паре в две стороны, подожду пока один не подешевеет до минимума! Причем сейчас захожу и каждый раз складываю обе стоимости - вдруг сумма будет больше чем начальная стоимость:))))Хотя вряд ли с такими наворотами как у них!:))))
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 26 Май 2008, 18:12:47
Сегодня купил контракт бычий -- через 7 дней евробакс закроется выше чем 1.5530, стоп поставил на достижение ей отметки 1.5515 (стоп ставится на вкладке триггеры которая под всеми заключеннмыи вами ставками в разделе меню портфолио). Будем ждать...

Кстати тоже сегодня утречком решился взять бычьего с условием до 2 июня выше 1.5563! Почти такой же контракт!:)

А вот зачем стоп ставить?! Вдруг он опустится до 1.5515 а потом вернется на 1.5600!?Хотя это наверное нужно всё-таки сопоставлять с тем сколько вернется денег!...
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 26 Май 2008, 20:44:39
Никакой мистики просто если цена опустится не на 240 пунктов а на 260 по истории с 2001 года вероятность что она закроется в нашу пользу ~2% всего. Соответственно держать его у себя не имеет смысла, лучше хоть сколько нибудь с него срубить денег...
По поводу оценки стоимости контрактов -- их там как то автомат считает и думаю по любому делает это так что нам мало чего может перепасть,  все таки букмекер это не добрый дядя раздающий бабки направо налево ]:-)
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 26 Май 2008, 20:51:46
Никакой мистики просто если цена опустится не на 240 пунктов а на 260 по истории с 2001 года вероятность что она закроется в нашу пользу ~2% всего. Соответственно держать его у себя не имеет смысла, лучше хоть сколько нибудь с него срубить денег...

Странно!Не очень вериться в 2 %! Тогда можно было бы просто подождать 260 пунктов и взять опцион что закроется ниже, чем текущий уровень+20 пунктов!И в 98 из 100 случаев выигрывать(раз там всего 2%)! Это ведь тоже самое! И вообще мне кажется скорее откатит,чем так и пойдет дальше - а если так по справделивому должно быть 50 на 50,либо выше либо ниже:)))
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 26 Май 2008, 22:38:40
Статистика, холодная статистика говорит что все иначе... Брать на 20 пунктов не выгодней, коэффициенты резко падают, т.е. прибыльность здорово уже уменьшается. Я исхожу из матожидания и ничего больше...
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 27 Май 2008, 09:51:24
При барьере 20 пунктов чистая прибыль 72% ,при 240 всего 8%. Разве это уменьшение коэффициентов?
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 27 Май 2008, 12:46:53
Я имел ввиду на 20 пунктов ниже чем 240 пунктов... ;)
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 27 Май 2008, 22:26:12
Всё хотел спросить,что предпочитаешь почитать по опционам?Только вот я имею ввиду не про путы и коллы и всякие америкосовские темы, а про опционны данного типа как на бетоне!Есть чё интересное,стоищее?
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 27 Май 2008, 22:38:22
Я в шоке - взял бычий опцион по ЕвроБаку на повышение за 180 дней до 1.78! Фишка в том что цена на ЕвроБакс упала с момента покупки опциона на 102 пункта, а опцион сначала стоил $2.82 и при падении подорожал до $3.13!Мне казалось он должен был подешеветь!Ничего не понимаю!
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 27 Май 2008, 22:47:47
Вот по ставкам вообще не знаю литературу ,видел в нете какие то книжки типа рекомендаций, но они только платные и вообще честно говоря смахиваю на откровенный лохотрон...
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 27 Май 2008, 22:51:29
Вполне вероятно что выросла волатильность, вот автомат и решил что теперь уровень 1.78 стал более досягаем... Хотя опять же это только догадки, алгоритмы счета засекречены фирмой. :)
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 27 Май 2008, 23:02:19
Вполне вероятно что выросла волатильность, вот автомат и решил что теперь уровень 1.78 стал более досягаем... Хотя опять же это только догадки, алгоритмы счета засекречены фирмой. :)

Да уж, обмануть не получится! ??? Вообще наверное продажей ставок досрочно с  целью взятия прибыли не стоит заниматься. Делаю вывод,что продажа ставки это только для стоп лосса!

Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 27 Май 2008, 23:04:52
Вот по ставкам вообще не знаю литературу ,видел в нете какие то книжки типа рекомендаций, но они только платные и вообще честно говоря смахиваю на откровенный лохотрон...

Да, я тоже видел - типа учебники богатства!Аж смешно становится когда читаешь слово "Беспроигрышные ставки" ;D ;D ;D ... Жаль вот,что нельзя два счета реальных открыть на Бетоне :( :( :(
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 28 Май 2008, 16:29:08
D!m@n, а как тебе такая статистика:

С 2001 года по сегодня!
Это получается 1857 рабочих дней - 1857 бычьих опционов по ЕвроБаксу!
Барьер 400 пунктов.
Срок действия - месяц.
Стоп лосс - НЕТ!
Прибыльность опциона = 16%.

А теперь самое интересное:
                                              убытки = 91 опцион по $1.00
                                           прибыль = 1766 опционов по $0.16.

Итак $282.56 протиив $91.00! yahoo Как тебе такое преимущество!?
 
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 28 Май 2008, 16:57:32
Я тоже самое творю, только на недельках ;) :D
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 28 Май 2008, 17:08:50
Я тоже самое творю, только на недельках ;) :D

Так вот я о том же!!! Если по неделькам пройтись и посмотреть статистику выигрыша опциона с прибылью 16% ,то не будет 1766 из 1857 как на месяцах! Точно говорю, что не будет *!*Уверен *!*

Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 28 Май 2008, 17:16:56
Чтобы за недельный опцион взять 16% прибыли, нужно барьер устанавливать всего лишь 170 пунктов!!! Я думаю с 2001 года таких вариантов будет намного больше чем 91!

D!m@n, ты не согласен, что месяц срок перспективней, чем неделя *?*
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 28 Май 2008, 17:38:49
ПОстой, постой так ты каждый день покупаешь ставку не месяц с барьером в 400 пунктов?
В своей стратегии имею ввиду.
 Вообще вниз за неделю вероятность с 2001 года сходить на 240 пип порядка 11%, просто помножим на 4 получим что теоретически за месяц с той же вероятностью пара сходит вниз на эээ 960 пунктов, но это так к слову... Да и вообще вся статистика основана на 7лет*12месяцев = 84 месяцах, мало очень мало. Я на недельках ее построил на 84месяца * 4 недели = 336 недель и то честно говоря маловато...
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 28 Май 2008, 17:55:32
ПОстой, постой так ты каждый день покупаешь ставку не месяц с барьером в 400 пунктов?
В своей стратегии имею ввиду.

Да,нужно каждый день покупать!!! И я говорю что таких случаев с убытком всего 91 из 1857!

Вообще вниз за неделю вероятность с 2001 года сходить на 240 пип порядка 11%, просто помножим на 4 получим что теоретически за месяц с той же вероятностью пара сходит вниз на эээ 960 пунктов, но это так к слову...

Вот именно что теоретически!!! Прости,но не прав ты: вообщем если вероятность того что за неделю будет 240 пунтков 11.0%, то вероятность что за 2 недели будет 480 пунктов равняется 0.11*0.11 = 0.0121 т.е. 1.21%! Это реально так - это теор.вер.!

Не согласен?

Если нет, то по твоим выводам получается, что за год 52*240 = 12480 пунктов это может быть с вероятностью в 11%!!!Ну это же смешно! Вероятность такого события равна степень(0,11;52)  ---   вот это в ексель вставь и посмеемся вместе! ;) ;) ;)
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 28 Май 2008, 18:13:24
Блин щаз посмотрел -- думаю что мы в чем то не правы оба... Просто распределение у рынка с толстыми хвостами, но не настолько толстыми как я  щаз посчитал... Кстати 12 000 пип за год это не что то из области фантастики, но вероятность там не 11% конечно. Блин жалко нет истории по евро раньше 2001 года (старше де факто история дойчмарки)... Да кстати если евро за месяц таки отмахает 400 пип то ведь наши дневные ставки начнут сгорать одна за другой :o
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 28 Май 2008, 18:18:51
равна степень(0,11;52)  ---   вот это в ексель вставь и посмеемся вместе!
_____________________________
Время соизмеримое с жизнью вселенной ;D Но вообще конечно на рынке такие штуки регулярно случаются ???
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 28 Май 2008, 18:25:53
Блин щаз посмотрел -- думаю что мы в чем то не правы оба... Просто распределение у рынка с толстыми хвостами, но не настолько толстыми как я  щаз посчитал... Кстати 12 000 пип за год это не что то из области фантастики, но вероятность там не 11% конечно. Блин жалко нет истории по евро раньше 2001 года (старше де факто история дойчмарки)... Да кстати если евро за месяц таки отмахает 400 пип то ведь наши дневные ставки начнут сгорать одна за другой :o

Ну смотря для какого инструмента 12000 пип - для золота, хоть за неделю! А в извините в ЕвроБаксе вообще сейчас 15660 пипов - как можно себе представить курс евробакса 0.2660!?:))))))

Почему нет раньше 2001? Евро с 99 начала свою историю, а до (с 1979 была ЭКЮ) - так вот у меня в терминале есть история с 1989 года, только что посмотрел! Но мне кажется она вообще не актуальна - ситуация в мире поменялась!Очень сильно всё изменилась!
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 28 Май 2008, 18:35:41
если евро за месяц таки отмахает 400 пип то ведь наши дневные ставки начнут сгорать одна за другой :o

Не обязательно - во-первых откатывать начнет, а во вторых евро не пройти должна 400 пунктов а остаться - я же говорю стоп лосс не ставим, бывает за 16 дней упадет на 400 пунктов, а потом откатит - это же тоже играет время!Это же время!!!

Вот например когда евро упал с верхушки 1.60 за 12 дней до 1.53 - это получилось 700 пунктов за 12 дней! ЗАТО С 2006 ГОДА ТОЛЬКО 3 СЛУЧАЯ БЫЛО ИЗ 607, КОГДА ЕВРО ОПУСКАЛСЯ ЗА ЗО КАЛЕНДАРНЫХ ДНЕЙ НА 500 ПУНТКОВ!
 НУ КАК?!
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 28 Май 2008, 18:40:07
Да там синтетика просто... По человечески то ее котировать насколько я знаю начали с 2000-2001. А дойчмарка это все таки не евро. Вообще при работе на месячных фреймах надо учитывать все, мир конечно меняется (сразу вспомнился властелин колец :D), однако не настолько, ну и потом статданные -- это все что у нас есть. idea
Три из 607?! Имеется ввиду для движения за месяц считая с каждого дня? ПРосто есть здесь одно, но -- если не откатит...
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 28 Май 2008, 18:47:17
Если часто думать о слове "Если", то тогда самая оптимальная ставка это $0.00 на то что евро будет расти!:)
Да 3 из 607! 2006 год - 250 дней покупки 2007 год - 250 дней покупки и 2008 год щас вроде 107 день идет! Вот были падения больше, чем 500 пунктов, но закрытие там не происходит! Ведь цена не только цыфрами измеряется, мне кажется время очень сильный фактор! Может евро допустить бакс до победы на 800 пунктов, но не надолго!!!Знать бы этот цикл - щас бы уже миллонером был бы ;D ;D ;D
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 28 Май 2008, 18:58:29
Если часто думать о слове "Если", то тогда самая оптимальная ставка это $0.00 на то что евро будет расти!:)
...
От именно поэтому в названии темы написано -- ОПАСНО!!! Патамушто может и не откатить, а вероятность этого мы считаем на ограниченном числе примеров. Вообще факт отката ясен -- евра то стабильно росла с 2001 года... А вот если ... Ну да не буду ]:-)
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 28 Май 2008, 19:10:58
Ну да не буду ]:-)

Да ладно тебе!:) Я не против, просто тут такая ситуация: либо евро дальше будет расти, либо уже не будет  --- и сложно оценить вероятности одного и другого исхода событий!:(...
Ну я согласен с тобой, что по неделькам будет поинтересней,потому что отрезок поменьше и поэтому на него меньше влияет фактор глобального роста/падения! А если по дням играть, то вообще почти  не будет особой разницы!!!

З.Ы. Так а почему ты как-то говорил, что считаешь покупку опциона вообще бесполезным (ну или что-то вроде того, что бесперспективным) делом? Есть какие-то основания - просто мне интересно,хочу подумать над этим   ---- всё-таки приятней рисковать $5 ради $95 чем $95 ради $5!!!:) Ну это конечно скорее всего стереотип, ну и всё же!
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 28 Май 2008, 19:16:49
А вот я ещё подумал: может какой-нибудь другой инструмент взять, не евро? Что думаешь? ЧТоб пообъективнее был, а то евро приелся!:)...
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 29 Май 2008, 20:28:42
Медведи мать их, только  8-] отстреливать ]:-) *!* *!* *!* Впрочем я доволен -- узнал сколько возвращают за сгоревший контракт ;)
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 29 Май 2008, 20:37:55
Медведи мать их, только  8-] отстреливать ]:-) *!* *!* *!* Впрочем я доволен -- узнал сколько возвращают за сгоревший контракт ;)

Я бы тоже сказал,что рад - но это будет звучать слишком злорадно!!!! ;D Ну крепись - лучшие сделки все впереди!" ;)

А почем ты брал его,при какой цене!?
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 29 Май 2008, 20:45:05
Кстати 4.54  --  неплохо!Считай потерял 4.36, а если бы поставил,что за 7 дней не коснется 1.5515 потерял бы 8.50! Делаю вывод - опционы на касание из рассмотрения выходят - лучше брать быков/медведей и потом лосс ставить!!!ИМХО!!! yahoo
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: awk501 от 29 Май 2008, 20:48:31
чето я видать отстал совсем    , даже не в курсах   про опционы 
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 29 Май 2008, 21:06:29
чето я видать отстал совсем    , даже не в курсах   про опционы 

Так в чем проблема - заходите на БетонМаркет и лазайте там пару деньков и всё сразу понятно!И вообще это как бы и не совсем опционы - это просто ставки на события,но с другой стороны больше чем просто ставки!Вообщем заходите и смотрите - а потом судите сами!:)
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 30 Май 2008, 13:16:37
Да опционами это с легкой руки корса капитал теперь все называют... ;) Но вообще интересно, да и руку набить можно, глядишь потом когда до настоящих дорастешь -- то и пригодится idea Вот думаю может USDCAD прибрать к рукам, сейчас надо долить счет и посмотреть варианты...
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: awk501 от 30 Май 2008, 13:20:51
чето я видать отстал совсем    , даже не в курсах   про опционы 

Так в чем проблема - заходите на БетонМаркет и лазайте там пару деньков и всё сразу понятно!И вообще это как бы и не совсем опционы - это просто ставки на события,но с другой стороны больше чем просто ставки!Вообщем заходите и смотрите - а потом судите сами!:)

лючше на ты ,
   по сути  опцион  игра не на количество пунктов  а просто на  понижение либо повышение  , извеняйте  за тугоумность  :D
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 30 Май 2008, 13:25:48
лючше на ты ,
   по сути  опцион  игра не на количество пунктов  а просто на  понижение либо повышение  , извеняйте  за тугоумность  :D

Хорошо!!!Не совсем на повышение и понижение, но есть конечно только на понижени и повышение, а есть например "внутри барьера",т.е. на то,что цена не пройдет какое-то растояние за какое-то определенное время - получаетсся нам неважно куда,нам важно сколько!Ну вообще там много всяких видов   -----   заходи,смотри и выбирай что нравится!:)))...

Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: awk501 от 30 Май 2008, 13:40:14
ага похоже прикольная штука , надо поюзать
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 30 Май 2008, 14:08:48
Короче авторизовали меня, был звонок от них. Сказали ждите письмо, недели через 2-3 придет, так что остается ждать ]:-)
Самое главное подходить к ставкам -- с позиции именно опционной торговли! Это важно. Т.е. не как в казино, а именно через волатильность, т.е. то что лежит в основе опционной торговли, имхо.
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 30 Май 2008, 14:11:55
ага похоже прикольная штука , надо поюзать

Штука-то хорошая,у неё свои плюсы над спотом!По-крайней мере я не нервничаю и не волнуюсь раньше времени!:) Ещё большой плюс на Бетоне,что можно ставку продать в любое время (естественно дешевле,хотя если твои шансы на выигрыш увеличиваются,то естесственно дороже), и ещё можно ставку в любое время после приобретения настроить - например видишь что цена  не может дойти до нужного уровня за оставшиеся три дня,можно доплатить немного и ставку можно продлить и цену приопустить - короче очень гибкая система!!!Мне нравится!Кстати настроить можно ещё и так,что тебе доплатят деньги!Например взял,что ЕвробАк будет через месяц выше текущей цены, смотришь через неделю он уже поднялся от первоначальной на 150 пунктов, можно настроить опцион,поменяв цену на текущую(теперешнюю,новую,которая на 150 пунктов выше) - и тебе ещё деньги вернут!А по некоторым валютам (по очень многим кстати) если срок продлеваешь ставки,то тебе вообще ещё и деньги доплачивают - если интересно могу привести конкретный пример!
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: awk501 от 30 Май 2008, 14:25:24
конечно интересно , где денефки зарабатываються мне везде интересно
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 30 Май 2008, 14:36:00
конечно интересно , где денефки зарабатываються мне везде интересно

Кому же не интересно!?:)))...

Кстати вот ещё один момент - пять минут назад продал свою ставку,т.е. закрыл досрочно!Это эквивалентно тому,когда мы продаем позицию на споте,но разница вот чем (я думаю ты удивишься - потому что я не помню ДЦ,на котором такое бывает:))) ТАк вот,цитирую систему,которая выдала мне только что вот что:

"Цена изменилась в лучшую для Вас сторону!
Цена изменилась в выгодную для Вас сторону с 41.06 до 41.3. Мы предлагаем Вам большую цену
Ваш заказ (номер # *******) был выполнен
для счета VRTC***** (Mr **** *******)."
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: awk501 от 30 Май 2008, 14:40:08
это чего сделку не закрыли   штоли  *?*
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 30 Май 2008, 14:44:19
А вот и пример когда деньги при настройке обратно возвращаются: У меня бычий контракт номиналом в $52.18 по AUDJPY со сроком 2 недели,условия - выше чем текущая цена на время покупки опциона! Если условия выполнятся,то я получу доход $100 (т.е. чистую прибыль $47.82) Значит щас прошло пару дней,цена немного упала и стоимость опциона упала до $46,54 - я пытаюсь настроить опцион,чтобы отсрочить дату его исполнения!Если например я отсрочу его на полгода:) не меняя при этом начальную котировку,выше которой цена должна быть на момент исполнения -----  мне выплачивают $9.40! При том,что мой опцион при выполнении первоначального условия всё равно принесет мне доход в $100!:) Ну как?
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 30 Май 2008, 14:48:17
это чего сделку не закрыли   штоли  *?*

Нет,наоборот - закрыли по лучшей цене!!!!Я просто привык,что на споте если цена изменяется в мою сторону,он не закрывает!:)
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: awk501 от 30 Май 2008, 14:51:34
ага понял даже если в момент закрытия    цена прыгает в нужную сторону то  дц закрывает  по лучшей цене    фантастика  :o
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 30 Май 2008, 14:56:26
ага понял даже если в момент закрытия    цена прыгает в нужную сторону то  дц закрывает  по лучшей цене    фантастика  :o

Вообще да - это фообще молодцы, но проблмема в том,что это не ДЦ,а букмекер!Хотя для меня это не проблема!:)Мне как-то не особо важно, я же мильёнами не торгую,а так помелочи!:)
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 30 Май 2008, 16:42:12
По поводу евро я сейчас ничего делать не буду, думаю сегодня на закрытии куплю USDCAD, но вверх или вниз еще не решил :)
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 30 Май 2008, 16:57:52
По поводу евро я сейчас ничего делать не буду, думаю сегодня на закрытии куплю USDCAD, но вверх или вниз еще не решил :)

А почему КАД?Какой барьер,сколько пунктов?
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 30 Май 2008, 17:16:12
Кстати по КАДу,если цена проходит за недельку пунктов 300, то за это обещают максимальную ставку прибыли 2800-2900% victory.Только бы сторону угадать :D а то не хочется в две ставить,всё-таки будет 1400-1450%!
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 30 Май 2008, 17:19:03
Только вот вероятность такого события по истории с 2001 года всего лишь 1.37% :-\
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 30 Май 2008, 22:57:08
Продал йену на закрытие ниже 107.4 Посмотрим ]:-)
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 30 Май 2008, 23:24:32
Продал йену на закрытие ниже 107.4 Посмотрим ]:-)

Да, не плохо!А по чем продал?!:)Чё-то я смотрю евро 1.5557,уже легче! yahoo
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 31 Май 2008, 13:30:12
По 9.50 где то. Будем посмотреть :)
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 31 Май 2008, 14:18:40
По 9.50 где то. Будем посмотреть :)

Ого!Дорого!Мне дороже 9.00 вообще не хочется покупать!:)А по какому курсу USDJPY?Я имею виду при какой котировке ты  взял опцин?
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 31 Май 2008, 15:07:07
Под закрытие, 105.40 вроде....
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 01 Июнь 2008, 12:28:49
Под закрытие, 105.40 вроде....

А, ну я так и подумал!БУдем посмотреть!:)
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 10 Июнь 2008, 17:59:38
Сыграли в +. ОДнако я после всех размышлений решил что торговать волатильностью на ставках не целесообразно, т.к. все это будет баловство и только... Поэтому решил развивать тему фактически бинарных опционов
-------------------
Бинарные опционы.

Бинарные опционы (Binary Options) названы так из-за возможности только двух исходов: либо держатель не получает ничего, либо получает заранее определенную сумму. Бинарные опционы в чистом виде могут считаться сделками-пари, что отражено даже в одном из их названий (Bet Options). Еще одно название «цифровые опционы» (Digital Options).

Бинарный опцион дает его держателю право получения фиксированной суммы, если текущая цена актива на дату исполнения (истечения в случае европейского опциона) будет выше (бинарный колл-опцион) или ниже (бинарный пут-опцион) страйковой цены. Как и при других опционных сделках, покупатель за приобретение опционного права платит премию. Прямая аналогия здесь — покупка лотерейного билета. Поэтому теоретические разработки в области ценообразования бинарных опционов вполне могут использоваться при расчете цены лотерейных билетов, что впрочем, не исключает и движения в обратном направлении.
«Активы или ничего…»

Существуют три вида бинарных опционов: «Одно касание» (One touch). «Ни одного из двух касаний» (Double no touch) и «Все или ничего» (Аll or nothing).

Первый вид бинарных опционов исполняется, как только спотовая цена базисного актива достигает установленного значения страйковой цены: опцион «Ни одного из двух касаний», наоборот, исполняется только, если спотовая цена не выходила за установленные границы интервала в течение срока действия опциона: опцион «Все или ничего» приносит держателю «все» (установленную фиксированную сумму) или ничего, если спотовая цена на день исполнения выше или ниже установленного уровня. Существуют две разновидности данного вида опционов: «Деньги-или-ничего» (Cash-or-nothing) и «Акти-вы-или-ничего» (Asset-or-nothing).

В первом случае держатель опциона получает фиксированную сумму денег, если цена базисного актива на день исполнения будет больше (меньше) страйковой цены. Например, валютный бинарный европейский колл-опцион со страйком 31USD/RUR выплачивает 0.31 руб. на каждый доллар, если спотовый курс руб./долл. через 3 месяца превысит указанное значение, и не выплачивает ничего в противном случае.

В случае опциона «Активы-или-ничего» держатель опциона получает актив (или его текущую цену на день исполнения), если цена базисного актива (актив платежа может быть самим базисным активом) на день исполнения будет больше (меньше) страйковой цены. Например, держатель бинарного пут-опциона на акции со страйком 100 получит текущую цену акции, если на день исполнения она будет ниже 100 и не получит ничего в обратном случае. Очевидно, что в этом случае размер премии будет значительным, а следовательно, и подписчик. и держатель опциона принимают на себя значительный риск.[3]
-----------------------------------
ПРичем ставку сделать на опционы «Активы-или-ничего» или по факту на повышение/понижение... Статистику считать по сериям, дням недели, месяцам -- чтобы было на что опереться и взять эту статистику как можно проще. ДА и еще манименеджмент -- парлай, ставим 5, выиграли -- получили 10, ставим тогда 10, выиграли -- получили 20, теперь ставим 20 и так далее. Серии брать по три четыре выигрыша после чего забирать бабки (если дойдем до этого этапа ;D)
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 13 Июнь 2008, 00:07:31
Да уж,оченннь интересно*!* idea
Слушай,а на Бетоне есть эквиваленты этим «Активы-или-ничего» и  «Деньги-или-ничего» *?* *?* *?*
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 13 Июнь 2008, 10:26:21
А нет, там будут не активы, а деньги или ничего idea Да это ставки на повышение/понижение которые в самой верхней колонке, где прочие внутридневные ставки :)
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 13 Июнь 2008, 10:38:57
Слушай,так эти опционы "на повышение/понижение" тоже самое что и быки/медведи! РАзница только в том,что "быки/медведи" имеют преимущество в:
1. Можно настраивать на срок больше недели (до полугода),а в "на понижение/повышение" максимум вроде неделя!А в примере ты приводишь вариант про три месяца!А такого варианта в реали нет!
1.1. К тому же например опцион быки на AUDJPY, EURJPY, GBPJPY на срок полугода на повышение от текущей цены дают прибыль не 100% (как на повышение/понижение) а 150 -- 166% !!!!!!!
2. Можно настроить цену не на текущую, а на определенный уровень - это позволяет варьировать величину коэффициента прибыльности от 3 до 2900%!!!
Вообщем опционы быки/медведи шире по возможностям и их можно настроить как опционы на повышение/понижение всего лишь выбрав текущую цену!!!К тому же на эти опционы не берут коммиссию в пунктах как на повышение/понижение!Единственный плюс это то  что можно настроить срок сегодня!!!
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 13 Июнь 2008, 13:32:37
ТАк расстояние для быков/медведей от текущей цены ограничено вроде, ближе определенной цены не поставить... Я на повышение понижение планирую использовать именно в рамках одного дня, за счет нехитрой статистики. Да и по поводу "отсутствия" комисси на быках/медведях не стоит обольщаться, она там тоже есть и вполне нормальная, просто ее там не так заметно ;)
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 13 Июнь 2008, 17:45:47
Нет!В быках/медведях можно любую цену назначать и даже текущую! А вот насчет незаметно,то да!:) Я вообще мало верю в прогноз закрытия дня!А на чём основывается статистика нехитрая если не секрет?! ;)
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 13 Июнь 2008, 17:48:08
Это "на касания" есть определенный ограничения!А на быки/медведи ЛЮБУЮ цену можно назначить! Ну естественно не 2.000 на ЕВРОБАКС со сроком в две недели! ;D ;D ;D
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 13 Июнь 2008, 21:16:20
Да все разобрался ]:-) Да статистика простая серии, дни недели, выше ниже мувинга, рабочие дни месяца (по Ларри Вильямсу), вот и все... Эх сегодня хорошая сделка накрылась -- вверх по евройене, вышли новости по Ирландии, мать их и все... Впрочем это никакая статистика не рассчитает ;D
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 14 Июнь 2008, 04:46:58
Та эта статистика вещь не объективная!!!А насчет мувинга ниже/выше - я тебе вот что скажу:"Цена не знает,что у неё есть мувинг!"
Это реально так и есть!!!Каждый тик цена пересекает мувинг,но мувинг разных периодов! Если бы все в мире трэйдеры входили бы в сделку по сигналу мувинга с периодом например 13,то все бы в мире выигрывали получается!Смешно,но вроде так и должно быть - вот бы попробовать! ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 14 Июнь 2008, 11:20:57
Нет отчего же как раз такая статистика объективна настолько, насколько она вообще может быть объективной. Здесь только цифры, наших суждений нет. Другой вопрос насколько она работоспособна, однако при выборе между опорой на бросок монетки и такой статистикой, я -- выберу все же статистику. Цена конечно не знает где она и где мувинг, однако в выпадении свечек при их нахождении над/ под мувингом есть стат перекос... Это реальность данная нам уже в фактах, было бы глупо ее не учитывать в принятии решений. ДА период у мувинга взят от балды, это не принципиально как ты верно подметил. Для меня главне цифры -- опора на собственные суждения -- это и есть субъективнось в моем понимании. Вот уж это точно до добра не доведет ]:-)
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 14 Июнь 2008, 13:51:24
Да уж - себя слушат нельзя! ;D ;D ;D Ну отчасти я согласен - можно попробовать! Ты по часовикам внутри дня смотришь?Какой периоды если не секрет?Я вот так думаю 13,21,34. Ещё вопрос по манименеджменту - я так понял ты собираешься на антимартингейле поднять серию,так?
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 14 Июнь 2008, 16:42:22
ДА это точно :D ;) Я на дневках все смотрю, так как по ним и статистику считаю. Вообще статистика может быть разной, можно и в долгосрок играть, но вообще говоря с учетом того что будущее на рынке  прошлым не определяется не думаю, что хоть какой то вариант имеет особое преимущество idea
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 14 Июнь 2008, 16:44:16
Да и мувинг только один, причем скажу так что перекос он дает не большой, меня интересует прежде факт наличия/отсутствия такого перекоса, выраженный в цифрах.
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 14 Июнь 2008, 18:01:59
В цифрах, это в плане насколько цена отклонена от мувинга?
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 14 Июнь 2008, 18:17:44
Нет это насколько чаще белые свечи выпадали чем черные пока цена была над мувингом.
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 14 Июнь 2008, 18:38:11
А,ну да ,в принципе тоже верно! Но я что-то подсел на быуи/медведи причем без статистики,а просто по ситуации,т.к. вся статичтика уже отражена в ставках и размерах коэффициентов прибыли,там уже всё предусмотренно. Чем выше вероятность события, тем меньше дадут вознаграждение!
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: D!m@n от 14 Июнь 2008, 21:34:37
Это точно. ДА вообще там можно заработать более менее разве на связке попрет+антимартингейл... ;)
Все таки букмекер это букмекер...
Название: Re: Продаем опционы (ОПАСНО!!!)
Отправлено: SoloEGO от 14 Июнь 2008, 23:45:03
Это точно. ДА вообще там можно заработать более менее разве на связке попрет+антимартингейл... ;)
Все таки букмекер это букмекер...

Да реально!Я так подумал если играть по часовикам раз в день! Смотрим пробивает утренний флэт - всё заряжаем и пытаемяся выиграть серию из 5 подряд часов одинакового цвета! И получаем $5*2*2*2*2*2 = $180! ;D ;D ;D Эх мечты! ;D