Автор Тема: FAQ (вопросы от начинающих)  (Прочитано 74494 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Svoresh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 555
  • Репутация: 2012
FAQ (вопросы от начинающих)
« : 02 Август 2010, 21:50:53 »
Здесь задаются вопросы начинающими изучать наследие Ганна.

ВОПРОСЫ ЗАДАЕМ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВНИМАТЕЛЬНОГО ПРОЧТЕНИЯ ОСНОВНЫХ ВЕТОК И ХОТЬ КАКОЙ-ТО САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ!!!

Основные разделы:
1. Лаборатория Ганна 2-8 часть и Продолжение
2. Лаборатория Ганна - книги
3. Квадрат Девяти
4. Геометрия углов
5. Базовый метод Ганна
6. Nine mathematical points for price culminations
7. Временные циклы и периоды
8. Прошлое всегда определяет будущее
9. Nulla aetas ad discendum sera

Для тех, кто что-то где-то слышал о великом (не побоюсь этого слова) трейдере Ганне и думает, что быстренько и без усилий и труда получит "грааль", может проходить мимо. Есть масса других прекрасно работающих методов анализа рынка, которые требуют меньше интеллектуальных и иных усилий, меньше времени на изучение и работу с ними. Лучше уж обратиться к ним. Техники Ганна, его подход к анализу ЛЮБОГО события, а не только движений рынка, требует изменения мировоззрения и мышления, которые прививаются с детства и культивируются в обществе.

с уважением,
Сергей
« Последнее редактирование: 14 Август 2010, 16:01:42 от Svoresh »
Lokah Samasta Sukhino Bhavantu

Оффлайн Yoo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: -5
Re: FAQ (вопросы от начинающих)
« Ответ #1 : 02 Август 2010, 22:33:32 »
1) когда строим коробку то мы можем и не смотреть на квадрат9 т.к. мы квадрируем а потом строим по  кардинатом. ИЛИ КВАДРАТ  участвует?
2)  как себя проверить что я правельно построил коробку?

Оффлайн Svoresh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 555
  • Репутация: 2012
Re: FAQ (вопросы от начинающих)
« Ответ #2 : 02 Август 2010, 23:00:26 »
Yoo

Встречные вопросы, ответьте для себя:
- "коробка" и Квадрат Девяти - это разные техники?
- что такое "коробка" и что такое Квадрат?
- что для Вас критерий "правильности" - чужие слова или работа рынка?

В приведенном тексте как-то кривовато описана техника построения "коробки" или углов с помощью КОРНИРОВАНИЯ, т.е. извлечения корня из цены экстремума. По этому поводу, повторюсь, есть информация в книге Ферреры The Gunn Pyramid. Применение к рынку ФОРЕКС описывал в самом начале ветки "Квадрат Девяти". Еще один варинат описывал в "Геометрии углов".


добавление

Про значение, "последовательность" и значимость углов хорошо расписано в Базовом методе.

с уважением,
Сергей

« Последнее редактирование: 02 Август 2010, 23:13:06 от Svoresh »
Lokah Samasta Sukhino Bhavantu

Оффлайн Yoo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: -5
Re: FAQ (вопросы от начинающих)
« Ответ #3 : 02 Август 2010, 23:19:11 »
Yoo

Встречные вопросы, ответьте для себя:
- "коробка" и Квадрат Девяти - это разные техники?
- что такое "коробка" и что такое Квадрат?
- что для Вас критерий "правильности" - чужие слова или работа рынка?

В приведенном тексте как-то кривовато описана техника построения "коробки" или углов с помощью КОРНИРОВАНИЯ, т.е. извлечения корня из цены экстремума. По этому поводу, повторюсь, есть информация в книге Ферреры The Gunn Pyramid. Применение к рынку ФОРЕКС описывал в самом начале ветки "Квадрат Девяти". Еще один варинат описывал в "Геометрии углов".

с уважением,
Сергей

"коробка" и Квадрат Девяти - это разные техники? я об этом и спрашиваю. Если не нужно смотреть на квадрат то это другая техника, а если нужно смотреть то я что то не то делаю :)
 Просто когда я строю коробки они какието маленькие. и У Фереры нету Рисунков с коробкой.

Ну должен же быть СТАНДАРТ?

пошел чертить. Всех Благ


Оффлайн Ferro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3678
  • Репутация: 3073
Re: FAQ (вопросы от начинающих)
« Ответ #4 : 02 Август 2010, 23:31:07 »
Yoo

Коробка - графический инструмент, в основе которого лежит принцип равенства-равноправия цены и времени. Она несет в себе сразу 4 вида углов, говоря словами Ганна, "вертикальный (время), горизонтальный (цена) и диагональный (цена и время) ", 4 вид - это углы скорости (цена и время).

Квадрат 9, квадрат 4, гекс, спираль 24 и иные калькуляторы Ганна - это калькуляторы цены и времени, в них уже заложен принцип работы циклов.

Это разные инструменты, не нужно их путать.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
"Все в этом мире, лишь круги на воде, от упавшей капли"  Ferro

Оффлайн Yoo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: -5
Re: FAQ (вопросы от начинающих)
« Ответ #5 : 03 Август 2010, 00:00:25 »
Yoo

Коробка - графический инструмент, в основе которого лежит принцип равенства-равноправия цены и времени. Она несет в себе сразу 4 вида углов, говоря словами Ганна, "вертикальный (время), горизонтальный (цена) и диагональный (цена и время) ", 4 вид - это углы скорости (цена и время).

Квадрат 9, квадрат 4, гекс, спираль 24 и иные калькуляторы Ганна - это калькуляторы цены и времени, в них уже заложен принцип работы циклов.

Это разные инструменты, не нужно их путать.

С Уважением,
Виктор (Ferro)

просто на одном форуме где разробатывался индикатор Вы сказали что коробку нельзя правильно построить без КВАДРАТА вот это и меня вело в смутение.

а когда Вы довали кратность и говорили что ее нужно умножать 1,2,3,4.. а можно ее умножаьт на 0,5  1,5  2,5  или 0,25...

Оффлайн Ferro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3678
  • Репутация: 3073
Re: FAQ (вопросы от начинающих)
« Ответ #6 : 03 Август 2010, 00:10:55 »
Yoo

Коробку нельзя правильно построить без КВАДРАТНОГО графика, то есть, без приведения в баланс единицы времени и единицы цены.

Коробка увеличивается по принципу удвоения. На досуге, попробуйте из 3 одинаковых коробок построить 1 большую.

Вообще, не переиначивайте чужие слова, и не вырывайте их из контекста, меньше вопросов будет (это на будущее).


С Уважением,
Виктор (Ferro)
« Последнее редактирование: 03 Август 2010, 00:16:59 от Ferro »
"Все в этом мире, лишь круги на воде, от упавшей капли"  Ferro

Оффлайн Zenon

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: 13
Re: FAQ (вопросы от начинающих)
« Ответ #7 : 03 Август 2010, 00:38:50 »


Основные разделы:
1. Лаборатория Ганна 2-7 часть и Продолжение
2. Лаборатория Ганна - книги
3. Квадрат Девяти
4. Геометрия углов
5. Базовый метод Ганна
6. Nine mathematical points for price culminations
7. Временные циклы и периоды
8. Прошлое всегда определяет будущее
9. Nulla aetas ad discendum sera


Очень хорошо, Сергей, что обозначил основные разделы форума.
Я думаю, что для новичков не лишним будет и перечень книг самого Ганна и его продолжателей именно в том порядке в котором их следовало бы изучать.
Огромный массив информации не проясняет дело, а скорее дезориентирует новичка.
С чего лучше начать и чем продолжить?
Большая просьба к старожилам форума -

посоветуйте в каком порядке лучше изучать работы Ганна и известных "ганноведов"  :)
Все хорошие люди - друзья друг другу.

Оффлайн Svoresh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 555
  • Репутация: 2012
Re: FAQ (вопросы от начинающих)
« Ответ #8 : 03 Август 2010, 01:10:30 »
Книги Ганна (в порядке их выхода в свет), для тех, кто не знает:

1. Speculation a Profitable Profession, 1910
2. Truth of the Stock Tape, 1923
3. Tunnel Thru the Air, 1927
4. Wall Street Stock Selector, 1930
5. New Stock Trend Detector, 1936
6. How to Make Profits Trading in Puts and Calls, 1937
7. Face Facts America!, 1940
8. How to Make Profits in Commodities, 1941
9. 45 Years in Wall Street, 1949
10. The Magic Word, 1950
11. Master Stock Market Course (компилят мини-курсов и частных писем по фондовому рынку)
12. Master Commodities Course (компилят мини-курсов и частных писем по товарному рынку)

Книги последователей перечислять, наверное, бессмысленно - полный список сложно составить. От себя скажу, что книга Хьерджика полна ошибок и недочетов, потому начинать с нее категорически НЕ рекомендую.

Книги по Квадрату и другим калькам (краткий список):

Daniel T. Ferrera. The Gunn Pyramid
Daniel T. Ferrera. Mysteries of Gann Analysis Unveiled! (здесь в основном астро-техники)
Patrick Mikula. The Definitive Guide to Forecasting Using W.D.Gann's Square of Nine
Patrick Mikula. Gann's Scientific Methods Unveiled Volume I, II
неизв. автор Trading the Square of Nine with a Calculator & a Pencil
Carl A. Futia. Predicting Market Trends With Periodic Number Cycle
Carl A. Futia. The Principle Of Squares Key To Stock And Commodity Profits
Don E. Hall. Pyrapoint

Другие книги или авторы (  ;D еще короче):

R.Krausz. W.D.Gann Treasure Discovered
William Mclaren.  Gann Made Easy
Halliker's - Gann Masters Technical Analysis Course
Bradly Cowan
J. Flanagan
G. Cooley
B. Gilmore
J. Sidney
Neil Costa  и другие.

Лучше начинать с работ самого Ганна. В каком порядке читать, представления не имею - у каждого свой путь. Находя сложные для понимания места, лучше обращаться к источникам из естественных наук (математика, физика, химия, астрономия).

Основные постулаты были не раз разобраны на форуме. Милости просим в ветки "Прошлое всегда определяет будущее", "Nine mathematical points for price culminations" и "Nulla aetas ad discendum sera".

с уважением,
Сергей
« Последнее редактирование: 03 Август 2010, 01:14:00 от Svoresh »
Lokah Samasta Sukhino Bhavantu

Оффлайн Dzen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Репутация: -6
  • хохол
Re: FAQ (вопросы от начинающих)
« Ответ #9 : 03 Август 2010, 02:05:22 »
1) когда строим коробку то мы можем и не смотреть на квадрат9 т.к. мы квадрируем а потом строим по  кардинатом. ИЛИ КВАДРАТ  участвует?
2)  как себя проверить что я правельно построил коробку?
Yoo
Коробка это начало
типа как в начале было слово в библии
в изучении ганна на опен форекс -в начале была коробка
если вы это до сих пор не поняли то тратьте свое время на построение коробок
это удивительный инструмент
как в песенке если мы построили коробку то наверно нужно построить еще 3
потому что 1 мало,а 3 много- но истина где то рядом
когда вам надоесть строить коробки,а они удивительным образом накладываются 1 на 3 (я повторяюсь)
то попробуйте что нибудь другое построить -коробка это тема так разрекламирована в интернете и на форуме,что толку от нее 0
много людей вам скажут что коробка это инструмент всей жизни и работы ганна(откуда такие сведения?)
я скажу наоборот-ганн начинал с коробок!
-Секретный ингредиент моего секретного ингредиентного супа... не существует!!))) нет его)) никакого секретного ингредиента!!))
-Постой-постой, так мы готовим обычную лапшу,не добавляем ни специй,ни особенного соуса??
-Да не за чем, Чтобы сделать что-то особенное,нужно поверить что это особенное!!!!

Оффлайн Mikh13

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 3
Re: FAQ (вопросы от начинающих)
« Ответ #10 : 03 Август 2010, 08:50:19 »
наглядно как работает квадрат 9 продемонстрировано вот здесь (это по времени) http://open-forex.org/index.php/topic,102.1740.html

пост #1753 : 09 Апрель 2009, 10:46:33 »

Ошибка!
Тема или раздел, которую Вы ищете, отсутствует или недоступна для входа. 


Вопрос "Знатокам", либо я ограничен в доступе или ветка удалена? *?*

Оффлайн Ferro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3678
  • Репутация: 3073
Re: FAQ (вопросы от начинающих)
« Ответ #11 : 03 Август 2010, 10:09:10 »
Yoo

Коробка предназначена для идентификации МОДЕЛИ по Ганну, модель - это некое типовое движение на определенном отрезке времени. Строится коробка от начала движения, оно же, от экстремума.

Коробка всего лишь один из нескольких вычислительных инструментов в системе анализа Ганна.

Mikh13

Я, так же, не могу открыть ссылку, скорее всего, это связано в разбивкой темы на части.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
"Все в этом мире, лишь круги на воде, от упавшей капли"  Ferro

Оффлайн Yoo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: -5
Re: FAQ (вопросы от начинающих)
« Ответ #12 : 03 Август 2010, 10:41:55 »
Yoo
Коробка увеличивается по принципу удвоения. На досуге, попробуйте из 3 одинаковых коробок построить 1 большую.
С Уважением,
Виктор (Ferro)

Вот что построил (немогу прикрепить пишит что уплоад заполнен)
Расчеты такие хай = 1,5047 =1504,7 корень кв. = 38,8  
Отчитываю 39 дней  ( считю и текущий бар. Торговый колендарь)
38,8-2=36,8 в кв. =1354,2 = 1,3542.

ну а потом еще откладываю 39 дней (баров) и еще



« Последнее редактирование: 03 Август 2010, 10:43:51 от Yoo »

Оффлайн Dzen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Репутация: -6
  • хохол
Re: FAQ (вопросы от начинающих)
« Ответ #13 : 03 Август 2010, 16:14:29 »
Yoo
если вы хотите научиться понимать рынок с помощью углов и квадратов попробуйте своими словами описать ваше построение
или по другому
что вы получили построив подобную коробку?
есть ли у вас торговый план по подобному построению?
как вы видите движение цены в коробке?
еще не забывайте что лучше начинать коробки строить не на прошлых данных, а прямо на текущих
почему?
потому что вы не будете себя обманывать что подобная техника работает
скажу вам по секрету что на исторических данных любые техники работаюти знаете почему?потому что не нужно онлайн определять место откуда строить коробку -а это место можно просто подобрать визуально(ведь ниже цены нет просто или выше)
вам же нужно строить коробку по текущей рыночной ситуации
вы попробуйте так
определите последний хай или лоу
и уже от него стройте коробку и выкладывайте на форуме
если хотите то опишите почему вы решили что точка которую вы выбрали- это и есть то место откуда нужно строить коробку
« Последнее редактирование: 03 Август 2010, 16:17:20 от Dzen »
-Секретный ингредиент моего секретного ингредиентного супа... не существует!!))) нет его)) никакого секретного ингредиента!!))
-Постой-постой, так мы готовим обычную лапшу,не добавляем ни специй,ни особенного соуса??
-Да не за чем, Чтобы сделать что-то особенное,нужно поверить что это особенное!!!!

Оффлайн Svoresh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 555
  • Репутация: 2012
Re: FAQ (вопросы от начинающих)
« Ответ #14 : 06 Август 2010, 15:52:41 »
Доброго всем времени!

Yoo

Для начала. Каким странным образом для своих построений вы выбрали не основной разворотный хай, а промежуточную вершину, которая еще и ниже?
Далее. При построении периодов времени рассчетный бар не учитывается, это точка "ноль". Корень из цены берется только целым числом, т.е. 38.79 не округляется до 39, а просто отбрасывается дробная часть, что дает период 38 дней.
Если вы перестроите коробку с этими параметрами от основной вершины, то увидите, как цена сделала основание на углу 1х2 в этой коробке.

При выходе за пределы "коробки" у вас есть два варианта:
1. рассчитать следующий экстрем для построений;
2. расширить "коробку" путем удвоения в обоих направлениях, сохраняя таким образом значения всех углов.

Что касается построений для текущей ситуации, то привожу скрин для часовок евры с двумя "коробками" в противоходе, т.е. от вершины и от основания.  ;D Собственно, не вижу каких-то проблем в выборе этих экстремумов, как и проблем в анализе, интерпретации и отторговывании результатов анализа.

с уважением,
Сергей

Lokah Samasta Sukhino Bhavantu