Автор Тема: Лаборатория Ганна 2 часть  (Прочитано 89902 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Profi_R

  • адепты Ганна
  • Пользователь
  • *******
  • Сообщений: 67
  • Репутация: -9
Лаборатория Ганна 2 часть
« : 27 Март 2008, 14:33:42 »
пока положу такой скриптик, вечерком если будут вопросы отвечу
Что он показывает? Циферки какие-то....
количество последовательно повышающихся вершин/впадин
просто есть вариант измерения продолжения тренда в барах, в днях (часах, минутах), а мне казался вариант в количестве последовательных экстримумов качественным показателем, отличающимся от других.

Оффлайн drakkon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: -8
Лаборатория Ганна 2 часть
« Ответ #1 : 27 Март 2008, 17:21:41 »
Доброго времени суток, уважаемые господа трейдеры. Меня на форум пригласил Владимир за что я ему премного благодарен. Заинтересовался теорией Ганна, поэтому пытаюсь хоть что-то понять.
Есть две книги - Keys to successful speculation и The Gann Pyramid D.Ferrera, если кому надо могу выложить (я на диалапе, поэтому вдруг уже есть и книжки не нужны). Там в общем то все посвящено Ганну. Что поразило на офиц.сайте их толкают по 1500 и 350 бакинских соответственно.
Хочу задать вопрос. Прошу прощения что он ламерский и я опять вас отвлеку, но все таки - как определить шаг цены в Gannalyste по квадрату 9F, скажем для пары eurusd? Что странно, почему то после запятой там две цифры, а скажем если шаг цены 0,006? Что делать? Мож я вообще неправильно что-то делаю?
Спасибо за понимание.
p.S. шаг цены в MT я определять вроде научился (по форуму).
« Последнее редактирование: 27 Март 2008, 17:23:40 от drakkon »

Оффлайн чиж

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: -10
Лаборатория Ганна 2 часть
« Ответ #2 : 27 Март 2008, 19:05:04 »
Ведь шкала будет одна и та же и для медвежьего рынка и для бычьего, и цена будет учитывать углы в своем движении...

ну вот... именно это тебе и пытались донести...
Ганн видел не цену, как ты наверно тоже уже понял, а приращение цены.
Друзбья,сейчас читаю Д.Хьержик.Модель,цена и время.Применение теории Ганна в системах торговли. Вам не кажется что глава Уравновешивающие колебании чем то на комбояпонку смахивает????
нет, комбояпонка куда более прогрессивный и более мощный инструмент анализа рынка и его предсказания.
Дающий не пустословие, как у ежика и иже с ним, а реальный инструмент анализа и построения прогноза, с хорошим стат приемуществом.
Друзбья,сейчас читаю Д.Хьержик.Модель,цена и время.Применение теории Ганна в системах торговли. Вам не кажется что глава Уравновешивающие колебании чем то на комбояпонку смахивает????
Идеей, положенной в основу, имхо. ;)
нет, идея была взята у Элиота... затем разложенна на формулы, была собрана статистика по 20 парамм по 5-10 лет на каждую, затем искалась мода, медиана и сигма, потом плотность распределения и Гауссовская и Лаплассовская и по Фишеру,и многим, многим прочим,  остановились на том распределении эксцесс которого максимально подходил для целей комбояпонки...
Идеи конечно похожи, но различны по сути. И даже при первом взгляде-это очевидно.

Оффлайн Владимир109

  • Трейдер
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: 26
  • Квакер
Лаборатория Ганна 2 часть
« Ответ #3 : 27 Март 2008, 20:55:46 »

ну вот... именно это тебе и пытались донести...
Ганн видел не цену, как ты наверно тоже уже понял, а приращение цены.

Ну, про единую шкалу я талдычу уже Бог знает сколько. Мозоль на пальцах уже натер.... Вот...
В принципе, если ты считаешь, что твой метод расчета шкалы более правильный, то Бога ради, пользуйся им. У меня шкала одна не только для всего графика, но и для всех мажоров. И цена очень точно отрабатывает углы хоть на истории хоть сейчас.  ;)
Те цифры, что ты приводил в своем посте, больше тех, что использую я (хотя по дневному евро - очень близко). Единственным критерием правильности лично для меня является подтверждение уровней, полученных с помощью углов ценой, а она их подтверждает.  tease Постепнно прихожу к тому, чтобы работать вообще без индикаторов.
Значения шкалы я не привожу здесь потому, что мне не хочется объяснять по сто раз как я получил эти цифры и почему именно эти, а вот у кого-то другие, а вот кто-то где-то видел еще один способ рассчета...
Я знаю только один метод рассчета масштаба графика (то бишь шкалы), он приведен в книге Хъёржика (и не только). Для того, чтобы она лучше работала (уже упоминал, что у меня пунктик насчет точности) я чуть-чуть еще поработал над полученным после замеров числом.  ;) Результат получился более чем удовлетворительный (сам не ожидал).  :D

Ну а то, что Ганн видел на графиках известно только Ганну.  :D А догадки - это только догадки...
« Последнее редактирование: 27 Март 2008, 23:17:00 от Владимир109 »

Оффлайн Владимир109

  • Трейдер
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: 26
  • Квакер
Лаборатория Ганна 2 часть
« Ответ #4 : 27 Март 2008, 21:03:10 »

Друзбья,сейчас читаю Д.Хьержик.Модель,цена и время.Применение теории Ганна в системах торговли. Вам не кажется что глава Уравновешивающие колебании чем то на комбояпонку смахивает????
нет, комбояпонка куда более прогрессивный и более мощный инструмент анализа рынка и его предсказания.
Дающий не пустословие, как у ежика и иже с ним, а реальный инструмент анализа и построения прогноза, с хорошим стат приемуществом.



Более прогрессивный и мощный? Ну-ну....  :)

Цитировать
Дающий не пустословие, как у ежика и иже с ним, а реальный инструмент анализа и построения прогноза, с хорошим стат приемуществом.
Ты настолько хорошо знаком с работами Хъёржика и "иже с ним"?

Оффлайн Владимир109

  • Трейдер
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: 26
  • Квакер
Лаборатория Ганна 2 часть
« Ответ #5 : 27 Март 2008, 21:18:06 »
Доброго времени суток, уважаемые господа трейдеры. Меня на форум пригласил Владимир за что я ему премного благодарен. Заинтересовался теорией Ганна, поэтому пытаюсь хоть что-то понять.
Есть две книги - Keys to successful speculation и The Gann Pyramid D.Ferrera, если кому надо могу выложить (я на диалапе, поэтому вдруг уже есть и книжки не нужны). Там в общем то все посвящено Ганну. Что поразило на офиц.сайте их толкают по 1500 и 350 бакинских соответственно.
Хочу задать вопрос. Прошу прощения что он ламерский и я опять вас отвлеку, но все таки - как определить шаг цены в Gannalyste по квадрату 9F, скажем для пары eurusd? Что странно, почему то после запятой там две цифры, а скажем если шаг цены 0,006? Что делать? Мож я вообще неправильно что-то делаю?
Спасибо за понимание.
p.S. шаг цены в MT я определять вроде научился (по форуму).
Ну, если ты книги в сети брал, то выложи просто ссылки на них. Кому надо будет, тот сам найдет и скачает.
Теперь по ганналисту.... Как шаг цены (он же шкала, он же масштаб) именно там рассчитывается - фиг знает. Попробуй ввести тот, который получится при рассчетах в МТ. Только, как мне кажется, в ганналисте шкала вводится в пунктах, поэтому этот момент необходимо учесть. Т.е. если ты в МТ получил шкалу 17, то  в пунктах она будет выглядеть как 0.0017.
Шкала не может быть меньше единицы, где-то ошибся, видимо.

Оффлайн awk501

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1956
  • Репутация: 1816
Лаборатория Ганна 2 часть
« Ответ #6 : 28 Март 2008, 04:47:20 »
Ведь шкала будет одна и та же и для медвежьего рынка и для бычьего, и цена будет учитывать углы в своем движении...

ну вот... именно это тебе и пытались донести...
Ганн видел не цену, как ты наверно тоже уже понял, а приращение цены.

нет, комбояпонка куда более прогрессивный и более мощный инструмент анализа рынка и его предсказания.
Дающий не пустословие, как у ежика и иже с ним, а реальный инструмент анализа и построения прогноза, с хорошим стат приемуществом.



1. чего то не пойму    все так спорят о шкале 
привести мт  график к квадратному я уже писал как.   вот как раз    геометрически без всяких расчетов .     расчетная шкала у володи и  геомерическая у меня почти совпадают   . торгуйте кому по какой шкале  нравиться   ,
2. приращение цены    вот это скорее ближе к комбояпонке    .
3. на счет пустословия  ну как сказать если 500 пунктов на реале за неделю  через 2 месяца с начала изучения ганна пустословие , то  я еще  поболтаю ;D   (


пы сы:    есть еще  проверочка по мюррею    в которой и построения и уровни и время .   
« Последнее редактирование: 28 Март 2008, 05:07:59 от awk501 »
Бойтесь своих желаний - они сбываются!

Оффлайн kudzu

  • адепты Ганна
  • Ветеран
  • *******
  • Сообщений: 720
  • Репутация: 1200
  • Мы все только мгновения
Лаборатория Ганна 2 часть
« Ответ #7 : 28 Март 2008, 09:41:33 »
Хочу долить чуток своих мыслей по поводу углов. Ниже изложенное совершенно не претендует на сто процентную правильность и является скорее моими изысканиями, размышлениями основанными на изложенном здесь на форуме, а также в других источниках.
Итак что же мы можем извлечь из построения углов. Дело в том что они имеют двоякую нагрузку. С одной стороны они могут использоваться как инструмент для торговли, с другой стороны как инструмент прогноза. В этом и их сила, брат. 
Здесь по ветке был вопрос как интерпретировать углы.
1. Как уже писалось, если угол 1Х1 построен от основания и цена торгуется выше угла рынок бычий, ниже (как справедливо меня поправил Владимир) рынок все еще бычий, но с медвежьими нотками.
Понятно, что можно не строить все углы, а только те которые на данный момент отрабатывает цена (тоесть если цена торгуется 1 времени 2 цены то строим пока этот угол и  строим 1Х1,  строить углы 1 цена 2 времени пока смысла просто нет). Это я говорю для ускорения анализа.
2. Каждый угол является сопротивлением(поддержкой) и своего рода линией притяжения, цена стремиться к ним, но со временем они устаревают  и становиться слабыми в результате чего происходит пробой угла и цена стремится к следующему углу.
(тут надо обратить внимание на понятие холостого хода, который описан у Ежика, при чем величина этого хода может быть для каждого инструмента разной в зависимости от его волантильности, тоесть холостой ход на британце иене может быть весьма существенным и иметь вид пробоя. Поэтому желательно изучить для каждого инструмента величину его холостого хода, чтобы определять возможность лже пробоя).
Поехали дальше…
Если соединить все методики Ганна то мы получаем некую картину (я не претендую на полноту ее изложения но все же).
Итак допустим есть главное основание. Тут вступает в действие Квадрат 9 который нам дает линии сопротивления поддержки (или Линии Мюррея, что вообще-то теже яйца тока в профиль). Цена  тут получает импульс для своего движения, то есть чем сильнее линия сопротивления или поддержки, тем сильнее движение будет. Для определения силы уровня поддержки можно например придерживаться описания линий Мюррея или применять квадрат 9 и любимые Ганном градусы 90, 180, 270,360. И так цена получила импульс и начинает двигаться по одному из углов Гана находясь в поле его притяжения. Тут вырисовывается одно замечательное прогностическое свойство углов – если цена идет по одному из углов и будет продолжать придерживаться его некоторое время (а я уже говорил что углы являются линиями поддержки и сопротивления и имеют свое поле притяжения), то мы можем определить:
             1.   Какая будет приблизительно цена через n – промежуток времени
             2.   Сколько времени пройдет чтобы мы получили n – цену.
 (Это в противовес более мощным инструментам прогнозирования из поста выше)
Отскакивая от угла цена также получает дополнительный импульс для дальнейшего движения, но наступает момент когда угол становиться слабым – стареет причем старение зависит от уровня цены и прошедшего времени,  Тоесть чем выше цена и больше времени прошло тем меньше притяжения у данного угла и меньше сила его сопротивления поддержки (здесь также можно заметить одно явление рынка, как инерция, то есть предпосылок для дальнейшего движения уже нет и вот вот должен наступить пробой, но цена по инерции еще движется вперед. Я могу объяснить это явление присутствием на рынках Эстонских трейдеров, которые видят, что пора уже покупать. Наступает момент и цена устремляется к следующему углу.
Вот тут Идет ИМХО. Чем дальше угол от 1Х1, который является своего рода углом баланса, тем быстрее идет старение углов, но это я повторюсь ИМХО.
   Владимир использует вычисленную среднюю шкалу и бесспорно она имеет одно огромное преимущество. Если образовалась главная  вершина или основание, то совершенно можно не ждать второй вершины (основания) для вычисления шкалы, что дает возможность оперативно реагировать на ситуацию на рынке. Но все таки мне кажется возможным и такой алгоритм: При появлении например возможного основания мы можем сразу строить углы по нашей средней шкале, а при появление второго основания можно сделать расчет шкалы именно для этой волны, текущей волны, что позволит быть ближе к движению цены.
Следует также учитывать что рынки на которых торговал Ганн все таки не были настолько сумасшедшими (если я правильно подобрал слово), сегодня. Поэтому надо быть готовым, постоянно быть в форме и как завещал нам Ленин, учиться, учиться и еще раз учиться.
« Последнее редактирование: 28 Март 2008, 10:00:38 от kudzu »
Все течет, все меняется, но ничего не может изменится...
Программа допустила не допустимое и выполнила не выполнимое

Оффлайн Владимир109

  • Трейдер
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: 26
  • Квакер
Лаборатория Ганна 2 часть
« Ответ #8 : 28 Март 2008, 14:04:49 »
Ого!  :o Это на диссертацию тянет! :D
Согласен с Саней, я тоже еще поболтаю  ;D. Такое пустословие мне нравится.
Вобще, подытоживая всё это переливание из пустого в порожнее, скажу.... Щас.... Вот... Чё я хотел сказать-то?
А... Вобщем, здесь уже выложено несколько методов построения углов. На мой взгляд разницы между ними нет, что Сашин метод, что вычисление шкалы математически, что индикаторы, которые nikko выложил - пользуйтесь тем, что вам нравится. И хватит уже об этом.
« Последнее редактирование: 28 Март 2008, 21:27:21 от Владимир109 »

Оффлайн drakkon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: -8
Лаборатория Ганна 2 часть
« Ответ #9 : 28 Март 2008, 14:30:56 »
The Gann Pyramid D.Ferrera


Оффлайн drakkon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: -8
Лаборатория Ганна 2 часть
« Ответ #10 : 28 Март 2008, 16:29:19 »
На всякий случай выкладываю еще одну книжку Даниеля Феррера. Пусть здесь будет, чтоб без ссылок.

Спасибо, что приняли  yahoo

Оффлайн Владимир109

  • Трейдер
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: 26
  • Квакер
Лаборатория Ганна 2 часть
« Ответ #11 : 28 Март 2008, 16:39:04 »
Ага... Вот еще чего хотел сказать...
Это про скрипт, который Log_in выкладывал (который вершинки и основания считает). У Ганна есть прямое указание на то, что нужно отслеживать кол-во свингов для нахождения точки разворота. А этот скрипт очень может помочь. Единственно, можно ли его чуть доработать, чтоб он показывал кол-во экстремумов независимо от того есть индикатор на графике или нет?

Оффлайн drakkon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: -8
Лаборатория Ганна 2 часть
« Ответ #12 : 28 Март 2008, 17:43:32 »
Наверное где то пропустил, но все же, ведь если брать разные (Владимир говорит что любой) базовые дни для отсчета второй точки, то луч то получается тоже разный. Какой нужно брать базовый день для отсчета?

Оффлайн Владимир109

  • Трейдер
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: 26
  • Квакер
Лаборатория Ганна 2 часть
« Ответ #13 : 28 Март 2008, 19:44:31 »
Не ломай голову....
Используй линию Ганна (в МТ -->Вставка-->Ганн-->Линия Ганна) в настройках, где масштаб, вводишь шкалу и все...  victory

Оффлайн Paha

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1034
  • Репутация: 1207
  • Подумать надо!
Лаборатория Ганна 2 часть
« Ответ #14 : 28 Март 2008, 21:02:07 »

   Владимир использует вычисленную среднюю шкалу и бесспорно она имеет одно огромное преимущество. Если образовалась главная  вершина или основание, то совершенно можно не ждать второй вершины (основания) для вычисления шкалы, что дает возможность оперативно реагировать на ситуацию на рынке. Но все таки мне кажется возможным и такой алгоритм: При появлении например возможного основания мы можем сразу строить углы по нашей средней шкале, а при появление второго основания можно сделать расчет шкалы именно для этой волны, текущей волны, что позволит быть ближе к движению цены.
Следует также учитывать что рынки на которых торговал Ганн все таки не были настолько сумасшедшими (если я правильно подобрал слово), сегодня. Поэтому надо быть готовым, постоянно быть в форме и как завещал нам Ленин, учиться, учиться и еще раз учиться.


Но хочу заметить, как говорят - мое ИМХО,  при любом  окончательном прощете шкалы, даже по уже сформировавшимся  минимумам (МАКС), шкала будет стремиться наверняка к среднему числу!  Посему, чтобы  нивелировать действие средней шкалы на данный промежуток тестирования (торговли)  Может усреднять эти две величины?   Шкалу среднюю и шкалу  сиюминутную?  Тогда мы получим истинную шкалу,   в которой все учтено!   Что думаете?
Бойся гнева терпеливого человека!