Форекс для всех

Новые подходы к рынкам => Ганн! Его теории и практики => Тема начата: FAV от 06 Декабрь 2018, 09:34:34

Название: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 06 Декабрь 2018, 09:34:34
Доброго!

Не обнаружил ветки посвященной механическому методу, который был описан во второй главе "Master Commodities Course".
В ветке предлагаю обсуждать правила и рассматривать торговые ситуации согласно правилам. Думаю будет полезно новичкам и не только.


Цитировать
Сосредоточьте свое сознание, на том, чтобы следовать всем правилам прежде, чем вы начнете торговать на рынке, и успех вам гарантирован.
   

Взгляд на текущую ситуацию по нефти.   



Нефть падала 8 недель подряд. Правило 7-10 недель, говорит о том что кульминацию следует наблюдать на 38-ой - 52-ой день после того, как началось движение, и если основание или вершина не образовались в это время, то наблюдайте за следующим движением, поскольку кульминация образуется примерно на 66-ой - 70-ый день. Нефть подошла очень близко к уровню 1/2 от диапазона движения вверх от 27. 50% = 56.30-56.90 (смотря на какой контракт смотреть).
Диапазон был пройден за 32.43 мес, это число находиться на 66*-67*.
Серия вершин в январь-апрель 2017 года на этом уровне, могут выступать в качестве поддержки.

Буду внимательно наблюдать за нефтью следующую неделю.


Продолжу...

Индикатор тренда вниз, основной 3-х дневный индикатор тренда вниз, недельный индикатор тренда вниз.

Цитировать
ПРАВИЛО 19- ПОЛНОЦЕННЫЕ 3-ЦЕНТОВЫЕ ДВИЖЕНИЯ НА УРОВНЯХ ВЕРШИН ИЛИ ОСНОВАНИЙ
На очень слабых рынках наблюдайте за первым подъёмом в цене на 3 полных цента от уровня любого основания, а на очень сильных рынках вы должны наблюдать за образованием первой реакции на 3 полных цента, что укажет вам на изменение во второстепенном тренде.

Приравняв 1$ к 1с из курса. Мы можем наблюдать ралли от основания в более чем 3 полных доллара. 63.58-57.50=6.08. Это добавляет вместе с правилом "7-10 недельное снижение" шансов тенденции развернуться временно.

Цитировать
ПРАВИЛО 21- ДЕНЬ СИГНАЛЬНОЙ ВЕРШИНЫ
Цены открытия и цены закрытия являются очень важными, когда опцион является очень активным и достигает экстремально высокий и низкий уровней цены.
В тот день, когда опцион достигнет уровень экстремальной вершины движения, после большого подъёма, и если опцион закроется около нижнего уровня дня, или снизится к закрытию ниже пункта половины пути ценового диапазона дня, или закроется ниже уровня цены открытия то, это указывает на то, что продажи лучше, чем покупки и что тренд на опционе готовится развернуться вниз, по крайней мере, временно. Когда на рынке образуются движения подобного вида, то вы должны распродать свои позиции и продать коротко без ожиданий, и разместить стоп-лосс ордер для своих коротких позиций на 1 с выше уровня вершины последнего дня.

4.12.2018 - сигнальный день. Тенденция вниз продолжается.

На самом деле сейчас очень много правил применимо к текущей ситуации и ближайшего будущего. Наступает кульминация снижения от 3.10. о чем уже сигнализирую несколько правил.  Сегодня заседание ОРЕК, что может привести к повышению активности и резких движений.

Я планирую купить уровень 57.00 считая это двойным основанием и уровнем 1/2 , со SL 2.5$. Так как Ганна писал что цена не должна пройти 1 7/8 с уровень 1/2. После того как цена пересечет вершину трендового индикатора 63.57 на 1$, попробую первую пирамиду.

С уважением,
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 06 Декабрь 2018, 09:41:28
Обзор месячного графика по нефти. на циферки смотреть не нужно. Там ничего интересного я не показал.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Al Xan от 06 Декабрь 2018, 18:20:46
Доброго!

Не обнаружил ветки посвященной механическому методу, который был описан во второй главе "Master Commodities Course".
В ветке предлагаю обсуждать правила и рассматривать торговые ситуации согласно правилам. Думаю будет полезно новичкам и не только.


Цитировать
Сосредоточьте свое сознание, на том, чтобы следовать всем правилам прежде, чем вы начнете торговать на рынке, и успех вам гарантирован.
   

Взгляд на текущую ситуацию по нефти.   



Нефть падала 8 недель подряд. Правило 7-10 недель, говорит о том что кульминацию следует наблюдать на 38-ой - 52-ой день после того, как началось движение, и если основание или вершина не образовались в это время, то наблюдайте за следующим движением, поскольку кульминация образуется примерно на 66-ой - 70-ый день. Нефть подошла очень близко к уровню 1/2 от диапазона движения вверх от 27. 50% = 56.30-56.90 (смотря на какой контракт смотреть).
Диапазон был пройден за 32.43 мес, это число находиться на 66*-67*.
Серия вершин в январь-апрель 2017 года на этом уровне, могут выступать в качестве поддержки.

Буду внимательно наблюдать за нефтью следующую неделю.


Продолжу...

Индикатор тренда вниз, основной 3-х дневный индикатор тренда вниз, недельный индикатор тренда вниз.

Цитировать
ПРАВИЛО 19- ПОЛНОЦЕННЫЕ 3-ЦЕНТОВЫЕ ДВИЖЕНИЯ НА УРОВНЯХ ВЕРШИН ИЛИ ОСНОВАНИЙ
На очень слабых рынках наблюдайте за первым подъёмом в цене на 3 полных цента от уровня любого основания, а на очень сильных рынках вы должны наблюдать за образованием первой реакции на 3 полных цента, что укажет вам на изменение во второстепенном тренде.

Приравняв 1$ к 1с из курса. Мы можем наблюдать ралли от основания в более чем 3 полных доллара. 63.58-57.50=6.08. Это добавляет вместе с правилом "7-10 недельное снижение" шансов тенденции развернуться временно.

Цитировать
ПРАВИЛО 21- ДЕНЬ СИГНАЛЬНОЙ ВЕРШИНЫ
Цены открытия и цены закрытия являются очень важными, когда опцион является очень активным и достигает экстремально высокий и низкий уровней цены.
В тот день, когда опцион достигнет уровень экстремальной вершины движения, после большого подъёма, и если опцион закроется около нижнего уровня дня, или снизится к закрытию ниже пункта половины пути ценового диапазона дня, или закроется ниже уровня цены открытия то, это указывает на то, что продажи лучше, чем покупки и что тренд на опционе готовится развернуться вниз, по крайней мере, временно. Когда на рынке образуются движения подобного вида, то вы должны распродать свои позиции и продать коротко без ожиданий, и разместить стоп-лосс ордер для своих коротких позиций на 1 с выше уровня вершины последнего дня.

4.12.2018 - сигнальный день. Тенденция вниз продолжается.

На самом деле сейчас очень много правил применимо к текущей ситуации и ближайшего будущего. Наступает кульминация снижения от 3.10. о чем уже сигнализирую несколько правил.  Сегодня заседание ОРЕК, что может привести к повышению активности и резких движений.

Я планирую купить уровень 57.00 считая это двойным основанием и уровнем 1/2 , со SL 2.5$. Так как Ганна писал что цена не должна пройти 1 7/8 с уровень 1/2. После того как цена пересечет вершину трендового индикатора 63.57 на 1$, попробую первую пирамиду.

С уважением,
Александр.
Механический метод имеет отношение к Ганну???
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: choro apes от 06 Декабрь 2018, 19:03:24
Механический метод имеет отношение к Ганну???

Однако, здравствуйте.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 06 Декабрь 2018, 20:38:46
  Моё,имхо. 

 3 баровый индикатор основной тенденции  текущего фрейма.  Т.е. бессмысленно например на часовом фрейме использовать 3 баровый,2 баровый и 1 однобаровый. Слишком малоинформативно и показывает тенденцию,но не тренд.
  Я  использую 3 баровый текущего фрейма как минимальный внутренний свинг. Остальные с некст фреймов.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: SERPANTIN от 06 Декабрь 2018, 20:56:28
Доброго!

Не обнаружил ветки посвященной механическому методу, который был описан во второй главе "Master Commodities Course".
В ветке предлагаю обсуждать правила и рассматривать торговые ситуации согласно правилам. Думаю будет полезно новичкам и не только.


Цитировать
Сосредоточьте свое сознание, на том, чтобы следовать всем правилам прежде, чем вы начнете торговать на рынке, и успех вам гарантирован.
   

Взгляд на текущую ситуацию по нефти.   



Нефть падала 8 недель подряд. Правило 7-10 недель, говорит о том что кульминацию следует наблюдать на 38-ой - 52-ой день после того, как началось движение, и если основание или вершина не образовались в это время, то наблюдайте за следующим движением, поскольку кульминация образуется примерно на 66-ой - 70-ый день. Нефть подошла очень близко к уровню 1/2 от диапазона движения вверх от 27. 50% = 56.30-56.90 (смотря на какой контракт смотреть).
Диапазон был пройден за 32.43 мес, это число находиться на 66*-67*.
Серия вершин в январь-апрель 2017 года на этом уровне, могут выступать в качестве поддержки.

Буду внимательно наблюдать за нефтью следующую неделю.


Продолжу...

Индикатор тренда вниз, основной 3-х дневный индикатор тренда вниз, недельный индикатор тренда вниз.

Цитировать
ПРАВИЛО 19- ПОЛНОЦЕННЫЕ 3-ЦЕНТОВЫЕ ДВИЖЕНИЯ НА УРОВНЯХ ВЕРШИН ИЛИ ОСНОВАНИЙ
На очень слабых рынках наблюдайте за первым подъёмом в цене на 3 полных цента от уровня любого основания, а на очень сильных рынках вы должны наблюдать за образованием первой реакции на 3 полных цента, что укажет вам на изменение во второстепенном тренде.

Приравняв 1$ к 1с из курса. Мы можем наблюдать ралли от основания в более чем 3 полных доллара. 63.58-57.50=6.08. Это добавляет вместе с правилом "7-10 недельное снижение" шансов тенденции развернуться временно.

Цитировать
ПРАВИЛО 21- ДЕНЬ СИГНАЛЬНОЙ ВЕРШИНЫ
Цены открытия и цены закрытия являются очень важными, когда опцион является очень активным и достигает экстремально высокий и низкий уровней цены.
В тот день, когда опцион достигнет уровень экстремальной вершины движения, после большого подъёма, и если опцион закроется около нижнего уровня дня, или снизится к закрытию ниже пункта половины пути ценового диапазона дня, или закроется ниже уровня цены открытия то, это указывает на то, что продажи лучше, чем покупки и что тренд на опционе готовится развернуться вниз, по крайней мере, временно. Когда на рынке образуются движения подобного вида, то вы должны распродать свои позиции и продать коротко без ожиданий, и разместить стоп-лосс ордер для своих коротких позиций на 1 с выше уровня вершины последнего дня.

4.12.2018 - сигнальный день. Тенденция вниз продолжается.

На самом деле сейчас очень много правил применимо к текущей ситуации и ближайшего будущего. Наступает кульминация снижения от 3.10. о чем уже сигнализирую несколько правил.  Сегодня заседание ОРЕК, что может привести к повышению активности и резких движений.

Я планирую купить уровень 57.00 считая это двойным основанием и уровнем 1/2 , со SL 2.5$. Так как Ганна писал что цена не должна пройти 1 7/8 с уровень 1/2. После того как цена пересечет вершину трендового индикатора 63.57 на 1$, попробую первую пирамиду.

С уважением,
Александр.
Механический метод имеет отношение к Ганну???

К теории Доу.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 06 Декабрь 2018, 23:21:10
Доброго!

Заблуждаетесь уважаемые. Механический метод имеет очень даже прямое отношение к Ганну.
Простой пример правило 1/2 диапазона. Хотя бы тот же месячный график нефти. Выше график - факт. 

Треугольник Серпинского. Кому лень читать https://www.youtube.com/watch?v=Nx3_nX8UoMo.

3-х баровый индикатор индикатор, хотел написать шедевр, не стану. Останемся каждый при своем мнении.
Просто порисуйте его на графике  в тестере и понаблюдайте.

С уважением,
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 06 Декабрь 2018, 23:29:12
Доброго!

Заблуждаетесь уважаемые. Механический метод имеет очень даже прямое отношение к Ганну.
Простой пример правило 1/2 диапазона. Хотя бы тот же месячный график нефти. Выше график - факт. 

Треугольник Серпинского. Кому лень читать https://www.youtube.com/watch?v=Nx3_nX8UoMo.

3-х баровый индикатор индикатор, хотел написать шедевр, не стану. Останемся каждый при своем мнении.
Просто порисуйте его на графике  в тестере и понаблюдайте.

С уважением,
Александр.

  Всё правильно, но 3 баровый показывает основную тенденцию идущую на данном фрейме. Но мы должны торговать по старшему тренду. Простая логика,должен быть свинг,который покажет текущую тенденцию фрейма одной волной. Вот к этой одной волне,применяется мех метод. текущий 3 баровый это точки входа или внутренние волны старшей волны.

  Т.е. дорисуй на график нефти например 1 баровый годовой сверху и будешь видеть что это за движение по отношению к тренду,коррекция или импульс. И сразу появится понимание где ты находишься в старшем фрейме.
   И окажется,что станут доступны расчеты из волн Эллиота,так как это одно и тоже.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 07 Декабрь 2018, 00:08:09
Kaizer,

Это нефть, дневной тренд. 1-дневный и 3-х дневный индикаторы тренда. На то Ганн и назвал его основной, я про 3-х баровый. Что он тебе показывает тренд на дневном графике или рендж. А 1-баровый временные тенденции. Недельный подтверждает смену тренда, плюс дает тебе важные вершины и основания. 

C уважением,
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 07 Декабрь 2018, 00:25:38
Kaizer,

Это нефть, дневной тренд. 1-дневный и 3-х дневный индикаторы тренда. На то Ганн и назвал его основной, я про 3-х баровый. Что он тебе показывает тренд на дневном графике или рендж. А 1-баровый временные тенденции. Недельный подтверждает смену тренда, плюс дает тебе важные вершины и основания. 

C уважением,
Александр.

   Конечно можно итак. Но,это хорошо пока периоды большие. Поставь эти же свинги на мелкие периоды и заблудишься. Разницу почувствуешь. Плюс то что тебе придется открывать недельный график тоже,хотя можно обойтись одним и видеть на нем и недели и месяцы .
      Плюс вот этот 3 баровый который сейчас одна волна,легко может превратится хоть в зигзаг хоть в 5 или 9 волновку.Т.е. это движение опять получится не описанным одной волной.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 07 Декабрь 2018, 09:10:55
Kaizer,

ПРАВИЛО 29 - ТРЕТЬЕ ДВИЖЕНИЕ НА 3-ДНЕВНОЙ ДИАГРАММЕ.

Это почти всегда разворот тренда. Особенное если получаешь подтверждение на неделях.

Я не спускался до часа. Вчера специально посмотрел. Все логично внутри дня.
Просто времени меньше на анализ и принятие решения, что идет в разрез с основной деятельностью, у меня, например.

С уважением,
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 07 Декабрь 2018, 19:02:09
   

  Я к тому что зачем тогда на текущем фрейме нужен 2 баровый ? Я писал что 3 баровый точка входа. В ход в сторону старшего тренда. Т.е для этого на текущем фрейме я ставлю некст фрейм.

  Просто без старшего свинга, трудно понять где ты находишься. А Ганн писал что то про определить в каком месте находишься и тогда знаешь что дальше будет.  Если перевести на Эллиота,то в какой волне старшего тренда.

 
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 07 Декабрь 2018, 19:30:46
  Дополню, подсчет волн и циклов идет именно на старшем свинге. 3 баровый просто входит и выходит как раз тогда когда старший свинг начинается заканчивается.
  В общем просто прими к сведению на всякии случай, параллельно сравнивай,может понравиться ,фрактальность.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 07 Декабрь 2018, 22:55:29
Доброго!
Ганн рекомендовал держать трехбаровый график отдельно, недельный отдельно, месяцы отдельно.Ты предлагаешь все смотреть на одном графике. Есть выражение за деревьями лес не разглядеть. В чем суть? Один бар это 1 день или  1 неделя - целое. У него есть свои свойства, свои параметры. Если ты будешь смотреть 7 дней (5 бар), то неделю как целое ты не увидишь.
Опять же он рекомендует использовать однобаровый для того что бы использовать незначительную тенденцию для входа. А также 2-е, 3-е вершины и основания на нем же для этих же целей.
С уважением
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 07 Декабрь 2018, 23:19:14
Доброго!
Ганн рекомендовал держать трехбаровый график отдельно, недельный отдельно, месяцы отдельно.Ты предлагаешь все смотреть на одном графике. Есть выражение за деревьями лес не разглядеть. В чем суть? Один бар это 1 день или  1 неделя - целое. У него есть свои свойства, свои параметры. Если ты будешь смотреть 7 дней (5 бар), то неделю как целое ты не увидишь.
Опять же он рекомендует использовать однобаровый для того что бы использовать незначительную тенденцию для входа. А также 2-е, 3-е вершины и основания на нем же для этих же целей.
С уважением
Александр.

   открой 2 графика 4 часа к примеру, на одном построй 1-2-3 баровые текущие. На втором 3 баровый текущий,1 баровый дневной и 1 баровый недельный. Потом сравни где ясней картина.  Нету леса никакого,теже 3 свинга просто старшие разглядываешь на меньшем периоде.

   Разница есть, между тенденцией и трендом.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 07 Декабрь 2018, 23:35:42
Вот и я про то же  «нету леса», а он есть.

Я попробую.
В своём примере я для наглядности оба индикатора на оди график запихал вчера.

С уважением
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 12 Декабрь 2018, 23:55:45
Всем привет!

Честно сказать, не знаю относится ли этот момент к механическому методу Ганна или нет, но, что есть - то есть.
Размечая свинги, заметил, что однобаровый индикатор на неделях, в основном совпадает с трехбаровым на днях.
Сейчас такая ситуация по евре, что однобаровый на неделях мы уже можем нарисовать, а трехбаровых на днях еще нет.
Есть предположение, что его мы обязательно дорисуем. А это значит, что евра не поднимется выше 1,1443 пока не опустится ниже 1,1306

Синяя разметка - однобаровый на неделях.
Поверх синей разметки нанесен сиреневый - трехбаровый на днях.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 13 Декабрь 2018, 11:51:54
Всем привет!

Честно сказать, не знаю относится ли этот момент к механическому методу Ганна или нет, но, что есть - то есть.
Размечая свинги, заметил, что однобаровый индикатор на неделях, в основном совпадает с трехбаровым на днях.
Сейчас такая ситуация по евре, что однобаровый на неделях мы уже можем нарисовать, а трехбаровых на днях еще нет.
Есть предположение, что его мы обязательно дорисуем. А это значит, что евра не поднимется выше 1,1443 пока не опустится ниже 1,1306

Синяя разметка - однобаровый на неделях.
Поверх синей разметки нанесен сиреневый - трехбаровый на днях.

 На днях 3 б вверх вектор, на неделях уже 1 б тоже вверх.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 13 Декабрь 2018, 20:49:53
Всем привет!

Я удалю свой пост потом чтобы не захламлять ветку..

Почему разметка сделана не так??
Я бы разметил вот так..
Мне просто интересно  :), возможно я где-то ошибаюсь?

С уважением Александр.

Александр, у меня однобаровый на неделях и трехбаровый на днях
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 13 Декабрь 2018, 20:51:32
На днях 3 б вверх вектор, на неделях уже 1 б тоже вверх.

Можно картинку?
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 14 Декабрь 2018, 10:12:52
На днях 3 б вверх вектор, на неделях уже 1 б тоже вверх.

Можно картинку?

  Неделька есть еще вектор вниз,так как свеча вначале хай дала.  Индикатор ждет конца недели поэтому не рисует пока на малом фрейме.

  Надо считать волны на всех барах. Тогда они ракскладываются, 1б  например 9 волн,2 б 5 волн и 3б 3 волны.
 Я например торгую 1 б,но смотрю его на 4 часах крупным планом. Если надо черчу кружки ,сетки,углы и т.д. Ищу балансы.
 Как только вижу пробой и смену тенденции,перехожу на 2 б,смотрю есть ли там тоже пробой и считаю волны.Если нет,значит тренд прежний. Если 2 б пробой,то смотрю 3 б.
  Получается недельный 1 б, дневной 1б,и 4 часовой 3 б.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 14 Декабрь 2018, 22:25:06
Всем привет!

kaizer, так и не понял к чему Вы это...
Я писал о том, что, скорее всего, на дневном графике евродоллара цена не поднимется выше 1,1443 пока не опустится ниже 1,1306. Потому, что однобаровый на неделях на тот момент мы уже могли нарисовать, а трехбаровый на днях еще не могли. Но теперь, как и ожидалось, отрисовался и трехбаровый на днях.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Декабрь 2018, 00:26:44
Всем привет!

kaizer, так и не понял к чему Вы это...
Я писал о том, что, скорее всего, на дневном графике евродоллара цена не поднимется выше 1,1443 пока не опустится ниже 1,1306. Потому, что однобаровый на неделях на тот момент мы уже могли нарисовать, а трехбаровый на днях еще не могли. Но теперь, как и ожидалось, отрисовался и трехбаровый на днях.

 А я к тому,что нет смысла использовать именно такое количество свингов,т.е. 3б дневки и 1 неделька. Тогда надо добавить и месяц. дней недель,месяцев.
 
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 16 Декабрь 2018, 20:32:40
Доброго!

Есть, вопрос. Не понимаю как Ганн рекомендует выставлять SL ниже или выше цены закрытия и при этом SL будет пойман меньшее количество раз, чем если размещать от его по дном или на вершиной. Дно<=закрытие и Вершина>= цена закрытия, априори. Это встречается не только в товарном курсе.

Цитировать
WHERE TO PLACE STOP LOSS ORDERS:
You must place STOP LOSS orders below the lows of swings and not just below
the lows on the daily chart. STOPS must be above old tops or below old bottoms
on a weekly or monthly chart. STOP LOSS orders placed below closing prices on
the daily or weekly chart are much safer and less likely to be caught because you
are moving your STOPS according to the trend. STOPS placed above closing
prices
on the daily or weekly chart are caught a smaller number of times than if you
place them below a daily bottom or a daily top.

Цитировать
ГДЕ РАЗМЕЩАТЬ СТОП-ЛОСС ОРДЕРЫ: Вы должны размещать стоп-лосс ордеры
ниже уровней оснований свингов, а не только ниже уровней оснований на
ежедневной диаграмме. Стоп-лосс ордеры должны также размещаться выше
уровней старых вершин или ниже уровней старых оснований, на еженедельной
или ежемесячной диаграмме. СТОП-ЛОСС ОРДЕРЫ должны размещаться ниже
уровней цен закрытия, на ежедневных, еженедельных и на ежемесячных
диаграммах. Размещать Стоп-лосс ордеры гораздо надежнее ниже уровней цен
закрытия
, и вряд ли они будут пойманы, если вы торгуете согласно тренду. Стоп-
лосс ордеры, размещенные выше уровней цен закрытия, на ежедневных или на
еженедельных диаграммах, будут пойманы меньшее количество раз, чем, если бы
вы разместили их ниже уровней ежедневных оснований или ежедневных вершин.

С уважением,
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Декабрь 2018, 21:07:35
  В последнем предложении имхо дневки лишнее.

 Он про 2 вида стопов пишет. Один это под основаниями свингов на дневке,. Другой под неделькиным закрытием. Т.е. рабочий фрейм у него дневки. Недельки и месяцы старшие.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Декабрь 2018, 21:11:00
  Например Влад Антонов, использовал 6 баровый на часе,если не путаю.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 13 Январь 2019, 11:21:36
Коллеги

Правило номер 17 в механическом методе, какую ситуацию описывает?

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: xudoy58142 от 13 Январь 2019, 12:14:11
Коллеги

Правило номер 17 в механическом методе, какую ситуацию описывает?

С уважением
Вадим

ситуацию пробития/закрытия за основаниями/вершинами баров восходящей/нисходящей однобаровой тенденции.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 13 Январь 2019, 15:20:15
Мое мнение такое

Отслеживайте второе и третье повышающееся основания (для 3 и 4 секционных движений соответственно). Когда хлопок обновит пробьет второе дно (для 3х секций) (а пробьет когда не просто опустится ниже, а выбьет стоп лосс), то считайте, что ОСНОВНОЙ (3 дневный график) тренд изменился вниз.

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: xudoy58142 от 13 Январь 2019, 15:46:06
И оба варианта верные. Так как подглава «как определить кульминацию в тренде» описывает и второстепенную тенденцию (1бар ) так и главную « в три бара». Правила 14,15,17.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 13 Январь 2019, 15:53:05
Есть еще и третий вариант  :)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 13 Январь 2019, 16:02:46
Коллеги

Правило номер 17 в механическом методе, какую ситуацию описывает?

С уважением
Вадим


Первый абзац противоречит правилу 16..

Скорее всего это ошибка, хотя правила взял  со 2гл. и с 9гл "священного писания", и в примерах Ганн не пишет как он ждет пробития второго основания  для того чтобы продать..   ;D
Возможно Вы покажите куда смотреть  :o

С уважением, Александр.


Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 13 Январь 2019, 16:08:30
Роберт

Очень избирательная у тебя разметка :)

Александр

Ну почему ошибка? На мой взгляд это способ указать на 3х и 4х секционные движения.

С уважнением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 13 Январь 2019, 16:12:30
Вадим, все по правилам, никакой отсебятины  :)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 13 Январь 2019, 16:17:27
Александр
Ну почему ошибка? На мой взгляд это способ указать на 3х и 4х секционные движения.

Возможно Вадим, пока не могу для себя это определить, и я не вижу  противоположное правило правилу 17., а ты и сам знаешь что Ганн пишет правило как для повышения, так и для понижения.

С уважением, Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 13 Январь 2019, 16:23:31
Вадим, все по правилам, никакой отсебятины  :)

А мне кажется все наоборот ????
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 13 Январь 2019, 20:15:54
Доброго!

А разве это не может быть обычный треугольник, которых на рынке не так мало. Пример на Евро не самый удачный, но я думаю достаточный.
Пробивать его может и вверх и вниз, Ганн как раз и описывает условие пробития второй(ого) вершины (основания), достаточное для понимания изменения тренда.

С уважением,
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 13 Январь 2019, 20:56:23
Александр, это может быть и не треугольник.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 13 Январь 2019, 21:44:08
Роберт,

Если вы посмотрите правило 16, то увидите его на своей картинке. А в правиле 17, даже в названии повышающиеся основания И понижающиеся вершины. Это треугольник.
Насчёт разных вершин и оснований. Это может быть и не опечатка.

Цитировать
Rule 17 –SECOND AND THIRD HIGHER BOTTOMS AND LOWER TOPS
Watch the second and third higher bottoms. When an option breaks a second higher bottom,
consider the main trend has changed to the down side.
Watch the second and third lower tops. When an option crosses the third lower top, consider
the trend has turned up, at least temporarily, and go with it.

С уважением,
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 13 Январь 2019, 21:57:06
Роберт,

Если вы посмотрите правило 16, то увидите его на своей картинке. А в правиле 17, даже в названии повышающиеся основания И понижающиеся вершины. Это треугольник.
Насчёт разных вершин и оснований. Это может быть и не опечатка.

Цитировать
Rule 17 –SECOND AND THIRD HIGHER BOTTOMS AND LOWER TOPS
Watch the second and third higher bottoms. When an option breaks a second higher bottom,
consider the main trend has changed to the down side.
Watch the second and third lower tops. When an option crosses the third lower top, consider
the trend has turned up, at least temporarily, and go with it.

С уважением,
Александр.

О! Точно! Ну что ж... тогда, да, это треугольник  :)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 13 Январь 2019, 22:04:21
Пробивать его может и вверх и вниз, Ганн как раз и описывает условие пробития второй(ого) вершины (основания), достаточное для понимания изменения тренда.

Александр, нарисуйте как Роберт так как Вы понимаете это правило.
Я и в примерах Ганна (ГЛ.2) не встречал подобного действия или ссылки на 17 правило.
Возможно я был не внимателен (хотя применение  именно этого правила я искал в примерах, поэтому я и посчитал ошибкой).
Но... я пока не добрался до главы 9 мех. метод по хлопку- возможно ответ там находится  ;D

С уважением, Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 13 Январь 2019, 22:55:14
Александр, нарисуйте как Роберт так как Вы понимаете это правило.

Александр, если я правильно понял Александра, то правило №17 выглядит так (рис.)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 13 Январь 2019, 23:19:05
Роберт!

Я писал про вторую вершину. И на рисунке вторая. Желтая линия.

Я передумал :)
Счёт вершин и оснований не в порядке образования, а в обратном. 3, 2, 1. Тогда все правильно читается, в случае пробоя основания 2, в случае пробоя вершины 3. Такое я уже видел, например, вверх 1 цент пробития, вниз 1/2.
Не возможности рисовать. Завтра утром добавлю рисунок.

Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 13 Январь 2019, 23:45:50
Александр, остановитесь!  :) А то я тоже сейчас замудрю  ;D
На Вашем рисунке вторая вершина, исходя из логики, отличной от Вашей, может быть пронумерована как первая, а третья вершина, соответственно, как вторая.
Я думаю, что Ганн пишет про вторую или третью вершину только потому, что треугольник может состоять как из двух вершин/оснований, так и из трех.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 14 Январь 2019, 00:06:53
Хорошо :)

Я понимаю о чем вы, 2 вершины и три основания, 3-й вершины нет, это пробой вверх. Обратная ситуация, когда 3 вершины и 2 основания, 3 основание пробой вниз. В обоих случаях есть треугольник и пробой. Согласен.

Но это никак не объясняет второе дно и третью вершину дальше. :)

С уважением
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 14 Январь 2019, 19:05:08
Роберт

Очень избирательная у тебя разметка :)

Александр

Ну почему ошибка? На мой взгляд это способ указать на 3х и 4х секционные движения.

С уважнением
Вадим


    Привет.
Всё верно и нет противоречий. Просто волны есть 5 и 9 волновки. У Ганна это 3 и 4 секции.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 14 Январь 2019, 19:12:11
  Парни не заморачивайтесь сильно,а то запутаетесь. Делите все движения на тренды.Поначалу прямо на графике отмечайте разным цветом тренды,и испольуйте только лоу,независимо от тренда. Ходячие треугольники.Тогда просто смена цвета покажет смену тренда. Бывают осечки,ложная смена,просто используйте свинг постарше. Например пробой однобарового,проверьте 2 баровым и т.д.  Я для себя ложный пробой как холостой ход определил,это тупо волна С в коррекции АБС
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: EWN от 14 Январь 2019, 19:57:38
Доброго времени , коллеги !
Тренды бывают и без откатов с перебитием  сформированных свинговых днищ , поэтому правило надо воспринимать буквально 2 и 3 относительно первого!

С уважением , Александр !
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 14 Январь 2019, 20:59:01
  Проблемы нету тут, сверху свинг со старшего фрейма ставите,тогда эти куча волн,превращаются в одну и ясно это импульс или коррекция.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 14 Январь 2019, 21:09:19
Не могу написать сообщение.. ;D
Отправлю в картинках.
Добавлю;
Упоминается внешний бар и внутренний бар- на меньших ТФ это и будут треугольники, но как там действовать наверное объяснять не нужно ;D
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 14 Январь 2019, 22:52:23
  Внутренний бар вообще не нужен,от него толку никакого нету. Он никаким боком не влияет на рисование  свинга.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 14 Январь 2019, 23:03:24
  Внутренний бар вообще не нужен,от него толку никакого нету. Он никаким боком не влияет на рисование  свинга.

Вопрос спорный, однако...
Можем ли мы (позволяют ли нам правила) на пронумерованном участке отметить 2-х баровую реакцию?
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: xudoy58142 от 14 Январь 2019, 23:55:24
я думаю, что нет.

расцениваю этот абзац для разметки только как два бара подряд с повышающимися/понижающимися вершинами/основаниями. все остальное разметке не подлежит.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 15 Январь 2019, 08:10:43
я думаю, что нет.

Всем привет!

Размечал как написано у Ганна.
Видно что Ганн отмечал и внутренние бары.. ПОЧЕМУ??

http://open-forex.org/index.php?topic=778.msg27816#msg27816

С уважением, Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: EWN от 15 Январь 2019, 08:27:23
Доброго времени !
Событие порождает вибрацию , один из видов воздействия остановка цены , возможно поэтому , так же можно спуститься таймом ниже и отследить структуру импульса в данном промежутке который по итогу разовьётся .
Имхо.
С Уважением , Александр
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 15 Январь 2019, 09:06:36
  Внутренний бар вообще не нужен,от него толку никакого нету. Он никаким боком не влияет на рисование  свинга.

Вопрос спорный, однако...
Можем ли мы (позволяют ли нам правила) на пронумерованном участке отметить 2-х баровую реакцию?

Зависит от ситуации. Внутренние бары это 1, 2 или 3 бара. В данном случае внутренние бары 2,3 и 4 и их отмечать не нужно пока они внутри последнего активного. Но когда появился пятый бар, однозначно указав на свинг, то теперь 2,3,4 надо отметить. Внутренние бары также учитываются на быстрых движениях в конце тенденции, только чтобы получить ранние сигналы.

А меня еще вопрос волнует. Ганн указывает много числовых значений, вроде 5 пунктов на хлопке для индикатора на сутках, стоп лосс 10,20,30. Пирамидинг каждые 40-50 пунктов. Откуда эти значения и как их вычислить для других инструментов?

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Ferro от 15 Январь 2019, 09:54:52
Доброго времени, Всем!!!

Александр (Gain)!!!

Правило 17, на мой взгляд, простое!!!

Делаем разметку тенденции, соответственно, будут отмечены последовательные вершины и основания, далее находим необходимую (указанную в правиле) вершину или основание, проводим по ней(нему) уровень по цене, пересечение этого ценового уровня ценой и есть условие, которое указано в правиле 17!!!

Всё!!!


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 15 Январь 2019, 10:14:56
Доброго времени, Всем!!!

Александр (Gain)!!!

Правило 17, на мой взгляд, простое!!!

Делаем разметку тенденции, соответственно, будут отмечены последовательные вершины и основания, далее находим необходимую (указанную в правиле) вершину или основание, проводим по ней(нему) уровень по цене, пересечение этого ценового уровня ценой и есть условие, которое указано в правиле 17!!!

Всё!!!


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)

Здравствуйте Виктор (Ferro)!

Как Ганн и писал в своих примерах.


С уважением, Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Ferro от 15 Январь 2019, 10:19:11
Доброго времени, Всем!!!

Александр (Gain)!!!

Вы просили помощи с 17 правилом, надеюсь, изложенная мной последовательность действий Вам понятна!!!  ;)  :D


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 15 Январь 2019, 11:19:14
Вы просили помощи с 17 правилом, надеюсь, изложенная мной последовательность действий Вам понятна!!!  ;)  :D

Да, мне всё понятно  :).
Спасибо!

С уважением, Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 15 Январь 2019, 13:50:35
Меня прямо распирает любопытство, как при такой паталогической невнимательности Виктору удается находить угол 1х1. Уже в чем, а в невнимательности я знаю толк! :)

Насчет численных значений. Индикатором нужно отмечать минимальное изменение приведенной цены. Это мое мнение. Шестой знак был введен в 2011 году скорее всего для торговых роботов, поэтому его можно не учитывать. Это более менее понятно. А вот как определяется стоп лосс основной? Основной в смысле начального уровня, так как он растет в месте с ценой. На хлопке например, индикатором отмечаем пробитие прошлого экстремума на 5 пунктов (по моей гипотезе, 5 пунктов это минимальное изменение цены на хлопке того времени). Стоп лосс 10, 20, 30 пунктов. То есть 5х2, 5х4, 5х6.

Давайте попробуем это адаптировать к часам валютных пар?

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 15 Январь 2019, 14:01:52
Цена 0.72019. Отделяем последний знак 0.7201. Приводим к пунктам 7201. Для часа нужно проверить разные приведения цены, от вычитания 360 до отбрасывания передних знаков. Но послений знак в любом случае не меняется от этого. По определнию минимальное изменение на ауди 1 пункт. Значит индикатором отмечаем 7202, 7200, но не отмечаем 72015 или 72016. Отсюда стоп лосс 1х4=4, 1х5=5. Нужно не забыть прикрутить последний знак. То есть измерялки на графике покажут 40 и 50 соответственно. Make sense?

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 15 Январь 2019, 14:14:35
Может гл. 22 "Ценовая шкала для зерновых"  поможет?
Пока не вникал в нее, но знаю точно что.. Ганну нужно было график уложить в границы  формата А3,  А1 примерно  ;D.


С уважением, Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Ferro от 15 Январь 2019, 16:24:02
Доброго времени, Всем!!!

Вадим (Vadim)!!!

О какой "невнимательности" речь идёт?


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 15 Январь 2019, 19:24:02
Вадим, я думаю, что размер стопа зависит от положения числа на КНК, а точнее от того, в каком квадрате находится число.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 15 Январь 2019, 19:45:13
Вадим, я думаю, что размер стопа зависит от положения числа на КНК, а точнее от того, в каком квадрате находится число.

Роберт, пожалуйста разверни тезис
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 15 Январь 2019, 21:00:52
Вадим, я думаю, что размер стопа зависит от положения числа на КНК, а точнее от того, в каком квадрате находится число.

Роберт, пожалуйста разверни тезис

Цитата из курса
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 15 Январь 2019, 21:18:07
Это понятно. Вопрос как перейти к числам.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 15 Январь 2019, 21:31:14
Вадим, я думаю, что размер стопа зависит от положения числа на КНК, а точнее от того, в каком квадрате находится число.
____________________________________________________________________________________
 Гл.3 МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД ДЛЯ ТОРГОВЛИ АКЦИЯМИ
МЕТОД ДЛЯ ТОРГОВЛИ ПРИ ПОМОЩИ ЕЖЕДНЕВНОЙ ДИАГРАММЫ

 U.S. Steel 

3 мая, цена поднялась до уровня - 60 3/4, и образовалась 3-я вершина
примерно на данном уровне цены, где мы должны либо распродать свои позиции и
продать коротко со стоп-лосс ордером, размещённым на уровне цены - 63 3/4,
Стоп 3 пункта

Отметьте основание, которое образовалось 16 октября, на уровне цены - 82 1/4. На данном
уровне мы должны покрыть короткие позиции и купить со стоп-лосс ордером,
размещённым на уровне цены - 81 1/4.
Стоп 1 пункт.


Мы распродаем свои длинные позиции по 160 и продаём коротко 2000 акций на уровне цены - 160,
поскольку на уровне цены 159 1/2 образовалась вершина , 17 августа. Мы
размещаем стоп-лосс ордер на уровне цены - 162 1/2 .
Стоп 3 пункта.

Мы покупаем 5000 акций на уровне цены- 233 1/2 , со стоп-лосс ордером, размещённым
на уровне цены - 229 1/2
Стоп 4 пункта.

...Следовательно, снижение на 10 пунктов от следующего экстремального
высокого уровня укажет, на то, что тренд готовится
развернуться в противоположное направление.
24 августа, вершина 260 1/2 . 29 августа, основание 251 3/4 , цена снизилась
только на 9 пунктов, и стоп-лосс ордер, размещённый на 10 пунктов от вершины,
не был пойман. Мы передвигаем все стоп-лосс ордеры на уровень цены - 250 3/4 . 3
сентября, вершина 261 3/4 , и 10-пунктовый стоп-лосс ордер размещаем на уровне
цены - 251 3/4
____________________________________________________________________________________

Мне кажется для размещения стопа КНК вообще не нужен.  :) .

С уважением, Александр.



Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Apost от 16 Январь 2019, 02:22:03
Ребята, у вас получилось освоить механический метод??


С уважением, ко всем, Сергей
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 16 Январь 2019, 11:21:14
Поправка. В мех. методе для акций Ганн двигает индикатор тенденции если было обновление на 1/4 доллара. Если минимальный тик был 1/8, как утверждает Уолкер, то это два тика для суток.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Январь 2019, 18:21:05
  Привет.
 Странно что мех метод,только начали копать. По моему у Ганна это самое лёгкое и без секретов и расписано подробно.

 Стопы ставятся под основания или вершины  образованы индикаторами тенденции.
вот здесь коротко расписано  http://konkop.narod.ru/gann.htm   
  Просто надо понять что такое тренд для начала по свингам. Потом добавить еще внутренние свинги.

  Желтые дневки 1 б.   Но по факту дневки отстой, гадать торговые дни,календарные дни. Тренд реальный это неделя и гадать не надо.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Январь 2019, 18:24:42
 И проблема в том,что люди понимают буквально, 1 баровый ,2 баровый и т.д. Но это имхо относится к тому как чертить. А для целей торговли, 3 баровый текущего фрейма ничем не поможет.  Возьмите за правило , дней,недель,месяцев,в смысле текущий фрейм это вход в старшие,плюс стоп.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Январь 2019, 18:29:34
  Самое главное,что когда освоите,а там элементарно,то показатель торговли,сильно удивит вас.  Там даже думать не надо,надо просто следить за сменой цвета в другую сторону и всё. Как первая смена есть,ждем отката и вперед, хоть запирамидься. По факту ловишь 3 и 5 волну и 7 и 9 если будет. Эллиотчики только мечтают о таком.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Январь 2019, 18:33:44
  График же сам показывает направление, видно как треугольники разворачиваются,видно когда пересекает углы и переходит в другой квадрат и т.д. 
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Январь 2019, 18:49:52

  Текущая евра, там где стрелка пока бай стоп должен быть. Но ниже будет еще черный свинг,это дневки однобаровые,ордер станет еще ниже. Желтый , 1б неделя.  Ничего сложного,смена цвета и вперёд.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Январь 2019, 19:12:17
  Ещё можно добавить,что смена цвета,это как бы тренд,но не совсем.  8-D  Вернее видим вроде как 2 тренда,вниз и вверх. А какой из них главнее?  Ведь один из них по любому коррекция к другому. Просто ставим  еще свинг постарше,например месяц и видим,что пока бай,это коррекция.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Январь 2019, 19:15:36
   Парни,быстрее осваивайте,пока Виктор здесь. Пора дальше двигаться.Тут делов на полчаса.
 По синему импульсу уже можно рисовать углы,коробки,сетки,квадрировать диапазон,и хай. Насчет квадрировать лоу х.з.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 16 Январь 2019, 19:20:27
  Ещё можно добавить,что смена цвета,это как бы тренд,но не совсем.  8-D  Вернее видим вроде как 2 тренда,вниз и вверх. А какой из них главнее?  Ведь один из них по любому коррекция к другому. Просто ставим  еще свинг постарше,например месяц и видим,что пока бай,это коррекция.

Вот видно же что Вы сами плаваете в мех методе.

Вы должны быть в покупках, но в минусе, если был короткий стоп Вы должны были продать и ждать около 113.1 разворота вверх, если сигнальный день или индикатор не покажет изменение раньше.

При мех. методе Вы должны быть постоянно в рынке... ЧЕГО ТУТ СЛОЖНОГО???  ;D  ;D
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Январь 2019, 19:52:38
  Ещё можно добавить,что смена цвета,это как бы тренд,но не совсем.  8-D  Вернее видим вроде как 2 тренда,вниз и вверх. А какой из них главнее?  Ведь один из них по любому коррекция к другому. Просто ставим  еще свинг постарше,например месяц и видим,что пока бай,это коррекция.

Вот видно же что Вы сами плаваете в мех методе.

Вы должны быть в покупках, но в минусе, если был короткий стоп Вы должны были продать и ждать около 113.1 разворота вверх, если сигнальный день или индикатор не покажет изменение раньше.

При мех. методе Вы должны быть постоянно в рынке... ЧЕГО ТУТ СЛОЖНОГО???  ;D  ;D

   С чего это я должен быть в покупках или в продажах?  Может быть это не я плаваю,а вы ?  Может стоит правильно понять написанное ганном и разделять понятия торговля по тренду и против тренда.?
 Есть вариант,когда можно быть всегда в рынке и не будет ни одного стопа,потому как могут быть оба варианта одновременно и бай и сел.
  И плавать я в мех методе никак не могу,так как я его уже 15 лет юзаю. Из них 10 лет правильно. А 5 лет неправильно понимал,как и вы сейчас.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 16 Январь 2019, 20:00:16
  Может быть это не я плаваю,а вы ? 

  Конечно я плаваю, я не скрываю  ;D,  а Вы наверное делаете всё правильно, я не сомневаюсь.

С уважением, Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Январь 2019, 20:04:22
  Может быть это не я плаваю,а вы ? 

  Конечно я плаваю, я не скрываю  ;D,  а Вы наверное делаете всё правильно, я не сомневаюсь.

С уважением, Александр.

   Я уверен и понимаю об чем идет речь. Но, проверив на практике, открывается то что имел ввиду Ганн. Можем обсудить,те 2 ордера,про которые вы говорите,И я вам докажу на примере где вы неправы. 
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 16 Январь 2019, 20:07:38
,И я вам докажу на примере где вы неправы.

Спасибо kaizer,  если потребуется, я обязательно Вам отпишусь.  ;)

С уважением, Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Январь 2019, 20:09:38
,И я вам докажу на примере где вы неправы.

Спасибо kaizer,  если потребуется, я обязательно Вам опишусь.  ;)

С уважением, Александр.

   Аха,культурный трейдер 8-D  Так надо было не влазить с умным видом.  8-D 
  А то раз сказал,надо бы обосновать. Сказал А говори Б.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 16 Январь 2019, 20:14:13
Аха,культурный трейдер 8-D  Так надо было не влазить с умным видом.  8-D


Спокойно kaizer.. я ведь до поры культурный.

Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Январь 2019, 20:15:24
Аха,культурный трейдер 8-D  Так надо было не влазить с умным видом.  8-D


Спокойно kaizer.. я ведь до поры культурный.

  И что это значит,ругаться будешь?  А обосновывать мнение будешь?
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 16 Январь 2019, 20:29:44
Как я могу доказывать человеку, который 5 лет учил мех. метод, а сам понимает что люди его за полчаса разобрать могут?
Как я могу доказывать человеку, который 15 лет изучает Ганна, и ждет разбора глав от Виктора?
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 16 Январь 2019, 21:08:12
Всем привет!

kaizer, так сделайте доброе дело, разжуйте людям мех. метод, двиньте массы!  :)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Январь 2019, 21:12:35
Как я могу доказывать человеку, который 5 лет учил мех. метод, а сам понимает что люди его за полчаса разобрать могут?
Как я могу доказывать человеку, который 15 лет изучает Ганна, и ждет разбора глав от Виктора?

    Ты просто не можешь доказать ничего,по факту.   А за полчаса,это после того когда разжуют на пальцах,как это показал я.
 Ты показать не можешь,и неправильно понял Ганна.Я подозреваю,и это явно видно,по крайней мере мне. И я обосную.

 Насчет Виктора,Виктор вроде не про мех метод пишет. А потом,где у Ганна впрямую показано что показывает Виктор с числами и кнк?
  Опять воздух сотрясаешь или все же обосновывать будешь?
  Тогда я помогу. Ты видимо решил, что я не видел пробой желтого свинга?  Там же у тебя правило покупки 1 по Ганну?
 Так вот, в этом месте оно не всегда работает. Во первых,такой стоп твой депо выдержит? Во вторых.свинг уже заканчивается,с таким стопом ловить такой маленький профит,надо быть идиотом,а Ганн им не был. В третьих,смена цвета как сейчас,совсем не значит что это волна 1 вверх,так как это может быть ложная смена,и оказаться волной С от коррекции.

   Ну а ордер в сел,это вообще,ахтунг.  Он против тенденции старшей,а Ганн для кого писал про торговать по тренду?
 Есть что конкретно ответить? Только по делу,без сотрясаний воздуха.

  Ничего что на ты? Я просто некультурный.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Январь 2019, 21:21:11
Всем привет!

kaizer, так сделайте доброе дело, разжуйте людям мех. метод, двиньте массы!  :)

  Так уже разжевал.  Проблему уже описал,люди и я в том числе, не использовал старшие свинги на текущем фрейме. Пока не дошло. Как дошло.все сразу изменилось.
  Правило 1 не работает в первой волне,так как она может оказаться не первой. Зато работает идеально в 3 и дальше. Я называю это холостым ходом,ложную смену цвета.

  Вот и всё,весь метод. Точно так же как это понимает любой человек,просто нужные свинги надо юзать.
  Смена цвета на евро,может отмениться,при пробое желтого основания.Поэтому все ордера на пробой.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Январь 2019, 21:32:57
  Наглядный пример на том же участке,ложный бай.  С какого перепугу я должен покупать на таком сигнале?

Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: romario1180 от 16 Январь 2019, 21:56:41
Всем привет!

kaizer, так сделайте доброе дело, разжуйте людям мех. метод, двиньте массы!  :)

  Так уже разжевал.  Проблему уже описал,люди и я в том числе, не использовал старшие свинги на текущем фрейме. Пока не дошло. Как дошло.все сразу изменилось.
  Правило 1 не работает в первой волне,так как она может оказаться не первой. Зато работает идеально в 3 и дальше. Я называю это холостым ходом,ложную смену цвета.

  Вот и всё,весь метод. Точно так же как это понимает любой человек,просто нужные свинги надо юзать.
  Смена цвета на евро,может отмениться,при пробое желтого основания.Поэтому все ордера на пробой.
Каизер!! Ничего ты не разжевал!!
Это твой личный взгляд,твоя логика.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Январь 2019, 22:16:23
Всем привет!

kaizer, так сделайте доброе дело, разжуйте людям мех. метод, двиньте массы!  :)

  Так уже разжевал.  Проблему уже описал,люди и я в том числе, не использовал старшие свинги на текущем фрейме. Пока не дошло. Как дошло.все сразу изменилось.
  Правило 1 не работает в первой волне,так как она может оказаться не первой. Зато работает идеально в 3 и дальше. Я называю это холостым ходом,ложную смену цвета.

  Вот и всё,весь метод. Точно так же как это понимает любой человек,просто нужные свинги надо юзать.
  Смена цвета на евро,может отмениться,при пробое желтого основания.Поэтому все ордера на пробой.
Каизер!! Ничего ты не разжевал!!
Это твой личный взгляд,твоя логика.

  Это самая правильная логика по мех методу,гарантирую. Если не касаться других инструментов Ганна,а использовать МТС как она есть.
  Потом, тот вариант,о котором говорит Gain, ну и остальные, давным давно был запрограмирован на трейдстейшне и давным давно разобран по косточкам. Гугл в помощь.

  Ну и в третьих,я всегда удивлялся,чего это на форуме, мало кто рисует свинги. Ясно Виктор,он их глазами видит.А большинство думаю перепрыгнули что ли через пол книги. И взялись за самое сложное.  8-D
  Ну и что интересно,те,которые якобы самостоятельно,якобы без Виктора, поняли метод Ганна для рынков,до сих пор мех метода не знают оказывается. То то смотрю,заступаться не хотят ,а метод хотят.  8-D 
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 16 Январь 2019, 22:20:58
kaizer, не, так не пойдет...
Давайте не будем оперировать понятиями Элиота, давайте все ж по Ганну...
Насколько я знаю, Ганн не использовал понятия 1-ой, 2-ой, 3-ей и т.д. волны.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Январь 2019, 22:27:46
kaizer, не, так не пойдет...
Давайте не будем оперировать понятиями Элиота, давайте все ж по Ганну...
Насколько я знаю, Ганн не использовал понятия 1-ой, 2-ой, 3-ей и т.д. волны.

  Он использовал слова 3,4. фаза,это фактически тоже самое. И закон тот же. Ну и например Феррера о том же пишет.
 Давайте называть первая фаза. Просто с этим в будущем возникнут сложности. Так как есть холостой ход,а его тоже надо как то обозначить.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Январь 2019, 22:35:42
  Ну и не понимаю в чем причина спора?  Вы че старшие тренды не смотрите,или нравится бегать между фреймами? Сколько их там на евре окошек открыто?

 Нарисуйте на текущем графике как хотите,будете смотреть тренд по 3 баровой часовке?   А если она против основного старшего тренда? 

 Я вам предложил не бегать по фреймам,а видеть все на одном фрейме,графически. Виктор вам показывает тоже самое,на одном фрейме старшие ,но в числах времени.   
  Ну и для чего Ганн пишет дней,недель,месяцев?   А для чего он пишет про всегда есть главное,и малое  и чего то там еще..

 
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Январь 2019, 22:41:39
  Наглядный пример на том же участке,ложный бай.  С какого перепугу я должен покупать на таком сигнале?

  Тут добавлен 1 б месяц. Т.е. тут 4 часа,день,неделя,месяц. Видно какие экстремумы важные ,а какие нет?

  Причем 3 баровая 4 часовка белым,такая маленькая и  совсем почти не видная,толку от неё для прогнозирования ноль и входа тоже,но есть небольшой толк при поджатии стопа.
  Так как вы на на неё можете ориентироваться? И еще спорить.  8-D
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 16 Январь 2019, 22:42:35
Погодите, kaizer, не горячитесь  :) Все, надеюсь, умеют размечать график индикатором, и не проблема на одном графике отметить 2-3 таймфрейма.
Хорошо, давайте называть волны фазами, хотя я не помню такого, секции помню, фазы  ??? ... нет, не помню...
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Январь 2019, 22:51:03
Погодите, kaizer, не горячитесь  :) Все, надеюсь, умеют размечать график индикатором, и не проблема на одном графике отметить 2-3 таймфрейма.
Хорошо, давайте называть волны фазами, хотя я не помню такого, секции помню, фазы  ??? ... нет, не помню...

   Может и секции,тоже не помню,но смысл в том что он имел ввиду волны.  ;D
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Январь 2019, 23:08:42
  Ещё в 2010 году, Виктор создавал ветку прошлое определяет будущее. Вот цитата поста.

В качестве исходного материала изложу один очень простой  пример проявления всемирного закона вибрации, в терминологии и материале курса физики за 8 класс общеобразовательной школы.


Все видели круги на воде от упавшей капли, так вот, эти самые круги образованы по тому же закону (просто посмотрите на эти самые круги в вертикальном и горизонтальном разрезах), о котором говорил Ганн, и одно из математических описаний этого самого "закона вибрации" им было реализовано в векторе цены и времени, или говоря словами Ганна, "баланс цены и времени"  (некто Коуэн приписал данное открытие себе любимому, гордо назвав данный вектор PTV  ).

Немного аналогии, представьте, что эти самые волны от капли статичны и посмотрите на них в вертикальном разрезе. Первая вершина довольно крутая, далее вершины все более сглажены и вибрация постепенно затухает. Теперь мысленно запустите по этой фиксированной волне шарик, он будет двигаться вверх вниз, на вершинах его скорость, практически будет равна нолю, во впадинах его скорость будет максимальна. В данном случае, речь идет о горизонтальной скорости, конечно, с "потенциалом" шарика все наоборот, на вершине - максимум, в низине - минимум.

Так вот внешние факторы или волны иного порядка легче всего могут изменить направление шарика именно на вершинах, там где скорость его минимальна.

Второй момент, сами вершины, будут находиться от начала движения на определенных расстояниях, то есть, есть некие пропорции в расстояниях от начала движения до конкретной вершины, в координатах цена-время, конечно.

Надеюсь, аналогия понятна.


Теорема Пифагора, "квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов", катеты, это и есть цена и время, гипотенуза, это и есть вектор цены и времени, Так вот длины этих самых векторов будут иметь определенные неизменные пропорции в рамках одной вибрации, я уже молчу про то, что сами величины векторов будут, практически, одними и те ми же (с учетом того, что мы имеем дело с моделью процесса, как и в любой модели надо учитывать погрешность, сам учитываю погрешность, максимум в 4,5 %).

Кто читал работы Ганна, должен был обратить внимание на следующий момент, когда Ганн уже мог идентифицировать тренд, и соответственно мог вычислить параметры вибрации? Что именно должно было уже произойти, что давало ему такую возможность?

Ответ прост, ему нужен был первый импульс + восстановление, а если уж говорить на чистоту, то ему нужен был 1-2 импульса из прошлого, ибо они давали полную картину, давали пропорции цены и времени, пропорции времени и времени, пропорции цены и цены.

Но сейчас разговор не об этом.

Данный простой пример, дает возможность несколько по иному взглянуть на рыночные процессы.

Прикрепил два скрина для наглядности, на скринах не указано расчетное время, но указаны некоторые моменты, о которых говорил выше.


С Уважением,

Виктор (Ferro)

p.s. сама концепция изложена не полностью, это только беглый взгляд, позднее покажу ее развитие, если увижу интерес к данной теме...


  Была так же ветка про теорию волн Эллиота,тоже Виктор создавал..И тоже говорил что это одно и тоже. вроде бы.
 У нас все ходы записаны.  :D

 
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 16 Январь 2019, 23:11:00
Желтый , 1б неделя.

По моему мнению, предпоследняя желтая линия не соответствует однобаровому на неделях.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Январь 2019, 23:42:44
Желтый , 1б неделя.

По моему мнению, предпоследняя желтая линия не соответствует однобаровому на неделях.

   Вроде всё нормально,вручную нарисовал. Но особой роли не играет,пробита и предыдущая вершина.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 16 Январь 2019, 23:47:32
   Вроде всё нормально,вручную нарисовал. Но особой роли не играет,пробита и предыдущая вершина.

Я бы так разметил (рис.)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 16 Январь 2019, 23:54:22
   Вроде всё нормально,вручную нарисовал. Но особой роли не играет,пробита и предыдущая вершина.

Я бы так разметил (рис.)

 На 3 баре слева лоу не ниже чем на 5 слева.

  Очепятка,справа считать.

 Да не учитывать,они внутренние и толку нету от них.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 17 Январь 2019, 00:05:13
На 3 баре слева лоу не ниже чем на 5 слева.

Т.е., Вы предлагаете бары 2,3,4,5,6 не учитывать? (рис.)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 17 Январь 2019, 07:33:12
Внутренние бары не учитываются если только не в конце движения так как не дают дополнительной информации. С одной стороны. С другой стороны по мнению Ганна таких баров может быть и два и три. А тут их пять. Причем с явной структурой. Поэтому их нужно разметить как часть паттерн модели. Но никакой дополнительной информации они все же не дают.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 17 Январь 2019, 08:14:21
   Ну а ордер в сел,это вообще,ахтунг.  Он против тенденции старшей,а Ганн для кого писал про торговать по тренду?
 Есть что конкретно ответить? Только по делу,без сотрясаний воздуха.

  Ничего что на ты? Я просто некультурный.

Всем привет!

kaizer  я вечером до дома доберусь и обязательно отвечу вам..

ферштейен?  ;D

Ну а ордер в сел,это вообще,ахтунг.

 ??? мне кажется вам стоит разобрать главу Ганна, а не БАЗОВЫЙ ТОРГОВЫЙ ПЛАН Роберта Краузе (хотя я этот план не читал, возможно там есть что нибудь интересное )

Кстати.. вы же матерый трейдер. скажите с каким стопом вы торгуете евро/баксом на днях? неделях? месяцах?   ???
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 17 Январь 2019, 11:04:03
Я не вижу как на участке АВ заработать механическим методом. Можно предположить, что синяя тенденция коррекционная и поэтому все движения однобаровой (красная) такие размашистые, что приводит к тому, что вход и выход по стопу всегда приводят к убытку. Понятно, что такие участки сменяются участками где можно заработать и в среднем на большом промежутке можно выйти в плюс. На мой взгляд способ "всегда быть в рынке" создан для того, чтобы выявить те ситуации где торговать не нужно и научится находить ситуации, где есть возможность заработать. Что снова плавно перетекает в то, что писал Виктор, вычислить размер реакции заранее, а затем решать торговать ее или нет.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: SERPANTIN от 17 Январь 2019, 12:01:32
На 3 баре слева лоу не ниже чем на 5 слева.

Т.е., Вы предлагаете бары 2,3,4,5,6 не учитывать? (рис.)

Пардон, что лезу. Я бы не учитывал.
Вся суть мехметода в отрисовке/слежением поступательного движения.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Ferro от 17 Январь 2019, 14:30:00
Доброго времени, Всем!!!

Уже вижу путаницу, непонимание логики Ганна (что для чего предназначено)!!!

Есть правила, например, то же 17 правило, которые призваны вынести суждение о том, где сейчас рынок, то есть, выносится суждение (оценка), например, тренд временно изменился с бычьего на медвежий, а уже это суждение, вкупе с иными полученными суждениями, применяется для принятия торгового решения!!!

17 правило лишь даёт возможность установить какие сделки предпочтительно осуществлять (по тренду), продавать или покупать, но для осуществления  самой сделки нужно выполнение других правил!!!

Потому и пишу, следуйте логике Ганна - это его логика, его метод!!!  ;D


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 17 Январь 2019, 14:35:12
  Он против тенденции старшей,а Ганн для кого писал про торговать по тренду?
 Есть что конкретно ответить? Только по делу,без сотрясаний воздуха.

Как и обещал.. маленький кусочек из гл.3.
Я могу еще  вам Кайзер сказать что в гл.1 Товаров. посмотрите МАЙСКУЮ РОЖЬ... всё тоже самое только ещё и уровни есть..
Про шкалу на баксе вопрос остался.

Добавлю... Искал похожую ситуацию как на баксе  ;D
И ещё добавлю... если так пройти всю главу, то там минусовых сделок тоже хватает, но Ганн ждал движения на котором можно строить пирамиду.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 17 Январь 2019, 14:52:30

 Так вот, в этом месте оно не всегда работает. Во первых,такой стоп твой депо выдержит? Во вторых.свинг уже заканчивается,с таким стопом ловить такой маленький профит,надо быть идиотом,а Ганн им не был.

Тогда кто идиот??  ;D
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: vovbod от 17 Январь 2019, 16:07:12
Скину сюда одну подсказку Виктора(Ферро) из темы-Прошлое определяет будущее. Я думаю, по крайней мере, в некоторых ситуациях :D это будет очень полезно понять, кто же всё-таки сильнее быки или медведи. И снимет хоть какие-то вопросы механического метода о пробитии вершины или основания.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Smithers88 от 17 Январь 2019, 19:32:50
Скину сюда одну подсказку Виктора(Ферро) из темы-Прошлое определяет будущее. Я думаю, по крайней мере, в некоторых ситуациях :D это будет очень полезно понять, кто же всё-таки сильнее быки или медведи. И снимет хоть какие-то вопросы механического метода о пробитии вершины или основания.

Тут не мешало бы пояснить. АВ и так короче чем ВС. Но быки сильнее, так как угол 2/3 важнее 7/10.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 17 Январь 2019, 20:12:03
  Он против тенденции старшей,а Ганн для кого писал про торговать по тренду?
 Есть что конкретно ответить? Только по делу,без сотрясаний воздуха.

Как и обещал.. маленький кусочек из гл.3.
Я могу еще  вам Кайзер сказать что в гл.1 Товаров. посмотрите МАЙСКУЮ РОЖЬ... всё тоже самое только ещё и уровни есть..
Про шкалу на баксе вопрос остался.

Добавлю... Искал похожую ситуацию как на баксе  ;D
И ещё добавлю... если так пройти всю главу, то там минусовых сделок тоже хватает, но Ганн ждал движения на котором можно строить пирамиду.

   Насчет стопа,там же видно на каком фрейме висят эти дни недели. Я же писал что младшие свинги для входа и стопа,но торгуем в сторону большего фрейма. И  выглядет что всегда в рынке,потому как торгуем тренды ,вверх,вниз и обратно.
  Можно входить и сидеть в рынке,пока не выбьет по большому свингу. Можно торговать импульсы большие только. Вариантов много,как и свингов. Это только 1 баровые были. Главное сам принцип следования тренду,куда импульс,туда и мы,но на откате большого импульса.
  Примени тоже правило,для внутренних свингов. Ты в принципе тоже самое делаешь, так как то что ты имеешь ввиду и то что у Ганна на рисунке,можно отнести так же к внутренним свингам,если туда навесить свинги постарше. Ты видешь один период на рисунке всего.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 17 Январь 2019, 20:22:19
  Пирамида есть в любом импульсе большем,состоящая из младших .  Тренд на 4 часовке длится может год. Предлагаешь годами не выходить из сделок?  8-D  Т.е. если торговать как ты мне обьясняешь,так оно и будет. Полгода в 4 волне смысла болтаться нету. Отработал 3 волну,закрылся и ждешь другую секцию ,фазу,волну,импульс. На других инструментах в это время тоже импульсы есть.
 
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 17 Январь 2019, 21:18:56
Во вторых.свинг уже заканчивается,с таким стопом ловить такой маленький профит,надо быть идиотом,

 Кайзер если нарисовать сделки Ганна, то этот пример взят из места, где происходит накопление  ;D ;D

Теперь покажите мне из книги Ганна, то что вы мне нагородили..

И ещё... посмотрите 1 гл курса по Товарам раздел  "Майская рожь"  там Ганн строит пирамиду около 6 месяцев.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 17 Январь 2019, 21:50:50
    Ты просто не можешь доказать ничего,по факту.   
 

Вы две страницы пыль поднимали...

 Надеюсь я вам по факту доказал.  ;D ;D ;D, ну а если нет, берите книгу и читайте.   ;)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 18 Январь 2019, 00:27:47
На 3 баре слева лоу не ниже чем на 5 слева.

Т.е., Вы предлагаете бары 2,3,4,5,6 не учитывать? (рис.)

Пардон, что лезу. Я бы не учитывал.
Вся суть мехметода в отрисовке/слежением поступательного движения.

Сергей, да пожалуйста, влезайте, тема открыта для всех участников форума  :)
А я бы стал учитывать, и считаю это полностью соответствующим правилам.
Ганн не пишет о диапазоне, он пишет о предыдущем баре.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 18 Январь 2019, 08:36:18
Обращаю внимание. Ганн пишет 2 или 3 дня они длятся. Не больше.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 18 Январь 2019, 10:39:43
Доброго,

Brexit. 84 внутренних дневных бара, предлагаете не учитывать? Уверен, что на каммодах прошлого века можно найти, если не такие, то похожие примеры.

С уважением,
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 18 Январь 2019, 15:19:06
    Ты просто не можешь доказать ничего,по факту.   
 

Вы две страницы пыль поднимали...

 Надеюсь я вам по факту доказал.  ;D ;D ;D, ну а если нет, берите книгу и читайте.   ;)

  Что ты доказал?  Показал стоп Ганна и предлагаешь мне тоже ловить его?  Если ты решил копировать сделки Ганна,тогда поторгуй на прошлых данных. Что непонятного в том,что эта МТС ,давно запрограмирована. Соответственно минусы,слабые места,были убраны у тех, кто проверял мтс .
 
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 18 Январь 2019, 15:40:03
Доброго,

Brexit. 84 внутренних дневных бара, предлагаете не учитывать? Уверен, что на каммодах прошлого века можно найти, если не такие, то похожие примеры.

С уважением,
Александр.

  В таких местах спорных можно пробовать менять фрейм,или искать другие валюты и т.д.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 18 Январь 2019, 16:13:27
  Что ты доказал?  Показал стоп Ганна и предлагаешь мне тоже ловить его?  Если ты решил копировать сделки Ганна,тогда поторгуй на прошлых данных. Что непонятного в том,что эта МТС ,давно запрограмирована. Соответственно минусы,слабые места,были убраны у тех, кто проверял мтс .
 

Я вам предлагаю сначала разобрать Ганна,  а уже потом  доказывать в чем я не прав, и если бы вы мне показали где я не прав, я бы  вас послушал, и наверное поблагодарил.  ;D

Что-то вы сдулись,  то  у вас Ганн  не идиот, потом вы оказывается не копируете сделки.

Ганн считался одним из успешных трейдеров.. так вы предлагаете опереться на ваши советы, а Ганна не разбирать??
Где ваши прогнозы? почему я вас должен слушать?

И ещё..
ПРичем здесь МТС.. ?? вы что темы съезжаете?
 Я привел вам пример  из книги Ганна ..  ;D, вы же мне ничего из книг Ганна не продемонстрировали, за то  начали мазаться..  прошлые данные..., минусы..., слабые места.., МТС, ( я уверен что и дальше отбрехиваться будете). Сказал бы сразу..  Я читал Краузе , свинги не знаю как строить , но их строит прога, поэтому я спец по ГАнну.. могу и вас научить.  ;D ;D ;D
 
В общем понятно из какого вы теста  :(
Больше не буду ветку захламлять, думаю kaizer вы и без меня тут много чего ещё выльете  tease


Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 18 Январь 2019, 16:57:47
Доброго!

Стал открывать сделки опираясь на правила механического метода Ганна, до этого просматривал на истории. Сразу возник вопрос, аналогично поднимали недавно правило 17.

Цитировать
Rule 3 –SELLING AT DOUBLE OR TRIPLE TOPS
This rule is just the reverse of Rule 2. Sell against double or triple tops with stop loss order 1, 2, or 3 points above the top, but on a third top never use more than a 1? stop loss order because, as a general rule, when an option reaches the same price level the fourth time, it goes thru and goes higher. Therefore, it is always a sure indication when it goes above the third top, you can buy it for higher prices.
The safest selling point is when an option makes a triple top near the same level, protected with a stop loss order not more than 1? above the highest level of the triple top.

Кто то может уточнить, какая разбежка допускалась Ганном для словосочетания  "Близких к одному уровню вершин и оснований" для двойных и тройных вершин. В товарном курсе я нашел лишь один пример где Ганн пишет конкретные цифры "there were triple bottoms between 67-69 in three different years." Глава 12, MECHANICAL METHOD AND TREND INDICATOR FOR TRADING IN WHEAT, CORN, RYE OR OATS, последняя страница, предпоследний абзац. (у всех разные сборки курсов).

Кто как считает сегодня 3-я или 4-я вершина на Сбере?

Вопрос не в том открывать или не открывать сделку. Я открыл, с коротким - рекомендованным Ганном стопом. Много не потеряю :).
Но если вершина 3, продаем. если вершина 4, то ждем пробоя и работает уже другое правило, но точно не продаем...

С уважением,
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 18 Январь 2019, 17:44:21
Александр

У Вас двух дневный неправильный. И кстати почему не трех дневный?

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 18 Январь 2019, 18:03:31

Стал открывать сделки опираясь на правила механического метода Ганна, до этого просматривал на истории. Сразу возник вопрос, аналогично поднимали недавно правило 17.



Александр всё что думаю отметил на картинке, но это мое мнение. ;D

И если я не ошибаюсь.. в книге "Как получить прибыль на товарных рынках" (могу ошибаться) было на писано про вершины около одного уровня.. хотя на мой взгляд если подумать, то те вершины которые находятся в приделах стопа- это примерно один уровень  ;D  ;D

Кстати второе основание которое я отметил чуть выше первого-  для Ганна это сигнал для похода вверх ( я имею ввиду выше вершин, даже если после отката от 3 вершины).

Возможно я во всем не прав, и кто то поправит.

С уважением, Александр.


Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 18 Январь 2019, 19:09:06
Коллеги

В случае трех баровой третий экстремум образуется не когда цена придет в третий раз к тому же уровню а когда там образуется баланс, точка бифуркации. Только после этого нужно оценивать ситуацию. С точки зрения ПМ возможно как движение вверх, так и поход третий раз вниз и только потом вверх. Как некто назвал это три богатыря с дубиной :)

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 18 Январь 2019, 20:05:03
Александр

У Вас двух дневный неправильный. И кстати почему не трех дневный?

С уважением
Вадим

Доброго Вадим,

На заданный вопрос Вы не ответили. Вопрос был не про дальнейшее развитие ситуации. Указали на неверное построение, не удосужившись сказать в чем это проявлено? И задаёте вопрос :).
Поступлю ровным счетом наоборот.
Ошибку нашёл, 8-9 октября вверх. 2-х баровй использую как альтернативу 1-баровому. О чем Ганн и написал в третьей главе. Не 3-х баровый, потому что тренд определён.

С уважением
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 18 Январь 2019, 20:29:43
Александр (Gaze)

В правиле номер 3 говорится о двойных и тройных вершинах на однобаровом. Построение однобарового "почти" механическое. Сколько может быть баров между вершинами на однобаровом? один, два, три. А на картинке Вы указали третью вершину на 3х баровом, а не на однобаровом. Для таких случаев Ганн пишет several weeks apart, несколько недель. То есть если переключится на недели и построить однобаровый, то снова будет одна, две, три недели.

На мой взгляд Александр (Gain) построил 3х баровый корректно, тут

http://open-forex.org/index.php?topic=1021.msg66301#msg66301

Нужно, чтобы 3 дня подряд цена закрывалась выше или ниже. Не через день или два, а именно подряд. Это может случиться и глубоко внутри однобарового движения. Но пока этого не произошло, 3х баровая не считается изменившейся (кроме случая правила номер 17 :) )

А торговать нужно однобаровую, а Вы на мой взгляд торгуете 3х баровую.

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 18 Январь 2019, 20:45:51
Думаю похожесть очевидна
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 18 Январь 2019, 21:17:35
Нужно, чтобы 3 дня подряд цена закрывалась выше или ниже.

А у меня в правилах написано что на трехбаровом графике на цены закрытия не смотрим, а смотрим только на вершины и основания дня ;D ;D ;D
Если сейчас найду, то сброшу.


Нашел.... ;) Гл.10 Товаров

Да и на 2-баровом графике тоже на цены закрытия наверное не следует смотреть  :o
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 18 Январь 2019, 21:56:28
Спасибо большое! Видимо снова невнимательность.

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 18 Январь 2019, 22:59:06
Вадим,

Ганн описал четко правила, как строить диаграмму индикатора тренда или другими словами однодневную, так же четко описана 3-х дневная диаграмма и недельная. То что он рекомендует использовать при торговле. 2-х дневную он предлагает использовать для торговли, при этом трен определять трехдневным индикатором и правилами. И только при высоких ценах, движение в день 7-8 центов  весто трехдневной.
Но не все правила описаны однозначно. Я привёл пример из 12 главы, где речь о годе между вершинами. И он говорит о тройной вершине.
Когда просто читаешь все понятно, разбираешь его примеры, более или менее понятно. Когда начинаешь применять такие вопросы и возникают.
С уважением
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 18 Январь 2019, 23:13:32
Год между вершинами тянет на однобаровую на годовом!

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 18 Январь 2019, 23:21:12
Всем привет!

А вот моя разметка  :)
2-баровый красный, 3-баровый синий
Александр, Вадим, найдите, как говорится, 10 отличий  :)
Александр, а Вы не пробовали для уровня цены использовать не совсем горизонтальную линию?  :)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 18 Январь 2019, 23:45:09
Год между вершинами тянет на однобаровую на годовом!

С уважением
Вадим

Примеры из товарного курса, в первом 8 дней между вершинами, во втором 42 дня.

Цитировать
учитывая вершины от - 26 августа и от 3 сентября,
образовалась двойная вершина на уровне цены - 314,

Цитировать
15 сентября 1953 года, основание 115; основание образовалось на том же
самом уровне цены, как и в феврале 1949 года, уровень покупки. Цена поднялась
до уровня – 134 - 2 ноября, последовала реакция до 17 ноября, и вновь цена
поднялась до уровня 134 , 14 декабря, и на рынке образовалась двойная вершина и
уровень, для того чтобы продать коротко.

С уважением,
Александр.

Я не пытаюсь, Вам что то доказать. У Вас своё мнение, у Ганна своё.


Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 19 Январь 2019, 00:19:06
Всем привет!

А вот моя разметка  :)
2-баровый красный, 3-баровый синий
Александр, Вадим, найдите, как говорится, 10 отличий  :)
Александр, а Вы не пробовали для уровня цены использовать не совсем горизонтальную линию?  :)

Уважаемые коллеги,

У Ганна есть правила для определения тенденции и её смены, а есть правила для сделок. Таких правил не так много. 50%, двойные и тройные вершины, старые уровни, сигнальные дни, возврат к уровню пробоя после пробития вершины и основания. Именно эти правила дают возможность ставить те стопы, которые Ганн рекомендует.  Большая часть остальных правил позволяет двигаться с ценой, а не против неё.

Роберт. Отличия есть, даже в этом примере. Иногда и одного отличия достаточно :) трехдневный индикатор в большинстве случаев показывает изменение основной тенденции, и только запаздывает на быстрых рынках. Одно- и двух дневный показывают изменение минорных тенденций.

С уважением,
Александр.


Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 19 Январь 2019, 00:30:37
Александр (Gaze)

Если Вы видите отличие между тем, что Ганн написал и то что я озвучил, то укажите пожалуйста. Мне нужно исправить свое понимание, если я не прав. Вы спросили сколько времени между двойными вершинами. Мой ответ на этот вопрос был смотреть на однобаровый на разных ТФ. В Вашем примере речь идет о недельном графике. Построив на нем однобаровый Вы получите 8 дней = 1 неделя между вершинами, и 42 дня = 6 недель между вершинами. Поэтому более правильно это не сколько времени может быть между ними, а как и где их идентифицировать. Так время между ними может быть разным и в разных единицах.

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 19 Январь 2019, 00:46:45
Вадим,

Я спросил сколько может быть разумная разбежка в цене у тройной вершины/основания между ними.Так как Ганн четко не пишет как в самом правиле, так и примеров почти нет. Нашёл один там разница в два цента.

Как ваша невнимательность позволяет находить угол 45*? ;) насколько точно не могу судить.

Двойную и тройную вершину можно и без индикатора тренда увидеть. Как и 50% реакцию.
Чем больше будет между ними расстояние, тем больше реакция, либо движение после пробоя.

С уважением,
Александр
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 19 Январь 2019, 00:56:34
Спасибо, теперь понятно что Вы спрашивали. А теперь просто для проверки, прочитайте свое сообщение еще раз

http://open-forex.org/index.php?topic=1021.msg66297#msg66297

и представте, что Вы не знаете, что автор спросил о цене :) это никак не следует однозначно из текста сообщения. В любом случае извините, что писал не по теме вопроса!

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 19 Январь 2019, 01:03:32
Спасибо, теперь понятно что Вы спрашивали. А теперь просто для проверки, прочитайте свое сообщение еще раз

http://open-forex.org/index.php?topic=1021.msg66297#msg66297

и представте, что Вы не знаете, что автор спросил о цене :) это никак не следует однозначно из текста сообщения. В любом случае извините, что писал не по теме вопроса!

С уважением
Вадим

Да уж :) задавайте четкие вопросы, получите ясные ответы.  Вот и провели вечер. :)
Извините меня тоже.

С уважением
Александр
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 19 Январь 2019, 01:04:33
Может быть речь идет о холостом ходе? То есть на сколько цена может отклониться от точного расчетного уровня. На мой взгляд этот параметер снимается с конкретного графика. Цена может как перейти уровень так и не дойти до него, возможно на ту же величину. Само собой это подразумевает умение расчитывать уровни точно :)

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 19 Январь 2019, 01:20:06
Ганн , то что я читал, определяет холостой ход для пробития 1/2. Он у него равен 1 7/8 цента или пункта. Не помню в каком курсе. Он там про шар и центр Земли пишет ещё.
В примере 2 цента, что также близко. На Сбере разбежка была более 2-х рублей, так что буду ориентироваться до 2 единицы цены.

Спасибо,
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 19 Январь 2019, 01:52:47
Я об этом тоже уже спрашивал. 2 цента = 2 доллара, по моему это из пальца. Нужно математическое обоснование.

С  уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 19 Январь 2019, 11:31:18
Всем привет!

Александр (Gaze), в прошлом своем сообщении я просто хотел показать различия между Вашим пониманием о том, как размечать график индикаторами, и моим пониманием. И в ходе дискуссии прийти все же к одному мнению.

А теперь я выскажу свое мнение относительно Вашего вопроса:

Кто то может уточнить, какая разбежка допускалась Ганном для словосочетания  "Близких к одному уровню вершин и оснований" для двойных и тройных вершин.

Я думаю, что разбег между вершинами/основаниями определяется практическим путем для каждого инструмента отдельно.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 19 Январь 2019, 11:43:37
Обращаю внимание. Ганн пишет 2 или 3 дня они длятся. Не больше.

Вадим, ты про этот случай?
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 19 Январь 2019, 11:57:49
Роберт, доброго!

У меня вопросов к Вашей разметки нет. свою ошибку я понял, внешний бар, я его не учитывал как первый бар. Про серию внутренних баров я ещё посмотрю в курсе.

Что касается второй части, считаю, что правила должны быть однозначны, а не к каждому случаю. Даже если рынок начинается двигаться быстро и стоп будет меняться, то условия для пробития тройной вершины не меняются, Ганн не делает исключения. Он четко пишет стоп 1 цент от самой ближней из трёх.
Уровень это горизонтальная линия, то что предлагаете вы имеет смысл, и в тех. анализе называется пробой трендовой линии, но не имеет отношение к тройной и двойной вершине/основанию и самим правилам.

С уважением,
Александр
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 19 Январь 2019, 12:24:24
Вадим, ты про этот случай?

Нет, в данном случае больше.
На картинке

Красная стрелка - последний активный бар
Зеленые стрелки - внутренние (2 или 3)

Если внутренних 4 надо отмечать, даже если они внутри активного.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 19 Январь 2019, 12:28:55
Что касается второй части, считаю, что правила должны быть однозначны, а не к каждому случаю. Даже если рынок начинается двигаться быстро и стоп будет меняться, то условия для пробития тройной вершины не меняются, Ганн не делает исключения. Он четко пишет стоп 1 цент от самой ближней из трёх.

Александр, давайте почитаем что пишет Ганн:

На Зерновых, которые торгуются ниже уровня цены 1$ за бушель,более безопасно размещать стоп-лосс ордеры на 1 с ниже уровня цены основания и особенно на 1с ниже уровня цены закрытия, или на 1с выше уровня цены закрытия. Когда цены двигаются в диапазоне между уровнями: 1$ и 2$ за бушель,вы должны размещать стоп-лосс ордеры, по крайней мере, на 2с выше уровней вершин или на 2с ниже уровней оснований или на 2с выше цен закрытия или на 2с ниже цен закрытия.
Цена в диапазоне между уровнями: 2$ и 3$ за бушель. В данном ценовом диапазоне вы должны размещать СТОП-ЛОСС ордеры, по крайней мере, на 3с ниже уровней оснований или выше уровней вершин.
Цена в диапазоне между уровнями: 3$ и 4$ за бушель. В данном ценовом диапазоне, который находится на высоких уровнях, образуются быстрые и широкие флуктуации, и СТОП-ЛОСС ордеры более безопасно размещать, по
крайней мере, на 4с - 5с за бушель выше уровней вершин или ниже уровней оснований. Не имеет никакого значения, где размещены Ваши СТОП-ЛОСС ОРДЕРЫ до тех пор, пока они находятся в безопасности и не пойманы до того
момента, когда на рынке образовалось определенное изменение в тренде. В конце периода высоких цен, которые находятся в диапазоне между 3,50$ и 4$ за бушель, уровни которых рынок редко достигает, СТОП-ЛОСС ордеры могут быть размещены на 1с - 2с ниже уровней цены закрытия на ежедневной диаграмме или на 1с - 2с выше уровней цены закрытия на ежедневной диаграмме. Когда на рынке цена находится на экстремально высоких уровнях, вы должны использовать ежедневную диаграмму вершин и оснований, для того чтобы получить первое указание относительно изменения в тренде, которое позже будет подтверждено движениями цены на еженедельной диаграмме вершин и оснований.


Из выделенного мной можно понять, что Ганн пишет здесь о зерновых, не о яйцах, не о хлопке, а о зерновых.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 19 Январь 2019, 12:32:36
Если внутренних 4 надо отмечать, даже если они внутри активного.

Где Ганн такое пишет?
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 19 Январь 2019, 12:38:52
Если внутренних 4 надо отмечать, даже если они внутри активного.

Где Ганн такое пишет?

Вот написано, что внутренних баров может быть 2 или 3. Если их может быть сколько угодно много, то зачем Ганн написал 2 или 3? Можно конечно сослаться на Виктора, который просит не копировать Ганна, что-то вроде - читайте Ганна, но делайте что-то совершенно иное .. но так можно очень далеко уехать :)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 19 Январь 2019, 12:42:39
Интересно, правило 5 и 6 абсолютно понятно, что за ситуация описана? :)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 19 Январь 2019, 12:49:17
Если их может быть сколько угодно много, то зачем Ганн написал 2 или 3?

Затем, что если мы размечаем однобаровым, то мы не должны переносить линию даже если внутренние движения продолжаются 2-3 дня.
Ганн пишет:
Внутренние движения могут продлиться иногда в течение целых 2 или 3 дней, то есть, рынок может сохранять направление движения в течение 2 или 3 дней в определенном направлении, не пробивая уровень основания предыдущего активного дня или не пересекая уровень вершины того дня.

"Не пробивая уровень основания предыдущего активного дня."
Т.е., когда у нас нарисовался внутренний бар, то он будет внутренним относительно предыдущего бара. А если следующий бар пробивает предыдущий (внутренний), то мы должны переместить линию индикатора.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 19 Январь 2019, 12:58:14
Если их может быть сколько угодно много, то зачем Ганн написал 2 или 3?

Затем, что если мы размечаем однобаровым, то мы не должны переносить линию даже если внутренние движения продолжаются 2-3 дня.
Ганн пишет:
Внутренние движения могут продлиться иногда в течение целых 2 или 3 дней, то есть, рынок может сохранять направление движения в течение 2 или 3 дней в определенном направлении, не пробивая уровень основания предыдущего активного дня или не пересекая уровень вершины того дня.

"Не пробивая уровень основания предыдущего активного дня."
Т.е., когда у нас нарисовался внутренний бар, то он будет внутренним относительно предыдущего бара. А если следующий бар пробивает предыдущий (внутренний), то мы должны переместить линию индикатора.

В контексте тренда вверх, активный бар это бар (А) который образовал вершину и дно выше чем прошлый. Если следующий бар будет внутренним (В), то он не активный. По твоей логике, если после бара (В) образуется бар, который внутренний по отношению к В, то В станет активным по отношению к нему. С чего вдруг?
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 19 Январь 2019, 13:04:09
По твоей логике, если после бара (В) образуется бар, который внутренний по отношению к В, то В станет активным по отношению к нему. С чего вдруг?

Потому что он предыдущий.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 19 Январь 2019, 13:17:01
  Что ты доказал?  Показал стоп Ганна и предлагаешь мне тоже ловить его?  Если ты решил копировать сделки Ганна,тогда поторгуй на прошлых данных. Что непонятного в том,что эта МТС ,давно запрограмирована. Соответственно минусы,слабые места,были убраны у тех, кто проверял мтс .
 

Я вам предлагаю сначала разобрать Ганна,  а уже потом  доказывать в чем я не прав, и если бы вы мне показали где я не прав, я бы  вас послушал, и наверное поблагодарил.  ;D

Что-то вы сдулись,  то  у вас Ганн  не идиот, потом вы оказывается не копируете сделки.

Ганн считался одним из успешных трейдеров.. так вы предлагаете опереться на ваши советы, а Ганна не разбирать??
Где ваши прогнозы? почему я вас должен слушать?

И ещё..
ПРичем здесь МТС.. ?? вы что темы съезжаете?
 Я привел вам пример  из книги Ганна ..  ;D, вы же мне ничего из книг Ганна не продемонстрировали, за то  начали мазаться..  прошлые данные..., минусы..., слабые места.., МТС, ( я уверен что и дальше отбрехиваться будете). Сказал бы сразу..  Я читал Краузе , свинги не знаю как строить , но их строит прога, поэтому я спец по ГАнну.. могу и вас научить.  ;D ;D ;D
 
В общем понятно из какого вы теста  :(
Больше не буду ветку захламлять, думаю kaizer вы и без меня тут много чего ещё выльете  tease

    Ганна для чего читать надо,чтобы применить на рынке же? Вот покажи свой рабочий график,то как выглядят у тебя свинги  и фрейм.  Практическое применение на графике.
  Дай догадаюсь,на часах висит 3 баровый наверное?
  Опять какие то выдумки. Еще раз повторю, правила Ганна входа 1 и входа 2 читал,и знаю где их применять. Но я делаю свои выводы где их использовать,а где нет. И читал я и Ганна и Краузе,и всех остальных.
  Есть правила,есть места где их нужно применять,а есть где вредно. Так все холостые ходы твои,и коррекции. Так как все знают,что коррекция это зигзаг. Т.е. это лось железный. Вот и лови их тогда сам как нибудь.
 
 
 
   
 
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 19 Январь 2019, 13:24:09
По твоей логике, если после бара (В) образуется бар, который внутренний по отношению к В, то В станет активным по отношению к нему. С чего вдруг?

Потому что он предыдущий.

Но должен быть еще и активным!
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 19 Январь 2019, 13:28:11
По твоей логике, если после бара (В) образуется бар, который внутренний по отношению к В, то В станет активным по отношению к нему. С чего вдруг?

Потому что он предыдущий.

Но должен быть еще и активным!

Он и есть активный. Пассивный он только относительно предыдущего бара.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 19 Январь 2019, 13:34:09
По твоей логике, если после бара (В) образуется бар, который внутренний по отношению к В, то В станет активным по отношению к нему. С чего вдруг?

Потому что он предыдущий.

Но должен быть еще и активным!

Он и есть активный. Пассивный он только относительно предыдущего бара.

Он не активный, потому что он ничего не обновлял, обновили относительно него. Это называется пассивный :)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 19 Январь 2019, 13:49:51
Вот! Наш спор есть прямое доказательство, что Ганн писал не однозначно  :)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 19 Январь 2019, 13:52:42
Вадим,

Я спросил сколько может быть разумная разбежка в цене у тройной вершины/основания между ними.Так как Ганн четко не пишет как в самом правиле, так и примеров почти нет. Нашёл один там разница в два цента.

Как ваша невнимательность позволяет находить угол 45*? ;) насколько точно не могу судить.

Двойную и тройную вершину можно и без индикатора тренда увидеть. Как и 50% реакцию.
Чем больше будет между ними расстояние, тем больше реакция, либо движение после пробоя.

С уважением,
Александр

 Привет.
Имхо,разбежка по цене не играет роли. Речь о модели,та же голова плечи,это тоже тройная вершина. Речь о модели.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 19 Январь 2019, 14:24:02
И читал я и Ганна и Краузе,и всех остальных.

Извините,  не смог сдержаться  ;D ;D ;D
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 19 Январь 2019, 14:43:21
И читал я и Ганна и Краузе,и всех остальных.

Извините,  не смог сдержаться  ;D ;D ;D
   Рано радуешься,дорогой читатель. Вначале покажи, на графике свою разметку и проверь сделки хотя бы теоретически..Потом посчитаем на том же участке,у кого сколько лосей.
   Из за того что ты уперся,сразу видно на практике не проверял. 
 Прочитал и думаешь все понял.
  И насчет индикатора,я его не писал,писал мой знакомый,с которым мы тех задание составляли вместе,а именно разбирали свинги. Так что я и руками рисую без ошибок.  А если вдруг непонятки,то есть куча других свингов для фильтрации.

  Имхо,внутренние не учитываются никак,хоть их миллион,если была одна большая свеча  и они внутри неё. Индикатор останавливается на хае или лоу большой свечи,и не двигается пока не перебьет её.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 19 Январь 2019, 15:22:16
   Рано радуешься,дорогой читатель. Вначале покажи, на графике свою разметку и проверь сделки хотя бы теоретически.

Тебе не кажется что ты должен показать хоть что-то, хоть отрывок из книг Ганна   ;D.
И мне кажется  ты хочешь чтоб тебе показали как это работает на примере  ;D чтоб самому хоть немного въехать в мех.метод.  ;D.
И потом... надо же для тебя всё пошагово объяснить.. чтоб дошло, а ты мне ну ни грамма мне не помог  ;D, если кто другой попросил тогда другое дело ;D
И ещё.. раз ты не читатель ГАнна, покажи  хоть на истории Краузе что нибудь ;D ;D ;D

Если ты решил копировать сделки Ганна, тогда поторгуй на прошлых данных.
Стало обидно за Ганна  после вот этой не обдуманной  фразы  kaizer(а) ( идиота упоминать не буду)(может ты многоточник? или лазутчик с Элиотовкого форума? или может ещё откуда?. Ты как в НАШИ ряды затесался???)  ;D ;D

Я нашел отрывок из интервью Ганна (показать что он работал с прошлыми данными) ... для тебя kaizer, т.к. ты Ганна не читал, а всё  больше по волнам специалист.. ну и МТС можешь в терминал внедрить.. (не расстраивайся...такие люди тоже нужны).
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: EWN от 19 Январь 2019, 16:08:08
Доброго времени коллеги !

Не совсем понимаю что вы тут ищите и хотите найти , как моделировать процесс анализирую свинги ?

Как влияют внутренние бары (учтены / не учтены ) на анализ ситуации  тоже не совсем мне понятно , вроде ни как  ;D!?

С уважением , Александр
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 19 Январь 2019, 18:33:41
kaizer, не понимаю, зачем Вы вообще затеяли весь этот спор.
Хотите рассказать о своей системе? Пожалуйста... как анализируете, где входите и почему, где выходите и почему. Изложите попунктно, ребята позадают вопросы, Вы ответите. Ну, в общем, в спокойном нормальном тоне.

Вы пишите:

  Имхо,внутренние не учитываются никак,хоть их миллион,если была одна большая свеча  и они внутри неё. Индикатор останавливается на хае или лоу большой свечи,и не двигается пока не перебьет её.

Почему Вы думаете именно так?
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 19 Январь 2019, 19:11:17
Интересно, правило 5 и 6 абсолютно понятно, что за ситуация описана? :)

Доброго, Вадим.

Давайте сначала к стопам вернёмся. Про 1,2,3 единицы цены. А именно как рассчитать стоп для любого из инструмента.
Хлопок:
Рекомендуемый капитал с учетом полной потери при 10 убытках подряд со стропом 30 пунктов:

1500/10=150 долл
150/30 пунктов =5 долл = 1 пункт.
Смотрим спецификацию контракта:
Контракт 50000 фунтов
Долл/фунт
Мин изменение цены 0,0001 долл.
50000*0,0001=5,0 долл=1 пункт
Стоп лосс 10, 20, 30 пунктов. Зависит от среднего дневного движения, которое меняется от уровня цен.

Зерно, например, кукуруза:

Ганн пишет 1500 долл. при стопе 3 цента.
5000*0.03*10 потерь=1500 долл.
5000 бушелей контракт,
Смотрим спецификацию контракта.
Мин изменение 12,5 долл на контракт или 1/4 цента за бушель-1 тик
12,5*4*3=150 долл или 3 цента за бушель
10 потерь * 150 долл =1500 долл.

Хлопок 20 пунктов, зерно 1 цент. Берём правило 3-й вершины в разных курсах,
По хлопку стоп не более 20 пунктов, по зерну 1 цент.

Берём спецификацию любого инструмента и рассчитываем минимальный дневной стоп, аналогичный зерновым.

По зерну я проверял среднее дневное движение на уровнях цен по которым Ганн рекомендовал стопы 1,2,3 центов соответсвует среднему дневному движению на рынке. Это вполне логично, среднее движение корекционное стоп выдерживает, а все что сверху уже импульс, чаще всего движение продолжит импульс. С высокими ценами не совсем так , но Ганн не рекомендует использовать стопы более 3 центов на тех же зерновых, пока не накоплена прибыль.
Жду обоснованной критики.

С уважением,
Александр

Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 19 Январь 2019, 20:16:36
Роберт, доброго!

В посте выше ответ на ваш пост про зерновые , математически обоснованный. Пример хлопка с пунктами и с зерновыми. Соглашусь что у каждого инструмента свои особенности. Но правила одни для применения.

С уважением
Александр.

Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 19 Январь 2019, 20:25:51
Роберт, доброго!

В посте выше ответ на ваш пост про зерновые , математически обоснованный. Пример хлопка с пунктами и с зерновыми. Соглашусь что у каждого инструмента свои особенности. Но правила одни для применения.

С уважением
Александр.

Александр, то, что вы описали выше относится к ММ. Мы сначала практическим путем выяснили, что стоп в 3 пункта нам подходит для успешной торговли зерновыми, а только потом произвели математические расчеты с целью определить размер необходимого капитала.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 19 Январь 2019, 21:08:39
Роберт,

Все верно, речь идёт о ММ. А именно о том, что минимальный стоп 1с, который Ганн указывает в правиле на зерновых после третьей вершины тот же самый минимальный и на хлопке 20 пунктов я надеюсь что вы не считаете что дневные бары или двойные и тройные вершины выглядят по разному на разных интструментах

С уважением
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 19 Январь 2019, 21:44:04
Роберт,

Все верно, речь идёт о ММ. А именно о том, что минимальный стоп 1с, который Ганн указывает в правиле на зерновых после третьей вершины тот же самый минимальный и на хлопке 20 пунктов я надеюсь что вы не считаете что дневные бары или двойные и тройные вершины выглядят по разному на разных инструментах

С уважением
Александр.

Александр, что-то я так и не пойму Вас...
Вот, например, я сейчас сижу и придумываю торговую систему на евре.
Рассмотрел один случай, где по моему мнению есть сигнал, и при стопе в 5 пунктов я получил прибыль. Рассмотрел следующий случай, ага, при стопе в 5 пунктов я получаю убыток, а при стопе в 10 пунктов получаю прибыль.
Вернулся к первому случаю и посмотрел подходит ли в этом случае стоп в 10 пунктов. Ну и т.д.
Вопрос:
Зачем мне на данном этапе нужна спецификация?
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 19 Январь 2019, 23:31:48
Роберт,

Она Вам не нужна. Про стопы я писал Вадиму, Вам лиишь указал на то, что товарный курс по зерновым применим не только на хлопке. Это все.

С уважением
Александр.

PS. Один тик, минимальная вибрация инструмента в цене.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 20 Январь 2019, 00:13:50
... Вам лишь указал на то, что товарный курс по зерновым применим не только на хлопке. Это все.
...

Александр  :) , собственно, название курса говорит само за себя, это, как бы, и не обсуждается  :)
Выделяя слово "зерновые", я хотел сказать, что Ганн, говоря о размерах стопов, пишет не обо всех товарах, а указывает конкретный товар или группу товаров. Т.е., я хотел сказать, что Ганн исследовал каждый инструмент, каждый товар и пришел к определенным выводам относительно размеров стопов и разбега по цене между двойными/тройными вершинами.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 20 Январь 2019, 00:35:52
   Рано радуешься,дорогой читатель. Вначале покажи, на графике свою разметку и проверь сделки хотя бы теоретически.

Тебе не кажется что ты должен показать хоть что-то, хоть отрывок из книг Ганна   ;D.
И мне кажется  ты хочешь чтоб тебе показали как это работает на примере  ;D чтоб самому хоть немного въехать в мех.метод.  ;D.
И потом... надо же для тебя всё пошагово объяснить.. чтоб дошло, а ты мне ну ни грамма мне не помог  ;D, если кто другой попросил тогда другое дело ;D
И ещё.. раз ты не читатель ГАнна, покажи  хоть на истории Краузе что нибудь ;D ;D ;D

Если ты решил копировать сделки Ганна, тогда поторгуй на прошлых данных.
Стало обидно за Ганна  после вот этой не обдуманной  фразы  kaizer(а) ( идиота упоминать не буду)(может ты многоточник? или лазутчик с Элиотовкого форума? или может ещё откуда?. Ты как в НАШИ ряды затесался???)  ;D ;D

Я нашел отрывок из интервью Ганна (показать что он работал с прошлыми данными) ... для тебя kaizer, т.к. ты Ганна не читал, а всё  больше по волнам специалист.. ну и МТС можешь в терминал внедрить.. (не расстраивайся...такие люди тоже нужны).

  Послушай,ты только добрался до Ганна на русском,прочитал и вроде все просто и понятно.  Когда ты начнешь торговать свинги как ты говоришь,ты начнешь понимать ,лоси тебе популярно обьяснят.
   Насчет показать у Ганна , че показывать,то что я первое движение не торгую?Вернее торгую,но не в первом импульсе.  Мне нужен импульс и откат,т.е. цикл. Надо знать время выхода. И потом торгую тот же самый сигнал,что пропустил,и еще и по лучшей цене.
  Это мне кажется,что ты хочешь чтобы тебе оьяснили,но как я говорил.тебе лоси обьяснят. Пока ты теоретизируешь,и избегаешь показать график.  Ганна мне не показывай,я его итак видел,ты мне покажи как ты его используешь.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 20 Январь 2019, 00:42:53
   Рано радуешься,дорогой читатель. Вначале покажи, на графике свою разметку и проверь сделки хотя бы теоретически.

Если ты решил копировать сделки Ганна, тогда поторгуй на прошлых данных.
Стало обидно за Ганна  после вот этой не обдуманной  фразы  kaizer(а) ( идиота упоминать не буду)(может ты многоточник? или лазутчик с Элиотовкого форума? или может ещё откуда?. Ты как в НАШИ ряды затесался???)  ;D ;D

Я нашел отрывок из интервью Ганна (показать что он работал с прошлыми данными) ... для тебя kaizer, т.к. ты Ганна не читал, а всё  больше по волнам специалист.. ну и МТС можешь в терминал внедрить.. (не расстраивайся...такие люди тоже нужны).


    Ты какой то непонятливый.Под прошлыми данными, я имел ввиду,те же годы ,в том смысле что они уже в прошлом. А сейчас мы на форексе.  Можешь еще самолет купить,и по областям летать,с фермерами разговаривать.
 
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 20 Январь 2019, 10:48:40
ВСем привет!

 Ладно kaizer, не доказывай мне ничего, ты во многом наверное прав. Просто ты так активно начал доказывать свою правоту, что наверное монитор забрызгал   ;D ;D ;D
Конечно я только разбираю Ганна и много чего не понятно, много вопросов, и чтобы понять логику Ганна  (по совету людей сверху ;D)-
-нужно разобрать примеры из его книг.

Но я сразу тебя предупреждал..  ;D

  Может быть это не я плаваю,а вы ? 

  Конечно я плаваю, я не скрываю  ;D,  а Вы наверное делаете всё правильно, я не сомневаюсь.

С уважением, Александр.

По этому поводу..

    Ты какой то непонятливый.Под прошлыми данными, я имел ввиду,те же годы ,в том смысле что они уже в прошлом. А сейчас мы на форексе.  Можешь еще самолет купить,и по областям летать,с фермерами разговаривать.
 

Идея классная, но НДС подняли, топливо подорожало.  ;D
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Ferro от 20 Январь 2019, 12:09:15
Доброго времени, Всем!!!

Я рад, что добрались до этой границы между прочтением, копированием и применением!!!

Ниже напишу информацию, просто для примера, наверняка все обратили внимание на тот факт, что в мех. методе как основные единицы времени упомянуты дни, недели и месяцы, так вот, если ты уже освоил мех. метод на этих единицах времени, для тебя не составит труда применить его на минутах, часах, днях, благо адаптация минимальная необходима!!!  ;)  ;D

Потому, так где нет возможности заработать на днях, неделях, месяцах, есть возможность заработать на минутах часах, днях!!!  ;D   ;D   ;D

Что касается первоначального импульса и его развития, то несложно вспомнить, что тот же Ганн пишет про "3-4 стадии тренда", что тот же Ганн пишет, что "первоначальный импульс разовьётся ...", что тот же Ганн пишет прямо "формальные признаки" бычьего и медвежьего тренда!!!  ;D

Написал это всё для того, что бы не пытались копировать, а в том числе брали реальные финансовые "современные" процессы и старались применить именно, тогда сможете узнать на своём опыте те тонкости совместного применения 29 правил, которые Ганн не описывает, обоснованно полагая, что тот кто взялся освоить мех. метод неминуемо самостоятельно их выяснит!!!  ;D

И, на закуску, мех. метод, кроме других задач приучает работать с фактом, полагаться только на факты, приучает не руководствоваться эмоциями, а только фактами, приучает строго соблюдать правила, что очень важно  в профессии трейдера (инвестора), так как в процессах происходит одно и то же, то и мы, неминуемо, будем делать одно и то же!!!  ;D

И большая просьба, кто ушёл дальше мех. метода в теме мех метода не забегать вперёд, для этого есть личка, или, та же тема "флуд", потому как у людей с разным опытом (речь именно о применении) может не возникнуть понимания по какому-либо вопросу, а следовательно может возникнуть конфликтная ситуация, как раз, в силу разного опыта, и просьба, относиться терпимее друг к другу!!!  ;)  :D


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)


Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 20 Январь 2019, 13:04:09

Кто как считает сегодня 3-я или 4-я вершина на Сбере?


Александр, я вернулся к Вашему посту..

Дело в том, что Ганн учитывал на мех.методе те  вершины и основания  , которые отображены 1-дневным индикатором.

Есть пример где Ганн пишет что образовалось 3 вершины, но если б он использовал 2-дневный график, то вершин было бы две.

Посмотрите пример Гл.3  U.S. Steel   19/04/1915-3/05/1915

С уважением, Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 20 Январь 2019, 14:13:40
Так все есть числа, и все есть кв 9, то разумно предположить, что сами стопы будут одинаковыми для разных инструментов. У Ганна стопы очевидно 1,2,3 единицы первоначально, которые растут с ростом волатильности. Природа стопа показать насколько цена может удалиться от прошлого экстремума не меняя тенденции. Предположу, что смотреть эти удаления нужно на множественных экстремумах. Так же Ганн дает выбор, хочешь стоп лосс в один пункт, хочешь 2 и так далее. Вроде мне стало понятно.

Непонятно пока почему Ганн определял минимальное движение для отрисовки индикатора однобаровой. Откуда это значение взялось?

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 20 Январь 2019, 14:38:47
ВСем привет!

 Ладно kaizer, не доказывай мне ничего, ты во многом наверное прав. Просто ты так активно начал доказывать свою правоту, что наверное монитор забрызгал   ;D ;D ;D
Конечно я только разбираю Ганна и много чего не понятно, много вопросов, и чтобы понять логику Ганна  (по совету людей сверху ;D)-
-нужно разобрать примеры из его книг.

Но я сразу тебя предупреждал..  ;D

  Может быть это не я плаваю,а вы ? 

  Конечно я плаваю, я не скрываю  ;D,  а Вы наверное делаете всё правильно, я не сомневаюсь.

С уважением, Александр.

По этому поводу..

    Ты какой то непонятливый.Под прошлыми данными, я имел ввиду,те же годы ,в том смысле что они уже в прошлом. А сейчас мы на форексе.  Можешь еще самолет купить,и по областям летать,с фермерами разговаривать.
 

Идея классная, но НДС подняли, топливо подорожало.  ;D

   Я  не нервничаю, просто надо быстро перейти от мех метода.   Поэтому показал один из вариантов логики. Кому понравится тот примет к сведению. Просто нарисуй 1 баровый на месяце и на неделе. Ганн же это делал? А потом представь,что ты их оба перенес на дни. Ты просто будешь наглядно видеть,сколько дневок и неделек в месяце.Сколько волн или секции.   Потом можно так же сделать с 2 баровым и 3 баровым. И выяснится куда там идет тренд и когда разворот.Да и до прогноза там уже недалеко,хоть на год вперед. По крайней мере с направлением тренда точно не ошибешься.
 Когда тренд есть,он или вверх или вниз,не может быть одновременно.И торговать по свингам в обе стороны, значит одна поза это железный лось,так как против  тренда.
  Может быть путаница в том.что Ганн называет пробой свингов трендом.  Но в  тоже время это не совсем тренд,тенденция правильней имхо. Тренд показывает угол 45.   
 Может было бы проще,обьединить 2 теории,в плане терминов. Волна звучит красивее,чем секция.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 20 Январь 2019, 14:49:14
    Тренд показывает угол 45.   

Вот этот момент подробней можно?
 

Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 20 Январь 2019, 15:02:17
Так все есть числа, и все есть кв 9, то разумно предположить, что сами стопы будут одинаковыми для разных инструментов. У Ганна стопы очевидно 1,2,3 единицы первоначально, которые растут с ростом волатильности. Природа стопа показать насколько цена может удалиться от прошлого экстремума не меняя тенденции. Предположу, что смотреть эти удаления нужно на множественных экстремумах. Так же Ганн дает выбор, хочешь стоп лосс в один пункт, хочешь 2 и так далее. Вроде мне стало понятно.

Непонятно пока почему Ганн определял минимальное движение для отрисовки индикатора однобаровой. Откуда это значение взялось?

С уважением
Вадим

   Привет.

 
 Там связь есть, 1 баровый,2 и 3 баровые,рисуют разное количество волн,но вариантов всего несколько,так как волн,как и чисел 9  и они еще и нечетные.  Например 9,5.,3
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 20 Январь 2019, 15:15:48
    Тренд показывает угол 45.   

Вот этот момент подробней можно?

  Самый важный угол 45,выше него бай,ниже селл. Проводится от начала тренда. Про углы Ганн расписывает.  Тоже самое относится к сетке Ганна.
 Недавно на евре такое показывал, треугольник сам красный,т.е. тенденция сел,но перешел в верхний квадрат,т.е. пересек угол 45. По идее можно было и первый импульс торговать.
  Я не знаю как обьяснить почему переход цены из квадрата в квадрат приводит к такому результату. Но это факт, и надо его использовать.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 20 Январь 2019, 15:49:13
... А потом представь,что ты их оба перенес на дни. Ты просто будешь наглядно видеть,сколько дневок и неделек в месяце....

А зачем представлять, что перенес на дни? Можно же просто эти индикаторы отобразить на дневном графике  ???
Что Вы подразумеваете под словами "дневки" и "недельки"?
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 20 Январь 2019, 15:49:38
Думаю секций всегда 3 или 4, так же как и волн. Иногда бывают вложенные движения, тоже 3 или 4 волны. Они как бы увеличивают общее число.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: EWN от 20 Январь 2019, 15:57:59
Думаю секций всегда 3 или 4, так же как и волн. Иногда бывают вложенные движения, тоже 3 или 4 волны. Они как бы увеличивают общее число.
Доброго времени  !

Вадим можете не предполагать , Дед точно пишет что их 3 или 4 

С уважением , Александр
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 20 Январь 2019, 18:19:36
Так коллеги, давайте тут без углов и без шкалы пожалуйста!
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 20 Январь 2019, 20:31:00
... А потом представь,что ты их оба перенес на дни. Ты просто будешь наглядно видеть,сколько дневок и неделек в месяце....

А зачем представлять, что перенес на дни? Можно же просто эти индикаторы отобразить на дневном графике  ???
Что Вы подразумеваете под словами "дневки" и "недельки"?

  Я так и делаю, на 4 часах,ставлю дневные,и недельные и торгую в сторону неделек.Вход по 4 часам или дням. Стоп выходит маленький,а профит недельный.   Под дневками и неделями имею ввиду 1 баровые свинги с этих фреймов.
 Единственно сомнения насчет 4 часов,вместо часа. Типа час природный и т.д. Но сравнивая их,вижу что на 4 часах гораздо меньше ложных пробоев и тренд выглядет красиво визуально. Зато могут быть сложности с применением Викторовских расчетов с кнк и т.д. возможно. Либо делать расчеты в часах и постоянно переводить их в 4 часа. Тут еще в поиске. 4 часовой круг времени такое бывает?  :D
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 20 Январь 2019, 20:47:25
Думаю секций всегда 3 или 4, так же как и волн. Иногда бывают вложенные движения, тоже 3 или 4 волны. Они как бы увеличивают общее число.

  Я так понял,что Ганн имел ввиду импульсные волны по тренду. Если считать и коррекции то и выйдет 5 и 9 волн.Т.е. это одно и тоже. Да и Ферера их так же применяет,в книжке спираль роста и падения.
Но, Ганн не пишет про то что бывает 2 секции,а это зигзаг из 3 волн,этот момент под вопросом. Возможно что зигзаг надо считать как одну волну х.з.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Goro от 20 Январь 2019, 21:27:59
Если их может быть сколько угодно много, то зачем Ганн написал 2 или 3?

Затем, что если мы размечаем однобаровым, то мы не должны переносить линию даже если внутренние движения продолжаются 2-3 дня.
Ганн пишет:
Внутренние движения могут продлиться иногда в течение целых 2 или 3 дней, то есть, рынок может сохранять направление движения в течение 2 или 3 дней в определенном направлении, не пробивая уровень основания предыдущего активного дня или не пересекая уровень вершины того дня.

"Не пробивая уровень основания предыдущего активного дня."
Т.е., когда у нас нарисовался внутренний бар, то он будет внутренним относительно предыдущего бара. А если следующий бар пробивает предыдущий (внутренний), то мы должны переместить линию индикатора.

Доброго здравия, Всем !

Дабы избежать непонимания в этом моменте, давайте возьмем период на рисунке и разметим 3 баровыми свингами, каждый со своим вариантом, это будет и наглядно и довольно информативно и понятно для каждого. Можно сразу с Индикатором Тренда.

С уважением, ко всем и каждому!

Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 20 Январь 2019, 21:37:28
Дабы избежать непонимания в этом моменте, давайте возьмем период на рисунке и разметим, каждый со своим вариантом, это будет и наглядно и довольно информативно и понятно для каждого. Можно сразу с Индикатором Тренда.

С уважением, ко всем и каждому!

Goro, а зачем? Все равно каждый останется при своем мнении до тех пор, пока начальник транспортного цеха не выступит с речью  :)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 20 Январь 2019, 21:42:13
Поддерживаю!
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: robi11 от 20 Январь 2019, 22:13:11
Поддерживаю!

Оппонент не оставляет мне выбора  :)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Андрей 2 от 21 Январь 2019, 06:39:35
 Здравствуйте.

 У меня разметкой занимается индикатор,он конечно не идеальный(проблема расширяющихся баров,если нет истории на меньшем фрейме рисует с ошибками) но в остальном его работа меня устраивает.Красный 1 баровая,синий 2-3 баровая.

 С уважением,Андрей
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 21 Январь 2019, 22:23:34
  Привет всем.
По идее в индикатор надо добавить,чтобы показывало сколько часов,дней,недель на вершине. Может тогда что нибудь проявится явное,чего мы пока не видем. Всё равно это будут все делать же.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 23 Январь 2019, 11:05:47
На картинке отметил два места (белые стрелки), где по правилам мех. метода мы встаем против главного тренда (синий), соотвественно несем убыток. Сейчас стал полнее понимать, что тренд может измениться не меняя основного. До этого наслаждался предрассудками.

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 24 Январь 2019, 14:40:53
Доброго!

После ознакомления с механическим методом хочется провести аналогию с исходом евреев из Египта. У вас должно умереть сначала все желание идти против цены (Моисея), а потом и все сомнения насчет ее решений - куда ей идти. Моисей разбил все скрижали с заветами и принес новые. Если их не принять, выхода из пустыни не будет.

Так что шутки на форуме про 40 лет имеют под собой реальную основу, но не время, а методология - это доля правды в этих шутках.
Переход по Синайской пустыни занял бы не более 3-4-х недель, а потребовалось 40 лет.

На этой позитивной ноте продолжу изучение :).

С уважением,
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: dima666 от 24 Январь 2019, 18:13:09
Доброго!

После ознакомления с механическим методом хочется провести аналогию с исходом евреев из Египта. У вас должно умереть сначала все желание идти против цены (Моисея), а потом и все сомнения насчет ее решений - куда ей идти. Моисей разбил все скрижали с заветами и принес новые. Если их не принять, выхода из пустыни не будет.

Так что шутки на форуме про 40 лет имеют под собой реальную основу, но не время, а методология - это доля правды в этих шутках.
Переход по Синайской пустыни занял бы не более 3-4-х недель, а потребовалось 40 лет.

На этой позитивной ноте продолжу изучение :).

С уважением,
Александр.

Как вы наверное уже поняли за 40 лет из тех кто начинал идти вряд ли кто дошел, дошли лишь их дети и внуки, и таким образом обновился весь народ, который и принял новую истину. Если провести аналогию с этим форумом, то перспектива выглядит не очень радужной :-\
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 24 Январь 2019, 19:31:35
Дмитрий,

Цитировать
...не время, а методология - это доля правды в этих шутках.

Так что некоторые дойдут, преодолев все трудности на этом пути. А всем и не суждено, просто процесс нравиться. :)
И я говорил не о форуме, а о механическом методе Ганна.

С уважением,
Александр.



Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 06 Февраль 2019, 08:34:56
Продолжаю рубрику 1000 и один способ максимально быстро избавиться от капитала с помощью механического метода. И когда же рынок перестанет зарабатывать на мне?
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 06 Февраль 2019, 11:18:49
Вадим, доброго!

Ганн писал правило 1 для осторожного инвестора, не для спекулянта. Не следует его применять на часах.

Своим сообщением, вы дали мне точку входа. Попробую комментировать сделку в рамках мех метода.
Счет реальный, но небольшой. Для проб и ошибок. Индикаторы тренда рисует индикатор RvmGann_sv8.
ATR за 22 дня использую в качестве SL.
Цель не является TP, а ближайшим ориентиром, где ждать возможные изменения.

Комментарии в рамках мех. метода приветствуются. 

С уважением,
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 06 Февраль 2019, 13:55:03
Александр

На мой взгляд Вы нарушили все правила мех. метода одной этой сделкой! Но так как Ганн сам как правило нарушал свои правила, то возможно Вы все делаете верно! :) На мой взгляд сейчас началась третья секция на часах вниз, так что о покупках речи пока нет.

Позже я покажу Вам похожую ситуацию на месяцах. Сами паттерн модели одинаковые на всех ТФ. В моем случае локальная вершина была выше на много чем вершина более старшего движения.

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 06 Февраль 2019, 16:38:02
Продолжаю рубрику 1000 и один способ максимально быстро избавиться от капитала с помощью механического метода. И когда же рынок перестанет зарабатывать на мне?

  Привет.
Ответ в точке пробоя самой,это пробой внутренних свингов.В данном случае против старшего свинга,который вниз. Т.е. это правило 1 входа, работает по тренду.
 Это по свингам. Но есть же просто трендовая классическая,которая от точки начала чертится или углы ганна. От точки отсчета

  По идее четкий сигнал в сел,именно там где лось на картинке. Бай должен игнорится.
 По евре такая же вата, вроде по свингам бай,но против  тренда. 
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 06 Февраль 2019, 16:46:41
Вадим,

Нарушили Все, это значит ничего. Пожалуйста, назовите мне те правила которые я нарушил.

Порядок анализа.

1.Я посмотрел на дневной тренд вниз. Мы находимся в коррекции к тренду, который длиться с 26.01.2018. На сегодня это 34 кд, 24 тд и 5,52 цента.
Мы уже имели перевешивание по времени и цене в коррекции, которая длилась с 26 октября по 4 декабря, что говорит нам о слабости сил которые двигали цену вниз. 39 кд, 27 тд, 3,76 цента.
2. Трехдневный индикатор пробил предыдущую вершину на 0.5 цента. Тренд изменился вверх.
3. Реакция была более 3 центов.
4. Цена пробила уровень от которого началось последнее снижение (для этого и нужен 1 дневный индикатор тенденции)
5. Цена пробила уровень 50% от предыдущего движения и вернулась, Ганн говорил что это хорошее место для покупки. (не успел, смотрел на инструмент позже)
6. Если не пробьем второе дно, и развернемся это будет третья повышающееся основание. Пробьем, сработает SL.
7. Недельный график, так же пробил предыдущую вершину, тренд вверх.

Что плохо, в этой сделке.

Было бы лучше войти от 1/2, стоп был бы там где, он должен быть.
Сейчас SL достаточно близко к 1/2, что бы его вынесли при формировании двойного дна.
Дополнил.
Еще одна ошибка. Движение за день превышает ATR в два раза, что говорит о импульсном характере движения.
Входить против импульса, не очень логично. В 9 раз из 10 лоу этой дневной свечки протестируют еще раз на следующий день. Если только она не закроется ближе к открытию.
ПКД. Жду закрытие, на откате закрою половину позиции, и выставлю байлимит, чуть повыше лоу. Это позволит отодвинуть SL не нарушая правил управления капиталом.

С уважением,
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 06 Февраль 2019, 17:00:12
Вадим,

Нарушили Все, это значит ничего. Пожалуйста, назовите мне те правила которые я нарушил.

Порядок анализа.

1.Я посмотрел на дневной тренд вниз. Мы находимся в коррекции к тренду, который длиться с 26.01.2018. На сегодня это 34 кд, 24 тд и 5,52 цента.
Мы уже имели перевешивание по времени и цене в коррекции, которая длилась с 26 октября по 4 декабря, что говорит нам о слабости сил которые двигали цену вниз. 39 кд, 27 тд, 3,76 цента.
2. Трехдневный индикатор пробил предыдущую вершину на 0.5 цента. Тренд изменился вверх.
3. Реакция была более 3 центов.
4. Цена пробила уровень от которого началось последнее снижение (для этого и нужен 1 дневный индикатор тенденции)
5. Цена пробила уровень 50% от предыдущего движения и вернулась, Ганн говорил что это хорошее место для покупки. (не успел, смотрел на инструмент позже)
6. Если не пробьем второе дно, и развернемся это будет третья повышающееся основание. Пробьем, сработает SL.
7. Недельный график, так же пробил предыдущую вершину, тренд вверх.

Что плохо, в этой сделке.

Было бы лучше войти от 1/2, стоп был бы там где, он должен быть.
Сейчас SL достаточно близко к 1/2, что бы его вынесли при формировании двойного дна.

С уважением,
Александр.

   Имхо такое. По правилам может быть и верно. Но я пришёл к мнению,что, самый безопасный вход где 2 тенденции становятся оинаковыми. В данном случае однобаровый показывает селл. Пока высоковато,но думаю будет еще свинг пониже. Точка где 1 б станет баевским и есть вход. Плюс что ордер пробойный,или плюс или ничего. Просто лимитку опускаем ниже и ниже пока коррекция в силе.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 06 Февраль 2019, 17:04:09
  Потом попробуйте максимально уменьшить график чтобы увидеть общую картину. Станет пояснее .
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 06 Февраль 2019, 18:06:31
  Потом попробуйте максимально уменьшить график чтобы увидеть общую картину. Станет пояснее .

Пункт 7. куда дальше, на месяцы? Там тоже второе дно, уровень покупки.

В целом я посмотрел все движение вниз. Считаю, что продавцы, слабее. А значит для меня открывать сделки в сторону треда имеет положительное мат. ожидание. Даже если вынесет эту, Я бы искал другую на покупку.

Я не торгую эту пару и валюты в целом. Только EUR/USD иногда, так как уже сколько ее здесь мурыжим. :). Есть более "простые" инструменты.
В данном случае, я хотел опровергнуть сказки Шахерезады (1000 и одна ночь). Вадим, без обид :).

С уважением,
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 06 Февраль 2019, 20:28:00
  Потом попробуйте максимально уменьшить график чтобы увидеть общую картину. Станет пояснее .

Пункт 7. куда дальше, на месяцы? Там тоже второе дно, уровень покупки.

В целом я посмотрел все движение вниз. Считаю, что продавцы, слабее. А значит для меня открывать сделки в сторону треда имеет положительное мат. ожидание. Даже если вынесет эту, Я бы искал другую на покупку.

Я не торгую эту пару и валюты в целом. Только EUR/USD иногда, так как уже сколько ее здесь мурыжим. :). Есть более "простые" инструменты.
В данном случае, я хотел опровергнуть сказки Шахерезады (1000 и одна ночь). Вадим, без обид :).

С уважением,
Александр.

  Я имел ввиду этот же фрейм как есть, информацию которую дают в данном случае 1 б и 3 б на дневке. В таком виде вроде бы ясно. Но если этот же график уменьшить в размерах максимально,большая история появится на экране и возможно поменяется взгляд или что то понятней станет. Например что 1б дневку видно не будет почти.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 06 Февраль 2019, 21:58:46
Александр

Начну потихоньку! Обратите внимание на пропорции между таймфреймами
В году 12 месяцев, 1:12 (квартальный график дает 1:3)
В месяце 4 недели, 1:4
В недели 5 торговых дней 1:5 и 7 календарных 1:7
И тут часы, 1:24! Что это значит? То что на сутках часть паттерн модели просто может быть не видно. Обязательно нужно делать разметку на часах (на 4 часовом и часовом)

Я думаю, что разметка суточная у Вас неправильная. На картинке мой вариант.

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 06 Февраль 2019, 22:17:34
Александр

Я не знаю что такое центы и доллары, поэтому использую пункты. Если цена 0.ХХХХХ, то последний знак я отбрасываю, так как его не было до 2011 года, остается 0.ХХХХ, как видно стоп лосс в таком формате 20 пунктов, на часах например у меня 6 пунктов. Просто пункты универсальнее. В прошлом посту зеленым я отметил типичный первый импульс. Текущее движение на него похоже, но конечно не обязательно будет таким. Просто он очень часто встречается.

У Вас перепутаны 2 вида тенденции. На моей картинке красным малая, синим 3х дневная. Торгуем только красную в сторону синей. По правилам вход при обновлении вершины от 11 января 2019, до этого цена в торговом диапазоне прошлого движения. Соотвественно и стоп лосс будет там где я обозначил.

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 06 Февраль 2019, 23:27:40
Вадим,

Индикатор ошибается только с внутренними барами. Я его давно использую. Если это нужно рисую руками. Вы давно читали вторую главу товарного курса? 1,2,3 бара выше вершина и основание, рисуем к вершине. Посмотрите что у вас. Но это полбеды. Рисуйте как считаете нужным.
Почему стоп 20 пунктов? Обоснуйте почему вы считаете его грамотным. Это 0.2 цента. Самый маленький стоп у Ганна 1/2 цента, когда он уже и так понимает, что тренд сейчас развернется.

У вас депозит тоже в пунктах? Пара AUD/USD. За один австралийский доллар 71 американский цент, что тут не понять то? 0.7 центов это 70 пунктов, по вашему. Стоп обоснован. Я сравнивал среднее движение за день и стопы которые ставил Ганн, на зерновых и хлопке. 1 цент при таких ценах. Но это много. Да будет их чуть-чуть больше, но на дистанции расклад будет в мою пользу.

Далее, я увидел пару в тот момент, когда прочитал Ваше сообщение. Не на истории же мне открывать сделку.  Лучший вход от 1/2, был пропущен. Второй раз цена может и не прийти этому уровню.

Пока не увидел не одного аргумента, согласующегося с Правилами мех. метода. Правило 1,  для тех кто совсем не хотел думать. И то с оговоркой про активный рынок. Та же пара EUR/USD зажата в дипозоне 3-х центов. Рендж. На часах наверное это раздолье. 300 пунктов. Ещё и с сотым плечем  ;).Пусть так.

С уважением,
Александр.

Добавил. Ни о каких пропорциях и структуре речи в мех. методе нет. Вы учитесь дисциплине следовать за ценой (фактом) и выполнению простых правил, которые отрабатывают с положительным мат. ожиданием в вашу сторону.  Учитесь задавать вопросы почему. Наблюдаете на разных таймфреймах. Дни, недели, месяцы.Начинаете понимать, что это не хаотичное движение. Видите уровни. Потом двигаетесь дальше. Подарок Ганна в мех. методе это 3-х дневный индикатор тренда.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 07 Февраль 2019, 00:10:34
Вадим,

Индикатор ошибается только с внутренними барами. Я его давно использую. Если это нужно рисую руками. Вы давно читали вторую главу товарного курса? 1,2,3 бара выше вершина и основание, рисуем к вершине. Посмотрите что у вас. Но это полбеды. Рисуйте как считаете нужным.
Теперь просьба к Вам, конкретнее пожалуйста!


Почему стоп 20 пунктов? Обоснуйте почему вы считаете его грамотным. Это 0.2 цента. Самый маленький стоп у Ганна 1/2 цента, когда он уже и так понимает, что тренд сейчас и развернется.

Я взял стоп с прошлых множественных экстремумов. Его можно увеличить и тогда меньшее срабатывать будет.

У вас депозит тоже в пунктах? Пара AUD/USD. За один австралийский доллар 71 американский цент, что тут не понять то? 0.7 центов это 70 пунктов, по вашему. Стоп обоснован. Я сравнивал среднее движение за день и стопы которые ставил Ганн, на зерновых и хлопке.

Ну вот, а я брал стоп с самой пары.

Добавил. Ни о каких пропорциях и структуре речи в мех. методе нет. Вы учитесь дисциплине и выполнению простых правил, которые отрабатываются положительным мат. ожиданием в вашу сторону.  Учетесь задавать вопросы почему. Наблюдаете на разных таймфреймах. Начинаете понимать, что это не хаотичное движение. Потом двигаетесь дальше. Подарок Ганна это 3-х дневный индикатор тренда.

Еще как есть, нужно только все 29 правил изучить! Например правила 17 и 18 это структура, правило 8 и 9, почему через 300 - 350 пунктов ожидать смену тендеции, а пирамидиться 5-6 раз, а потом стоп лосс подтягивать максимально близко к рынку? Потому что 300-350 пукнтов это среднее движение на хлопке.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 07 Февраль 2019, 00:35:56
По первому пункту , завтра. Сейчас с телефона не удобно.

Так и я с пары взял. АТR. Можем завтра выгрузить котировки и прогнать.

Вот видите вы задаёте вопросы почему 300-350, и тд, ищете ответы. Идёте дальше по курсу, и находите ответы на свои вопросы. Ну если честно, то вы просто увидели в правилах подтверждение тому, что уже знали. Вы же не с нуля стали изучать, верно?

С уважением,
Александр.

Добавил.
Конкретика на картинке. Что не так по моему мнению. По структуре согласен, Ганн уже  в правилах показывает, что важно наблюдать за секциями рынка (сегментами, свингами).
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 07 Февраль 2019, 11:28:49
Александр

Спасибо, посмотрю пристально позднее. Пока на часах вышло время третьей секции. Если будет смена тенденции, то можно покупать.

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 07 Февраль 2019, 19:12:41
Александр

3 дневный график подразумевает 3 дня подряд движение в одну сторону. Именно подряд. Если через день то не считается. Если посмотреть как я написал, то разметка будет совсем иная и торговля так же.
Пирамидинг есть двух видов, правило 9 и правило 10. В первом случае когда цена тупо идет в одну сторону и хорошо так идет. Такая ситуация началась 2 января 2019. Во втором случае пирамидинг идет в гармонии с секциями рынка. Новая секция - новая позиция. У Вас не пирамидинг, а безобразие какое-то. Правило номер 13, никогда не пирамидится пока цена не вышла из диапазона (читай не перешла в следующую секцию).
Откуда лоси мне непонятно. Тренд вниз очень классический, на таком даже я зарабатываю :)

С уавжением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 07 Февраль 2019, 20:07:24
Александр

3 дневный график подразумевает 3 дня подряд движение в одну сторону. Именно подряд. Если через день то не считается.

  Когда то давно на пауке,когда мы учились свинги рисовать, меня замкнуло на слове последовательно,и я спорил с Владом Антоновым,что тоже через день не считается. И проспорил,потому что он скрупулезно повторил графики Ганна,в отличии от меня.
 Тут главное направление, подряд или нет разницы нету. Если вектор 3 баровый на мелких фреймах смотреть то там волны с коррекциями,и потом продолжение.
  Хотя кому как удобней, варианты разные есть,процентные свинги у фереры и т.д.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 07 Февраль 2019, 20:45:08
Авторитетом давите? Не получится. Хотя бы потому что я не знаю кто это. Если не подряд, то каждые 3 бара против движния у Вас будет главная тенденция разворачиваться. Не вижу в этом никакого толка. А вот если подряд то сразу и секции видно и балансы и паттерн модели.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 07 Февраль 2019, 21:11:08
Авторитетом давите? Не получится. Хотя бы потому что я не знаю кто это. Если не подряд, то каждые 3 бара против движния у Вас будет главная тенденция разворачиваться. Не вижу в этом никакого толка. А вот если подряд то сразу и секции видно и балансы и паттерн модели.

  На картинке покажите что имеется ввиду про 3 бара против движения. Потому как тенденция не разворачивается пока не пробьет экстремум свинга.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 07 Февраль 2019, 23:55:54
Доброго!

Вадим,
Пожалуйста, можете ожидать 3 дня подряд,  тем временем тренд 2-1-2-1-2 уйдёт далеко от вас. Вы будете все ещё находиться в противоположном направлении. Если не затруднит покажите где так Ганн написал. Просто цитату.

Ганн писал что после пробоя диапазона цена к нему возвращается, это место для открытия сделки с более выгодным стопом.
Правило 10 : для первого входа применяется правило 1, потом 9. Вторая глава товарного курса.
Мы одно и тоже обсуждаем?

Я дальше не готов обсуждать. Мы говорим про совсем разные вещи. Мне время жаль и своё и ваше. Извините.

С уважением
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 08 Февраль 2019, 09:46:11
Александр, kaizer

Все в порядке! Спасибо за обсуждение. Практически это я и имел ввиду, когда говорил, что Вы нарушили все правила (так как их понимаю я) :)

На картинке мое понимание. Если я правильно Вас понял, в обоих отмеченных случаях по вашей логике синий импульс нужно развернуть. В моем понимании синий импульс не меняется, что дает нам "комплексные" коррекции в терминах Эллиота и временную смену тенденции по Ганну.

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 08 Февраль 2019, 18:29:51
Александр, kaizer

Все в порядке! Спасибо за обсуждение. Практически это я и имел ввиду, когда говорил, что Вы нарушили все правила (так как их понимаю я) :)

На картинке мое понимание. Если я правильно Вас понял, в обоих отмеченных случаях по вашей логике синий импульс нужно развернуть. В моем понимании синий импульс не меняется, что дает нам "комплексные" коррекции в терминах Эллиота и временную смену тенденции по Ганну.

С уважением
Вадим

   Привет.
Если я правильно понял,что синий это 3б часовой,то в месте где синий ведем вниз пробито 4 дно, я бы не чертил вниз. Там нет 3 баровю На вершине бар свитается как 1, вначале он дал хай потом лоу.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 08 Февраль 2019, 22:48:37
Доброго!

Ганн даёт чёткие правила как он считает бары. На вершине это последний бар от восходящего движения.  1-й бар - следующий за ним. Точно не укажу страницу и главу. Там где он описывает 4 единицы времени, после прохождения ценой одного квадрата вверх.

С уважением,
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 14 Февраль 2019, 19:05:38
Пример, почему нужно ждать обновления торгового диапазона, а не опираться на индикатор однобаровой. Правило #13
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 18 Февраль 2019, 10:56:40
Коллеги

http://www.sacredscience.com/Walker/HowToTradeLikeWDGann.htm

Очень рекомендую приобрести этот курс, чтобы увидеть как Ганн использует механический метод на практике. Одних правил недостаточно на мой взгляд. Очень важно понять как работать со стопами в разных секциях рынка.

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Ferro от 18 Февраль 2019, 11:07:42
Доброго времени, Всем!!!

Вадим (Vadim)!!!

И зачем эти "чужие костыли", когда есть "ноги" от Ганна, или 29 правил (мех. метода Ганна) перестали быть/существовать, как таковые?  ;)   ;D


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 18 Февраль 2019, 12:01:08
Здравствуйте Виктор

В первую очередь это не костыли, это сделки Ганна за 15 лет на акциях стилс. Тимоти просто собрал котировки и дал возможность увидеть работу мастера визуально. Особенно виртуозную работу со стопами :) В первом импульсе стоп далеко, потом подтягивается. А вот в следующих секциях опять далеко! Почему? Думаю потому что Ганн снова ожидал первый импульс внутри уже развивающегося движения. На мой взгляд очень позновательно видеть работу метода на разных рыночных ситуациях. И не забывайте сам Ганн это наделал, правила в одном курсе, пример торговли по ним, в другом. Будем уважать его труд? :)

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Ferro от 18 Февраль 2019, 13:27:07
Доброго времени, Всем!!!


Вадим (Vadim)!!!

Я и пишу об уважении к труду Ганна, тот же Ганн пишет про освоение метода, освоение на реальных рыночных процессах, самостоятельном освоении, опыте применения данных правил, что касается стопов, они есть в правилах!!!

Что касается информации о сделках, так опять речь о том, что есть факты, нынешние факты реальных финансовых процессов, ничего более и не нужно, только усидчивость, внимательность к деталям, умение следовать определённой логике!!!

Я к тому, что пока не начнёте самостоятельно применять  правила (мех. метод), понимания не будет всё равно, можно миллион чужих сделок увидеть, это не поможет, потому как, мышление индивидуально и опыт всегда личный!!!

Другое дело, когда конкретному человеку не достаёт личностных качеств и навыков, тогда он начинает цепляться за чужую информацию, в надежде таким образом изменить своё положение, не понимая того, что дело не во внешней информации, а в его голове (я не про Вас лично, но сталкивался с такими людьми и сталкиваюсь в жизни постоянно, к сожалению)!!!

Потому ещё раз повторю, альтернативы собственному опыту не существует!!!  ;)   ;D


С Уважением ко Всем Искателям,
Виктор (Ferro)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 18 Февраль 2019, 13:40:45
Здравствуйте Виктор

В первую очередь это не костыли, это сделки Ганна за 15 лет на акциях стилс. Тимоти просто собрал котировки и дал возможность увидеть работу мастера визуально. Особенно виртуозную работу со стопами :) В первом импульсе стоп далеко, потом подтягивается. А вот в следующих секциях опять далеко! Почему? Думаю потому что Ганн снова ожидал первый импульс внутри уже развивающегося движения. На мой взгляд очень позновательно видеть работу метода на разных рыночных ситуациях. И не забывайте сам Ганн это наделал, правила в одном курсе, пример торговли по ним, в другом. Будем уважать его труд? :)

С уважением
Вадим

    Привет.
 Правило номер 1  дает стоп больше. Так как предыдущее движение это тоже импульс.
Правило номер 2 стоп величиной с коррекцию поэтому меньше.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 01 Март 2019, 09:36:14
Доброго!

Вадим,
Пожалуйста, можете ожидать 3 дня подряд,  тем временем тренд 2-1-2-1-2 уйдёт далеко от вас. Вы будете все ещё находиться в противоположном направлении. Если не затруднит покажите где так Ганн написал. Просто цитату.

Ганн писал что после пробоя диапазона цена к нему возвращается, это место для открытия сделки с более выгодным стопом.
Правило 10 : для первого входа применяется правило 1, потом 9. Вторая глава товарного курса.
Мы одно и тоже обсуждаем?

Я дальше не готов обсуждать. Мы говорим про совсем разные вещи. Мне время жаль и своё и ваше. Извините.

С уважением
Александр.

Вадим, доброго!

Теперь я соглашусь с Вами и признаю что ошибался. Ганн пишет именно про два дня подряд  для двухдневного индикатора тренда. Нужно полагать, что для трехдневного условие должно быть тоже самое.

Цитировать
The 2-Day Chart moves start from any low level when the market is advancing and move up 2 days or more. The line on the chart moves up to the highest price of the day and continues to move up as long as prices make higher bottoms and higher tops. The first time prices reverse and make lower bottoms for two consecutive days the chart moves down on the line to the extreme low and continues to move down as long as prices move down without a rally of two days or more.

Пересмотрел свои построения.

Хотел задать одни вопрос. Если первый бар или второй был внешним, мы же имеем право его считать? Ведь в однодневном индикаторе, Ганн рекомендует сначала провести линию  к одному экстремуму, потом к противоположному.

На картинке, пример такой ситуации.

С уважением,
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 01 Март 2019, 10:02:17
  Привет.
 В порядке очередности возникновения. На меньшем тайме видно.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Андрей 2 от 01 Март 2019, 10:43:39
  Привет.
 В порядке очередности возникновения. На меньшем тайме видно.

 Здравствуйте.

 А если нет истории на меньшем формате,как быть?

 С уважением Андрей.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: wolf777 от 01 Март 2019, 11:49:05

Хотел задать одни вопрос. Если первый бар или второй был внешним, мы же имеем право его считать? Ведь в однодневном индикаторе, Ганн рекомендует сначала провести линию  к одному экстремуму, потом к противоположному.

На картинке, пример такой ситуации.

С уважением,
Александр.


На скрине две одинаковых модели, но размечены по разному, потому что  последовательность разная в первом варианте с начало сформировался двух баровый свинг вниз, а во втором случае с начало пробили верха и сформировалось продолжение 2-ух барового свинга в верх, а после этого цена опустилась вниз и вернулась опять вверх, но тут есть исключения если бы этот бар был больше предыдущего свинга то его можно было записать как нисходящий двух баровый свинг. По этому в данном случае важна последовательность ну или  меньшей таймфрейм, иначе можно разметить неправильно.


С ув. Игорь
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 01 Март 2019, 13:38:40
Доброго,

Есть цена открытия и цена закрытия в конце концов. А что это меняет? Есть новый High и есть новый Low.
В моем примере неважно какой будет бар медвежий и бычий. Есть второе последовательное Low. Речь про 2-х и 3-х баровые  индикаторы. Проводить вверх сначала нет возможности, так как нужно дождаться следующего бара или двух.

Условие два последовательно снижающихся бара (лоу) выполнены.

С уважением,
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 01 Март 2019, 15:06:32
  К мех.методу пару красноречивых картинок, один по цене,другой по времени радиусы.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 01 Март 2019, 15:15:32
  К мех.методу пару красноречивых картинок, один по цене,другой по времени радиусы.

kaizer, доброго!

Красноречиво, но очень мелко! Место на форуме бережешь :). Выложи крупнее, если есть возможность.

С уважением,
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 01 Март 2019, 17:02:22
 Картинка отсюда взята  http://www.sacredscience.com/Plapcianu/The-Square.htm
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 01 Март 2019, 22:40:45
Александр (Gaze)

В книге (не помню какой из), не в курсах, Ганн пишет о 3 днях календарных. В курсе же не упоминается этот момент. Так как график строится по торговым дням только, то можно понять и как 2 или 3 торговых дня. Для чего разметка? Для определения точек важных для наблюдения. Есть ведь и исключения. В третьей или четвертой секции Ганн отмечает и 2 дня для 3х барового, чтобы получить раннее указание. Поэтому если дно значимо для суждения будет правильно его отметить (как на Вашей картинке). Могу еще добавить, что последний бар (разворотный) Ганн отностил к прошлой тенденции, а к не новой, Значит в Вашем примере есть 2 бара вниз подряд,

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Smithers88 от 02 Март 2019, 00:40:58
Доброго времени,

выложу скрин с 2-х баровой свинговой разметкой.

По этим свингам были расчитаны гравитационные уровни (другого названия не нашел), которые можно использовать, как уровни поддержки, если расчет начинался от основания; или уровни сопротивления, если расчет начинали от вершины.

Видно, что в данный момент цена пересекла и остановилась под этим уровнем от основания 22/02/19 в первый раз . Можно считать, что Евро к Доллару в слабой позиций.

Также, хорошо работает, как фильтр от ложных сигналов.

С уважением.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 04 Март 2019, 00:10:01

   Еще мысля в пользу идеи  мультифреймовых свингов.

   Например смотрим три отдельных графика день,неделя,месяц. Смотрим самый экстремум допустим,он есть на всех фреймах.
 Квадрироваться  в этом случае будет по времени на количество баров каждого фрейма. Т.е. на днях это дни, и т.д. Теперь переносим даты с недели и месяца на дни и что видим, 3 секции или 5 волн.   
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 04 Март 2019, 10:49:53

   Еще мысля в пользу идеи  мультифреймовых свингов.

   Например смотрим три отдельных графика день,неделя,месяц. Смотрим самый экстремум допустим,он есть на всех фреймах.
 Квадрироваться  в этом случае будет по времени на количество баров каждого фрейма. Т.е. на днях это дни, и т.д. Теперь переносим даты с недели и месяца на дни и что видим, 3 секции или 5 волн.

Kazer, доброго!

Вы когда-нибудь видели скрин разметки Ганна, что бы на нем были размечены свинги с дней, недель, месяцев? Это ваша идея. Надеюсь что она Вам помогает лучше видеть рынок. Но если бы Ганн видел в этом пользу он бы не рекомендовал держать отдельные графики для Дневного графика, 3-х дневный индикатор, недельный, месяцы. Подумайте над этим.

Волны Эллиота не являются механическим методом Ганна. Ветку могут читать новички, не следует сбивать их с толку. Что то общее есть в разметке. Но разметка структуры рынка у Ганна и у Эллиота отличны друг от друга. Правда я не изучал самого Эллиота, я написал про то, что сейчас выдается за его волновой подход.

Это не критика, это просьба. Отнеситесь с пониманием. Я тоже могу ошибаться в своем суждении.

С уважением,
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 04 Март 2019, 12:16:20
    Цитата Ганна.

Когда вы квадрируете Время на ежедневной диаграмме, обратите внимание
на еженедельную диаграмму вершин и оснований, и на ежемесячную диаграмму
вершин и оснований; и посмотрите, находится ли опцион в сильной позиции, и
истёк ли - период времени, поскольку на ежедневной диаграмме образовалась
реакция, а затем цена восстановила свою позицию, квадрируя цену – в течение
многих раз, до тех пор, пока опцион на еженедельной и на ежемесячной диаграмме
поднимался в цене. Рыночные коррекции или реакции - это просто квадрирование
второстепенных периодов времени, а позже и большие снижения или большие
подъёмы в цене - будут квадрированны главными периодами времени.


    Не вижу особой разницы. Можно иметь 3 разных графика и скакать между ними.   Но при этом вы все равно собираете инфу для входа на днях. Т.е. информация со старших фреймов нужна для того чтобы использовать на младших.

   Про волны эллиота тут на форуме была ветка отдельная. http://open-forex.org/index.php?topic=854.0
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 04 Март 2019, 13:29:01
Доброго!

Далее идут три типа углов от вершин, оснований и 0, глава 3,4,5. Опять будем совмещать на одном графике?

С уважением,
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 04 Март 2019, 13:43:02
Доброго!

Далее идут три типа углов от вершин, оснований и 0, глава 3,4,5. Опять будем совмещать на одном графике?

С уважением,
Александр.

  Чертятся старшие углы.  Конец старшего свинга это точка где консолидируются все свинги,т.е где сходятся дни,недели,месяцы,т.е. циклы.   
  Нету разницы, если я дни и недели и месяцы буду смотреть на часах. Это тоже самое но выраженное в часах и в увеличенном виде.

   Любой тренд это какой то старший свинг.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 04 Март 2019, 13:52:21

  Чертятся старшие углы.  Конец старшего свинга это точка где консолидируются все свинги,т.е где сходятся дни,недели,месяцы,т.е. циклы.   
  Нету разницы, если я дни и недели и месяцы буду смотреть на часах. Это тоже самое но выраженное в часах и в увеличенном виде.

   Любой тренд это какой то старший свинг.

Всем привет!

kaizer, будь добр  сделай скрин..., понять не могу.

С уважением, Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 04 Март 2019, 13:53:30
Kaizer,

Еще раз повторю свой вопрос. Не серчай.

Вы когда-нибудь видели скрин разметку графика у Ганна, что бы на нем были размечены свинги дней, недель, месяцев?

С уважением,
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 04 Март 2019, 14:19:27
Kaizer,

Еще раз повторю свой вопрос. Не серчай.

Вы когда-нибудь видели скрин разметку графика у Ганна, что бы на нем были размечены свинги дней, недель, месяцев?

С уважением,
Александр.


   Такого не видел, но я так же не видел чтобы были все три фрейма расчерчены по тенденциям.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 04 Март 2019, 14:33:02

  Чертятся старшие углы.  Конец старшего свинга это точка где консолидируются все свинги,т.е где сходятся дни,недели,месяцы,т.е. циклы.   
  Нету разницы, если я дни и недели и месяцы буду смотреть на часах. Это тоже самое но выраженное в часах и в увеличенном виде.

   Любой тренд это какой то старший свинг.

Всем привет!

kaizer, будь добр  сделай скрин..., понять не могу.

С уважением, Александр.


  Можно вручную нарисовать на месяце 1 баровый и переключиться на неделю и дни.
  По идее мы на экране должны видеть как можно большую историю,т.е. общую картину. Для этого лучше ужимать график и тогда ясно, что толку от 3 барового текущего фрейма мало. Только стопы подтягивать.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 04 Март 2019, 17:11:41
Kaizer,

Попробуйте одновременно нарисовать однодневный или трехдневный свинг или недельный и т.д. Почему Ганн рисовал свинги таким способом, разве у него не было возможности нанести линии на график с барами?

Заметьте он отдельно держал график вершин и оснований, который рисовал барами.

С уважением,
Александр.

Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 04 Март 2019, 17:30:46
Kaizer,

Попробуйте одновременно нарисовать однодневный или трехдневный свинг или недельный и т.д. Почему Ганн рисовал свинги таким способом, разве у него не было возможности нанести линии на график с барами?

Заметьте он отдельно держал график вершин и оснований, который рисовал барами.

С уважением,
Александр.

   Я рисовал всякие варианты. 3 баровый день и 1 баровый месяц .  С какого больше инфы о будущем движении? 
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: FAV от 04 Март 2019, 17:39:44
Kaizer,

Смотря о каком движении вы собираете информацию. Если вы делаете анализ инструмента, Вам достаточно месяца и недели. Для торговли - открытия сделки вам нужен индикатор тренда. Опять же 2-х или 3-баровый. В случае активного рынка 1-баровый или даже часовой.

С уважением,
Александр.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 04 Март 2019, 18:06:40
Kaizer,

Смотря о каком движении вы собираете информацию. Если вы делаете анализ инструмента, Вам достаточно месяца и недели. Для торговли - открытия сделки вам нужен индикатор тренда. Опять же 2-х или 3-баровый. В случае активного рынка 1-баровый или даже часовой.

С уважением,
Александр.

  Я к тому что торгуя на любом фрейме, мы ориентируемся в сторону старшего тренда. А конкретно 3 баровый день такой инфы не дает.  Потом, этих волн толком и посчитать не возможно. И он слишком часто меняет направление, лосей нахватать можно. А потом на всех форумах писать что Ганн не работает.
 
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 04 Март 2019, 20:03:13

  Оказывается я соврамши,на графике синий 1 баровый,но смысл тот же. Углы,трендовые,скверинги,цели,и т.д. все делаем по старшему свингу по белому месяцу. Если вдруг пробой в обратку, смотрим другой график где месяц и неделя уже 2 б. Если и тут пробой, то смотрим 3 баров.  И тут знакомство с Эллиотом может пригодиться, или с Феррерой,или волнами демарка. У них там все посчитано и расписано. Или секции Ганна.  Т.е. они все описывают один и тот же закон.

  Но, то что показывает Виктор,это высший пилотаж. Я думаю если бы он написал книгу не скрывая ничего, это было бы хитом ;D

  Я начинаю подозревать что квадрат то и не обязателен вроде как. Кажись надо тупо каждый эксремум и диапазон расписать во всех единицах времени и сравнивать чиста числа. Может и прокатить.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Gain от 04 Март 2019, 20:52:44

  Я начинаю подозревать что квадрат то и не обязателен вроде как.

Всем привет!

На выходных разбирал Ганна, ( не помню какую главу и из какой книги- т.к.  бывает нужно данные сверять с двух или трех книг, но точно про акции читал  ;D), так вот,... Ганн писал что всё квадрируется.. даже НОВЫЙ КУРС квадрируется.

 Все курсы у Ганна про квадраты расписаны, а тут необязателен (специально  kaizer для тебя найду и сброшу скрин  ;D )

С уважением, Александр.

( а может я ошибаюсь ?  ??? )
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: whaler от 04 Март 2019, 21:41:33

  Я начинаю подозревать что квадрат то и не обязателен вроде как.

Всем привет!

На выходных разбирал Ганна, ( не помню какую главу и из какой книги- т.к.  бывает нужно данные сверять с двух или трех книг, но точно про акции читал  ;D), так вот,... Ганн писал что всё квадрируется.. даже НОВЫЙ КУРС квадрируется.

 Все курсы у Ганна про квадраты расписаны, а тут необязателен (специально  kaizer для тебя найду и сброшу скрин  ;D )

С уважением, Александр.

( а может я ошибаюсь ?  ??? )

Всё верно Александр, это не из комодов, это из одной из книг времён великой депрессии, где Ганн критикует экономику Рузвельта.
По Ганну всё разрулилось бы само, как и было обычно до этого.
Там кстати есть исторические описания такой деятельности властей: сжигание мяса, обливание топливом продуктов и сбрасыаание их в реки, причём под охраной солдат, что бы голодным и нуждающимся не достались.
Обьяснение этому вроде как борьба с перепроизводством, на самом деле натуральный маразм.
Для интереса сравните что посоветовал Иосиф сделать фараону Египта, когда узнал, что будут урожайные годы - насколько разница огромна, хотя ведь урожайный год - это и есть год перепроизводства.

Извините, если влез.

С уважением.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 04 Март 2019, 21:47:33

  Я начинаю подозревать что квадрат то и не обязателен вроде как.

Всем привет!

На выходных разбирал Ганна, ( не помню какую главу и из какой книги- т.к.  бывает нужно данные сверять с двух или трех книг, но точно про акции читал  ;D), так вот,... Ганн писал что всё квадрируется.. даже НОВЫЙ КУРС квадрируется.

 Все курсы у Ганна про квадраты расписаны, а тут необязателен (специально  kaizer для тебя найду и сброшу скрин  ;D )

С уважением, Александр.

( а может я ошибаюсь ?  ??? )

  Я имел ввиду ганнзилу.   У нас все данные есть на графике цена и дата. Перевести в недели и месяца и т.д. . Нету только градусов, но для них формула есть. 
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: vikprimus от 05 Март 2019, 12:26:24
Всем привет.
Выложу месячный график по паре.Но на нем дневная разметка.Разве можно что-нибудь понять?На 3 месячных барах есть 4 точки дневных для входа и выхода.Но на месяцах,где мы рассчитали ОСНОВНУЮ тенденцию,мы видим,что направление не изменилось.Так зачем тогда эти вопросы кто прав,а кто нет?
Поэтому и пишет Ганн про старший ТФ,который определяет ОСНОВНОЕ направление,пока время не вышло.А в этом направлении можно и "клевать зернышки"на меньших ТФ.
Поэтому,и мой совет в том числе-разметка на Старших ТФ,как бы обязательна.
Всем Успехов.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 22 Март 2019, 17:09:45
  Привет всем.

  Еще один довод про мульти таймфрейм, наверное неоспоримый.  8-D 
 К примеру вы на днях смотрите 3 баровый свинг и он показывает 5 волн вверх. Но нас это не устраивает, так как надо весь этот тренд свести к одной волне, чтобы понять что она представляет по отношению к предыдущему движению. Т.е. 3 барового уже не хватает . Можно конечно и 4 баровый и 6 баровый, но это уже не Ганн. И тут все равно вылазит старший фрейм. Так вот этот старший свинг, одновременно и балансовый угол. График вокруг него гуляет как и говорил Ганн. И всё это напоминает вилы Эндрюса. Похоже последователь тоже. Как и коуэн с птв.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: vovbod от 25 Март 2019, 22:54:23
Всем добра! :D
Никого учить не собираюсь. :D Немного покажу то, что понял сам, может кому будет полезно :D Во флуд вмешиваться не буду и отвечать на флуд тоже не буду.
Я скидывал эту картинку Виктора Ферро (первый файл) по поводу вычисления силы быков и медведей и пробитии ценой предыдущего экстремума как показателя смены тренда,но хочу повторить ещё, потому что есть повод на евре (вторая мурзилка). Медведи на днях сильнее 48 больше 30.Моё мнение тренд на месяце не сменился. Ну заодно напишу несколько (не все которые я нашёл, но очень показательных) математических раскладов.
Месячный график.
от 103,4 до 124,6 цена на квадрате 9  в трех знаках прошла 180 градусов.
103,4-121=17,6 180=180
57 предыдущее движение цены=57 недель
58,5 недель=13,4 месяца =406 дней
103,4-100=3,4
3,4 года =40,8 месяцев
41=41
цена шла 13,4 месяца. Обратное движение 125-135 градусов=108
цена шла 180 градусов. Обратное движение 125-18=107
Ну и время (один из мат.вариантов)125/2=62,5
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: awk501 от 27 Март 2019, 18:46:24
Ребят, а тут  то чего началось?

Александр ( Gain) вынужден вынести  предупреждение,  давайте   вести дискуссию  в рабочем ключе, да  разметка  отличается,  но никто и не писал, что  она будет соответствовать, vovbod написал,   что это его понимание.

vovbod,  вы обещали не отвечать во флуд,  за что  огромное вам спасибо !

Ветку   почистил,  давайте жить дружно , мнения могут отличаться , но  общаться   и обьяснять свою позицию  все таки нужно корректно !

с уважением
Александр

 пы сы   предупреждения не действуют,  бан  7 дней, больше   предупреждать   не буду.

Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 15 Апрель 2019, 12:12:48
  Почитал на красном спор про свинги,дневной или баровый.  8-D   

  Похоже не понимают для чего Ганну нужны были тенденции.

  Почему 1 баровый,2 баровый,3 баровый?   Это же всё перехаи допустим.  На мелком фрейме, 3 баровый это 5 волновка. Т.е. логика такая имхо.

  2 баровый якобы лучше, лишь потому что если торговать по ним,то 1 баровый быстрый,2 баровый нормальный,3 баровый медленный.Т.е. торгуя 2 баровый он дольше держит тренд и выскакивает вовремя.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: xudoy58142 от 03 Январь 2021, 14:17:47
Всем доброго времени!  victory

С новым годом, уважаемые участники. Здоровья всем в наступившем году и всех благ!

Хочу немного высказаться, так сказать изложить свое скудное мнение, по части использования методов Уважаемого В.Д. Ганна. Подразумеваю, что это больше относится к части использования механического метода торговли, поэтому сообщение оставлю в этой ветке.
Но если администрация форума сочтет это за Флуд, - ничего страшного для меня, это можно переместить и в другой раздел.

Так вот. Свое знакомство с Ганном у меня случилось в 2010 году. Уже 10 лет прошло))) (это еще и в свою очередь посыл к тем, кто до сих пор находится в поиске грааля, или только его начал) Что хочется сказать: тема очень интересная и разносторонняя. Сколько направлений пришлось перелопатить, сколько нового узнал, и не счесть. Ганн - кладезь для саморазвития)).

За 10 лет было пересмотрены уйма форумов, перечитаны и законспектированы огромное количество статей, книг, заметок. Кривыми переводчиками переведены все работы Ганна. Прочитаны, законспектированы. Потом были найдены хорошие переводы его работ. Они были снова прочитаны и законспектированы. А потом в ходе работы они снова перечитывались и переконспектировались. Тонны блокнотов, записок по всем карманам, на столах, на стене. Бессонные ночи, красные глаза, мысли в голове: а как тут, а это почему так, завтра встану надо обязательно проверить вот это и вот это))).

Среди этих 10 лет, ну, лет 7 точно, - это постоянные перепрыгивания с темы на тему. Одно посмотришь, попробуешь. Другое с третьим свяжешь, вернешься к первому, совместишь его с пятым. Углы, уровни, астро, люди, кони.. Потом стало проще последовательно прошелся от главы (Мастер Курса)  к главе. Что получил в итоге. И ЭТО ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ! (Несмотря на присутствующих здесь понимающих людей, я высказываю уже свое сформировавшееся, и меня в другом не переубедить)))))

Разобравшись с построением правильного графика цены и его разметкой по тенденциям 1-2-3, будут определятся тренды, как второстепенные, так и главные, а также будут четко видны уровни сопротивления цены и времени, которые работали в прошлом, и будут работать в будущем (но с поправкой, у цены на них 2 состояния: это либо реакция изменения либо реакция продолжения тренда!). То есть у нас будут уровни, где мы МОЖЕМ предположить ИЗМЕНЕНИЕ тренда.
Разобравшись с углами, их шкалой и построением (с учетом верной разметки тенденций), можно узнать по какой величине цены и в какой момент времени мы сможем увидеть все те же реакции ПРОДОЛЖЕНИЯ или ИЗМЕНЕНИЯ тренда!

Туда же идут его шаблоны, астро и квадрирование диапазона. Пусть меня конечно сейчас знатоки закидают тапками, но для меня именно так. (объяснение на скрине № 2) Да я плохо с ними разобрался. И с шаблонами и тем более с квадрированием. Но причина не в желании, а в том, что до меня это метод прогнозирования, а не торговли.

Да-да, все вышеописанное, это именно методы ПРОГНОЗИРОВАНИЯ движений рынка!!! Эти методы дают условные зоны бифуркации, на которых мы можем ОЖИДАТЬ все тех же пресловутых РЕАКЦИЙ. Кроме методов, описанных в правилах торговли.

Поэтому, всем тем, кто до сих пор находится в поиске понимая СИСТЕМЫ торговли Ганна, в поиске Грааля, в поиске своего Грааля, в поиске своей ТС и т.п., я Вам от себя хочу порекомендовать прежде всего рассмотреть СИСТЕМУ ТОРГОВЛИ В.Д. Ганна, как систему, состоящую из двух МЕТОДОВ.

1. метод торговли В.Д. Ганна
2. метод прогнозирования В.Д. Ганна

И для меня это стало двумя разными понятиями. Да и сам Ганн об этом пишет. Обратите внимание на содержание Мастер курса (приложение №1). Это нам дано с первой страницы!
И уже с последующих страниц нам все объясняют. А решаешь уже ты сам, чего ты хочешь: торговать, прогнозировать или торговать свои прогнозирования))) Вот и решите, чего Вам нужно: знать, или предполагать.

Не ищите сложного в простом. Мы с детства с Вами знаем, когда нам ждать РЕАКЦИИ цены - через сколько часов, дней, недель, месяцев. Зачем прогнозировать то, что нам уже известно. Лучше это торговать по данным нам Правилам.

Всем спасибо.

(Записки сумасшедшего, спустя 10 лет)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: vtrador от 09 Январь 2021, 16:50:48

Не ищите сложного в простом. Мы с детства с Вами знаем, когда нам ждать РЕАКЦИИ цены - через сколько часов, дней, недель, месяцев. Зачем прогнозировать то, что нам уже известно. Лучше это торговать по данным нам Правилам.

Спасибо за крупицы опыта!
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: xudoy58142 от 10 Январь 2021, 20:20:32
Приветствую всех выживших после новогоднего "Армагеддона"!  :)

Прошлое сообщение во Флуд не переместили, а раз ветка все-равно мертва, то я решил настрочить еще немного своего видения по данной теме.

Если рассматривать Мастер курс, то апогеем (по моему мнению), в части именно механического метода, является Глава 4В. Именно в ней собрано все, что необходимо знать и использовать. Это так сказать окончательный вариант В.Д. Ганна, касающийся непосредственно этого метода ТОРГОВЛИ.

В ней мы видим, что наиболее перспективная разметка тенденций по его мнению является 2х-баровая. В своих сделках я ее и использую.

Хочется сказать, что рисовано-перерисовано немало графиков и идей, касающихся, на первый взгляд единственной интерпретации данной разметки, описываемой непосредственно Ганном. Тут, как говорится, кто во что горазд)). Так же и я. Поэтому нижеописанное является моим пониманием его слов.

Итак.  В правилах для диаграммы 2-дневных движений описано, что они начинаются от любого уровня, от которого цена движется 2 дня или более, делая при этом более высокие основания и вершины (при восходящем движении цены). Вроде как все понятно. Но вот меня лично, в одно время, смутил момент, выделенный красным (приложение №1), - "Два дня подряд".

Как итог, в силу своего скудоумия))), и неправильной интерпретации Курса, я данный абзац воспринял как: "восходящее движение - это движение цены в течении двух дней подряд при условии более высоких вершин и оснований каждого бара". То есть, для меня, все что под данные условия не подходит, разметке, как 2х-баровая реакция не подлежит.

НО! имея в памяти правило о "внутренних барах", которые по указания Ганна (как я их воспринял), значения не имею, в части разметки, я для себя это совместил в мысль о "двух днях подряд". То есть, если я имею условное основание, после которого происходит восходящая реакция, я буду ожидать для ее разметки только два дня подряд, основания и вершины которых будут выше друг друга, вне зависимости от наступления данных баров в данной истории. Что также будет касаться внутренних баров, как неучтенных, то есть нулевых.

Например:

1.   Приложение № 2, Ситуация №1. Имеется некое восходящее движение А-В. В точке В была вершина, от которой последовала реакция. Судя по барам №1 и № 2 - они являются двумя барами подряд, у которых основания и вершины ниже по отношении друг к другу и бара вершины В. То есть это подлежит разметке, как 2х-баровая реакция.
2. Приложение № 2. Ситуация № 2. Все то же движение А-В. Но при условии однобаровых реакций и внутренних баров, двухбаровая реакция выглядит совершенно иначе,  но все также подлежит разметке.

В качестве примера: приложение № 3. Где 1 - первый бар. 2 - второй бар. 1.1 - внутренний бар.
 
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: xudoy58142 от 10 Январь 2021, 23:28:08
А теперь хотелось бы продвинуться дальше.

Правило №1
Указания тренда. (Приложение №1)

В данном случае у меня всегда возникала дилемма - основания и вершины, "пробиваемые" по тексту, это какие?

Потому как для себя я их воспринимаю в двух вариантах (а точнее в трех - и это скорее исключения из моих привил  :D)

Итак. Я для себя воспринимаю 2 тренда - главный и второстепенный. Второстепенный - это, находящийся внутри главного.
То есть тот, кто за рамки основного тренда не выходит. По простому говоря вершины и основания, должны быть импульсными.

В данном случае, использование импульсного метода в отношении к второстепенному, можно рассмотреть только на истории. Применение каждого условно для каждого. Покажу позже.

Итак. двухбаровая разметка. 1 вариант - импульсная. 2 - второстепенная.
Обе - с учетом моей интерпретации правил разметки.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 13 Январь 2021, 14:25:01
  Привет всем.
  На мой взгляд мех метод подробнейше обьяснен у краузе.  аж 2 книги.  В курсах как раз нехватка картинок.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: xudoy58142 от 13 Январь 2021, 19:34:24
  Привет всем.
  На мой взгляд мех метод подробнейше обьяснен у краузе.  аж 2 книги.  В курсах как раз нехватка картинок.

Я считаю, что прежде всего Крауз в двух книгах подробнейше объяснил механический метод Крауза.  ;)

Это его взгляд.

Так же, как и мой на правила торговли В.Д. Ганна.
Кому же как удобнее, тот через свою стекляшку и будет смотреть. и описывать увиденное.

ИМХО, конечно же  :)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: xudoy58142 от 17 Январь 2021, 19:50:45
Доброго времени, Уважаемые!

Итак ,после того, как я определился прежде всего для себя, какая двухбаровая разметка, на основании описанной В.Д. Ганном, для меня более понятна и применима я рассмотрел правило 1А из главы 4В Курса.

"Главный тренд – восходящий до тех пор, пока цена не пробьёт уровень
основания на 2-дневной диаграмме. Главный тренд – нисходящий до тех пор, пока
цена не пересечёт уровень 2-дневной вершины. Вы должны всегда торговать
вместе с главным трендом и покупать, когда тренд - восходящий, и продавать,
когда тренд - нисходящий, соблюдая все данные правила."

Данный постулат я воспринял как: Главный тренд - это основной тренд на старшем периоде времени, и торгуется только при пробитии вершин оснований основного тренда, либо на реакциях основного. Поэтому распределил их на старший и младший. Например: Месяцы-недели, недели-дни, дни-часы.
То есть совершение сделок происходит только в направлении Главного тренда - На старшем ТФ.

Также из Главы 4В мной были взяты и проанализированы, и в последующем выбраны более понятные и перспективные (для меня) правила торговли в направлении основного тренда. Данные правила я поделил на главные и второстепенные, требующие подтверждения.

Для указания, относительно временной или полной смены тренда, (помимо указанных В.Д. Ганном "пробитых уровней вершин и оснований") мной используются следующие паттерны:
1. Правило 7-10 баров.
2. Правило внутренних баров.
3. Двойные вершины/основания.
4. Тройные вершины/основания.
5. Трендовый паттерн (повышающиеся/ понижающиеся вершины/основания).
6. "Коса" (сам для себя это так обозвал. Мое детище  ]:-) :D :D)
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 17 Январь 2021, 22:21:19
   Привет.
 Хотелось добавить своё мнение.  По Ганну свингов 3 вида. Так же фреймов 3, дни-недели-месяцы,час(4 часа)---день-неделя.

  Тогда на младшем фрейме пирамидинг в сторону старшего работает. И стопы поменьше. При быстрых движениях дневной и недельный свинги могут совпасть и не будет шанса влезть в рынок.

   Ганн пишет что то вроде всегда есть большее,среднее и меньшее..  Будет  стандартная волна эллиота. https://miro.medium.com/max/638/1*0N2L7eWf1BXcAQ980eaqcQ.jpeg

  т.е на графике должна быть такая картинка из свингов.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Alex (2112) от 14 Февраль 2021, 12:44:23
Добрый день!
Возник такой вопрос по внутреннему бару.
Допустим у нас внешний бар (первый)
H - 25
L - 10
По методики Ганна, следующий бар например:
H - 20
L - 15
Будет естественно внутренним.
А если какая либо из границ совпадает, например:
H-20
L-10
По верхней границе он внутри первичного бара, а по нижней совпадает.
Вопрос - это бар внутренний относительно первичного или нет?
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Vadim от 14 Февраль 2021, 13:58:23
Однобаровый показывает структуру на таймфрайме ниже того, где размечаем. Поэтому если есть вопросы, нужно сходить туда и посмотреть структуру, узнать ее или по паттерн модели или по балансам и углам. У однобарового есть же исключения, ввиде 1-2 быстрых баров. Вот эти самые быстрые они же субъективны если на глаз. А без этого исключения не работает как надо разметка.

С уважением
Вадим
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 14 Февраль 2021, 15:03:30
Добрый день!
Возник такой вопрос по внутреннему бару.
Допустим у нас внешний бар (первый)
H - 25
L - 10
По методики Ганна, следующий бар например:
H - 20
L - 15
Будет естественно внутренним.
А если какая либо из границ совпадает, например:
H-20
L-10
По верхней границе он внутри первичного бара, а по нижней совпадает.
Вопрос - это бар внутренний относительно первичного или нет?

  Будет внутренним так как речь о диапазоне и пока не вылезет из него то внутренний. потом сами свинги рисуются если новый хай или лоу выше ниже.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: xudoy58142 от 15 Февраль 2021, 19:51:42
Добрый день!
Возник такой вопрос по внутреннему бару.
Допустим у нас внешний бар (первый)
H - 25
L - 10
По методики Ганна, следующий бар например:
H - 20
L - 15
Будет естественно внутренним.
А если какая либо из границ совпадает, например:
H-20
L-10
По верхней границе он внутри первичного бара, а по нижней совпадает.
Вопрос - это бар внутренний относительно первичного или нет?

  Будет внутренним так как речь о диапазоне и пока не вылезет из него то внутренний. потом сами свинги рисуются если новый хай или лоу выше ниже.

доброго времени!

Согласен. Для себя именно так разметку и веду. Учет (отрисовка) только при выходе за диапазон первичного бара.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: xudoy58142 от 15 Февраль 2021, 20:05:51
Доброго времени, Уважаемые!

Итак ,после того, как я определился прежде всего для себя, какая двухбаровая разметка, на основании описанной В.Д. Ганном, для меня более понятна и применима я рассмотрел правило 1А из главы 4В Курса.

"Главный тренд – восходящий до тех пор, пока цена не пробьёт уровень
основания на 2-дневной диаграмме. Главный тренд – нисходящий до тех пор, пока
цена не пересечёт уровень 2-дневной вершины. Вы должны всегда торговать
вместе с главным трендом и покупать, когда тренд - восходящий, и продавать,
когда тренд - нисходящий, соблюдая все данные правила."

Данный постулат я воспринял как: Главный тренд - это основной тренд на старшем периоде времени, и торгуется только при пробитии вершин оснований основного тренда, либо на реакциях основного. Поэтому распределил их на старший и младший. Например: Месяцы-недели, недели-дни, дни-часы.
То есть совершение сделок происходит только в направлении Главного тренда - На старшем ТФ.

Также из Главы 4В мной были взяты и проанализированы, и в последующем выбраны более понятные и перспективные (для меня) правила торговли в направлении основного тренда. Данные правила я поделил на главные и второстепенные, требующие подтверждения.

Для указания, относительно временной или полной смены тренда, (помимо указанных В.Д. Ганном "пробитых уровней вершин и оснований") мной используются следующие паттерны:
1. Правило 7-10 баров.
2. Правило внутренних баров.
3. Двойные вершины/основания.
4. Тройные вершины/основания.
5. Трендовый паттерн (повышающиеся/ понижающиеся вершины/основания).
6. "Коса" (сам для себя это так обозвал. Мое детище  ]:-) :D :D)

Хочу внести коррективы небольшие. Не обратил внимания сразу на свой недочет. По правилу №1 - это движение от 6+ баров.

и есть еще правило №7 - "Обратный ход". Использую только при ситуациях, когда расчетный стоп минимален. И использование этого правила ситуативно, так как после обратного хода не всегда имеется структура тренда, либо не всегда возникают паттерны на выход из сделки. По этой причине осуществляю сделку с меньшим риском и стоп всегда под хай-лоу свечи "обратного хода". И в дальнейшем ищу возможность для переноса стопа в б/у.

Для примера (первое, что на глаза попало)

Добавил: "обратный ход" возникает для рассмотрения только после возникновения паттернов "7-10 (6+)" и "внутренний бар"
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 10 Март 2021, 07:27:31
   Можно обойтись без этих правил если просто торговать на меньшем в сторону старшего. Не надо никаких семь баров обратный ход,все будет выглядеть свингами.
  Это как идешь по степи и вдруг видешь речку. Понимаешь куда течение и ныряешь в ту сторону
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: xudoy58142 от 10 Март 2021, 20:35:31
   Можно обойтись без этих правил если просто торговать на меньшем в сторону старшего. Не надо никаких семь баров обратный ход,все будет выглядеть свингами.
  Это как идешь по степи и вдруг видешь речку. Понимаешь куда течение и ныряешь в ту сторону

Конечно можно! Никто и не спорит. Можно просто монету подбрасывать.  ???

Я говорил о своем мнении по поводу механического метода, и своих выделенных, обработанных под себя статистикой правилах, без категоричности применения всем и каждым этих правил.  victory
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: Alex (2112) от 11 Март 2021, 19:55:47
   Можно обойтись без этих правил если просто торговать на меньшем в сторону старшего. Не надо никаких семь баров обратный ход,все будет выглядеть свингами.
  Это как идешь по степи и вдруг видешь речку. Понимаешь куда течение и ныряешь в ту сторону

Ганн рекомендовал шаг для оснований/вершин от 1/4 пункта для построения однобаровой линии тренда на днях. А Вы как рассчитываете это значение?
Спрашиваю т.к. написал макрос, но он отвратительно считает свинги при любом значении шага.
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 12 Март 2021, 07:15:58
   Можно обойтись без этих правил если просто торговать на меньшем в сторону старшего. Не надо никаких семь баров обратный ход,все будет выглядеть свингами.
  Это как идешь по степи и вдруг видешь речку. Понимаешь куда течение и ныряешь в ту сторону

Ганн рекомендовал шаг для оснований/вершин от 1/4 пункта для построения однобаровой линии тренда на днях. А Вы как рассчитываете это значение?
Спрашиваю т.к. написал макрос, но он отвратительно считает свинги при любом значении шага.

   А я не считаю а использую индикатор который просто засекает перехай даже в пункт.  Все что в диапазоне это внутренний бар,чуть перехай и он уже рисуется. Индюк делался на пауке с 2002 или 4 года с подсказками от на тот момент знатока Ганна  и аналитека альпари,забыл как его зовут,Влад вроде.  На тот момент не знаю где был Виктор,но по Ганну авторитетами считались он и человек кто программу написал астротрейдер что ли не помню.

    А насчет знатоков, я считаю что наш Виктор реально обошел всех . Он показал что есть закон,а значит как то он появился или кто то создал. Это можно считать доказательством существования бога видимо. Вот этот баланс числовой это намного мощнее чем наприрмер, знамение что солнце днем а луна ночью светит.  Потому большинство и атеисты,что как бы нету доказательства неопровержимого. 
 
Название: Re: МЕХАНИЧЕСКИЙ МЕТОД
Отправлено: kaizer от 12 Март 2021, 07:23:56
   Ну и в который раз скажу что с мех методом достаточно свингов с 3 фреймов и сетки Ганна.  Проше и прибыльней не бывает.
  Закон это высший пилотаж,но пока  он мне простым не кажется. Это видимо что не вся логика еще в голове утряслась и нужные нейроны не подросли.