Лаборатория Ганна - продолжение

[Severe]

Доброго времени, Всем!

vxxxv

Уважаемые знатоки!
Поправьте меня, если заблуждаюсь, но вибрация меняется даже на одном таймфрейме. Это надо учитывать при расчете шага. Практически это выражается в том, что на разных участках угол 1х1 будет связан кратностью 2, 4 может и больше. Например если шаг 5, то на одном участке он и будет углом 1х1, а на другом будет уже 10.

Вы ошибаетесь в суждении Вашем. Меняется (дискретно, кратности 2 и 3)  скорость изменения цены во времени, каждая тенденция развивается со своей скоростью.
При этом норма вибрации, на всей истории фин. инструмента для выбранной единицы времени будет неизменной.

Если уж совсем по-простому, цена может идти и по углу 1/8, например, но это вовсе не значит, что угол 1/8 будет являться в данной тенденции углом 1/1. Он как был, так и останется углом 1/8.
Мало того, он всё так же будет связан неизменно пропорцией 2 с углом 1/1 - нормой для данного фин. инструмента и данной единицы времени.
Мало того, цена всё так же будет стремиться к этой самой норме, отклонившись от неё.


Severe

Ещё раз призываю Вас постараться понять разницу между 100*100 и 144*144, например, или разницу между 100*100 и 90*90, например.
Вы совершенно игнорируете время и циклы!!!! 

Ещё раз обращаю Ваше внимание на шаблонные графики Ганна, в них уже заложены определенные закономерности, нужно лишь корректно выбрать конкретный шаблонный график, или целое, для конкретной единицы времени.
Ганн специально создал шаблонные графики для облегчения процесса анализа, не уподобляйтесь Alex (1940), не игнорируйте работу и эволюцию методов Ганна на протяжении всей его жизни.

И ещё, хватит путать использование углов, как графического инструмента вообще, в технике движение + восстановление, описанной Ганном, и углы баланса цены и времени, которые реализованы, в том числе, и в шаблонных графиках Ганна.


Вопрос - что же цену останавливало на сильных медвежьих движениях на неделях?
Судя по Вашему построению, приведенному в сообщении № 223, ничего не останавливало цену.  (сарказм) 
Ни одной системной поддержки или целей на лоу на Вашем построении просто нет.


С Уважением,
Виктор (Ferro)

Здравствуйте
Сделал построение более старое от начала введения евро 2000 года.Углы которые по моему не представляют ценности убрал с графика.Те углы которые выступили поддержкой выделил жирным цветом.
Теперь попробую прокомментировать-угол 1х4 построенный  от даты введения евро послужил остановкой для движения вверх перед откатом.Угол 1х8 построенный  от даты введения евро стал сопротивлением после отбоя от угла 1х4, угол 1х16 построенный от введения евро стал сопротивлением перед движением вверх.Угол 1х16  построенный от хай 2004.12.26 стал сопротивлением для медвежьего падения во время финансового кризиса 2008 года,также он стал сопротивлением долгового кризиса еврозона -греция 2009.11.22.Медвежий угол 1х8 построенный от начала финансового кризиса стал сопротивлением для бычьего роста от лоу 2008.10.26 Получается что медвежьи углы 1х8 1х16 построенные от важный вершин стают сопротивлением для медвежьего движения в будущем.Также необходимо учитывать как отмечал Ганн потерянное движение вроде того когда цена не дошла 50 или 100 пунктов до цели.

[Ferro]

Severe

Видимо не в коня корм, как говорится.

Печально. 

Так и быть, дам ещё 2 подсказки:
1. Ценовой диапазон - это не пустой звук. Свойства углов 1/1, 1/4, 1/8 имеет смысл рассматривать только с учетом ценового диапазона и определенного временного горизонта.
2. Зачем на недельном графике рассматривать месячные тенденции, если всё равно нет понятия о структуре месячной тенденции, которую можно и нужно идентифицировать на недельном графике?


С Уважением,
Виктор (Ferro)

[Svoresh]

Доброго времени!

Severe, у меня возник очень нескромный вопрос: а где у Вас угол 1х1, который по своей сути является определителем нормы движения для данного ТФ?

Возникла так же и поправочка: Ганн говорил о 2-3 пунктах или центах, как о "потерянном" движении или холостом ходе...  когда цена пробивает (!) углы. Как бы не был "велик" по размерности недельный ТФ, но для меня 50-100 пипс холостого даже на нем - уже слишком. "2-3" в адаптированном, прошу прощения, виде можно перевести в 20-30 пипс... но никак не в 200-300 пунктов (2-3 цента в ценовом формате).

Ну и так, к сведению, евро было запущенно в оборот 1 января 1999 года. Торги начались 4.01.1999.  Практически сразу началось падение - с 6 до 7 утра по Гринвичу.

с уважением,
Сергей

[Severe]

Доброго времени!

Severe, у меня возник очень нескромный вопрос: а где у Вас угол 1х1, который по своей сути является определителем нормы движения для данного ТФ?

Возникла так же и поправочка: Ганн говорил о 2-3 пунктах или центах, как о "потерянном" движении или холостом ходе...  когда цена пробивает (!) углы. Как бы не был "велик" по размерности недельный ТФ, но для меня 50-100 пипс холостого даже на нем - уже слишком. "2-3" в адаптированном, прошу прощения, виде можно перевести в 20-30 пипс... но никак не в 200-300 пунктов (2-3 цента в ценовом формате).

Ну и так, к сведению, евро было запущенно в оборот 1 января 1999 года. Торги начались 4.01.1999.  Практически сразу началось падение - с 6 до 7 утра по Гринвичу.

с уважением,
Сергей

Я ошибся с датой введения евро, но углы нарисовал правильно от самого низкого лоу - угол 1-1 будет самый первый угол или под самым большим углом.Или по другому на моем рисунке 5 углов считайте угол 1х1 тем углом каким вам это будет удобно. 4х1 2х1 1х1 1х2 1х4 или так как считаю я 1х1 1х2 1х4 1х8 1х16

[Vadim]

Попробую озвучить то что скрывается за намеками. Если я не прав, приглашаю всех посмотреть как Виктор будет меня "пинать" Так вот, угол 1х1 разделяет рынок быков и медведей, если правильно помню, Ганн писал никогда не коротить если цена выше угла 1х1 (восходящего)  и никогда не покупать если цена ниже 1х1 (низходящего).

Severe

На Вашем последнем графике, без взяких построений, глазами и пальцами, укажите место, откуда началось серьезное снижение цены (понижающие вершины). Вот где-то там и будет угол 1х1. Для точных расчетов надо вычислять среднюю скорость угла 1х1 по законченным движениям. Посчитав много таких движений, можно опеределить ту самую норму, которую затем можно умножат на 2 или 3, чтобы получить скорость конкретной тенденции.

 

[Ferro]

vxxxv

"Пинать" не буду, совершенно верно было озвучено одно из свойств угла 1/1, но он не единственное, впрочем, как и 1/1 не является единственным в системе углов.


Severe

Вам уже несколько человек открыто пишут, что Вы не правы, пишут на что обратить внимание, но Вы упорно игнорируете замечания в отношении Вашей позиции.

Проверить себя Вы можете легко, возьмите реальный процесс изменения цены во времени и поместите его на один из шаблонных графиков Ганна, сделайте это неоднократно на длительной истории фин. инструмента, тогда сможете увидеть в чем Вы ошибаетесь.
Чтобы корректно выбрать соответствующий шаблонный график, нужно иметь представление о циклах и их свойствах, то бишь иметь представление о времени и его свойствах.

Ещё, сильно рекомендую почитать про явлении энтропии, и каким образом это явление связано с концепцией единого пространства, в нашем случае, пространства цена-время, как минимум.

По правде сказать, у Вас в голове смешались 2 метода Ганна, и получилось нечто "несъедобное".


С Уважением,
Виктор (Ferro)

[Severe]

vxxxv

"Пинать" не буду, совершенно верно было озвучено одно из свойств угла 1/1, но он не единственное, впрочем, как и 1/1 не является единственным в системе углов.


Severe

Вам уже несколько человек открыто пишут, что Вы не правы, пишут на что обратить внимание, но Вы упорно игнорируете замечания в отношении Вашей позиции.

Проверить себя Вы можете легко, возьмите реальный процесс изменения цены во времени и поместите его на один из шаблонных графиков Ганна, сделайте это неоднократно на длительной истории фин. инструмента, тогда сможете увидеть в чем Вы ошибаетесь.
Чтобы корректно выбрать соответствующий шаблонный график, нужно иметь представление о циклах и их свойствах, то бишь иметь представление о времени и его свойствах.

Ещё, сильно рекомендую почитать про явлении энтропии, и каким образом это явление связано с концепцией единого пространства, в нашем случае, пространства цена-время, как минимум.

По правде сказать, у Вас в голове смешались 2 метода Ганна, и получилось нечто "несъедобное".


С Уважением,
Виктор (Ferro)

Вы знаете я только после вашего поста обратил внимание,что мне кто то пишет что я не прав. Я и не утверждал что прав- я говорил что это мое построение углов взятое из книг Ганна.Я считал что у нас дискуссия по поводу построения углов.

[Vadim]

Так, пронесло.... Пока Виктор отвернулся скажу еще.

Severe

 Если взять коробку (на недельном это 52х52) то цена должна очень редко выходить за пределы углов 1х4 и 4х1 и совсем редко за 1х8 и 8х1. А на Вашем графике она вобщем ходит только по углам 8 и 16, что несколько смущает.

[Severe]

Так, пронесло.... Пока Виктор отвернулся скажу еще.

Severe

 Если взять коробку (на недельном это 52х52) то цена должна очень редко выходить за пределы углов 1х4 и 4х1 и совсем редко за 1х8 и 8х1. А на Вашем графике она вобщем ходит только по углам 8 и 16, что несколько смущает.

я привел пример в предыдущих постах что можно по разному смотреть на 5 углов, я их вижу как 1х1 1х2 1х4 1х8 1х16 - также можно записать эти углы как 4х1 2х1 1х1 1х2 1х4 где угол нарисованный мной как 1х16 будет углом 1х4 а угол 1х8 нарисованный мной будет углом 1х2.

[Vadim]

Severe

Тогда встречный вопрос, если как утверждает Ганн ( не я! ) у каждого угла свои свойства, то как Вы сможете определить свойства нарисованной Вами сущности, которая то ли угол 1х1, то ли 1х16, то ли 8х1?

[Severe]

Severe

Тогда встречный вопрос, если как утверждает Ганн ( не я! ) у каждого угла свои свойства, то как Вы сможете определить свойства нарисованной Вами сущности, которая то ли угол 1х1, то ли 1х16, то ли 8х1?

Вы никак не можете понять, что свойства угла не меняются меняется лишь определение этого угла(название), он также меряет 1 единицу цены на 1 единицу времени.Вы спрашиваете почему цена доходит до угла 1х16 я вам пытаюсь объяснить, что субъективное определение угла не важно вы назовете его углом 1х4 я же назову углом 1х16 но он от этого не перестанет быть углом измеряющим цену и время.

[taih]

Странно всегда слышать (читать) утверждения, что "каждый понимает, как строить углы по-своему", в то время, как Ганн оставил вполне однозначные рекомендации по этому поводу.

Сергей здравствуйте.

Несколько раз прочитал Ваше сообщение, приведенное выше. И не понял…
Ведь действительно способов определения угла 1*1 можно назвать несколько. И каждый трейдер применяет свой способ и у каждого получаются свои значения.
Самое интересное то, что Вы и Виктор одновременно оценили с помощью углов одну и ту же ситуацию на рынке – месяцы евро -  Ваш скин 224 и скин 226 Виктора. И неужели Вы будете утверждать, что на рисунках одни  и те же значения углов?

Спор о конкретном значении достаточно обширен и вряд ли имеется 100% правильный ответ. Тем более Вы сами указали на «несколько вариантов расчета углов..»
На форуме выкладывались различные значения шага или «фрактала». Я за это время дважды менял шаг. Но я думаю важно не то, какое конкретное значение я применяю, а то как я это значение получил, как я могу себе объяснить почему именно такое значение надо применять, и как это значение «укладывается» в мою систему анализа.

Поэтому Сергей, просьба, если не сложно ткните пальцем на «однозначные рекомендации по этому поводу», либо объясните что Вы все-же имели ввиду. Или Вы говорили  только вопрос «работоспособности углов» то есть их свойств? Тогда вопрос снимается….

[Svoresh]

Доброго времени!

Вопрос не в выборе конкретного значения шага, а именно в "системе координат", которую они образуют. И что не менее важно  - как процесс вписывается в эту систему координат.
Да, мы с Виктором используем отличающиеся шаги для своих построений... но удивительный факт - получаем одни и те же результаты анализа!!!    В чем тогда дело...?

По сути, вопрос можно снять, ибо я, действительно, говорил о свойствах углов, которые указывает Ганн. Но!!! Эти свойства углы "приобретают" при корректном выборе шага, как не крути. Какая точность будет для этого выбрана, собственно, - личные предпочтения.

Если говорить про выбор шага, то упомяну в очередной раз документ под титлом Natural Resistence Levels and Time Cycle Points. В самомо начале Ганн говорит о кратностях 100 и 360...    И это (что совсем не удивительно) относится как к выбору шага, так и к циклам времени, к их цельности и дискретности.

с уважением,
Сергей

[taih]

Доброго времени!

... я, действительно, говорил о свойствах углов, которые указывает Ганн. Но!!! Эти свойства углы "приобретают" при корректном выборе шага, как не крути. Какая точность будет для этого выбрана, собственно, - личные предпочтения.

Я именно это и имел ввиду- про корректный выбор шага и личные предпочтения. Все понятно. Спасибо.

[Ferro]

Taih

Вы неверно сформулировали вывод, а вывод такой - выбор между двумя обоснованными подходами, выбор между двумя обоснованными значениями базовой величины.

Сознательный выбор, в основе которого личный опыт, личные предпочтения тут ни при чем.


С Уважением,
Виктор (Ferro)