Отправлено: SamuelJ от 08 Апреля 2010, 06:31:44
этому методу посвящена вся книга Дж. Байера
Bayer, George - Turning 400 Years of Astrology to Practical Use
Для того чтобы разобраться сходу во всем что напишу и иметь понимание, а не просто копирование техники\метода, рекомендовал бы разобраться с основами астрологии, объяснять с нуля базу астрологии не буду, но объяснить что не понятно могу. Ну а для гурманов копирования техники будет расписано достаточно )
Суть метода Дж.Байера The Five Fold Horoscope в том что он строит пяти уровневый чарт (chart=гороскоп=карта небес и тд), то есть 5 разных чартов на одном рисунке, который включает:
1. Radix = Радиксный = натальный = карта на момент рождения (R на линии Асц)
2. Mirrored = Зеркальный, как он его называет = суть Антисы планет Радикса
3. Mundan = Мунданный, как он его называет = положение планет высчитывается по формуле
4. Mirrored Mundan = Зеракальный Мунданный = Антисы высчитанных мест планет из Мунданного чарта
5. Прогрессивный
Байер рассказывает что он перепробовал множество способов и прогнозных техник, описанных в книгах, но после десятка лет изучения он больше не обращается к написанным книгам, а расшифровывает тексты древности в поисках истинных методов и законов. Базируясь на опыте, и говоря что он перепробовал все что можно, он нашел что ничего нормально не работает кроме прогрессий, а именно прогрессивной Луны, Асц и МС, т.к. остальные планеты движутся в разы медленнее (об этом потом). Все сымсловые нагрузги символизма он опускает и ориентируется только на качество аспектов - негативный\позитивный.
Итак он строит 4 чарта которые отображают чувствительные точки карты рождения рынка\товара\компании\страны\человека\животного, и по этим чувствительным точкам проганяет прогрессивную Луну, Асц и МС с очень точным орбисом. Они образуют аспекты которые создают фон двух противодействующих сил - тренда вверх и тренда вниз. Так, серии негативных аспектов остановят, развернут и погонят рынок вниз, и наоборот.
Отправлено: awk501 от 08 Апреля 2010, 18:09:50
знаАААчит тАААк !....
прошу Александра awk51 о помощи :)
так же как и в ветке Svoresh
никто не может писать пока я не выложу все что хотел и не скажу - "задаем вопросы"
тема объятная, серьезная и я собираюсь ее разжевать, поэтому не хочю чтобы все это мусорилось флудом.
этот пост пусть повисит недельку
спасибо за понимание
записано саш !
Отправлено: SamuelJ от 08 Апреля 2010, 19:16:11
на рисунке в первом посте - в центре радиксная карта, в zet поле карты увеличил, размер планет уменьшил, получилось много пустого пространства, все остальное рисовал в фотошопе, но можно и руками нарисовать.
Планеты - все 10 + Северный Узел
Система домов - Плацидус (томущо надiйний)
Геоцентрическая система (это для тех кто копирует и не знает что в гелио системе домов нет)
Звезды, Жребии, Хирон и фиктивную кам@сут-ru не использует.
Аспекты
360\24
0 - сильный вверх или вниз обычно вверх
15 - слабый вверх
30 - слабый вверх
45 - сильный вниз
60 - сильный вверх
75 - сильный вверх
90 - сильный вниз
105 - сильный вниз
120 - сильный вверх
135 - слабый вниз
150 - слабый вниз иногда вверх
165 - сильный вниз
180 - сильный вверх или вниз обычно вниз
1. Radix
Радиксная карта строится на момент рождения, инициации, открытия биржи, на место события
с помощью программы занимает пол минуты
также нужны данные долготы, то есть положение планеты в знаке, обычно это сбоку в таблице выбивает.
2. Антисы
Антисы — чувствительные точки, возникающие при зеркальном отражением положений планет по оси, проходящей по 90 (начало Рака) и 270 (начало Козерога) градусов.
Антис Овна в Деве, Рыб в Весах, Тельца во Льве, Водолея в Скорпионе, Близнецов в Раке, Козерога в Стрельце. И наоборот.
Например
планета в 10 градусе Овна имеет антис в 20град Девы (30-10=20).
Солнце в 8*37' Льва имеет антис в 21*23' Тельца (30 - 8*37)
Таким образом расчитываем точки антисов 10 планет, узла и Асц и МС и наносим вторым уровнем.
Учитывая каким боком Байер расчитывает следующие 2 уровня - Мунданный и его Антисы, я бы закончил на этих двух, но коль он говорит что это выстраданное опытом, то буду проверять и эти точки (вчера только нарисовал, еще не успел потестить). Имею в виду, что прогнозные методы на радиксные планеты и их антисы работают неизбежно, нужно только научится использовать и трактовать. Вторые два уровня распишу завтра.
Отправлено: SamuelJ от 09 Апреля 2010, 20:47:24
3. Мунданный
Тут лично у меня возникают вопросы т.к. нормального объяснения этому не могу найти, может astroy подскажет.
Вычисление положения планеты в Мунданном чарте основывается - то как я для себя понял - на сопоставлении радиксного чарта (с обычно расположенным Асц на время рождения в указанный день и место, по людски так сказать) и чарта построенного только на день с Асц в 0* Овна. И дома для такого чарта равны знакам = Асц на 0* Овна - первый дом, 0* Тельца - второй дом, и т.д.
Итак есть два чарта на один и тот же день - один с Асц. на время, другой с Асц на 0* Овна. Байер расчитывает деканы. Декан = треть знака = 10град. Например Солнце в 12 градусе любого знака будет находиться во 2град. второго декана этого знака, или 1 декан (10град) + 2 градуса. Говоря проще, для дальнейших расчетов мы смотрим - например - 26 градусов - это 2х10 и 6 остаток, 17 град. = один декан и 7 остаток.
Для радиксного чарта он тоже расчитывает деканы, если так можно выразиться - он просто делит каждый дом системы Плацида в Радиксе на 3.
Т.к. дома по протяженности разные, то и деканы разные для каждого дома.
Дальше он берет положение планеты в радиксе, возьмем Солнце (чарт в первом посте). Оно в 12.10 Lib, Весы - 7й знак от Овна, значит = 7й дом, то есть после вычислений мы поместим Солнце в 7й дом Радикса и это будет гдето в тельце или близнецах. Помимо этого определяем что 12.10 - это 10 + 2.10 = один декан и 2.10 остаток.
7й дом радикса начинается с 12.02 Tau и заканчивается в 11.15 Gem. Его протяженность = 29.47 градусов, а треть = декан = 9.56.
Теперь пропорция - отношение натурального декана (10 град) к декану радикса (треть дома для когорого расчитываем) = отношение остатка радикса к Х (остатку который будем добавлять для вычисления положения в мунданном чарте).
Для примера с Солнцем это будет выглядеть так : 10 \ 9.56 = 2.10 \ Х
Х = 2.09
Значит мы располагаем Солнце в 7й дом радикса, во вторую треть и с остатком 2.09
равно
12.02 + 9.56 + 2.09 = 24.07 Tau
Еще приведу пример с Асц
Асц радикса в Скорпионе - 8й знак от овна - ставить будем в 8й дом радикса - гдето близнец\рак
8й дом по протяженности 34.06, его треть = 11.22,
начинается он в 11.15 Gem
Асц в 12.02, значит остаток 2.02 во втором декане
Пропорция:
10\11.22=2.02\Х
Х = 2.19
11.15 + 11.22 + 2.19 = 24.56 Gem
и так далее.
Антисы Мунданной
Расчитываются таким же образом как и антисы Радиксной.
По всем этим точкам рассматриваем прогрессию Луны, очень точно - максимум +\- 1 день, Байре вобще берет день экзакта аспекта.
Почему отношусь скептически к "Мунданной" и ее антисам:
Как видим расчет точек этих двух карт основывается на значениях куспидов домов. Опустим что минимум 3 наиболее часто используемых системы домов и каждый астролог будет с пеной доказывать что его опыт подтверждает что работает та а не другая система домов. Но с Плацидусом дружид большинство, пускай.
Мы спользуем скажем время 9:30, и за 1 мин куспид дома смещается на 13-15 минут долготы, пропорция останется почти неизменной, а вот точка отсчета от дома съедет на те же 13-15 минут долготы. Прогрессивная Луна проходит за день около 2х минут долготы, а значит при ошибке на 1 минуту можно ошибится на 6 дней, учитывая что ректифицированное время может быть и 9:37, точность Байера до одного дня звучит слишком громко, нужно значит до мелочей уточнить время которое будет удовлетворять все техники по радиксу с той же точностью до дня, тогда можно будет пробовать расчитывать 3 и 4 карту по его методу. А уточнить время до таких деталей очень трудно. Поэтому и отношусь скептически к этим двум картам.
Отправлено: SamuelJ от 09 Апреля 2010, 21:28:11
Отправлено: Dzen от 09 Апреля 2010, 23:21:30
для начала интересует есть ли в методе джорджа байера система типа как у ганна были свинги-почему спрашиваю
дело в том что я тоже иследовал много методов но в большинстве случаев пришол к тому что не понятно как будет вести себя валюта или акция в тот или иной расчетный момент цены времени
например мы расчитали точку по цене и времени 23 апреля 2010 года-какое сделать предсказание движения рынка (цена развернеться или продолжит свой рост).
много раз наблюдал абсолютно разную реакцию-ганн писал что когда цена встречает время изменения не избежны
что куда измениться непонятно толи развернеться то ли продолжит движение-видел и такой и такой варианты
есть ли в системе джорджа байера намек хотя бы ответа на подобный вопрос?
не нужно указывать на углы квадраты итд это абсюлютно бесполезно для рыночной торговли
Отправлено: SamuelJ от 10 Апреля 2010, 03:19:34
судя по вопросу вы не читали, максимум пробежались глазами по тому что я написал.
и сразу отмечу
В ЭТОЙ ТЕМЕ ВОПРОСЫ ПО НАПИСАННОМУ И ПО КОНКРЕТНОМУ МЕТОДУ БАЙЕРА - 5 FOLD HOROSCOPE
попросили описать конкретный метод - доходчиво описал
к чему тогда вопрос про углы в этой теме и т.д.
Байер указывает на аспекты - как основной инструмент, если тренд вверх, который был тоже то вызван положительными аспектами прогрессивной Луны (5й круг) и видим что вскоре будут образованы серия негативных - то разворот, если еще позитивных - ускорение\продолжение.
а лично по углам мое мнение - они отлично работают вместе с датами и циклами и уровнями и т.д. - все в завязке, просто попотейте больше. Это мое мнение\опыт и точка, обсуждаем сдесь только метод Байера!
Отправлено: Zenon от 10 Апреля 2010, 10:24:57
теперь вопросыОписал доходчиво. Молодец!
Два уточняющих вопроса:
1) Asc радикса переносится на мунданный чарт также как и планеты? (Значит и Мс тоже? )
2) Пятый чарт - это прогрессивная луна, Asc и Mc. Речь идет о вторичной прогрессии? Т.е. день за год?
Отправлено: SamuelJ от 10 Апреля 2010, 17:48:29
есть первичные дирекции и вторичные, первичные - 1град \ 1 год
вторичные = прогрессии = 1 день \ 1 год
Но мое мнение что если брать все аспекты (360\24) Асц и МС то получится дурдом, поэтому думаю разумно брать все аспекты Луны, а для Асц и МС буквально соединения, или максимум мажорные аспекты.
Отправлено: Zenon от 10 Апреля 2010, 18:21:51
Но мое мнение что если брать все аспекты (360\24) Асц и МС то получится дурдом, поэтому думаю разумно брать все аспекты Луны, а для Асц и МС буквально соединения, или максимум мажорные аспекты.Да, действительно, здесь много работы. Если считать все в ручную, то лучше сделать как ты сказал. Даже, наверное, лучше для начала ограничиться соединениями и оппозициями Асц и МС и мажорными луны.
Однако, есть мысль - загнать все это в эксель, сделать типа таблицы Биндху (только поточнее), а в ней алгоритм расчета и антисов, и мунданного, и антис-мунданного. Ну а на выходе - гистограмма (типа МАКДа) с интегральными сигналами на рост, падение и разворот.
И потестировать все это дело. Можно выбрать какой-нибудь газпром или лукойл (данные рождения в инете есть) и начать тестирование.
Отправлено: awk501 от 10 Апреля 2010, 18:23:16
Отправлено: SamuelJ от 10 Апреля 2010, 18:41:10
Да, действительно, здесь много работы. Если считать все в ручную, то лучше сделать как ты сказал. Даже, наверное, лучше для начала ограничиться соединениями и оппозициями Асц и МС и мажорными луны.
Однако, есть мысль - загнать все это в эксель, сделать типа таблицы Биндху (только поточнее), а в ней алгоритм расчета и антисов, и мунданного, и антис-мунданного. Ну а на выходе - гистограмма (типа МАКДа) с интегральными сигналами на рост, падение и разворот.
Байре пишет что часто важны и 30град аспекты, поэтому чисто мажорами может и не сильно получиться
А идея с гистограммой отличная, я пока разок на пару лет прогоню руками, если впечатлит можно будет прописывать в экселе.
Отправлено: Svoresh от 10 Апреля 2010, 18:55:00
Возможно, при прогонке результатов или моделировании поможет реализация эфемерид в эксельнике. В хелпе есть ссылка для обновления.
с уважением,
Сергей
Отправлено: Zenon от 10 Апреля 2010, 19:13:35
Отличная работа, SamuelJ !!!
Возможно, при прогонке результатов или моделировании поможет реализация эфемерид в эксельнике. В хелпе есть ссылка для обновления.
с уважением,
Сергей
Класс! Я как раз искал нечто подобное. Спасибо.
Отправлено: SamuelJ от 11 Апреля 2010, 02:11:37
самому приятно в общюю копилку скинуться :)
Отправлено: Zenon от 14 Апреля 2010, 12:02:13
Сегодня солнце вошло в сидерический знак овна - по сути это естественный солнечный новый год (отмечают его в Индии).
Ну как успехи с анализом метода Дж. Байера?
Первые результаты (на примере акций сбербанка) меня не впечатляют. Правда, смотрел пока только все аспекты прогрессивной луны.
Отправлено: SamuelJ от 15 Апреля 2010, 03:30:53
а вы уверены в правильном времени и дате для Сбербанка? гороскоп описательно подходит? транзиты работают? дирекции? аспекты все или только мажоры пробовали? проверяли на разворотные дни или на направление тенденции? какой период?
Отправлено: Zenon от 15 Апреля 2010, 08:38:17
а вы уверены в правильном времени и дате для Сбербанка?Можно на "ты".
Время и дата по Сбербанку взяты по первой сделке на РТС (с точностью до секунды). Поскольку данные беруться из интернета, то абсолютно уверенным быть в них, конечно, нельзя. Но даже если сведения правильны, окончательные выводы делать рано. Я сказал "результаты не впечатляют", т.е. значит не заметил пока никаких корреляций между движением прогрессивной луны и динамикой цены. Брались все аспекты с интервалом в 15 градусов, как и описано в методе.
Отправлено: SamuelJ от 21 Апреля 2010, 08:25:37
сами же прогрессии работают,
Astroy, или кто серьезно разбирается
подскажите пожалуйста что можем использовать в прогрессиях
- аспекты Луны
- ингрессии Луны
- движение Асц
- что еще бывает?.. ничего больше вроде не встречал ...
Отправлено: koshman от 21 Апреля 2010, 09:38:45
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:SYJs-VgA_SOBWM)
Отправлено: Zenon от 21 Апреля 2010, 10:42:58
Но как определить эту середину?
Если мы пытаемся прогнозировать будущее событие, то как можно найти середину, не имея второго края? (надеюсь понятно выразился)
Отправлено: koshman от 21 Апреля 2010, 11:18:01
так -
1. берём по времени середину предыдущей волны (по такой логике там есть аспект)
2. высчитываем время следующего аспекта - это середина следующей волны
3. от вершины(дна) предыдущей волны откладываем время до пункта2 и после него ещё такой же интервал - получили окончание второй волны.
А поиск аспектов, на которые реагирует товар, естественно, ищем по истории.
Отправлено: SamuelJ от 21 Апреля 2010, 18:19:48
повторю
Astroy, или кто серьезно разбирается
подскажите пожалуйста что можем использовать в прогрессиях
- аспекты Луны
- ингрессии Луны
- движение Асц
Отправлено: Zenon от 21 Апреля 2010, 22:06:53
В прогрессиях используется все: и планеты (от Луны до Юпитера включительно), и Асцедент, и Середина неба, и ингрессии планет, и любые аспекты (включая минорные). Все зависит от практики.
Например, Кэрол Рашмэн в своей работе "Искусство предсказательной астрологии" пишет:
"Прогрессии делятся на четыре категории:
1.Луна в прогрессии. 2.Планеты в прогрессиях к натальным планетам. 3.Планеты в прогрессиях к планетам в прогрессиях. 4.Куспиды домов в прогрессиях.
Наиболее важными из прогрессий являются планеты в прогрессиях по отношению к натальным планетам. Я все больше и больше пользуюсь в своей работе куспидами домов в прогрессии, так как они расставляют важные дополнительные акценты, позволяют провести более точный анализ и разобраться в карте. Они всегда активны во время крупного события или перемены."
Кстати она же пишет, что "фиксированные прогрессии могут сработать и часто срабатывают с опозданием на целых 2-3 градуса после наибольшего сближения". Это тоже надо учитывать. Может мы не то, не там и не тогда ищем!?
Отправлено: Zenon от 21 Апреля 2010, 22:09:51
"Наиболее продуктивно применение вторичных прогрессий через движения Солнца, Луны, Середины неба и Асцедента.
...
Особенно полезной техникой для предсказания является прогрессивный солнечно-лунный цикл, описанный Дэйном Радьяром. Этот цикл представляет синодический цикл новолуние/полнолуние, примененный ко вторичным прогрессиям.
...
Прогрессивные Середина Неба и Асцендент довольно полезны в предсказании, особенно, когда они формируют соединение или оппозицию к натальной планете.
...
Другое событие, на которое нужно обращать внимание в отношении прогрессивных углов, это то, когда они проходят через следующий куспид дома."
(Выдержки взяты из работы Предсказание назад и вперед")
Но прогрессии в целом, по моему, не совсем подходят для прогноза рыночных колебаний. Дело в том, что прогрессии в предсказательной астрологии отражают внутреннее состояние натива, например психологический настрой человека, а объективные внешние события лучше описываются дирекциями.
Хотя недоверять такому корифею как Байер было бы слишком. Все же человек серьезно занимался этим делом. Но при этом тоже мог утаить какое-нить ноу хау ;)
Отправлено: Omina от 21 Апреля 2010, 23:24:55
В мунданном гороскопе используются геодетические дома. В Zet 9 Geo Вы можете это настроить следующим образом: Установки карты --> Данные --> Системы --> Геодетические дома.3. МунданныйТут лично у меня возникают вопросы т.к. нормального объяснения этому не могу найти...
Мунданная карта на те данные, что привели Вы, выглядит следующим образом (время указано мной приблизительное, чтобы Уран попал на МС в Плацидусе).
(http://s1.itrash.ru/idb/5588e9b1d61f412649b6d7da49b96d3e/tmund.png) (http://s1.itrash.ru/idb/5588e9b1d61f412649b6d7da49b96d3e/omund.png.htm)
Про геодетику можно почитать здесь, например.
http://www.zvezdi-oriona.ru/210230.htm
Отправлено: SamuelJ от 22 Апреля 2010, 05:38:13
Отправлено: SamuelJ от 22 Апреля 2010, 05:44:48
Особенно полезной техникой для предсказания является прогрессивный солнечно-лунный цикл, описанный Дэйном Радьяром. Этот цикл представляет синодический цикл новолуние/полнолуние, примененный ко вторичным прогрессиям.
а вот это интересненько, спасибо)
прогрессии работают так же как и транзиты и т.д. просто не так прямолинейно как описано в книгах, а с опытом должно подсказать. Байер же захаял все кроме прогрессий, что немного узколобо, но такие выводы он мог сделать наверно просто без компьютера, вручную конечно "хана" все просчитывать.
с другой стороны это и нам узколобо думать что он в книге выложил всю свою методику :)
Отправлено: Zenon от 22 Апреля 2010, 07:29:26
Байер же захаял все кроме прогрессий, что немного узколобо, но такие выводы он мог сделать наверно просто без компьютера, вручную конечно "хана" все просчитывать.
Полностью согласен.
Все же метод Байера интересен тем, что позволяет использовать технику прогрессий формализовано, абстрагируясь от астрологического символизма. Для прогноза рынка это незаменимая вещь. Ведь астрология это не точная наука (хоть и использует матеметику), а скорее смесь науки и искусства. Если составлять прогноз для человека - здесь будет уместным язык символов, метафор и интуитивных намеков. Прогноз рынка дело другое. Здесь нужна четкость и конкретность (или рынок идет вниз, или - вверх). Поэтому и астротехники должны быть соответствующими. Это уже даже не астрология, а астралометрия, как ее называют современные финансовые астрологи. Т.е. исследование идет по принципу - "определенному астрологическому событию соответствует определенное рыночное явление".
Отправлено: paparock34 от 01 Апреля 2020, 10:00:52
Can any one please tell steps how to arrange or get five fold horoscope in solar fire (software) as
by george bayer