Взгляд на цену, как анализ самостоятельного объекта.

[gratia]

Доброго времени, Всем!!!


Евгений (gratia)!!!

Ваша ошибка в том, что неверно определили объект исследования!!!   

Объект исследования - это финансовый процесс - изменение цены во времени!!!    

Удивляюсь, я ещё не определил объект исследования, а Вы пишите, что уже не верно.

Просьба, прочитайте внимательно что сами написали:

"Объект исследования - это финансовый процесс - изменение цены во времени."

У Вас на первом месте стоит изменение цены, так надо и исследовать и определить в начале, что есть объект цена. "Не следует множить сущности без необходимости" (с)
Вы, как психолог понимаете, что Ваше подсознание на бессознательном выдало истину
Вот я к цене родимой и подхожу, но меня всё время перебивают.

Возможно Вы мне поможете и дадите определение, что есть цена?

[korol156]

 

[Ferro]

Доброго времени, Всем!!!

Видимо, всё же бесполезно общаться с человеком который не понимает разницы между:

1. "изменением цены"

2. "изменением цены во времени"!!!

Для "одарённых" и "продвинутых", первого понятия просто не существует, и это очень легко увидеть наглядно, достаточно построить "график" изменения цены без учёта времени вовсе, то есть, каждому значению цены будет соответствовать одно и то же время, в итоге, получится отрезок, параллельный оси цены!!! 

Я уже молчу про более простой метод, аналитический - цена - это цена товара в сделке, а каждая сделка совершается в своё время!!!   

Полагаю, даже эти прописные истины, "продвинутым" не помогут!!!   

Уже знаю чем это кончится, не интересно!!! 


С Уважением,
Виктор (Ferro)

[gratia]

Видимо, всё же бесполезно общаться с человеком

Продолжу с Вами с удовольствием вести дискуссию и развею Ваши заблуждения  и не знание элементарных вещей  при условии если мы и другие участники согласимся соблюдать правила ведения научной дискуссии:

Правила Арне Несса - краткие:
"
1. Избегайте тенденциозной иррелевантности (то есть доводов, напрямую не связанных с темой дискуссии, в частности аргументации к личности оппонента).
2. Избегайте тенденциозного цитирования. Изложение чужой точки зрения должно быть предельно адекватным.
3. Избегайте тенденциозной двусмысленности в доводах.
4. Избегайте тенденциозного чтения в сердцах ("straw men fallacy"). Не приписывайте оппоненту мнений, которых он не высказывал.
5. Избегайте тенденциозного додумывания. Информация, представленная вами должна быть правдивой и полной.
6. Избегайте тенденциозных интонаций: угрожающих, уничижительных, иронических и саркастических.
7. Избегайте тенденциозной односторонней аргументации: доводы «про» и «контра» должны взаимодополнять друг друга** ".

Вы согласны? 

[Bogard11]

Полагаю, даже эти прописные истины, "продвинутым" не помогут!!!   

Уже знаю чем это кончится, не интересно!!! 

А давайте мы его с PRASSом познакомим? Они споются однозначно! 

[Ferro]

Доброго времени, Всем!!!


Евгений (gratia)!!!

Вести научную дискуссию имеет смысл, если собеседник в угоду себе, не кастрирует факты и не постулирует свои теории!!!   

В противном случае, дискуссия перестаёт быть научной!!!

Я сделал Вам простое предложение - применить Ваш метод к цене и времени первой сделки, и написать публично, что у Вас получилось, это одно действие с Вашей стороны, сняло бы необходимость дальнейшей дискуссии (само собой ненаучной)!!!

Всё ещё ожидаю результата или отказа!!!   


Всем!!!

Наверняка у каждого участника форума есть знакомые в научной среде, и если интересно разобраться в людях и в ситуации, можете проконсультироваться и понять, кто и чем занимается в этой теме форума!!!   


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. это всё очень забавно... 

[gratia]

Евгений (gratia)!!!

Я сделал Вам простое предложение - применить Ваш метод к цене и времени первой сделки, и написать публично, что у Вас получилось, это одно действие с Вашей стороны, сняло бы необходимость дальнейшей дискуссии (само собой ненаучной)!!!

 Ещё ничего не было определено и выведено. О чём Вы?! Какое предложение?!

См п. 4.  Не приписывайте оппоненту мнений, которых он не высказывал.

Для "одарённых" и "продвинутых", первого понятия просто не существует,

См. п. 6. Избегайте тенденциозных интонаций: угрожающих, уничижительных, иронических и саркастических.

Потому, Ваше "изобретение" и не имеет никакого отношения к методу Ганна для рынков!!!

Я ничего не изобретал и только начал вести исследование (пол шага даже не сделал ).

См. п. 4. Не приписывайте оппоненту мнений, которых он не высказывал.

Потому и хотел вести с Вами диалог в определённых рамках.
Виктор, учитывая, что почти в каждом посте (могу ещё примеры привести) Вы нарушаете правила ведения научной дискуссии я позволю себе далее не отвечать Вам. 

 to korol156 учту Ваши замечания и далее постараюсь по возможности кратко и как Вы выразились с нормальной логической цепочкой публиковать свои посты.

[Ferro]

Доброго времени, Всем!!!


Социальный, финансовый процесс покупки/продажи/обмена товара, и есть исследуемый процесс!!! 

Процесс состоит из фиксируемых событий - сделок, у каждой сделки есть параметры:

1. момент времени совершения сделки.
2. количество товара в сделке
3. стоимость товара в сделке
4. стороны сделки

А вот дальше и начинаются теории и личные предпочтения в попытке понят, описать процесс языками логики и математики. 

И мне лично претит глупость подобного плана "исследуемый объект - это цена"!!! 

В самом упрощённом виде можно рассматривать изменение значения цены во времени, то есть, изменение абсолютного значения цены от сделки к сделке в хронологии их совершения!!! 

Сама по себе цена, как самостоятельный объект не существует, это всего лишь один из параметров сделки, и это очевидно, для любого здравомыслящего человека!!! 

Моя просьба к собеседнику, как и ожидалось, проигнорирована!!! 


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. огромная просьба ко всем, прежде чем,  формировать своё мнение по какому либо вопросу, получите профильное образование и опыт, в противном случае, Ваше мнение заведомо будет ошибочным, "факты - вещь упрямая" (с) 

[828az]

Доброго времени, Всем!!!

И мне лично претит глупость подобного плана "исследуемый объект - это цена"!!! 

Вам другие глупости импонируют? ))

Социальный, финансовый процесс покупки/продажи/обмена товара, и есть исследуемый процесс!!! 

Объясняю доходчиво, почему это Глупость с большой буквы. (Читайте вдумчиво! Если будет что возразить, то приводите реальные факты и аргументы.)
 Исследовать и анализировать что-либо  любым методом, а тем более математическим, возможно только на основании имеющихся данных (имеющейся информации).
Считаем на пальцах:

1. момент времени совершения сделки.  (есть информация)  +
2. количество товара в сделке                (нет информации)   -
3. стоимость товара в сделке                  (есть информация)  +
4. стороны сделки                                  (нет информации)   -

Итого: ..."процесс" не может быть вами исследован, т.к. вам недоступна необходимая часть информации. О чём Вы тут тогда разглагольствуете? ))

Смотрим дальше , отбрасывая эмоциональный мусор :

В самом упрощённом виде можно рассматривать изменение значения цены во времени, то есть, изменение абсолютного значения цены от сделки к сделке в хронологии их совершения!!! 

Ну естественно в упрощённом!!)) Или кто-то умолял наворотить посложнее и позапутаннее?
То есть , есть цена и время, и на графике имеется точка соответствующая каждому значению цены в каждый момент времени.
Больше никакой "математически воспринимаемой" информации у нас (у ВАС) - НЕТ! (сделайте заметочку "на полях")
Дальше, элементарная логика, которой обладают даже начинающие , приводит нас всех (кроме ВАС видимо ) к выводу:
1 Время изменяется линейно и его исследовать не нужно
2 Цена изменяется нелинейно, а в определённом порядке  на определённом отрезке времени.
Не надо никакого "профильного"образования, чтобы понять, что всех больше интересует значение цены в следующий момент времени после текущего. Выше значение цены будет через неделю или ниже чем сегодня и на сколько?
Отсюда вытекает полный неадекват Вашего утверждения -

Сама по себе цена, как самостоятельный объект не существует, это всего лишь один из параметров сделки, и это очевидно, для любого здравомыслящего человека!!! 

...так как выше я уже объяснил, что "из всех параметров" имеются только время, изменяющееся линейно и не требующее исследований, т.к. часы и календарь у всех имеются, и цена, которая по Вашему утверждению "не существует" и следовательно не может быть исследована.!!

Представляете, какой бред Вы преподносите с точки зрения логики?

Что у Вас остаётся для "исследования"?!! 


А-у-у!!

Кто нибудь ещё из присутствующих, кроме меня, это видит?!

И как... "Хаваем"  и причмокиваем?)))

Здоровья Вам всем! ...душевного

С ув...

[Vadim]

Количество товаров в сделке это объемы +
Стороны сделки это любой участник торгов и маркетмейкер  +

Упс, все есть

1 Время изменяется линейно и его исследовать не нужно

А это и есть постулирование своего заблуждения 

828az, санитары Вас уже запеленговали! 

[Ferro]

Доброго времени, Всем!!!

Вот про это я писал, идёт подмена понятий, и кастрирование факта, в угоду собственной теории!!!   

Цена существует только как параметр сделки, в ином виде, как самостоятельный объект, то есть, вне процесса покупки/продажи/обмена товара, цена не существует!!! 

Потому рассматривать одну цену без учёта всего факта сделки, как такового, в том числе, и времени - это допущение!!! 

Когда постулируют собственное допущение - это вообще глупость!!! 

Далее, про подмену понятий, идет подмена понятий существования информации по каждой сделке и доступность этой информации для конкретного, отдельно взятого, исследователя!!!   

И последнее сам по себе термин "изменение цены во времени" указывает на изменение абсолютного значения цены за некое количество времени, то есть, зная сколько будет длиться по времени это изменение, мы будем знать когда и какие действия совершить, то есть, мы вычисляем когда (время) произойдёт изменение в процессе!!!   

В самом этом термине нет ни одного числового значения, а есть однозначная логика - нечто (цена) существует в среде (время)!!!   

И напоследок - график время - цена, лишь частное представление о процессе покупки/продажи/обмена товара, есть более универсальное представление факта процесса и Ганн пишет о нём в 12 главе курса!!!   


С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. надеюсь, теперь более явно видно, у кого эмоции и допущения, а у кого здравый смысл и работа с фактами, с такими, какие они есть...   
p.s. чем больше некоторые напишут, тем больше у людей будет возможности сравнить два разных мнения на факты, на процессы...

[gratia]

Вам другие глупости импонируют? ))

Социальный, финансовый процесс покупки/продажи/обмена товара, и есть исследуемый процесс!!! 

Объясняю доходчиво, почему это Глупость с большой буквы.

Кроме этого, Виктор публикуя фразу:
исследуемый процесс
не понимает, что процесс можно предельно точно исследовать только после его окончания. Как жизнь например лягушки. Как можно исследовать средний срок жизни лягушки пока она не умерла? И она в любой момент может отмочить что-то новое и перечеркнуть все предыдущие исследования.
В течении жизни процесса  нельзя  его достоверно точно исследовать потому что в следующий момент может возникнуть проявление новых свойств объекта.

Поэтому понятие "исследуемый процесс" изначально не может быть принято, как объект исследования.

"В битве человек не может распознать, когда именно подвергался он наибольшей опасности. Во время самого столкновения невозможно усмотреть, которое именно обстоятельство было самым опасным или самым благодетельным. Какой-то удар спасал от удара еще большего. Упавший конь падением своим защищал от нежданной гибели. Случайный крик заставлял обернуться и тем миновать смертельную посылку. Потому-то так правильна древнейшая мудрость, обращавшая внимание на конец, на следствие всего происшедшего.
Невозможно преднамеренно установить конец, но по концу можно видеть, для чего складывалось многое предыдущее." (с)

[romario1180]

Господа админы!!! Это же  сколько выпить надо,чтоб так перепутать?

[Macht]

Ув. администрация,  верните Виктора.

[SERPANTIN]

Хай посидит, подумает, как короче и понятнее мысли излагать