Форекс для всех

Академический подход к рынкам => Торговые системы на тестирование => Тема начата: awk501 от 01 Августа 2008, 14:32:00

Название: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 01 Августа 2008, 14:32:00
да ребята , всяку бяку мы юзали , тут на днях  володя мне  информацию подкинул  , даж не знаю как ее расценивать  слишком уж она  нетрадиционна , вроде  говорили про торговлю без индикаторов, и все наши системы и ганн и мюррей  основаны чисто на взаимотношиях цены и времени , или еще чего  а тут  даже не знаю что  сказать , если коротко то  основное  это паттерн 1-2-3

короче описание в прицепе , индикатор тоже . короче всем советую . хотя бы прочитать , а потом сами увидете  :D
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 01 Августа 2008, 15:18:20
вот типа анатомия патерна  1-2-3
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 01 Августа 2008, 15:26:12
да забыл однако    ссылка на первоисточник
http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,6578.0.html
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 01 Августа 2008, 18:22:37
анатомия пин бара
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 02 Августа 2008, 11:04:21
Хорошо, что Саша поднял эту тему. Пожалуй, поддержу эту веточку.
Немного дополнений.... Система трендовая, и как всякая трендовая система она показывает хорошие результаты в тренде и очень плохие - во флете, поэтому, применяя ее, будте осторожны. Данный паттерн работает на любом ТФ от М1 до MN.
Торговлю по данному паттерны можно совместить с любой, имхо, системой анализа или торговой системой которой вы пользуетесь.
Несмотря на кажущуюся простоту, данная система торговли, также как и любая другая, имеет свои правила идентификации паттернов, ну и, следовательно торговли по ним.
Приведу здесь некоторые, имеющие первоочередное значение.
1. Торговля ведется в направление тренда старшего ТФ. Это самое важное правило. НЕ ТОРГУЙ ПРОТИВ ТРЕНДА!!!.
2. При флете на рынке лучше дождаться прорыва диапазона флета (флетового коридора) и входить только на паттерне, сформированном ЗА пределами коридора.
Есть еще кой-какие правила и хитрости, но о них потом....
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 02 Августа 2008, 18:22:58
ну  зачнем пожалуй , правила  ,   автор данной стратегии не я . я ее к 4 часовкам подогнал ;
1.   Валютная пара любая, СЛ и ТП не привязаны к конкретной паре, в оптимизации не нуждаются, ТФ – 15мин и 30 мин,  можно открыть и часовки и 4 часовки , для определения главного тренда, торговля ведется на   
         15мин .
2.   Основным сигналом является 123 паттерн, индикаторы играют вспомогательную роль и подтверждают сигнал.
3.   Индикаторы –  супертренд и супертренды мтф количество удобное для определения тренда .
4.   Главный тренд  находим по старшему мтф супертренду
5.   На 15М в данном случае нам необходима формация 123, где присутствует 3 точки – Higher High (1) +Lower Low (2) +Lower High (3). При пробитии точки 2 происходит вход в рынок,  СЛ выставляется на 3-5 пип выше точки 3. ТП следующий – если откат к точке 3 на 50% - цель 127,2% Фибо расширения (Fibo expansion), если до 61,8% - цель 161,8, если 78,6%  - то 200%.
6.   Формация 123 встречается на любом ТФ, СЛ и ТП не привязаны к конкретной паре.
7.   Особенно сильный сигнал, когда 123 паттерн формируется у линий поддержки или сопротивления или ценовых пивотов (не путать с pivot points), или когда точку 3 формирует PinBar ((молот) как пить изучать свечи :)).
в принципе и все  хотя нет есть есчо примочки  ;)
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 02 Августа 2008, 19:53:23
С Саниной системой я пока не знаком особо, поэтому пока буду выкладывать по 1-2-3 паттерну...
Что такое 1-2-3 паттерн?
Лучше всего это обьяснить на примере графиков (для восходящего тренда).
т.1 - самое низкое основание нисходящего тренда.
т.2 - коррекция.
т.3. - повторное тестирование предыдущего минимума, которое, однако, НЕ ДОСТИГАЕТ уровня т.1.
После т.3 цена возобновляет движение вверх (см.рис.1). Рисунки взяты из книги "1-2-3 Introduction" Марка Криспа.
Для нисходящего тренда:
т.1 - самый высокий максимум восходящего тренда.
т.2 - коррекция.
т.3 - повторное тестирование максимума, которое, однако, НЕ ДОСТИГАЕТ уровня т.1 (см. рис.2)
Сигнал на вход поступает, когда цена после образования т.3 пробивает уровень т.2.
Как видим, все просто... Ну а об остальном потом...
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Paha от 03 Августа 2008, 10:31:57
По моему нужно поставить еще одно примечание - точка 2 должна быть выше  предыдущего максимума ...  Хотя рисунок не совсем точный ... По рисунку, минимум 1, был левее того бара, под которым стоит 1.  Но смысл ясен.   
Без этого правила , как мне кажется, возможно продолжение движения вниз.   
Самое сложное будет не ошибиться в  определении точки 1.   
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 03 Августа 2008, 13:46:24
Хотя рисунок не совсем точный ... По рисунку, минимум 1, был левее того бара, под которым стоит 1.  Но смысл ясен.   
 
В данном конкретном случае это не важно. Идентификация этого паттерна - вопрос личного восприятия. Саня увидит паттерн в одном месте, я в другом, ты в третьем...
По моему нужно поставить еще одно примечание - точка 2 должна быть выше  предыдущего максимума ... 
Вообще говоря, паттерн 1-2-3 развивается только в месте смены тренда. В установившемся тренде мы работаем по формации, называемой "Ross hook" (далее Rh) . Он имеет такую же форму, но менее жесткие правила идентификации.
Для того, чтобы не ошибаться, можно использовать технику Вика Сперандео "Пробой тренда на 1-2-3"... Но о ней позже...
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 03 Августа 2008, 16:24:45
вообщем решил картиночку приложить .
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Paha от 03 Августа 2008, 16:43:18
А здесь как будем?  Ложный ?  - Паттерн, и таких целая куча, если тестировать на истории.  Это отчасти пробойная система.  Если пробила прошлый минимум входим?   Но тогда вопрос - что считать пробоем ?   Опускание  на сколько пунктов ниже минимума?    Ври на твоем рисунке четко видно, что понять куда-же пойдет цена невозможно, она может как создать действующий патерн, так и ложный.  50 на 50. Или я не прав?
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 04 Августа 2008, 07:09:43
А здесь как будем?  Ложный ?  - Паттерн, и таких целая куча, если тестировать на истории.  Это отчасти пробойная система.  Если пробила прошлый минимум входим?   Но тогда вопрос - что считать пробоем ?   Опускание  на сколько пунктов ниже минимума?    Ври на твоем рисунке четко видно, что понять куда-же пойдет цена невозможно, она может как создать действующий патерн, так и ложный.  50 на 50. Или я не прав?

конечно сразу не видно , но я и не говорил что  должно быть видно
для того и существуют уровни мюррея а также меньшие периоды , к примеру если перейти на 1 часовки , и просто кой чего добавить очень даже видно в какую сторону открываться ;)
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 04 Августа 2008, 07:15:06
думается мне мона авсрияка/канадца засолить , пока просто для тренировки , подожду  7-00 по gmt , а там если чо засолю нафигг
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 04 Августа 2008, 07:38:22
евра франк  интересненькая ситуевина  :)
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 04 Августа 2008, 07:53:51
да по евро фунту похоже грядеть разворот
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 04 Августа 2008, 09:03:19
вообщем засолил авст/канадца  от 0.9569
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 04 Августа 2008, 17:24:25
вообщем засолил авст/канадца  от 0.9569
ваще говоря прикольно получается , сначала в + потом однако  минусог словил  :D,  но блин нет худа без добра , получается смена тренда похоже , а если в общем очень смахивает на  торговлю по системе ганна от э. краузе ,  те же  свинги ,те же уровни входа
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: kudzu от 05 Августа 2008, 09:36:51
вообщем засолил авст/канадца  от 0.9569
ваще говоря прикольно получается , сначала в + потом однако  минусог словил  :D,  но блин нет худа без добра , получается смена тренда похоже , а если в общем очень смахивает на  торговлю по системе ганна от э. краузе ,  те же  свинги ,те же уровни входа
Вот и обчем молчу. Все уже есть у Ганна. Добавь еще хай лоу и получишь рис.
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 05 Августа 2008, 15:00:24
вообщем засолил авст/канадца  от 0.9569
ваще говоря прикольно получается , сначала в + потом однако  минусог словил  :D,  но блин нет худа без добра , получается смена тренда похоже , а если в общем очень смахивает на  торговлю по системе ганна от э. краузе ,  те же  свинги ,те же уровни входа
Вот и обчем молчу. Все уже есть у Ганна. Добавь еще хай лоу и получишь рис.

ага точно один к одному , разница только в подходе , мюррей рисует  уровни поддержки сопротивления , а безиндикаторная (фиг знат как назвать )    патерн 1-2-3,  пробой средней  и внешний и внутренний бары ,   
да сразу картиночку по внутреннему бару
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 05 Августа 2008, 17:50:16
Интересная у вас, ребят, "безындикаторная торговля" получается.. Индюков напихали... мама не горюй! :-\
В ответ на Пашин вопрос. Единственное средство, позволяющее предполагать (прогнозировать) разворот с высокой вероятностью, что лично мне попалось за все время, это волны Эллиота... Приведенные здесь паттерны - это не панацея. Вход в рынок осуществляется на пробое т.2. Вот... Произошел разворот или нет... ну самое простое средство - это трендовая линия и метод Сперандео. Вот... Идентифицировать флет тоже не трудно, но сейчас у меня просто времени нет расписать все подробно, чуть потерпите...
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 05 Августа 2008, 19:11:59
немного  по идентификации тренда и разворота немного процитирую выше выложенную информацию :
". Использование индикаторов может принести прибыль, но только если в систему вплетено еще и Price Action.
Вот пример использования подобного принципа. GPB/USD, 1 hour. Используется SMA-4, сдвинутая на 2 периода вперед. Почему такая? А какая разница? Мне она понравилась, потому как любой краткосрочный тренд на таком графике обычно расположен над ней (или под ней). Если бы я ее не сдвигал, то цена бы над средней не поднималась, а шла бы вровень. Так удобнее. Но главное здесь не это. Можете нанести любую другую средную и поэкспериментировать."

ребята это цитата , но сути не меняет сами посмотрите :)

Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 05 Августа 2008, 19:18:16
кроме всего австр/канад  в + вытянул пока 17 пунктиков  поглядим однако
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 06 Августа 2008, 21:08:54
Про линии тренда и технику Сперандео.

Линии тренда — это просто
Том Хартл

Субъективность - беда многих трейдеров. Представленная в этой статье техника позволит более объективно строить линии тренда и использовать их для определения разворотов.

Трейдеры строят линии тренда для того, чтобы выделить направленное движение цены и определить момент изменения направления тренда. Можно сказать, что процесс построения линий тренда субъективен по своей природе: какие именно минимумы и максимумы следует соединять, проводя линии тренда? Но субъективность — враг трейдера. Как только анализ удается формализовать, появляется возможность протестировать свой аналитический подход.

Для того чтобы сделать построение линий тренда более объективным, можно использовать пошаговый метод, предложенный Виктором Сперандео (Victor Sperandeo). Достаточно простой метод построения линий тренда Сперандео называется «Смена тренда на раз-два-три» (1-2-3 change of trend).

Построение линии тренда

Ниспадающая линия тренда соединяет последовательно понижающиеся точки сопротивления (ценовые максимумы), восходящая — последовательно повышающиеся точки поддержки (ценовые минимумы). По определению, линия тренда должна проходить по крайней мере через два максимума или минимума. Трудности начинаются тогда, когда трейдеру необходимо решить, какие именно максимумы или минимумы следует использовать.

В соответствии с методом Сперандео, ниспадающая линия тренда должна соединять последовательно понижающиеся ценовые максимумы, предшествующие самому низкому минимуму ценового движения. Соответственно, восходящая линия тренда должна проходить через последовательно повышающиеся минимумы, предшествующие самому высокому максимуму.

На рис. 1 представлены примеры правильного и неправильного построения ниспадающей линии тренда.

Линия тренда, проведенная из точки А в точку В, построена правильно, так как точка В соответствует максимуму, предшествующему самому низкому минимуму движения. Линия тренда, проведенная из точки А в точку С, построена неверно, так как точка С сформировалась позже самого низкого минимума. Вскоре станет ясно, почему столь важно, чтобы локальный максимум именно предшествовал минимуму ценового движения.

Смена тренда на раз-два-три

Данный подход предполагает, что о смене тренда можно говорить при выполнении трех условий (рис. 2).

1. Линия тренда должна быть пробита (точка 1).
2. Цена должна повторно протестировать глобальный минимум (максимум), как это произошло в точке 2.
3. Цена должна прорвать уровень, соответствующий локальному максимуму (минимуму), предшествующему вновь образованному (при повторном тестировании) дну (вершине), что наблюдается в точке 3.

Становится понятно, почему линию тренда необходимо строить именно так, чтобы она проходила только через те локальные максимумы, которые предшествуют минимуму ценового движения. Если бы мы использовали линию тренда, проведенную на из точки А в точку С (см. рис. 1), то процесс смены тренда уже успел бы наполовину завершиться, а мы только получили бы предупреждение.

Однако если бы цена сделала еще более низкий минимум в апреле, то в этом случае мы использовали бы именно линию АС, так как теперь она соединяла бы максимумы, которые предшествуют минимуму ценового движения.

Как уже говорилось, линия тренда проводится через несколько последовательно понижающихся/повышающихся точек сопротивления/поддержки. Далее, после пробития ценой линии тренда происходит повторное тестирование минимума (максимума) ценового движения. Другими словами, мы ждем формирования фигуры «двойное дно» («двойная вершина»).

Использование техники

Есть несколько вариантов применения данного подхода. Одна из стратегий, предлагаемых Сперандео, состоит в том, что покупка производится во время повторного тестирования (точка 2 на рис. 2), а стоп размещается сразу под минимумом ценового движения. Далее, после прохождения точки 3 скользящий стоп перемещается сразу под уровень, соответствующий точке прорыва локального максимума.

Кроме того, определяя таким образом момент смены тренда, можно принимать решения, используя и другие техники. Например, если вами зафиксировано пробитие нисходящего тренда на дневных графиках, вы вполне можете использовать свой любимый сигнал для открытия длинной позиции. Повторное тестирование (точка 2) — четко определенный критический момент, а после успешного прохождения точки 3 можно увеличить размер открытой длинной позиции.

Если бы разворот тренда происходил всегда так четко, как это показано на рис. 1, трейдинг был бы достаточно легким занятием. Однако иногда движение, соответствующее повторному тестированию, может оказаться очень незначительным, как это показано на рис. 3. В данном случае цена гэпом вниз пробила восходящую линию тренда (точка 1). Далее рынок попытался заново протестировать максимум, но смог лишь частично заполнить гэп (точка 2) и упал ниже поддержки (точка 3).

Если изучить достаточно большое количество графиков, становится понятно, что идеальные развороты встречаются достаточно редко. Часто цена акции либо сразу же изменяет направление своего движения на противоположное, либо входит в боковой тренд. В подобном случае следует перейти к такому же анализу, но на более крупном временном масштабе. Если по дневным графикам не удается составить четкое представление о текущем тренде, можно использовать недельные или месячные. На рис. 4 представлен пример разворота восходящего тренда на месячном графике.

Больше объективности

Тренд представляет собой совокупность последовательно повышающихся точек поддержки или понижающихся точек сопротивления. Построение линий тренда через них по методу Сперандео позволяет устранить влияние субъективизма на анализ. Кроме того, вы заметите, что большое значение имеет последнее сопротивление (поддержка), предшествующее глобальному максимуму (минимуму). Пробой линии тренда сам по себе является значительным событием, а преодоление уровней, соответствующих этим ключевым точкам поддержки или сопротивления, является дополнительным подтверждением смены тренда.

Эти движения можно сравнить со ступенями лестницы. До тех пор, пока не преодолена предыдущая ступенька, рынок все еще не определился с направлением своего движения, и часто он входит в диапазон между глобальным максимумом (минимумом) и предыдущей точкой поддержки (сопротивления).

В соответствии с техникой Сперандео, локальный максимум между глобальным минимумом и его повторным тестированием — потенциальная точка прорыва. Прорыв данного уровня — четкое свидетельство восходящей направленности рынка. Аналогично, если имеет место пробой уровня, соответствующего точке сопротивления между глобальным максимумом и его повторным тестированием, рынок падает. Если же эти критические уровни не пробиты, то рынок, вероятно, находится в торговом диапазоне и предыдущий тренд возобновится.

Заключение

Сперандео разработал четкие правила построения линий тренда и идентификации момента его смены. Предложенный им метод делает данный элемент анализа графиков более объективным. Конечно, встречаются и мелкие движения повторного тестирования, и такие, которые приводят к формированию настоящего двойного дна или двойной вершины, и мы не можем заранее спрогнозировать глубину отката при повторном тестировании. Заинтересованный инвестор может самостоятельно, проведя анализ графиков, сделать выводы о применимости данных концепций.

________________________

© Современный трейдинг
http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,3200.0.html


Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 25 Сентября 2008, 12:45:47
вообщима , добавлю сюда    разговор про внешние и внутренние  бары свечи.  суть вроде проста      выставляем отложки  по границам  внутреннего или внешнего бара , и ждем   :D    картинка в прицепе , кстати  у хьержика есть  не только упоминание но и расшифровка    что назывется  внешним  или внутренним баром .
картинка в прицепе .
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 25 Сентября 2008, 13:00:46
да совсем забыл , ну те кто скачал статью  что была выложена в начале темы , думаю уже прочитали , для остальных   торговля по свечам дожи .
расшифровку свечей  дожи мы уже делали  ( зигзаг с  движением  туда сюда  и с маленьким телом )  .  в теории  следующие  свечи обязательно  выйдут  за границы  дожи  , ну  и  выставляем  по границам   отложки  и ловим свой скальп . :)
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 25 Сентября 2008, 14:20:57
как раз в тему нашел индикатор внутреннего бара , работает на всех периодах ,  автор "Kalenzo"  с форума MQL , только после  него увидел  сколько сигналов  в день  :o  только по  внутреннему бару , а еще есть наружный  и дожи   просто ужас  :-\
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 25 Сентября 2008, 18:06:08
ну даже не знаю , хоть все бросай  и начинай   по новой .все осваивать , получается  все чему  научился за 2 с лишним года (кроме гана) все индикаторы  просто муть , думается надоть немного  поразмыслить переварить чтоли .
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: SEREGAS от 25 Сентября 2008, 18:57:29
Полностью согласен,  все индикаторы полный отстой,  не видел ещё ни одного стоящего индюка, может просто мне не попадался, хотя их у меня уже в коллекции наверно больше 1000
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 26 Сентября 2008, 20:09:26
серег совершенно согласен ,   похоже мы на правильном пути  поидем дальше начнем разбирать по косточкам  всю  эту безиндикаторную торговлю
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: D!m@n от 27 Сентября 2008, 21:43:37
Только не стоит забывать что ценовой график, аля свечи или бары тоже является своего рода индикатором, праиндикатором индикаторов ;)
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 27 Сентября 2008, 21:57:12
дим точно только изучение свечных моделей достаточно долгий процес а поторговать хоться прямо сейчас сею минуту
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Paha от 28 Сентября 2008, 11:16:56
как раз в тему нашел индикатор внутреннего бара , работает на всех периодах ,  автор "Kalenzo"  с форума MQL , только после  него увидел  сколько сигналов  в день  :o  только по  внутреннему бару , а еще есть наружный  и дожи   просто ужас  :-\

Ну, что можно сказать....  На истории вроде красиво.  Смотрел на  5 минутках,  нужно будет глянуть на больших ТФ.  Но что заметил, что отложенники надо выставлять на границах индикатора, но не только на пробой, но и на отбой от уровней,  (торговать внутрь бара, на 5 минутках получается своего рода скальпер) . Цена до 3 раз может пройти от одного уровня до другого. Но это только, пока, на ручном тестере.  Что будет на реале, как он будет там прорисовываться, и не будет-ли перерисовки???.... Вот это вопрос.
Сань! Просьба!  Кинь просто ссылочку, на объяснение, что есть внутренний и внешний бары... Или хотя-бы выдержку , сюда!  Спасибо! И есть ли индикатор внешнего бара?
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Paha от 28 Сентября 2008, 11:33:07
К стати. Очень интересная картина получаеться. если загрузить на один экран индикатор внутреннего бара с  настройками на разный ТФ, вплоть до дневок, а работать на более мелком ТФ...  Интерееесно....
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 28 Сентября 2008, 15:49:09
хьержик !!!  страница 98     однако  ганн этими барами  пользовалься  уже очень давно !!!

Внутренний бар

Необходимо отметить тот важный факт, что при отслеживании основ-
ных колебаний рынка появляются внутренние и внешние движения. Пос-
кольку эта графическая модель характерна для всех временных периодов
(месяца, недели, дня  (ред awk501- появляются на всех временных периодах )), условимся называть ее внутренним баром
. Внутренний бар появляется, когда максимум - ниже предыдуще-
го, а минимум - выше предыдущего. При построении графика главных
колебаний рынка аналитик не придает значения внутреннему бару и ждет
следующего бара, чтобы определить новый торговый диапазон. Так как
внутренний бар игнорируется, то аналитик должен всегда смотреть на
предшествующий бар, чтобы определить, будет ли линия основной тен-
денции идти наверх, или же она пойдет вниз. Этот бар известен как пос-
ледний активный бар. Если до появления внутреннего бара линия тенден-
ции двигалась вверх и текущий рыночный подъем выходит над максиму-
мом последнего активного бара, то линия основной тенденции продолжа-
ет двигаться наверх. Если же до появления внутреннего бара линия тен-
денции двигалась вверх, а рынок начинает двигаться ниже минимума пос-
леднего активного бара, то линия главного тренда начинает движение
вниз. Если до появления внутреннего бара линия тенденции двигалась
вниз и продвижение вниз выходит ниже минимума последнего активного
бара, то линия основной тенденции продолжает движение вниз. Если же
до появления внутреннего бара линия тенденции двигалась вниз, а рынок
движется выше максимума последнего активного бара, то линия основно-
го тренда начинает движение наверх. Короче говоря, трейдер не придает
большого значения внутреннему бару и обращается к последнему активно-
му бару, чтобы определить направление в движении линии основной тен-
денции.

Внешний бар

Период внешнего бара  возникает, когда максимум, зафиксиро-
ванный в текущий период времени, оказывается выше, чем в предыдущий
период, а также, когда минимум в настоящий период времени ниже (мень-
ше), чем в предыдущий период. В противоположность внутреннему бару,
порядок появления максимума и минимума на дневном внешнем движении
является критическим моментом и его следует особо отметить. Если линия
основного тренда движется наверх и первый импульс дневного внешнего
движения приводит к достижению максимума, тогда линия основной тен-
денции движется вверх, к максимуму, а затем - вниз, к минимуму того же
самого бара. Если линия основной тенденции движется наверх и первое
дневное внешнее движение направлено к минимуму, тогда линия основной
тенденции движется сначала вниз, к минимуму, а затем - вверх, к максиму-
му. Также: если линия главного тренда движется вниз, а первое внешнее
дневное движение направлено к максимуму, тогда линия основной тенден-
ции движется к максимуму, а затем - к минимуму. И, наконец, если линия
основной тенденции движется вниз, и первый импульс дневного внешнего
движения направлен к минимуму и достигает его, тогда линия основной
тенденции движется сначала вниз, к минимуму, затем - вверх, к максиму-
му.
Очень важно, чтобы верный порядок достижения максимума и миниму-
ма дневного внешнего движения был записан правильно, потому что либо
рынок продолжает тенденцию, либо трейдер будет вынужден передвигать
стоп к новому уровню. Когда тестирование индикатора основной тенден-
ции по историческим данным и порядок появления вершин и оснований
внешнего дня не могут быть подтверждены, то безопасней остановиться
на том, что цена, ближайшая к открытию, достигается первой, а цена, рас-
положенная ближе к цене закрытия появляется последней.
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 28 Сентября 2008, 15:58:55
паш все прально  именно скальпинг и получается  только скальпинг  не в смысле поймал 1--15 пипсов и выскочил  . мы пытаемся поймать тренд   в самом начале .  не даром в конце статьи даны 2 графика день и 1 час .
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 30 Сентября 2008, 19:47:52
во блин обидно до слез просрал сегодняшнюю движуху  , хотя сигналы отриботали на все 100 даже 200% :)
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: M.A. от 01 Октября 2008, 04:02:02
Рябят... Насчёт внутреннего бара))) Сколько форумов не облазил - все удивляются, когда слышат про внутренний бар, и давно не удивляются когда слышат про фигурку классики "треухольник"))))) Хотя и то, и то - по сути своей одно и то же... Отображает тож одно и то же (с разных ТФ) )))
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 01 Октября 2008, 19:52:25
Рябят... Насчёт внутреннего бара))) Сколько форумов не облазил - все удивляются, когда слышат про внутренний бар, и давно не удивляются когда слышат про фигурку классики "треухольник"))))) Хотя и то, и то - по сути своей одно и то же... Отображает тож одно и то же (с разных ТФ) )))

ну это только  начало   главное  когда вникаешь получается  торговля  по ганну  в интерпритации  краузе  причем безо всяких зигзагов   индикаторов и тп
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 01 Октября 2008, 20:35:48
ну думаю пора  немного  раскрыть  тему , тем более смотрю и старожилы подтянулись   yahoo
вообщем евра     первый график  4 часовки  , по порядку зеленая стрелка    это внутренний бар (соответственно выставляем  ордера по границам    диапазона  (указаны фиолетовым) )    . потом 2 дожи наличие 2 дожи само по себе должно насторожить (тем более на 4 часовках , а уж 2-х и подавно )
соответственно выставляем ордера по краям дожи  (показаны синим )    итого   при условии соблюдения   указанных условий .
оба ордера сработали 
1. в бай  +105  пипсов
2. в сел  + 230 слишним     считаю от фиолетовых границ  по ценам закрытия   с запасом так сказать  :D
теперь сегодняшний день
снова ситуация повторилась
опять внутренний бар  и опять выставляем бай стоп  и сел стоп  на границы ( коричневые) , и опять появляется дожи ( снова выставляем по краям отложенники  розовые)   итог
по внутреннему бару  + 20  (сел )
по дожам оба сработали   кому интересно можете сами посчитать  ;)
только не подумайте что все так просто бери и коси бабосы    не тут то было  , сегодня опять колю маржина словил  (морду ему что ли набить , задолбал в гости приходить ]:-) )
проблема когда фиксировать прибыль   и какие стопы выставлять
могу  выложить  анализ по еще 4 валютам   по  сегодняшней торговле .

предупреждаю всех кто будет пробовать торговать по этой системе   прежде чем приступать  к торговле  прочитайте  вложение  что лежит в 1 посте  данной ветки , да и полученный сигнал отрабатывается на том же периоде  где появился
переключаться можно конешно
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: DимоN от 05 Октября 2008, 10:57:35

Привет Сань, выложи пожалуйста еще примеров побольше
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: D!m@n от 05 Октября 2008, 18:27:43
Кстати по поводу внутреннего бара, я знаком с этим понятием по книге Ларри Вильямса, там он тоже интересно про это дело расписывал...
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: DимоN от 07 Октября 2008, 19:04:37
чтож вставлю свое мнение, трейлинг стоп часто прибыль выбивает, а заново входить уже поздновато, вот тут надо подумать, стоп лосс менее 40 пунктов ставить не объективно, а на йене хоть вообще 100 ставь, но в целом система достаточно интересная и работает, до ума довести надо я думаю, поражает и  радует одновремено что можно торговать на чистом графике-) насчет таимфреима, думаю что 4 часа хорошо но редковато, час маловато, давайте поставим 2 часа tease(шучу). Ну а вообще в чем суть то, немогу определиться с профитом, и целей не поставишь так как идешь за рынком,передерживать плохо( у меня сеня такое много раз было) из-за этого в просадке сижу-(, и закрывать от неуверености прибыльные тоже несправедливо где золотая середина? Вообщем как всегда вопрос на ближ неделю всем-) как быть со стопами и профитом?
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Paha от 07 Октября 2008, 19:30:21
Мне кажется стоит поставить ТП 15 - 20 п и четко определить правила входа....Если работать по дожи то стоит стоп выставлять на противоположном его конце... С внутренним баром сложнее.   А по ТП стоит присмотреться к уровням Мюррея. Фибо и т.п. Есть еще и некоторые индикаторы  к которым можно привязать выход.
 
Но честно скажу.  Как по мне , так лучше 15 п в день, но гарантировано!  Мне больше и не надо!
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: DимоN от 07 Октября 2008, 19:32:39
короче насчет привязки к индюкам, не покатит такая тема, вот я привязал к мюррею и забил уже на безиндикаторную так как торгую уже по мюррею, в этом и фишка что без индюков торгвать, фибо можно конешно попоробовать, 15-20 очень мало, а гарантировано ниче не бывает -))) как раз про внутрений бар и нужно выяснить. Ну разумееться Паш я считал что если делать гарантировано каждый день по 25 пункто за год лям набегает, но я знаю, что я никогда на ето не остановлюсь если позволяет рынок.
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Paha от 07 Октября 2008, 19:58:50
А я остановлюсь.  И я это знаю.  Вопрос в том, что пока,  нету у меня правил 100% входа.  На другое не согласен.  Попипсовать не проблема. Пунктов по 30-40 я набираю в день.  Но не по 100% входам.  Есть и лоси и пересидки и сливы... Посему ищу более надёжные точки входа. Если внутренний бар таковым может оказаться - я буду рад.  Но такое навряд-ли возможно!
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: DимоN от 07 Октября 2008, 20:10:09
а зачем выходить из рынка раньше, если он дает зарабатывать, дело в том что считать прибыль на каждый день это плохо, вот думаешь ты брать по 15 пунктов и все, одна просадка в 50 или сто пунктов тебя выбъет в такое психологическое смятение, что потом все кувырком пойдет, есть сеня 500 пипсов охуенно, есть завтра минус 100 плохо, но торговля продолжаеться.Просто нужно держаться в рамках определеных приблизительных критериев. Вот но ето короче все не по теме, и это ничего лично, просто ИМХО  ;)
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 07 Октября 2008, 21:09:55
ребят , как меня сегодня не долбило , но один вход я все-таки поймал   система работает на все 100 , оптимальный период 4 часа , проблемы  по количеству входов нету  открываем просто больше пар . ну вообще то говоря  размер профита   указан в файлике  (первый пост)   по простому стоп  я думаю не менее 50 пунктов ( меня на 45 сегодня выбило) профит по системе составляет от 5 на 15 минутках до 100 с лишним  пунктов на 4 часовках  , в принципе согласен с Пашей  как по мне так лучше бы стоп  ставить  в 20-25 пунктов. а вот насчет  гарантированного профита , паш так и получается  ;)
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Paha от 07 Октября 2008, 22:56:47
Протестирую ближайшее время на тестере... Погляжу! 
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 12 Октября 2008, 10:33:39
Ну вы круты, парни..... 100%-й вход..... Круто, круто, снимаю шляпу....
Мне бы хотя б 60%-ю вероятность иметь....
Ну да ладно, ирония иронией, но тема рульная, вот тока стоит ли ее индикаторами "зас...ть"? И без них ведь торговать получается, цена дает все сигналы, которые нужны.
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 20 Октября 2008, 14:49:42
ребят  темку  скачало 27  человеков , не ужели ни у кого  ни каких вопросов ? даже интересно
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: DимоN от 20 Октября 2008, 22:02:08
блин че то сеня за час 160 пунктов набил, потом в течение всего дня даже в минус 5 ушел, думаю мож таим фреим смеенить? а стопы кто как ставит? определеное кол-во пунктов или на противополной стороне бара, типо стоп с переворотом?
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 29 Октября 2008, 12:41:18
ребят  темку  скачало 27  человеков , не ужели ни у кого  ни каких вопросов ? даже интересно
Нада вапросафф? Их есть у миня. tease
Критерии направления входа яки? То бишь, входим в направлении глобального тренда аль как?
Далее, торговля ведется сессионно или среднесрок?
Критерии выхода?
Цели для позы?
Кароче, мну тарговый план интересуит, внатури...  tease  vampire  ]:-)
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: DимоN от 01 Ноября 2008, 12:52:39
Володь ну ты сам понимаешь что торговый план каждый сам под себя делает-))))) Лично я не опираюсь чисто на внутрненнийй, я использую все в совокупности-), ТО есть у меня мюррей, СТ, бар, полки, заторы и все такое, вроде бы кажеться все сложно, но на самом деле все просто, где то я одно использую на одном таимфрейме, то есть могу пипсовнуть по бару и встать в среднесрок по мюррею, короче вссе хорошо получаеться,-)))))))) советую-)
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 01 Ноября 2008, 14:46:26
... короче вссе хорошо получаеться,-)))))))) советую-)
Ну уж нет уж!
Не буду я от своей методы отходить... Когда последний раз попробовал - случилась нихарошая весчь со счетом... Можете сами увидеть... А ведь это пытался как раз-таки попробовать прайс экшн.... Теперь опять выгребать против течения....
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 01 Ноября 2008, 17:22:44
володь прайс екшн  тут не причем , ну по моему не причем ,  ждеся   идет согласование    уровней и  фракталов , я ж вроде упоминал  про первую систему что ты выкладывал по  эрику краузе  получается  что  сигнал по внутреннему бару  появляется в момент полки или затора ( вообщем  после длиной свечи )  ну типа на развороте свинга или на продолжении   тренда  в зависимости от  рабочего  периода   димон  по моему прально мюррея прикрутил сюда  ,  просто сигнал на вход появляется раньше чем показывают все индикаторы  , по сделкам получается что как минимум каждая 4 сделка это тренд , счас работаю над  сделать входы еще более прозрачными чтоли , кста  при работе на отложках  по индикатору   димы 35  вообще получается веселуха 
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 02 Ноября 2008, 15:13:12
Ебстессно, шо прайс-экшн не виноват, а виновата прокладка между монитором и креслом....
Но дело не в этом. Дело в том, что не мое это... Я тоже обращаю внимание на внутренние бары, но они не являются ведущими сигналами для меня... Ну я х.з. как это объяснить.... Мне без них суше и комфортнее, ибо я точно знаю где следует закрыть сделку, чтобы взять максимально возможный профит, причем без риска. Еще один момент. Эти полочки возникают не только на установившемся тренде, но и на участках перелома тренда, что может привести к убыткам. Та системка, что использую я (кстати, тож не требующая каких-то индикаторов), позволяет с вероятностью 80% сказать будет разворот, или это, всего лишь откат... Ну и естественно должен быть торговый план....
Вот.... Каждому, как говориться свое... но в эффективности прайс-экшн в том виде, который вы с Димой пропагандируете, я как-то не убежден....
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 02 Ноября 2008, 19:52:23
Ебстессно, шо прайс-экшн не виноват, а виновата прокладка между монитором и креслом....
Но дело не в этом. Дело в том, что не мое это... Я тоже обращаю внимание на внутренние бары, но они не являются ведущими сигналами для меня... Ну я х.з. как это объяснить.... Мне без них суше и комфортнее, ибо я точно знаю где следует закрыть сделку, чтобы взять максимально возможный профит, причем без риска. Еще один момент. Эти полочки возникают не только на установившемся тренде, но и на участках перелома тренда, что может привести к убыткам. Та системка, что использую я (кстати, тож не требующая каких-то индикаторов), позволяет с вероятностью 80% сказать будет разворот, или это, всего лишь откат... Ну и естественно должен быть торговый план....
Вот.... Каждому, как говориться свое... но в эффективности прайс-экшн в том виде, который вы с Димой пропагандируете, я как-то не убежден....
ну тоды  делись  методой  :D
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 03 Ноября 2008, 01:17:51
Хех...
Там все на волнах и Фибо завязано.... Ну из МФ много взято... Продолжать?
Просто я знаю, что волны многих пугают, а без них обьяснить я не смогу...
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: D!m@n от 03 Ноября 2008, 13:13:48
... короче вссе хорошо получаеться,-)))))))) советую-)
Ну уж нет уж!
Не буду я от своей методы отходить... Когда последний раз попробовал - случилась нихарошая весчь со счетом... Можете сами увидеть... А ведь это пытался как раз-таки попробовать прайс экшн.... Теперь опять выгребать против течения....
100% согласен, торговать надо только свое... :)
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 03 Ноября 2008, 13:40:16
Хех...
Там все на волнах и Фибо завязано.... Ну из МФ много взято... Продолжать?
Просто я знаю, что волны многих пугают, а без них обьяснить я не смогу...

продолжай обязательно , просто я и  думаю я не одинок   что если 2 разные системы  показывают в одну сторону то движение   будет именно туда , следовательно   сам понимаешь   нада изучать твою методу , свою то я  на 80% знаю  ;D
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 04 Ноября 2008, 16:36:45
Ну лана, мине не жалко...
Начнем, пожалуй... Но система далеко не маленькая и не простая, поэтому в одном посте изложить ее не получится.
Итак, кто является ее основоположником мне не известно: мож Мастерфорекс, мож mik53, ну да это не важно.
Если в двух словах, то все элементарно.
Находим на графике восходящее движение. Дожидаемся начала отката. Значит, думаем мы, будет коррекция. Как далеко? Тянем сетку от т.1 к т.2. И смотрим, куда валится цена. А валится она аккурат под уровень 61-76% Фибо. Как только цена образует точку 3 и пробивает снизу уровень 61% встаем в бай с целью, как минимум 161.8% Фибо. Большим подспорьем будет разворот МАСД в сторону движения.
Это общая идея вкратце. Остальное потом....
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 05 Ноября 2008, 16:03:16
Вот, кстати, статейки в тему
http://www.kroufr.ru/content/view/2741/119/
http://www.kroufr.ru/content/view/2698/119/
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 05 Ноября 2008, 18:00:41
ну вот вроде складывается картиночка ,володь спасибо
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 05 Ноября 2008, 18:42:48
 :D
Та не за что пока, это ж только начало....
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 06 Ноября 2008, 17:59:06
Вот... Теперь про торговый план.
Тут все элементарно, как в теории элементарных частиц.
План состоит в том, чтоб взять от 20-50 пунктов по одной валютной паре в день (так как я торгую только на амерах, то за одну сессию). Верхний предел не ограничен, также как и кол-во валютных пар.
Пы.Сы. Кста, рекомендую почитать ДиНаполи, если кого заитересовала эта методика...
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 17 Ноября 2008, 17:55:21
Ишшо одна статейко...  ;)
http://www.kroufr.ru/content/view/2746/124/
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: DимоN от 17 Ноября 2008, 18:58:03
Спасибо victory, хорошая статейка!
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Apost от 20 Ноября 2008, 16:14:13
Мы уже как то очень далеко ушли от главной темы этой ветки безиндикаторной торговле.
В закрытой ветке был выложен советник по этой системе, в связи с глюками как самого советника так и недаработками тесновой программы нельзя делать каких либо однозначных выводов,но проверив в ручную я не нашел ошибки в самой системе, в низу выкладываю результат теста.
Так же этот советник нельзя поставить на демо, т.к. опятьже не позволяют это зделать не доработки в самой советнике.

Поэтому я считаю,что нам нужно либо доработать уже имеющийся советник либо написать новый. Советник принадлежит автору, и был выложен только в закрытой ветке,поэтому  сами понимаете без разрешения автора не могу выложить. А новый советник можно написать так:
Сравнивается в цикле   high и Low двух последних свечей, и
если у 1ой свечи по модулю(high - Low)> (high - Low) 2ой свечи тоже по модулю, то при открытии 3ей свячи ставим два отложенных ордера на покупку по цене high 1ой свечи и на продажу по Low также 1ой свечи. В случае срабатывания одного из отложенных ордеров 2ой автоматическт закрывается. При открытии позиции ставится автоматически с\л и т\п.

Друзья, если кото то умеет програмировать, то посмотрите на это, может здесь у нас получится прибыльная система. А мы ее потом вместе доработаем и доведем до ума оптимизировав и потестив на демо.
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 20 Ноября 2008, 20:17:29
Почему ушли?
Как раз-таки по теме обчаемся... Только вот ни шатко ни валко....
Поэтому .... нужна ли эта тема?
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: DимоN от 20 Ноября 2008, 20:34:44
лично я закрыл ее для себя
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Apost от 20 Ноября 2008, 22:54:42
А я наобарот ей иногда доже больше внимания уделяю чем своей
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 21 Ноября 2008, 14:51:45
лично я закрыл ее для себя
Почему?
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: DимоN от 21 Ноября 2008, 17:06:15
не оправдала моих надежд  ???
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 21 Ноября 2008, 21:48:32
А я наоборот, кажись, прохавал где собака порылась....
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: D!m@n от 21 Ноября 2008, 22:42:22
Вот хорошая веточка про безиндикаторную торговлю http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/13550/page/4/fpart/all/vc/1 (http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/13550/page/4/fpart/all/vc/1)
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: DимоN от 22 Ноября 2008, 01:15:25
А я наоборот, кажись, прохавал где собака порылась....
ну и где?
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 22 Ноября 2008, 10:16:57
D!m@n, спасибо за ссылку!
DимоN`у. Я ж говорю, рано еще.
Хотя кой-чего уже можно сказать, но это настолько банальные вещи, что....
Например, троговать только по тренду. Вот пока сам не прочувствуешь это правило - хер будешь соблюдать!
Второй момент - это то, что сам по себе ПЭ - мало помогает. Нужно сочетать его с другими инструменами, хоть с теми же линиями тренда, или паттернами. Кста, по ссылке пример таких паттернов (здесь присоединить не могу, поэтому заливаю на Deposit). Почитай, может пригодится, хорошо работает во флете. Жаль, что всего два дня назад нашел..... :(
http://depositfiles.com/files/ft54dp2k0 (http://depositfiles.com/files/ft54dp2k0)
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Apost от 23 Ноября 2008, 23:12:59
Владимир, ссылку которую ты дал это как раз то, о чем я говорю в теме Сила вершин. Может давайте вместе подумаем как нам лудше с дивиргенцией быть!?!?!
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 24 Ноября 2008, 10:55:54
Давай. Обоим на пользу пойдет.
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Apost от 24 Ноября 2008, 15:55:29
Тогда я считаю что по этой теме нужно вести разговор когда у нас появится советник или на усмотрение автора. Можно например что бы Александр показывал нам как он тогует в ручную по этой системе. Владимир не мог бы ты ознакомится с моими наработками в теме Сила вершин и сказать свое мнение.
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 24 Ноября 2008, 20:04:12
Итого.
Результаты за сегодня следующие:
Евро +111 пипов - открытых поз нет.
Дакс +257 пипов - поза перенесена на завтра.
Мисекс +30 пипов - поза перенесена на завтра.
Золото +800 пипов - поза перенесена на завтра.
Считаю, что начало прошло на УРА.
Советник.... не, эт без меня.... роботизация торговли мне не интересна.
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Apost от 24 Ноября 2008, 22:24:21
Ого это у тебя по какой стратегии???????????????
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 24 Ноября 2008, 23:47:39
Это не стратегия, это я по прайс-экшн попробовал торговать....
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Apost от 25 Ноября 2008, 10:07:47
А это еще что такое?????????
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 25 Ноября 2008, 15:44:27
 :o
Я думал ветка про это....
Ну, я на блоге у себя пытаюсь это описывать.... Часть материала в прицепе - это то что на русском есть....
Вот... не, в натуре думал ветка про это....  :-\
Ну а остальное собираю с миру по нитке, выкладываю на блоге. Тока вот как ролики переводить?....
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Apost от 25 Ноября 2008, 18:25:22
Владимер а ты не мог бы выложенный файл переименовать с латинскими буквами, а то нельзя  скачать!!!
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 25 Ноября 2008, 22:02:38
Вот
http://depositfiles.com/files/ep2wmse2b (http://depositfiles.com/files/ep2wmse2b)
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 28 Ноября 2008, 16:10:45
Вот такой вход был сегодня на чифойене.
Еще входил по евро на RH-х. Худо-бедно, а 90 пипок накапало. С учетом покрытия убыточных сделок +32 пипса чистой прибыли.
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 28 Ноября 2008, 19:56:19
Еще одна сделочка, на сей раз на пробое внутреннего бара (inside bar).
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 02 Декабря 2008, 08:00:57
Эта тема воще кому-нить интересна кроме меня? А то прикроем ее...
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Apost от 02 Декабря 2008, 09:30:08
Интересна, но вот только я не пойму как это относится к безиндикаторной торговле, да и в твою систему пока не вьехал
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: kuja41 от 02 Декабря 2008, 10:05:14
Интиресна
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: DимоN от 02 Декабря 2008, 10:56:50
Спокойно Вов, вот вход на пробое внутренеего на 700 пунктиков
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 02 Декабря 2008, 14:21:36
так  попробую ответить на некоторые вопросы
1 ) безиндикаторная торговля подразумевает  хороший запас денешков на  счете  ,  обязательно использование мм (писал отдельно ) !!!   
2)  я использую ее для   входа  именно для входа .
3)  показывать  смыслу нету   если прочитал вложения то там все расписано и картинки   , есть .
4) будут конкретные вопросы постараюсь ответить .
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 02 Декабря 2008, 15:53:39
так  попробую ответить на некоторые вопросы
1 ) безиндикаторная торговля подразумевает  хороший запас денешков на  счете  ,  обязательно использование мм (писал отдельно ) !!!  
2)  я использую ее для   входа  именно для входа .
3)  показывать  смыслу нету   если прочитал вложения то там все расписано и картинки   , есть .
4) будут конкретные вопросы постараюсь ответить .
Уточню по пунктам.
1)  :o не обязательно. Можно и 20 баксами обойтись. У меня на счете сейчас 27 баксов, начал с 12. Стоимость пипса 10 центов. Часто получается входить со стопом 30 пипсов и брать в три и более раз больше.
2) я и для входа и для выхода. Причем и то и то получается делать с хирургической точностью. Хоть и бывают лосевые сделки, но, прошу зематить, что я пользуюсь этой штукой всего неделю.
3) имеет, ибо во вложениях показано очень мало, почти ничего...
4) сколько 2х2 будет?  :D :D
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 02 Декабря 2008, 15:54:56
Интересна, но вот только я не пойму как это относится к безиндикаторной торговле, да и в твою систему пока не вьехал
Ну, вобще напрямую, но можно вынести в отдельную ветку. Просто, если интерес есть, то можно продолжить. Если нет, то мне проще...
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 02 Декабря 2008, 15:56:22
Спокойно Вов, вот вход на пробое внутренеего на 700 пунктиков
Спокоен, как удав на стекловате  :D.
Это реал? Тогда поздравляю! КРОССАВЧЕГ! victory
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 03 Декабря 2008, 16:25:34
Сегодня сработал только один ордер: по фунту селл от 1.4852 с ТП на 1.4800. Уходил от компа, поэтому ТП такой маленький. Ордер выставлял на пробой зоны консолидации 1.4931-1.4854. Т.к. на старших диапазонах тренд вниз, посчитал это безопасным входом, что и получилось...  ;)
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 03 Декабря 2008, 17:18:27
Ага, вот еще вход на кадойене по RH принес 25 пипок
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 09 Декабря 2008, 20:41:56
Сегодня открылся по майкрософту и по ситигруп от RH-в. Пока ситуация такая: ситигруп +30 пипок, майкрософт -8 пипок, но рынок идет в мою сторону, поэтому позу крыть не буду.
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Apost от 09 Декабря 2008, 22:16:41
Володь скажи пожалуйста что это такое и с чем это едят??? майкрософту и по ситигруп от RH-в
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 10 Декабря 2008, 15:32:32
Уточни, пожалуйста, что именно непонятно?
Майкрософт и ситигруп - имеются ввиду CFD на акции этих компаний;
RH - это Ross Hook - формация, аналогичная 1-2-3, но на установившемся тренде.
Могу расписать подробнее, только уточни что именно.
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Apost от 10 Декабря 2008, 15:37:20
Ого, ты на акции перешел?!?!? Но там же спед побольше немного будет.
Теперь я понал, только вот про RH - это Ross Hook - формация, аналогичная 1-2-3, но на установившемся тренде - можешь поподробнее!!!
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 10 Декабря 2008, 16:04:53
Спред побольше, но и торговля поспокойнее  ;).
Ну, чтоб разобраться, что такое RH, сначала надо разобраться, что такое 1-2-3 паттерн (см. рис.).
1-2-3 паттерн представляет собой формацию, возникающую после перелома тренда. Если говорить о переломе нисходящего тренда, то:
т.1 - это предыдущий минимум, установленный ценой;
т.2 - это коррекция цены от т.1;
т.3 - это возобновление нисходящего тренда, НЕ ДОХОДЯЩЕЕ до уровня т.1, после которого цена опять разворачивается и идет вверх.

Ross Hook - это та же самая формация, что и описанная выше, но возникающая на уже установившемся тренде. Ну и там менее жесткие требования к внешнему виду. Но об этом позже, если будет желание, т.к. не все можно описать словами  :).
На рисунках:
первый - паттерн 1-2-3;
второй - один из вариантов RH. Выделен синим прямоугольником. Цифрами обозначены точки 1, 2 и 3.
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Apost от 10 Декабря 2008, 20:51:42
Понял. Но как я вижу по скринам ты торгуешь используя не только их, но еще и пару индюков. Ну тогда рассказывай как успехи по данной системе и почему не EURJPY ????
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 10 Декабря 2008, 23:49:57
А почему EURJPY?  :D
Нормально система работает. На скрине веер МАшек и моментум. И тот и другой индикаторы используются не совсем стандартно (хотя.... как сказать...). А в основном торговля ведется по прайс экшн и трендовым.
Торговать можно на любом инструменте и ТФ (на втором рисунке график фьючерса на легкую нефть ;)). Мне сейчас интересен фондовый рынок. Поэтому торговлю веду на акциях и индексах. Присматриваюсь к фьючерсам и металлам...
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 11 Декабря 2008, 10:28:18
Перед торгами.
Сегодняшние позиции.
#MSFT пробил восходящую трендовую. Условия разворота по Сперандео, имхо, выполнены. Селл на пробое DRH(Down RH), тем паче, что он совпал с 1-2-3 разворотом по Сперандео. И бай на URH (Up RH).
#С пробили восходящую трендовую, формируют 1-2-3 разворот. При пробое DRH можно будет засолить.
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: DимоN от 11 Декабря 2008, 12:44:48
это у тебя что хило стоит? я про точки
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 11 Декабря 2008, 17:30:51
Нет, ParabolicSAR. Стоп по ним двигаю.
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 12 Декабря 2008, 12:41:22
По последним сетапам....
#C принес 5 пипок.
#MSFT принес 32 пипки.
Далее по #MSFT перезашел по внутреннему бару на баре 14.30 GMT. По #C перезашел на RH в это же время. Пока +20 и +11 пипок, соответственно.
Сработал селл-ордер по #GM на пробой внутреннего бара в 18.07 GMT пока -23 пипки, ждемс...
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 12 Декабря 2008, 17:57:12
#MSFT +43 пипса
#С +46 пипсов.
Похоже, что формируются условия для перезахода и там и там, ну что же подождем во что разовьется ситуация, ибо поведение цены позволяет предположить, что мы уперлись в пивот....
Ордер по #GM пока +25 пипсов. Закрыл, т.к. тоже находимся у ценового пивота.... Подождемс пока ПОП не увидим.
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: kudzu от 12 Декабря 2008, 22:52:58
#MSFT +43 пипса
#С +46 пипсов.
Похоже, что формируются условия для перезахода и там и там, ну что же подождем во что разовьется ситуация, ибо поведение цены позволяет предположить, что мы уперлись в пивот....
Ордер по #GM пока +25 пипсов. Закрыл, т.к. тоже находимся у ценового пивота.... Подождемс пока ПОП не увидим.
Че ВОлодь стоки понравились, а я говорил что есть в них свой смак
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 12 Декабря 2008, 23:23:07

Че ВОлодь стоки понравились, а я говорил что есть в них свой смак
Агась  :D
Надо было раньше на них перейти.... Жаль, не догадался  :(
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: kudzu от 12 Декабря 2008, 23:42:27

Че ВОлодь стоки понравились, а я говорил что есть в них свой смак
Агась  :D
Надо было раньше на них перейти.... Жаль, не догадался  :(
Помни про гепы. Если даже у тебя стоит стоп то при большом гэпе тебе это может  не помочь
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 13 Декабря 2008, 11:16:51
Я помню, поэтому на следующую сессию позу оставляю открытой, только если на 100% уверен, что не вылечу  :).
Ну и, естественно, подобрал инструменты с малым количеством гепов  ;).
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Apost от 13 Декабря 2008, 12:15:49
Володя так держать!!!
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 14 Декабря 2008, 19:33:36
Графики по евро и фунту (часовые).
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 14 Декабря 2008, 19:40:52
Майкрософт и Дженерал Моторс.
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 15 Декабря 2008, 17:24:00
Сделка по фунту принесла 45 пипсов. Рано выскочил, но все равно не плохо.  :)
Подробности на картинке.
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: DимоN от 15 Декабря 2008, 17:45:25
Молоток victory
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 15 Декабря 2008, 18:02:25
Молоток victory
А то! ;D victory
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 21 Ноября 2009, 11:15:32
Текущая поза по индексу РТС
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 23 Ноября 2009, 17:10:52
Та же поза, продолжение...
Прибыль уже 193 стандартных форексных пункта.
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 28 Ноября 2009, 12:42:01
Сделко перед выходными  :D

Прибыль +564 пункта
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 28 Ноября 2009, 12:43:49
А вот позиция, что оставил на понедельник
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 02 Декабря 2009, 17:18:44
Вход после успешного теста поддержки...
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: morf от 02 Декабря 2009, 22:24:25
По ходу темы Безиндикаторная торговля "обросла" индикаторами..Вопрос к Владимиру, так возможна ли торговля без индикаторов?
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: awk501 от 03 Декабря 2009, 15:10:41
По ходу темы Безиндикаторная торговля "обросла" индикаторами..Вопрос к Владимиру, так возможна ли торговля без индикаторов?
;D ;D ;D ;D    система гана
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 03 Декабря 2009, 17:26:18
По ходу темы Безиндикаторная торговля "обросла" индикаторами..Вопрос к Владимиру, так возможна ли торговля без индикаторов?
Пардон, а где Вы индикаторы видите?
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: QU@Z@R_199 от 03 Декабря 2009, 18:14:17
По ходу темы Безиндикаторная торговля "обросла" индикаторами..Вопрос к Владимиру, так возможна ли торговля без индикаторов?
Пардон, а где Вы индикаторы видите?

Это, видимо, объем  ;D
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: morf от 03 Декабря 2009, 23:58:46
;D ;D ;D ;D    система гана

Пытаюсь переварить и применить к реальной торговле)


Пардон, а где Вы индикаторы видите?

Собственно 8,7 и т.д. страницы данной темы в сообщениях замечены индикаторы (возможно информация и устарела), поэтому и подумал что решения принимаются с их использованием. Отсюда и мой вопрос. Также спасибо за статьи - "Теория и практика торговли - Методы Price Action" очень познавательно =)

Это, видимо, объем  ;D

Нет, я не имел ввиду объем.
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 04 Декабря 2009, 12:28:45
;D ;D ;D ;D    система гана

Пытаюсь переварить и применить к реальной торговле)

И как результат, удачно?

Цитировать
Пардон, а где Вы индикаторы видите?

Собственно 8,7 и т.д. страницы данной темы в сообщениях замечены индикаторы (возможно информация и устарела), поэтому и подумал что решения принимаются с их использованием. Отсюда и мой вопрос. Также спасибо за статьи - "Теория и практика торговли - Методы Price Action" очень познавательно =)

Это ещё что.... у нас теперь и журнал свой есть!

Информация там действительно устарела (на 7, 8 и т.д. страницах). Кроме того, она не полная. В рамках РА существует довольно много методов торговли, в том числе использующих и индикаторы. Например, "Base150" , где МАшки используются как динамические линии поддержки/сопротивления.

Далее... Ветку так назвал Александр (a.k.a. awk501), так что....

А торговать вовсе без всяких индикаторов, в т.ч. объёмов, можно, конечно, почему же нет?
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: morf от 06 Декабря 2009, 15:06:50
;D ;D ;D ;D    система гана

Пытаюсь переварить и применить к реальной торговле)

И как результат, удачно?



Пока что не очень дела продвигаются, все материалы, в том числе и терминал, были на одном пк, недавно прокрался какой-то вирус и стёр большую часть данных. Так что занимаюсь восстановлением.

А где можно журнал прочитать?
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 08 Декабря 2009, 17:58:10
А где можно журнал прочитать?

Вот ссылка, в первом сообщении темы ссылка на скачивание
http://priceaction.ru/index.php?topic=533.0

 20-го числа выйдет второй номер.
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 08 Декабря 2009, 17:58:49
Вот...
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 12 Декабря 2009, 20:28:35
Чёт как-то нерыбное время пошло....  :(
Чтоб было веселее размещу кривую доходности своего счёта. Хвастаться особо нечем, но это дисциплинирует, поэтому пусть будет...
Название: Re: безиндикаторная торговля
Отправлено: Владимир109 от 18 Декабря 2009, 19:11:57
Кофе и кукуруза