Автор Тема: 3 вида тенденции как отправная точка прогнозирования  (Прочитано 53143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Insidеr

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: 232
      Здравствуйте, дорогие участники форума!

  Решил начать эту тему, так как не увидел нигде на форуме ее обсуждения, а тема эта очень важна и является одним из основных «кирпичиков» фундамента, на котором строится вся система прогнозирования Ганна, о чем кстати не раз говорили многие уважаемые участники (как пример, Виктор(Ferro) только за пару последних месяцев более десятка раз даже не намекал, а прямо говорил об этом:
  «…ещё раз настоятельно рекомендую разметить процесс на три вида тенденций, краткосрочную, среднесрочную и долгосрочную, сделать это необходимо, как минимум на сутках, и проработать каждую тенденцию в отдельности, в процессе проработки Вы невольно столкнетесь с необходимостью задействовать и иные единицы времени естественных природных циклов, к коим (циклам), в том числе, и относятся планетарные циклы, по понятным причинам.»
  «Вы игнорируете один совет Дедушки Ганна, разметка цены с выделением трех тенденций, "малой, промежуточной и основной", тем самым, лишая себя возможности понять, что связывает в последовательности точки силы тенденции одного порядка.»
  «…нужно разметку факта цены сделать на тенденции разного масштаба и анализировать тенденции по отдельности, с позиции причин, и только уж потом собирать в единое целое (тот самые резонанс между колесами/тенденциями разного масштаба), иначе ни как!!!»
  «За 3 года ни один человек так и не сделал разметку ценовой динамики на 3 вида тенденции, о которых писал Ганн, ни один!!!!!
Так как же Вы собираетесь найти связи (отражение закона в разных формах/слоях Знания), если даже не удосужились определить какие точки силы относятся к одному виду тенденции ?
Печально...   »

    В чем важность разметки на 3 вида тенденции.

  Лично у меня часто вставал вопрос – что считать началом и окончанием тенденции, особенно остро он вставал при изучении волн Эллиота, что считать началом и окончанием волны. Понятно, что на истории можно красиво построить волны (суть – обозначить тенденции), но без каких-либо строгих правил, а именно что «красиво». Ганн же дал нам четкие понимание о существовании 3-х видов тенденции и дал четкие правила (не оставляющие места субъективности) нахождения этих тенденций. (У самого Ганна и у Хьержика этот метод существует как-будто бы сам по себе, на нем построена некая система торговли и нет связи с другими техниками, но мы эту связь поищем, на это на форуме уже не раз намекалось).
  То есть, разметив на графике тенденции, мы найдем точки, принадлежащие одной тенденции, и сможем применить все другие способы анализа к конкретной тенденции и найти связь между точками одной тенденции, на что уже не раз делался акцент (тут речь и о применении астро, и о «матрешках», и т.д.), т.е. будем видеть, между какими точками следует искать связи. А так как тенденция строится на определенном таймфрейме, то и продвинемся в понимании о единицах времени естественных природных циклов…

    Это же просто и банально, что здесь обсуждать?

  Так как эта методика есть набор четких правил, здесь не может быть места различным вариантам построения, т.е. все должно быть однозначно, а у разных авторов присутствуют «разночтения» - метод Хьержика формулируется уже чуть не так, как у Ганна, а уж те, кто пишет индикаторы, вообще, похоже, имеют свое собственное видение вопроса. Разобраться в разногласиях и создать однозначный, четкий и понятный алгоритм нахождения тенденций – вот наш первый шаг к пониманию.

    Как я предлагаю построить обсуждение.

  Начнем с выработки четких правил построения тенденций, затем закрепим эти знания на практике, а потом будем применять другие методы и искать связи между точками каждой тенденции.
Убедительная просьба не перескакивать на следующий этап, не освоив предыдущий, что-то может показаться до глупости банальным и простым, но давайте будем двигаться постепенно, чтобы не оставалось неясных моментов, т.к. нельзя начинать изучать высшую математику, если остались какие-то неясности в курсе арифметики! Поэтому еще раз просьба не забегать вперед.

  Вообще понятно тема будет более интересна для начинающих, но очень надеюсь на поддержку от «адептов», которые поправят и направят!   :)

Оффлайн Insidеr

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: 232
  Итак, начнем!

  Предлагаю в качестве примера взять фунт с 22 декабря 2010 (был сформирован минимум) по конец декабря 2011 (пример взят наобум, это не принципиально, но просьба всем придерживаться одного примера чтобы можно было сравнивать результаты).
На этом участке обозначим три вида тенденции. Все построения строим вручную, не надо индикаторов, с индикатором будет трудно обсудить тонкости и разногласия   ;D
  Начнем с малой.

Что пишет Ганн:

«КАК ДЕРЖАТЬ ДИАГРАММУ ДЛЯ ТРЕНДОВОГО ИНДИКАТОРА

Следите за дневным графиком высоких- низких цен по каждой акции и отмечайте цены открытия и цены закрытия на графике.
Трендовый индикатор или Линия тренда получается следующими дневными движениями. Пока акция продвигается и делает более высокие основания и более высокие вершины, Индикатор или Линия тренда повышаются каждый день к самой высокой цене и продолжают повышаться, пока рынок делает более высокие вершины и более высокие основания.

В первый день, когда акция изменяется и делает более низкое основание на 5 пунктов или больше, Вы тянете Линию тренда к этому основанию. Тогда, на следующий день если акция понижается к более низкому основанию, Вы перемещаете Линию тренда в нижний уровень этого дня и продолжаете тянуть к этим нижним уровням, пока акция делает более низкие основания.

Тогда в первый день, когда акция показывает более высокое основание и более высокую вершину, Вы повышаете Линию тренда снова к вершине этого дня. Эта Линия тренда просто следует за колебанием акции.

НОВЫЙ МАКСИМУМ И НОВЫЙ МИНИМУМ В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ

Если акция в начале текущего дня делает более высокую вершину чем предыдущий день, а перед завершением рынка, понижается и делает более низкое основание чем предыдущий день, Вы перемещаете Линию тренда до более высокой вершины, достигнутой в начале дня, и понижаете ее к основанию, сделанному позже в тот же день.

Идея Индикатора Тренда состоит в том, чтобы показать каждую более высокую вершину и более низкое основание так, чтобы Вы всегда знали, где акция стартует вниз с последней вершины или начинает двигаться вверх от последнего основания.

ВНУТРЕННИЙ ДЕНЬ

"Внутренним днем" я считаю день, когда акция делает более высокое основание, но не делает более высокую вершину чем предыдущий день; другими словами, когда цена остается в пределах диапазона предыдущего дня.

Если акция снижается и только однажды оживляется, делая более высокое основание, но не делая более высокую вершину, это нарушение нового минимума, но я не считаю это важным или целесообразным чтобы переместить линию тренда вверх. Примените то же самое правило, когда акция продвигается вверх и делает более низкую вершину, но не делает более низкое основание в тот же день, остающийся в пределах диапазона предыдущего дня; тогда, если цена продвигается к более высокому уровню на следующий день, Линия тренда не должна быть понижена.»


Gann W.D. - Master commodities course_chapter 9 MECHANICAL COTTON METHOD AND NEW TREND INDICATOR

(перевод не мой, нашел на форуме, автора не знаю, но спасибо ему!  :) )

В MECHANICAL METHOD AND TREND INDICATOR FOR TRADING IN GRAINS все то же самое, только вместо «5 пунктов» говорится «1/4 цента», т.е. имеется в виду некая ценовая зона, характерная для каждого инструмента.

Давайте сравним с методом Хьержика, по-моему кроме ценовой зоны различий нет.

Все, жду Ваших построений в виде скринов, потом выложу свои, сравним и обсудим.

P.S. На всякий случай вот ссылка на Хьержика, если у кого вдруг нет.
http://open-forex.org/index.php?action=dlattach;topic=252.0;attach=2807
« Последнее редактирование: 08 Январь 2013, 21:09:56 от Insider(Андрей) »

Оффлайн евгения

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: 11
Добрый вечер, Андрей!

Хорошая тема, буду участвовать :) Давно хотела разобраться с этими тенденциями.

С уважением, Женя.
А. Камю: «…Возможно даже, что существует два времени: то, за которым следим, и то, которое нас преобразует»

Оффлайн Insidеr

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: 232
  Спасибо, очень приятно получить одобрение своим начинаниям!  :)
 
  Mr.Walker
  Насчет правильного графика более чем согласен, но это тема более сложная и неоднозначная, но и до нее доберемся, а тут все на поверхности, есть четкая инструкция, так что решил начать с более простого, тем более тенденции можно искать и на "неправильном" графике, масштабирование по цене тенденций не изменит.

Оффлайн awk501

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: 1815
  Спасибо, очень приятно получить одобрение своим начинаниям!  :)
 
  Mr.Walker
  Насчет правильного графика более чем согласен, но это тема более сложная и неоднозначная, но и до нее доберемся, а тут все на поверхности, есть четкая инструкция, так что решил начать с более простого, тем более тенденции можно искать и на "неправильном" графике, масштабирование по цене тенденций не изменит.

насчет правильного графика  , все,  тоже на поверхности , только нужно   чуть чуть подумать ,   все сложится  если  просмотрите  графики Ганна ,   обратите внимание   на неразрывность   диапазона времени ,   и на углы  ,
С уважением
Александр
Бойтесь своих желаний - они сбываются!

Оффлайн Prophet (Игорь)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 542
  • Репутация: 235
   Вот это написал статью один из участников форума.  ;)  http://of-blog.ru/22-indikatory-trenda.html

   Там все просто и четко написано.
« Последнее редактирование: 07 Январь 2013, 11:01:53 от Prophet (Игорь) »

Оффлайн yatsergei 1981

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Репутация: 166
построил, даже больше чем год, не знаю правильно или нет, но на одном графике разместил и малую, промежуточную и основную тенденции соответственно красная,синяя и зеленая линии.

Вроде бы все именно по тем правилам,которые описаны у дедушки Ганна, не уверен только в одном правильно ли их рисовать все вместе на одном графике

Оффлайн Svoresh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 555
  • Репутация: 2016
   Доброго времени!

    ;D Раз уж сайт "засветился", следует сделать ряд разъяснений.

   Сайт на начальном этапе планировался как "ресурс поддержки и продвижения форума". Отсюда и название с соответствующим адресом. Эта функция уже дала свои плоды.
   К настоящему времени, сайт имеет другие цели:
   - систематизация библиотеки. Постепенно будет сформирована база документов по тематике. Пока опубликованы только работы Ганна и две сборки из списка рекомендованных им книг.
   - последовательное изложение методологии Ганна от элементарных, базовых концепций и правил до системного подхода к трейдингу и анализу нерыночных процессов. По сути, это обобщение и структурированное изложение методов Ганна, личных наработок и материалов форума, которые, надеюсь, будут полезны всем участникам обсуждения. Во-первых, вопрос о подобной систематизации постоянно возникает у начинающих. Во-вторых, это позволит адресно направлять вопрошающих, а не посылать в дебри форума. В-третьих, в самих статьях будут указываться конкретные цитаты и работы Ганна, его последователей либо иных авторов для того, чтобы не было более фраз типа "где-то у деда написано", "у кого-то читал" и т.д.

   Это в общих чертах.
   Необходимо отметить еще один момент. Комментарии на сайте проходят жесткую модерацию. Комментарии, содержащие активные ссылки, отсекаются сразу. Таким образом, расширенное обсуждение выносится на данный форум.

   Что касается темы ветки и предложенной ссылки на статью. Настоятельно рекомендую ознакомиться с описанием Индикаторов Тенденции и усвоить разделение тенденций по тайм-фреймам (отношение старших и младших ТФ между собой) и по видам (промежуточная и основная).

   Следующие статьи будут опубликованы во второй половине января.

   Желаю всем успехов в новом году!

   с уважением,
  Сергей
Lokah Samasta Sukhino Bhavantu

Оффлайн yatsergei 1981

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Репутация: 166
тот же участок на недельном графике обрисован 1и2 баровыми свингами, соответственно красный и синий цвета...

основная тенденция на дневном графике соответствует малой тенденции на недельном отчетливо видно, матрешка...
соответственно если переключимся на месячный график то будет тоже самое и т.д. хоть до 100 летних лижбы история была

да я думаю это и так все знают, правила построения свингов довольно понятны наверное даже школьнику

Оффлайн KB

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Репутация: 300
Прекрасная тема. 
Комментариев - два. 
1) Замените в переводе слово опцион на слово АКЦИЯ (!) 
Так сказать - давайте начнем с правильного перевода.
2) Разметка тенденции по Ганну - это Zig-zag на современном языке. Максимально глубоко изучен на Ониксе. В том числе и мульти-зигзаги (матрешки), где точки старших берутся с младших.  Изучался даже вопрос построения, начиная с тиков. Все известные способы построения - там.  Зигзаги по свингам Ганнна, по Доу, на задаваемую глубину и т.д. и т.п. 
Чтобы не тратить время на уже пройденное другими людьми - можно просто взять материал оттуда.
Отдавая дань уважения первопроходцам, нашедшим и формализовавшим понятие Тенденции - Ганну и Доу - все-таки много было наработано (по программированию в том числе) с тех пор.

Еще - не NEN-новский  rvmGann - проверялся тут глазами. 

По опыту: на экстремумах, начиная с дней  -  совпадают все виды зигзагов. А обсуждать тонкости в шуме на мелких - это для программистов...

Ну и - чтобы не быть голословным - иллюстрации:
 

PS.  Пожалуй - третье добавлю - к вопросу об окончании волны, т.е. о будущем.  Это - не к Zig-zag-ам.  Все они (в том числе и индикаторы тенденций по Ганну) - перерисовываются.  Это - к временнЫм циклам (подсчету волн по EWA и т.д.)
« Последнее редактирование: 08 Январь 2013, 10:54:15 от KB »

Оффлайн Insidеr

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: 232
   Всем доброго времени! С праздниками чуть отвлекся, да и вообще иногда времени маловато, но как создатель темы буду всеми силами стараться так сказать исполнять роль "ведущего" :)
   Постараюсь ответить по порядку:
   
   KB
   
   1. Перевод поправил, хотя по-моему все и так понимали
   2. Насчет Зиг-Зага и других индикаторов - очень полезная вещь, но считаю, что сначала надо научиться строить ручками, хотя бы чтобы иметь возможность самому проверить построения индикатора. Да и еще Ливермор (и не только он) говорил, что записи (он графиков не строил) нужно вести самому, никому нельзя это перепоручать, еще читал какую-то книгу, щас не вспомню, современного трейдера, там вообще на обучении трейдингу заставляли графики вручную строить на миллиметровке, несмотря на наличие компьютеров и программ. Наверное, в этом что-то есть, пока строишь, может и понимание и озарение посетить :) Так что по-моему лучше строить ручками, а по индикатору перепровериться.

   yatsergei 1981


основная тенденция на дневном графике соответствует малой тенденции на недельном отчетливо видно, матрешка...
соответственно если переключимся на месячный график то будет тоже самое и т.д. хоть до 100 летних лижбы история была


 Да, это мы и хотим увидеть, это каждый должен увидеть сам и твердо понять!

 Насчет трех трендов на одном графике - индикатор главного тренда Ганн однозначно рекомендует строить на отдельном "листе", те более, удобнее будет смотреть и сравнивать.

  Сергей (Svoresh)

  Огромное спасибо за сайт, очень полезное начинание, собрать и структурировать информацию необъятного форума! И отдельное спасибо за статью! Вот жеж черт, вроде старательно изучил вопрос прежде чем начинать тему и попал "в плен" к Хьеджику с 3 тенденциями, а у Ганна и и правда две...(читаем статью на сайте и внимательно читаем Ганна) Хотя уверен я не один такой, и значит хоть тут вроде все и просто, а изучать и разбираться есть в чем!

  Итак, отныне рассматриваем 2 тенденции - промежуточную (описание было в посте ранее) и основную (далее). Читаем только Ганна и не даем последователям себя запутать! :D

  Вот что пишет Ганн про основную тенденцию:

   "3-ДНЕВНАЯ ДИАГРАММА ИЛИ ГЛАВНЫЙ ИНДИКАТОР ТРЕНДА

  3-дневная Диаграмма должна храниться на отдельном листе бумаги от Дневного графика высоких-низких цен и Линии тренда. Он используется в соединении с Малым Индикатором Тренда, или Линии тренда, используемой с Механическим Методом, который учитывает каждое движение, где есть более высокая вершина или более низкое основание.

  КАК СОСТАВИТЬ 3-ДНЕВНУЮ ДИАГРАММУ

  Для 3-дневного Движения или Главного Индикатора Тренда, правила следующие:
3-дневная Диаграмма состоит из движений в 3 дня или больше. Когда акция начинает повышаться и делает более высокие основания и более высокие вершины в течение 3 дней подряд; Вы перемещаете линию 3-дневной Диаграммы до вершины 3-го дня; затем, если акция продолжает повышаться, делая более высокие вершины, не реагируя целых 3 дня, Вы продолжаете перемещать линию 3-дневной Диаграммы до вершины каждого дня, пока акция не реагирует (не корректируется) 3 дня или не делает более низкие основания в течение 3 дней подряд или больше.

  Тогда Вы перемещаете линию  3-дневной Диаграммы вниз и продолжаете понижать ее к самой низкой цене, пока акция делает более низкие основания, не поднимаясь вверх 3 дня.

  В первый раз, когда акция поднимается 3 дня от любого основания, то есть, делая более высокие вершины в течение 3 дней подряд или больше, Вы перемещаете линию вверх.

  Эта диаграмма основана на более высоких вершинах и более низких основаниях а не на ценах закрытия. Акция может закрыться с понижением в 3-ий день, но не сделать более низкое основание, в этом случае Вы не производите изменения на 3-дневной Диаграмме. Акция может закрыться с повышением в 3-ий день от основания, но не сделать более высокую вершину в 3-ий день, и в этом случае также, Вы не повышаете линию на 3-дневной Диаграмме.

  ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛ

  Есть исключение из правил для составления 3-дневной Диаграммы. Когда акция является очень активной около вершины или основания, делая широкий диапазон, и пересекает предыдущую вершину Линии тренда или основание ранее чем за 3 дня, то Вы все равно учитываете это движение в Вашу 3-дневную Диаграмму, точно так же, как если бы было движение в 3 дня в одном направлении."


  Читаем, строим, обсуждаем!

  С уважением,
  Андрей
 
 

Оффлайн Ferro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3793
  • Репутация: 3251
Доброго времени, Всем!

Поздравляю Всех участников форума с наступившем Новым 2013 годом.
Хочу пожелать Вам, Вашим родным и близким здоровья, мудрости и радости в этом году!  :D

Insider(Андрей)

Постарайтесь понять тот факт, что Ганн ничего не делал просто так, его действия были обдуманные, обоснованные и последовательные.

Напомню слова Ганна "Начните с построения правильного графика", постарайтесь понять для чего Ганну нужны были правильные графики, что вообще подразумевал Ганн под термином "правильный график".

Так же напомню, что только следующим действием Ганн рекомендовал разметить эти самые правильные графики, то есть, факт цены, ленту котировок в виде правильного графика, на 3 вида тенденции, малую, промежуточную и основную.

Определённая последовательность действий, как и каждое действие,  играет значительную роль в получении достоверного искомого конечного результата!

Вижу, что некоторые созрели для понимания концепции, которой придерживался Ганн, потому в этом году расскажу её, почти полностью расскажу.  :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
"Все в этом мире, лишь круги на воде, от упавшей капли"  Ferro

Оффлайн alex1940

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 180
Прекрасная тема. 
1) Замените в переводе слово опцион на слово АКЦИЯ (!) 

KB

акция по англ.  -- share

options - это не знаю как переводится
они бывают call and put
вообще замечательная штука игра малыми деньгами

http://forexsystems.ru/o-drugih-birzhah-i-spekulyativnom-zarabotke/69443-opcion-put.html

Оффлайн Ferro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3793
  • Репутация: 3251
Доброго времени, Всем!

По поводу share.

Был забавный случай с Сашей Герчиком на одном из его семинаров.
Саша любит употреблять в разговоре иностранные слова, например, я купил 2000 шерс, вместо акций.

Помещения для проведения семинаров снимаются немаленьких размеров (бабло всё же), и на задних рядах слышимость не очень хорошая, и вот на одном из семинаров, человек с заднего ряда задает Герчику вопрос "Почему он так любит покупать и продавать шерсть".  :D


С Уважением и Пожеланием хорошего настроения,  :D
Виктор (Ferro)
"Все в этом мире, лишь круги на воде, от упавшей капли"  Ferro

Оффлайн Insidеr

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: 232
   Всем доброго времени!

   Насчет перевода - в оригинале действительно "option", что переводится как опцион (курс-то по товарному рынку, я так понимаю, Ганн рассматривал не сам товар, а опцион на него), я думал, KB хотел заменить перевод на "акция" (кстати, по-моему "акция" чаще переводится как "stock" ("New Stock Trend Detector", например)), чтобы было меньше путаницы, в общем, можно сказать "акция", "опцион", "валюта", "актив", "рынок" - не суть, оставлю "акция" и давайте не будем на это отвлекаться  :)

   О правильном графике.

   Не могу не последовать прямой рекомендации, уже второй раз высказанной уважаемыми участниками, но чтобы не отходить от темы ветки вкратце напишу "не свое" видение как строить правильный график, вся эта методика есть на форуме, но соберу все вместе.

  Что есть правильный график? Это график, на котором единица цены соответствует единице времени. Как основной признак - угол 1х1 будет проходить под углом 450 к осям.

  Значит, для начала нужно найти угол 1х1. Здесь воспользуемся подсказкой, любезно предоставленной Виктором (Ferro) - кратность угла 1х1 для фунта 12,8 (как искать кратность на форуме было сказано, см. посты Виктора, сам не совсем еще освоил методику, так что воспользуемся пока готовым :) ) Кратность означает, что 1 единице времени будет соответствовать (12,8*n) единиц цены, n=1,2,4,8... и свое для каждого таймфрейма (возможно, придется еще домножить на 10 или 100 в зависимости от количества знаков после запятой в котировке, например у меня после запятой 5 знаков и кратность 128).
  Нужно найти n, например, для дней. Строим линии Ганна (в MT), задаем в качестве масштаба (12,8*n), и перебирая n находим ту, при которой построенный угол отвечает признакам 1х1. Признаки угла 1х1 у Ганна описаны туманно (возможно, просто я не нашел и не понял, кто сможет сформулировать четче буду безмерно благодарен)
- Угол - это скользящее среднее (т.е. цена движется по углу)
- Если цена выше угла - это говорит о силе тенденции, если ниже - о слабости (для восходящего тренда, для нисходящего наоборот)
- Часто тенденция заканчивается на угле (цена приходит в соответствие со временем)
 (на самом деле, это скорее не признаки 1х1, а признаки углов вообще, но что смог сформулировать)
  Зная кратность и имея ограниченное количество вариантов, задача упрощается.

  Ну и конечно же у нас опять есть подсказка от Виктора - берем любой его скрин и сравниваем  :D
  Итак, для дней фунта у нас выходит n=4, масштаб для линий Ганна 51,2 (у меня 512).
 
  Чтобы сделать график правильным, строим угол угол 1х1, рядом строим угол 450 (линия по углу), фиксируем масштаб (не 1:1 !) и растягиваем-сужаем ценовую шкалу, пока линии совпадут или станут параллельными. Ура, получилось!  yahoo (и снова спасибо Виктору за метод)

   В скрине пример как выглядят углы 1х1.

   Всё, надеюсь теперь все построят правильные графики и мы продолжим обсуждение тенденций. :)

   С уважением, Андрей.

   P.S. Я на некоторое время пропаду, к сожалению работа, командировки, но надеюсь на активность и обсуждение :)