Отправлено: Владимир109 от 27 Ноября 2008, 16:31:54
В общем... кой-какие мысли высказывались и раньше в других фильмах... но это шедевр!
И после этого меня пытаются убедить в том что "рынки неуправляемы и подчиняются лишь вселенским законам, общим для всего сущего"? Не смешите мои тапки! Вы сами-то а эту чушь верите?
Отправлено: DимоN от 27 Ноября 2008, 16:54:36
Отправлено: Владимир109 от 27 Ноября 2008, 17:02:49
Так помоему давно известно что рынками движут центробанки, ну или там консорциумы всякие, но никак не толпа victoryДаже не банки, а определенный круг лиц...
Но ведь есть люди, которые верят....
Вообще давно пора завести ветку, где можно было бы общаться на подобные темы.
Будет она закрытой или нет - это на усмотрение администрации.
Отправлено: DимоN от 27 Ноября 2008, 18:11:20
Отправлено: Владимир109 от 27 Ноября 2008, 19:37:44
Отправлено: kudzu от 27 Ноября 2008, 20:48:54
Я сомневаюсь, что фондовым рынком управляет толпа...Господи я сомневаюсь что мной кто-то управляет. Блин куда же они в строили чип *?*
Отправлено: SEREGAS от 27 Ноября 2008, 21:37:59
Так помоему давно известно что рынками движут центробанки, ну или там консорциумы всякие, но никак не толпа victory
Вот статейка небольшая :D
Давай объясню, почему ты здесь. Ты здесь потому, что что-то идет не так. Странное чувство, которое тебя беспокоит и не дает спать. С этим миром что-то не так. Прогнозы, которые ты считал верными, не сбываются. Цены движутся совсем не так, как должны. Ты веришь в судьбу? В удачу? Нет? Тебе не нравится, что кто-то может тобой манипулировать? Я тебя прекрасно понимаю. Ты хочешь узнать ответ на Главный Вопрос? Что есть Форекс ? А ты готов принять истину?
Что ж, я отвечу. Форекс - это часть огромной симуляции, призванной держать всех нас под контролем и использовать в качестве источника средств. Симуляция охватывает почти все вокруг - это не только сгенерированные котировки, но и практически все экономические новости, прогнозы, аналитика и даже статистика.
Думаешь этого не может быть?
Как ты отличаешь ложь от истины? Если гипотеза ничему не противоречит, она неотличима от истины. Гипотеза об искуственном случайном блуждании ничему не противоречит. Следовательно для меня и возможно для тебя - это уже не гипотеза, а Рабочая Теория. А все остальные теории становятся ложными.
Когда то из-за сильных психологических обратных связей цены на ликвидные товары были довольно хорошо предсказуемы. Они либо устойчиво росли, либо так же устойчиво падали. Такова реальная психология реальных людей. Подъемы сменялись спадами и наоборот. Разница между покупкой и продажей у биржи - маржа в те далекие времена составляла несколько процентов. Цены определялись через двойной аукцион заявок продавцов и покупателей. Однако владельцы биржевых площадок иногда управляли ценами против спроса и предложения, создавая ажиотаж в противоположную сторону. От этого получалась хорошая прибыль. А раз была прибыль - то аномальное ценообразование использовалось все чаще и чаще...
Более сотни лет назад владельцы крупных бирж поняли, что максимальный доход можно получить через постоянную генерацию своего собственного курса обмена и через информационное воздействие на людей. Толпы мелких спекулянтов непрерывно расставались со своими деньгами следуя различным теориям теханализа, реагируя на экономические и политические заявления и свято веря, что цена подчиняется закону спроса и предложения. Благодаря эффективности рукотворного рынка и случайности цены, разница между покупкой и продажей уменьшалась до тысячных долей от цены - особенно эти эффекты стали заментны на рынке Форекс в конце 20-го века - самого гениального и крупного лохотрона западной цивилизации.
Добро пожаловать в реальный мир:
Истина: Вот уже более ста лет для всех высоколиквидных рынков цена не подчиняется закону спроса и предложения
Истина: Цена движется согласно случайному блужданию и её значение известно заранее тем, кто её генерирует
Истина: Темп изменения цены специально увеличивают во время выхода важных новостей, что бы люди думали, что цена реагирует на новости - на самом деле никакой зависимости направления цены от новостей нет.
Истина: Через изменения темпа изменения случайного блуждания создаются уровни поддержки и сопротивления, уровни фибо, сигналы на покупку и сигналы на продажу -
все это симуляция, призванная воздействовать на разум спекулянтов.
Никаких ритмов, трендов, циклов, волн на Форексе нет Точнее, их там можно найти не больше, чем в классическом броуновском случайном блуждании, в котором при желании тоже можно увидеть ритмы, тренды, циклы и волны.(ЭТО ДИМ , ТО ОЧЁМ Я ТЕБЕ ВЧЕРА ПЫТАЛСЯ СКАЗАТЬ)
Тук-тук, Нео?
Форекс - это Система. Система есть наш враг (не совсем правильное суждение).
Система создает нетривиальное информационное воздействие. Оглянись вокруг и посмотри на окружающие тебя источники информации: аналитики, прогнозисты, советчики, трейдеры, продавцы сигналов, информационные агентства, брокеры, экономические показатели, открытые позиции, новостные сайты - все они могут быть частью Системы, и поэтому все они могут потенциально дезинформировать тебя. Они даже могут свято верить в свою правоту, потому как их воспитала Система. Ты должен помнить, что большинство из них не готово принять Истину. А многие из них настолько зависимы от Системы - что всеми силами будут бороться с тобой и с Истиной, если ты примешь её.
Представьте себе, что Вы годы потратили на теханализ и аналитику - а тебе говорят, что цена случайна и генерируется? Каково, а?
Ты меня слушаешь? Или уже пошел спрашивать своего брокера, что он об этом думает?
Твой брокер - это Агент Системы. Он тебе скажет, что Еlitе - это обкурившийся трейдер, который наверно проиграл на Форекс и поэтому написал этот, якобы, бред. Но Еlitе не курит и все ровно наоборот - и твой брокер это знает, но никогда тебе не скажет. Подумай, почему брокер стал брокером? Ответ очевиден - потому что, когда-то давно он был трейдером и проиграл деньги. И потом он понял, почему он проиграл деньги. Теперь он знает, что цена случайна - но никогда тебе не скажет. Теперь он сам важная часть Системы и активно помогает тебе расстаться с деньгами.
Самое удивительное это то, что вся информация для правильных выводов содержится в открытом доступе. Еще великий Башелье в начале 20-го века проанализировав курсы акций сделал вывод, что они движутся согласно случайному блужданию. Так в своих мемуарах и написал - "Будто Биржа кидает монетку и назначает цену" - но потом исправил "Будто Бог(демон) кидает монетку и назначает цену". И тут нас поджидает еще одна великая подтасовка. Это гипотеза об эффективном рынке, аккуратно подменяющая теорию об управляемом шуме. Вместо того, что бы признать, что курсы явно назначаются биржами, а шум создается специально маркетмейкерами, была создана довольно не перевариваемая теория об эффективном рынке, которая все знает и все учитывает. И поэтому, якобы, цена движется случайно. Конечно, возможно маркетмейкеры боялись социального эффекта. (Ведь выходит, что многие кризисы случились из-за неадекватных заниженных или завышенных случайных цен!)
В 1973 году Блэк и Шоулс выводят формулу для опционов европейского типа, в которой белый шум явно задан - однако их ценовую модель относят к гипотезе "эффективного рынка" со всем вытекающим пренебрежением к теории. Практически все научные публикации в качестве нулевой гипотезы по умолчанию используют модель случайного блуждания и пытаются найти отличия от этой базовой модели. Вершиной маразма можно считать начало 21 века, когда шум на валютных рынках достигает уже астрономические 20% в год (то есть цены могут отклонятся от равновесных в десятки раз!), за формулу Блека-Шоулса дают Нобелевскую премию, потомок Ротшильдов Родшильд открыто публикует научные статьи о важности и неизбежности шума на финансовых рынках, после ничтожных экономических данных курсы валют отклоняются на 2 процента за 1 минуту, а сразу после взрыва самолетов 911 на жалкие 0.2 процента за час (причем через 4 минуты после попадания первого самолета в небоскреб был 1-процетный рывок укрепления доллара) - но все это остается незамеченным - все верят в спрос и предложение - толпы людей с огромным плечом пытают счастье на Форекс и проигрывают. Все возможные псевдофинансовые СМИ продолжают объяснять случайные движения "ожиданиями трейдеров". Информационные силы явно неравны, так как с одной стороны всего лишь горстка рационально мыслящих ученых - а с другой, вся мощь СМИ, ДЦ, ПИФов и банков активно пропагандирующая тренды, циклы , ожидания, прогнозы и прочую симуляцию.
В этом месте Нео должно стошнить и ему положен отдых.. Ему стало плохо от осознания реальных причин всех его сливов.. Это казалось слишком невероятным, что бы быть правдой..
Ты должен понимать, что Система вынуждена работать по тем же правилам, которые сама и придумала. А это значит, что несмотря на разочарования и сотни тысяч разорившихся трейдеров и несбывшихся прогнозов - у тебя все же есть шанс побороться с системой. Во-первых Система бессильна против инвестиций без кредитного плеча. Предположим, что ты точно знаешь, что золото должно дорожать по фундаментальным причинам. Ты покупаешь его на черный день. Но Система через год обесценивает его в 5 раз. И везде и все вокруг кричат, что через год оно упадет в цене еще в 5 раз. Ты должен быть морально готов и к этому. Вместо того, что бы расстраиваться и бежать сдавать золото Системе, ты должен очень сильно быть уверен в своих прогнозах и радоваться представившейся возможности купить его еще дешевле. Если все будут действовать рационально - через десять лет Систему можно обыграть. Если конечно доживешь до этого.
Конец
Отправлено: kudzu от 27 Ноября 2008, 22:54:09
Отправлено: kudzu от 27 Ноября 2008, 23:04:29
Отправлено: kudzu от 27 Ноября 2008, 23:12:39
Отправлено: SEREGAS от 27 Ноября 2008, 23:17:08
З.Ы. Я совершенно против теории эффективных рынков.Я тоже против, и тоже видел и верю в чудеса, даже сам их творил victory
Отправлено: Владимир109 от 30 Ноября 2008, 18:10:15
Отправлено: D!m@n от 30 Ноября 2008, 23:37:21
По поводу книги согласен со всем, тока какя альтернатива то? Или кто всерьез полагает что государство взяв ЦБ под контроль сделает граждан богатыми и не нуждающимися ;D Скорее это приведет к тоталитаризму и фашистской модели аля Италия или Испания середины XX века... Сращиванию крупного капитала и правящей верхушки, когда огосудраствленные корпорации будут править балом. Империалистический капитализм и монополизм...
Отправлено: Владимир109 от 01 Декабря 2008, 16:13:13
P.S. А, седня глянул "Секрет".... Ну, что сказать? 98% фильма - фуфломицин чистой воды. Дерьмо, а не фильм....
P.P.S. Дим, перенеси эту ветку в "Мысли, чувства..." мне кажется там ей больше подходит быть...
Сделал) D!m@n
Отправлено: Владимир109 от 01 Декабря 2008, 16:51:46
Анатомия одной булимии
Сергей Голубицкий, опубликовано в «Бизнес-журнале Онлайн», 19 Ноября 2008 года.
Кто виноват в нынешнем кризисе? Таинственные заговорщики? А может быть, бывший глава Федерального резерва Алан Гринспен? Версий множество, однако наиболее правдоподобным выглядит куда более простой ответ. Именно CDS — таинственные деривативы, созданные JP Morgan 14 лет назад, погубили мир.Читатели, следящие за моими статьями на экономические темы, наверняка отметили неоднозначность представленных в них сквозных мотивов. Скажем, в контексте переживаемого нами финансового кризиса мотивы эти — «рукотворность», «искусственность» и «инсценировка». Неоднозначность же возникает при малейшей попытке конкретизировать обвинение: что, к примеру, подразумевает автор, говоря об ответственности Алана «Саваофа» Гринспена сначала за ипотечный, а затем и банковский кризис 2008 года? Или — что реально стоит за обвинениями Федерального резерва в подрыве и уничтожении финансовой системы США и всего мира?
Полагаю, все мы давно уже переросли восприятие истории на уровне бытовой конспирологии. Той самой, что по романтической наивности усматривает корень мирового зла в подрывной деятельности тайных организаций вроде масонских лож, комитетов 300 и трехсторонних комиссий. Заманчиво, конечно, ткнуть изобличающим перстом в «Сионского мудреца» и трагически возопить: «Вот он, виновник бед и несчастий! Он все задумал и организовал!» Не случайно сегодня в Интернете версия «еврейских банкиров, подстроивших мировой финансовый кризис», — одна из самых популярных.
У классической конспирологии есть, однако, изъян, перечеркивающий на корню эмоциональную привлекательность модели «конкретного козла отпущения». Лучше всего этот изъян осознают люди, которым приходилось в жизни кем-то руководить и кого-то организовывать. Любой начальник среднего звена не даст соврать: прямым действием несложно заставить людей выполнять ваши приказы, но заставить их совместно воплощать общее дело чертовски трудно! «Вася — пошел налево! Коля — направо!» — это пожалуйста. А вот «Ну-ка дружно спели и сплясали!» — уже другая история, требующая совершенно иного уровня координации и, как правило, невыполнимая без связующих звеньев управления на более низких уровнях иерархии. Не случайно постановку какого-нибудь парада или — высший пилотаж! — открытия Олимпиады координирует множество постановщиков, и репетируют они месяцами.
А теперь представьте себе сознательную целенаправленную организацию мирового финансового кризиса. Или — подрыв национальной валютной системы. Предположим, что задача была-таки сформулирована какой-то мистической бандой иллюминатов, которые затем спустили резолюцию Федеральному резерву и Алану Гринспену. А дальше что? Кто все это будет выполнять и координировать? Где структуры управления среднего и низового звена? Можно отдать прямой приказ какому-то региональному федеральному банку, можно спустить резолюцию, но совершенно нереально заставить плясать под дуду Глобального Зловредного Плана экономику штата, страны, всего мира! Чушь это все и романтический инфантилизм.
И потом — все мы немного физиономисты. Взгляните на фотографии председателей Федерального резерва: неужели кто-то поверит, что этот интеллигентный старичок Гринспен, пусть бы и ученик Айн Рэнд, или этот профессор Бернанке с бородкой и честными глазками спят и видят, как бы подорвать мировую экономику? Как бы навредить, отобрать активы у чужих банкиров, передать своим? Полная ерунда.
В том-то все и дело, что и Бернанке, и Гринспен, и Полсон, и Буш, и конгрессмены с сенаторами — все без исключения преисполнены самых благих намерений! Спят, бедняги, по три часа, разрабатывая эффективные планы спасения экономики. Искренне стараются, чтобы вышло, как лучше. Только вот получается, как всегда.
Ошибка классической конспирологии — в ложном акценте на прямое действие. Нет и быть не может по определению никакого управления мировой экономикой и политикой на уровне директив и жестких алгоритмов действия. Отрицание, однако, прямого действия отнюдь не отрицает существования определенных структур — трехсторонних комиссий, бильдербергских клубов, советов по международным отношениям, богемных рощ, старых европейских денег. Все они здравствуют и, безусловно, чем-то занимаются. Чем же?
Рискну предположить, что весь смысл организаций, претендующих на глобальное экономическое, финансовое и политическое господство в мире, — то самое, что принято определять понятием Нового Мирового Порядка, заключается не в директивном управлении, а в навязывании миру определенной морально-этической системы, которая, без всякого прямого действия, уже сама по себе способна подтолкнуть к нужным выводам и привести мир в нужное состояние. Состояние всеобщего хаоса и паники, единственным выходом из которого станет уже добровольное подчинение структурам, претендующим на роль идеального управленца и хранителя общественного порядка.
В основе морально-этической системы, обладающей потенциалом для уничтожения мира в том виде, как мы его знаем, и закладывающей фундамент мира «нового» и «исправленного», лежит простая аксиома: «Главная ценность в жизни — деньги, поэтому желание как можно быстрее и больше разбогатеть является законным правом человека». Аксиома, согласитесь, древняя, как мир, но возведенная в ранг Высшего Абсолюта совсем недавно. Могу даже назвать по имени Великого Певца Новой Морали. Вернее Певицу — это Айн Рэнд, наставница Алана Гринспена и, похоже, вдохновительница всех видных экономических либертариев нашей эпохи.
Кому-то может показаться, что воздействие на уровне морально-этических принципов неэффективно, поскольку слишком абстрактно. Величайшее заблуждение! Сегодня я продемонстрирую читателям, каким образом примат безудержного стремления к обогащению любой ценой, внедренный в сознание миллионов американцев книжками вроде «Atlas Shrugged»1, в прямом смысле слова инициировал финансово-экономический кризис, охвативший весь мир!
Биржевые обвалы, кризис ипотечных неплатежей, паралич банковско-кредитной деятельности — все эти ужасы осени 2008 года возникли не из злобных козней Алана Гринспена, как пытаются сегодня представить законодатели-демократы, мордующие 82–летнего экс-председателя Федерального резерва на комиссиях Конгресса, а из благих побуждений банковского сословия Нью-Йорка — самого передового города Америки в плане восприятия либеральных идей. Банкиры Нью-Йорка элементарно хотели заработать денег. Заработать как можно больше и как можно быстрее. Историческая же роль Алана Гринспена заключалась не в том, что он спускал нью-йоркским банкирам подрывные директивы, а в том, что он подзуживал их и подталкивал к определенным финансовым идеям и инструментам, способным обеспечить быстрое и беззаботное обогащение здесь и сейчас, а главное — любой ценой!
Собственно, нью-йоркские банкиры и так уже хорошо зарабатывали, но была одна штука, которая мешала заработать еще больше. Штука называлась государственным контролем. Банки, как известно, живут кредитами. Проблема же в том, что чем больше кредитов раздаешь, тем больше приходится по требованию государства резервировать денег в специальных фондах на случай дефолта по платежам. В идеале банкам хотелось бы оставить себе кредиты лишь в плане процентных поступлений, а вот риски по этим кредитам передать кому-нибудь другому. Например, страховым компаниям.
Первое, что приходит в голову, — приобрести банальный страховой полис, как банки и поступали испокон веков. Всем полис хорош, кроме одного — больно дорог. Страховые компании тоже можно понять: они вынуждены сидеть на пороховой бочке кредита до полного истечения его срока, поскольку выписанный полис невозможно ни обменять, ни перепродать — опять же по вине государства, которое строго регулирует страховую деятельность.
В 1994 году славные банкиры славного банка JP Morgan, уединившись на ритуальном пикнике в роскошном Boca Raton Resort & Club на юге Флориды, решили совместить приятное (солнце, барышень и французское шампанское) с полезным: чудо-гешефтом, который позволил бы, наконец, убить всех зайцев сразу: отделить кредитные риски от кредитных процентов (1), разморозить деньги, томящиеся в резервных фондах (2), застраховать кредиты дешевле, чем то позволял традиционный страховой полис (3), заинтересовать в страховании кредитов не только страховые компании, но и всех желающих подзаработать (4).
Чудо-гешефт удался на славу. Светлые умы JP Morgan породили уникальный финансовый инструмент, который, оставаясь по внутреннему содержанию страховым полисом, по форме позволял целиком освободиться от бдящего ока ненавистного государства. Инструмент прозвали CDS (Credit Default Swap, кредитно-дефолтный своп), и именно он спустя десятилетие привел американскую экономику на гильотину.
Удивительное открытие, не правда ли? Не ипотечное кредитование неплатежеспособной части населения, не пирамидальный рост цен на недвижимость, не дефолты sub-prime и даже не многоуровневые долговые обязательства, обеспеченные залогом (CDO, Collateralized Debt Obligations), хорошо знакомые читателям по историям Bear Stearns, Fannie Mae и Lehman Brothers, а именно CDS — таинственные деривативы, созданные JP Morgan 14 лет назад, погубили мир!
Странным образом разговоры о кредитно-дефолтных свопах находились в тени все то время, пока финансово-экономическая катастрофа набирала обороты — с 2005-го по 2008 годы. Первое робкое обвинение CDS в создании системного кризиса, охватившего мировую экономику, прозвучало лишь в сентябре 2008 года, после крушения крупнейшей страховой компании мира AIG. Причина продолжительного умолчания на поверхности: CDS — совершенно не регулируемый (deregulated) финансовый инструмент, а значит — не контролируется ни биржами, ни государственными структурами.
Никто не знает толком точного объема CDS, находящихся сегодня в обороте. Но даже приблизительные цифры обдают ледяным потом: считается, что на конец второго квартала 2008 года рынок CDS составлял 15,5 триллиона долларов в США и 58 триллионов в мире2. Монструозность этой деривативной опухоли можно представить только в сравнении: валовой внутренний продукт Соединенных Штатов в 2007 году равнялся 13,8 триллиона, а ВВП всего мира — 54,3 триллиона. А ведь 58 триллионов долларов — это лишь видимая часть мрачного и загадочного айсберга по имени CDS!
Посмотрим теперь, что представляет собой замечательное изобретение JP Morgan, которое на днях Newsweek сравнил с Манхэттенским проектом (явно под впечатлением от слов Уоррена Баффетта: «Финансовые инструменты массового поражения»). Во избежание излишней сложности проиллюстрирую CDS наглядным примером. Предположим, что существует некая Компания A, которая эмитировала долговое обязательство в виде корпоративной облигации. Банк B купил эту облигацию у Компании A и теперь получает регулярные купонные выплаты.
Счастье Банка В омрачает опасение, что Компания А обанкротится и свои обязательства по облигациям не выполнит. Поэтому Банк В заключает с третьей стороной — скажем, страховой Компанией С — некую сделку, согласно которой Банк В (он называется Покупателем CDS) регулярно выплачивает Компании С (Продавцу CDS) на протяжении оговоренного срока некую сумму денег (Премию) за то, что Компания С берет на себя все риски, связанные с возможным дефолтом Компании А по ее долговым обязательствам, в нашем примере — ее облигацией (эти долговые обязательства в практике CDS называются Объектом страхования (Reference Issuer).
Предположим, Компания А честно совершала купонные выплаты до самой даты погашения своей облигации. В этом случае все отношения между Банком В (Покупателем CDS) и Компанией С (Продавцом CDS) ограничиваются помянутой выше регулярной выплатой премии — ничего больше не происходит.
Если же Компания А обанкротится либо по какой-то иной причине перестанет выполнять свои долговые обязательства по эмитированной облигации, наступит так называемый Кредитный случай (Credit Event), и тогда произойдет следующее: Банк В (Покупатель CDS) передаст Компании С (Продавцу CDS) облигацию Компании А вместе со всей связанной с нею головной болью, а в обмен получит от Компании С (Продавца CDS) полную стоимость облигации — то есть ее лицевой номинал плюс все оставшиеся до даты погашения купонные выплаты.
Навскидку CDS сильно напоминает обыкновенный страховой полис, однако стоит копнуть чуть глубже, как отличия мигом перевесят всякое сходство. Во-первых, объектом страхования по договору CDS может выступать абсолютно любое долговое обязательство — от контракта на поставку товара до корпоративной либо муниципальной облигации, банковского акцепта, векселя, договора об ипотечном кредите, а также всего веера производных долговых обязательств, в основе которых лежат транши ипотечных кредитов (CDO, MBS и т. п.).
Во-вторых, как явствует из приведенного выше примера, Покупатель и Продавец CDS могут не иметь к объекту страхования ни малейшего отношения. В-третьих, CDS, в отличие от страхового полиса, можно продавать и покупать неограниченное количество раз. Ведь своп — это бумага со всеми вытекающими привелегиями. Самая важная из них — нерегулируемый статус CDS, что позволяет покупать и продавать этот дериватив не на бирже, а в частном порядке.
Поначалу дела у чудо-гешефта JP Morgan шли изумительно. В декабре 1997 года сотрудники новоиспеченного «отдела по свопам» (swaps desk) скомпоновали 300 разноплановых кредитов, предоставленных банком голубым фишкам (Ford, Wal-Mart, IBM и т. п.) на общую сумму в 9,7 миллиарда долларов, выделили из них самый рисковый 10-процентный транш и использовали в качестве объекта страхования CDS. Свопу присвоили имя, призванное одновременно завораживать публику непонятностью и возбуждать предвкушением великих прибылей, — «Полноиндексное секьюритизированное трастовое предложение» (Broad Index Securitized Trust Offering, сокращенно Bistro).
Великие прибыли покупателям Bistro казались само собой разумеющимися: кому придет в голову, что IBM или Ford обанкротятся или откажутся выполнять долговые обязательства? Продавец Bistro — JP Morgan — внакладе тоже не остался: делегировав риски по кредитам третьим лицам, он высвободил из резервного фонда сотни миллионов долларов.
Рынок CDS ежегодно удваивался и достиг в 2000 году 100 миллиардов долларов. Цифра эта хоть и внушительная, но вполне логичная, поскольку отражала объективность удобств, создаваемых «секьюритизированным страховым полисом» на рынке корпоративных кредитов и долговых обязательств.
Затем случилась какая-то аномалия: в 2004 году рынок CDS перевалил за 6 триллионов, а уже через год перекрыл капитализацию Нью-Йоркской фондовой биржи (10 триллионов). Качественный скачок объема был связан с подключением к рынку CDS всей совокупности ипотечного хозяйства — от простых кредитов до сложнейших деривативов типа CDO. Поскольку изменение цен на недвижимость годами шло только в одном направлении (рост), продажей и покупкой CDS занялись все кому не лень: страховые компании (этим, казалось бы, сам бог велел), инвестиционные банки, паевые и пенсионные фонды, хеджеры и просто частные спекулянты. Рекордсменами стали AIG, выписавшая CDS на 440 миллиардов долларов, и Lehman Borthers, гарантировавший долговые обязательства на 700 миллиардов. Напоминаю читателям, что это только вершина айсберга, поскольку рынок CDS — нерегулируемый, и кто, сколько и чего выписал в реальности, мы узнаем только после того, как продавцы свопов отдадут бесу душу.
В 2005 году вышло неприятное: цены на недвижимость сначала остановились, а затем устремились вниз. Некредитоспособные обыватели принялись дружно банкротиться и закладывать дома банкам. Вместе с ипотечными кредитами посыпались и производные бумаги, обеспеченные ипотечными залогами. Продавцы CDS, оказавшись лицом к лицу с кредитными случаями, были вынуждены выкупать обесцененные ипотечные деривативы по их полной изначальной стоимости.
Весь ужас заключался в том, что поскольку CDS — не страховой полис, а ценная бумага, стоимость которой определяется спросом и предложением на рынке (нерегулируемом!), объемы купленных и проданных CDS в разы превышали объемы ипотечных кредитов, которые использовались в качестве объектов страхования.
Окончательный трындец вытекал из деривативной природы CDS, которая совсем недавно казалась еще великим козырем. Когда банк предоставлял ипотечный кредит клиенту, который впоследствии переставал выполнять свои долговые обязательства, банк забирал дом и — худо-бедно — продавал его на рынке, пусть даже по цене, меньшей, чем изначальный размер выданного кредита. Когда же банк покупал CDS у компании, которая при наступлении кредитного случая оказывалась не в состоянии выполнить свои обязательства, банк вместо дома оставался с фиговым листом! Ведь объектом страхования CDS выступают не материальные средства, а кредитные договоры, превращающиеся после банкротства в филькину грамоту!
Довершением кошмара явилась нерегулируемая природа CDS, выразившаяся на практике в отсутствии у продавцов свопов мало-мальски серьезных гарантий платежеспособности и резервных фондов адекватного размера. А многократная продажа и перепродажа CDS создавала ситуации, когда покупатель свопа элементарно не знал, с кого получать деньги за дефолт объекта страхования!
Одна из важнейших характеристик мировой экономики до появления CDS заключалась в относительно автономном существовании фондового рынка и рынка недвижимости. Это позволяло в случае крушения или стагнации одного рынка переводить капиталы на другой. Скажем, в 20-е годы, после того как лопнул один из самых грандиозных в истории риелторских пузырей (Флорида, 1926 год), деньги плавно перетекли на фондовый рынок. В начале XXI века мы наблюдали обратный процесс: после кризиса доткомов огромные капиталы устремились на рынок недвижимости. В 2005 году, когда ипотека насытилась, можно было надеяться на возврат инвестиций на рынок акций и прекращение десятилетнего медвежьего тренда. Вместо этого мы получили невиданный системный кризис, уничтоживший всю финансовую структуру планеты.
Почему так вышло? CDS замкнули на себя все мыслимые и немыслимые рынки — от ипотечного и фондового до корпоративных кредитов и валютных фьючерсов. Сделали эти рынки заложником собственной ликвидности и платежеспособности. В условиях полной дерегуляции ликвидность и платежеспособность оказались спекулятивной липой. Как следствие — все мы сегодня пожинаем плоды патологической булимии нью-йоркских банкиров, обученных новой морали Айн Рэнд и Аланом Гринспеном.
Отправлено: Sergazy от 02 Декабря 2008, 19:58:00
Отправлено: Владимир109 от 08 Декабря 2008, 17:00:45
http://www.echo.msk.ru/programs/code/557761-echo/
Был я в этом Искитиме.... Ниче так город, дыра, правда, но такого, как у нас в Воронеже в свое время было, я там не заметил...
Отправлено: korol156 от 08 Декабря 2008, 20:05:34
Отправлено: korol156 от 08 Декабря 2008, 20:19:41
Отправлено: Владимир109 от 08 Декабря 2008, 20:44:52
Другой вопрос: насколько мы согласны с теми людьми, которые нами управляют.... Мля.... Х.з. как это выразить словами... Ну вот к примеру... Все мы ходим на работу (на себя работаем или на дядю - не важно). Там нами управляют другие люди, так ведь? Нас это устаривает до тех пор, пока в награду за свой труд мы получаем некие блага, правильно? Но, скажем, задержали или вовсе отменили нам зарплау... Мы уже недовольны, а тут еще кто-нить подзуживает: айда к нам, мы будем давать тебе больше, отомстишь этим козлам, твоя семья будет жить хорошо, будет тебе счастье... и т.д.... И вот какое управление мы выберем? Лично я перешел бы к тому, кто обещает больше...
Имхо, сейчас в мире назрела похожая ситуевина...
Пора что-то менять... Вот и появляется некая группа под названием "Zeitgeist" (см. вторую часть "Духа времени")....
Есть еще неплохой фильм тоже из этой оперы "Тамплиеры и массонство. Тайные властители мира" тоже рекомендую посмотреть.
Отправлено: korol156 от 08 Декабря 2008, 20:49:03
Отправлено: Paha от 08 Декабря 2008, 20:49:15
Вот мы пишем здесь умные вещи и не очень. Говорим. как хорошо работает одна теория и как плохо остальные (или другие), пытаемся что-то рассказать другим. а ведь это тоже является механизмом управления сознанием других людей! Пусть в мизерном масштабе, но является! Даже мы сами этого не осознаем. А то что мы читаем и смотрим - ни что иное как управление нами. (немного громко сказано. но так и есть). По отношению к форексу: а не являются ли графики цены методом уведения в сторону нашего сознания . Например деление на ТФ... Почему именно так? А не по другому? Почему нас заставляют верить в индикаторы, углы. и т.д. Ведь это может быть и осознанным, кем-то, уводом людей от истины!
Отправлено: korol156 от 08 Декабря 2008, 20:56:17
Отправлено: korol156 от 08 Декабря 2008, 20:58:15
Отправлено: Владимир109 от 08 Декабря 2008, 21:00:37
Спасибо Володь, я в таком же русле думаю и подхожу это филосовски к жизни, не обременяя себя чтоб не надорваться от своих же мыслей. спасибо за фильмы вторая часть есть также у мня. если помнишь где скачать дай ссылку пожалуйста.К сожалению нету, мне на диске принесли. Но если надо, то могу залить на файлообменник какой-нить.
Паш, конечно является. Собсно, об этом я и писал чуть выше, мож не очень понятно....
Но опять же, если нас устраивает то, что мы видим и слышим - мы позволяем манипулировать собой, если нет - тем или иным способом выражаем свое несогласие... Графики цены... Ну в метастоке и в омеге можно использовать другие ТФ, однако ДЦ дает котировки в формате, который распознается только метатрейдером, и мы начинаем использовать те ТФ, которые зашиты в эту прогу. А кто сказал, что это невыгодно ДЦ? Тем паче, что выбор-то у нас очень ограничен.... Про индюки - это вообще песня...
И неужели есть еще люди, которые верят, что рынок форекс неуправляем?
Отправлено: korol156 от 08 Декабря 2008, 21:01:20
Отправлено: korol156 от 08 Декабря 2008, 21:02:23
Отправлено: korol156 от 08 Декабря 2008, 21:10:40
Отправлено: Владимир109 от 08 Декабря 2008, 21:12:01
Володь запиши пожалуйста если не тяжело, а искать не хочу :'(. книжку как прочитал?Нет ишо.
О! Уже и третья часть "Духа времени появилась"....
Отправлено: Paha от 08 Декабря 2008, 21:17:33
Отправлено: Владимир109 от 08 Декабря 2008, 21:25:25
Вот и возникает вопрос... Вернее даже не вопрос а так - немного риторики. Получается - как не крути, но лучше чем то, что сам для себя нароешь, а еще лучше придумаешь, продумаешь, приспособишь ----- не найти! Но тогда вопрос второй а каков смысл рассказывать людям то. что нарыл для себя? (не имею ввиду никого и себя в том числе - разговор в общем)
Ну, есть люди (правда их очень мало), которые делятся инфой бесплатно. Но наверняка не всей, хоть и того, что дают более чем достаточно...
За все время, что я на рынке, мне такой всего один попался....
Отправлено: korol156 от 08 Декабря 2008, 21:25:41
Отправлено: Владимир109 от 08 Декабря 2008, 21:26:05
Вторую часть "Духа времени" можно взять, например тут:
http://future.fcos.ru/content/view/248/9/
Просто, щас нет возможности залить - инет барахлит, обесчают исправить до конца недели.... Если по ссылке не скачаете - тогда залью....
Отправлено: korol156 от 08 Декабря 2008, 21:30:16
Отправлено: korol156 от 08 Декабря 2008, 21:31:57
Отправлено: awk501 от 08 Декабря 2008, 21:46:29
Отправлено: Владимир109 от 08 Декабря 2008, 21:52:05
Володь про то что делиться это нужно, но просто я считаю, что надо и самому исследовать тоже, иначе просто пустая трата времени. Это без всяких обиняков на тебя и на других и просто я понял так как ты и хотел выразить ты сам мыслей для других. то есть твою мысль я принимаю как говориться без сопростивления и укора. Понял как надо. :D ;)Да я чего? Я ничего....
Просто написал....
Про делиться и самому прорабатывать. Ну а как иначе-то? Во-первых каждый из нас видит рынок по-разному... Возьмем хотя бы волны Эллиотта. Я их вижу и могу по ним работать. Но моя разметка вряд ли будет совпадать с чьей-нибудь еще разметкой.... О чем это я.... А, вот... Я могу в общих чертах рассказать как я вижу рынок и как работаю на нем, но свое видение ситуации рынка и жизни вообще я передать на могу... Если человек в результате самостоятельной работы начнет видеть рынок под тем углом, который позволит ему успешно применять те методы, которые применяю я - ну чтож, замечтательно! Наши взгяды, значит, похожи. Если нет - жаль, дружище, но это не твое... И тут хоть вы....сь но ничего не поможет.
Преподавая школьникам рукопашный бой я с такими ситуациями сталкивался почти ежедневно.
В этом нет ничего плохого. Другое дело, что есть люди, которые надуют щеки и корчат из себя непонятно что. Уже где-то писал: если система профитная, то нахер ты ее продаешь? Хочешь известности? Выложи систему бесплатно, народ спасибо скажет... А если не профитная, тогда зачем ее продавать? Зачем позориться? А ответ прост: потому что так появляется ТАЙНА! И народ будет платить любые бабки, лишь бы только получить кусочек тайны. Ибо сам думать не хочет.
Я в таких случаях вспоминаю, как нас тренер по рукопашке драл за то, что пытались его копировать, или из фильмов приемчики (Владимирыч, спасибо за это!). Он говорил примерно следующее: "Не ...й меня передирать, учитесь думать сами. Ни в рукопашке, ни в жизни нет ничего такого, до чего вы не додумались бы сами. Конечно проще пойти к дедушке Сунь Хунь Чаю и выучить пару "ужжасно секретных спецвазовских приемчиков" не понимая их сути, но никто и не обещал, что будет легко. Зато, то, до чего додумаетесь, станет вашим и вы этого уже никогда не забудете, ведь не забыли же как кататься на велосипеде... Чего уши распустили? Упали и 50 раз отжались..."
Ситуации, имхо, похожи....
Отправлено: korol156 от 08 Декабря 2008, 22:05:04
Отправлено: Paha от 08 Декабря 2008, 22:07:42
Про делиться и самому прорабатывать. Ну а как иначе-то? Во-первых каждый из нас видит рынок по-разному... Возьмем хотя бы волны Эллиотта. Я их вижу и могу по ним работать. Но моя разметка вряд ли будет совпадать с чьей-нибудь еще разметкой.... О чем это я.... А, вот... Я могу в общих чертах рассказать как я вижу рынок и как работаю на нем, но свое видение ситуации рынка и жизни вообще я передать на могу... Если человек в результате самостоятельной работы начнет видеть рынок под тем углом, который позволит ему успешно применять те методы, которые применяю я - ну чтож, замечтательно! Наши взгяды, значит, похожи. Если нет - жаль, дружище, но это не твое... И тут хоть вы....сь но ничего не поможет.
Ситуации, имхо, похожи....
Вот тут я с тобой согласен на все 200%. лучше и не скажешь!
Отправлено: kudzu от 08 Декабря 2008, 22:44:54
Это про теорию заговора....
А про торговлю. Тут полностью согласен с Володей. посади 10 человек дай им систему одну и туже однозначно профитную и каждый будет иметь разные результаты.
А тайны никакой нет. Для того чтоб кто заработал миллион надо чтоб кто-то его потерял. Просто многие так и не могут до конца понять что рынок всегда друг, а настоящий враг сидит в нас самих.
Отправлено: awk501 от 08 Декабря 2008, 23:01:19
ИмХО как работник административных органов могу сказать одно. ЧТо СИСТЕМА как была в Украине и РОссии с совдеповскими замашками как была так и осталась. И СИСТЕМА за бугром тоже СИСТЕМА. Она есть была и будет. Те кто против нее хоть у нас хоть у Вас хоть за бугром обычно быстро становяться изгоями и оказываються на обочине. По этому остается принять правила игры СИСТЕМЫ. ПРичем она СИСТЕМА просматриваеться даже в долбаном перовом классе, где дети еще не умеют писать, но уже строят свой порядок вещей свою иерархие и прочие ее атрибуты. Но есть самое главное - по правилам системы можно играть по разному. Можно итди по трупам и это самый легкий путь который как правило система сама подсказывает а можно оставаться человеком. Но тогда ты тоже к сожалению упрешься скоро в потолок. Потому что как сказал один мой хороший знакомый -- Ты знаешь почему они там на верху. Потому что они в большинстве сволочи. И только 100 там нормальный человек и пусть Бог ему даст сил не сойти с ума.
Это про теорию заговора....
А про торговлю. Тут полностью согласен с Володей. посади 10 человек дай им систему одну и туже однозначно профитную и каждый будет иметь разные результаты.
А тайны никакой нет. Для того чтоб кто заработал миллион надо чтоб кто-то его потерял. Просто многие так и не могут до конца понять что рынок всегда друг, а настоящий враг сидит в нас самих.
вот тут годов подписаться . все верно дим !!!
Отправлено: Apost от 08 Декабря 2008, 23:02:55
И так, лично я верю в Бога, и считаю что он создал землю и все в ней. Если вы так не считаете, то вы больше верующий чем я. Потомучто я верю что был Бог и Он все создал, а тот кто в Него не верит тот верит в то, что ничего небыло и из этого ничего что то взялось. Это ДАЖЕ БОЛЬШАЯ ВЕРА ЧЕМ У МЕНЯ. Потомучто верить в эволюции(от которой даже сам Дарвин в конце жизни отказался), то же самое как верить, что часы которые показывают точное время я нашел на помойки и они там 1000 лет формировались из плассмасы и железа - ЭТО ЖЕ БРЕД. А не бред когда говорят, что земля сама собой появилась из космического мусора!?!?!?! Ведь земля в 100000000 раз сложнее чем часы.
И так, кто же нами правит?!??! В библии все написано и не надо в ней искать мистику. Тот кто ее писал хотел что бы ее буквально понимали а не коверкали смысл. А там написано, что люди согрешили и ушли от Бога и в мире принадлежит Дьяволу или Люциферу(преводится как Утренняя Звезда он был самым крутым ангелом, но возгордился и воостал перед Богом) и именно он правит нашими сознаниями, мы для него просто скот, мясо. И по библии он скоро придет к власти. Помните число 666 так посмотрите на любой штрих код и обратите внимание какими линиями там обозначена цифра 6 и сколько там этих линий!?!?! И в библии написано что это будет начертание на руку и голову и без него никтор не сможет продавать и покупать. А теперь подумайте как хорошо, если бы у нас небыло налички и мы бы не когда не смогли терять банковские какрты. Тогда бы не было приступности, махинаций, все бы платили налоги, потомучто все в компе и все операции можно отследить. Это же идеально для власти что бы управлять людми. И ЭТО БУДЕТ. Поэтому нам нужно больше узнавать кто такой Бог и что Он от нас хочет. Так как Он лудше нас знает зачем мы живем потомучто именно он нас создал, и отвергать его это мягко говоря бессмысленно.
Всем спасибо кто прочитал это мое высказывание до канца. Это мое мнение и я его не кому не навязываю, но это так и есть!!!! Всем удачи в жизни!!!
Отправлено: kudzu от 08 Декабря 2008, 23:26:48
Отправлено: DимоN от 08 Декабря 2008, 23:47:26
Отправлено: Владимир109 от 08 Декабря 2008, 23:55:38
ИмХО как работник административных органов могу сказать одно. ЧТо СИСТЕМА как была в Украине и РОссии с совдеповскими замашками как была так и осталась. И СИСТЕМА за бугром тоже СИСТЕМА. Она есть была и будет. Те кто против нее хоть у нас хоть у Вас хоть за бугром обычно быстро становяться изгоями и оказываються на обочине. По этому остается принять правила игры СИСТЕМЫ. ПРичем она СИСТЕМА просматриваеться даже в долбаном перовом классе, где дети еще не умеют писать, но уже строят свой порядок вещей свою иерархие и прочие ее атрибуты. Но есть самое главное - по правилам системы можно играть по разному. Можно итди по трупам и это самый легкий путь который как правило система сама подсказывает а можно оставаться человеком. Но тогда ты тоже к сожалению упрешься скоро в потолок. Потому что как сказал один мой хороший знакомый -- Ты знаешь почему они там на верху. Потому что они в большинстве сволочи. И только один из 100 там нормальный человек и пусть Бог ему даст сил не сойти с ума.
Это про теорию заговора....
Все прально.... Хотя, то, что у вас в Украине "западэнщики" творят - это вообще ни в какие ворота.... Как вы их терпите?
Собсно, я и не собирался оспаривать сучествование СИСТЕМЫ (эх, Морфиус, Морфиус... Где ты, когда ты так нужен? :D).
Но, сосуществование с системой возможно в двух вариантах, имхо. Первый - это в роли быдла, или, если угодно серой амебообразной массы, которая жрет, срет и совокупляется ни думая ни о чем ( подавляющее большинство наших с вами соотечественников, а уж америкосы, имхо 100% (ну не люблю я их ]:-) )). И второй - как человека думающего. Вынужденного в силу ряда причин жить в условиях, навязанных системой, но вовсе не обязательно согласного с этими условиями.
Блин... фиг знат, как это обьяснить...
Вобще на эту тему можно рассуждать бесконечно... Дык вот, "Дух времени", при всей его неоднозначности, все-таки заставляет задуматься, включить голову... И тот фуфломицин, которым нас пичкают с экранов телевизоров, уже начинает восприниматься по-другому...
Отправлено: Владимир109 от 09 Декабря 2008, 00:00:26
Ну а насчет духов времени т.д. управлением мозгами, вот это вы загнались парни, у вас еще крыша не поехала!? idea,просто есть вещи которые нужно просто знать и не принимать близко к сердцу!Да никто, собсно, и не загонялся.....
Принимать или нет - вопрос, имхо, надо ставить не так.... Будешь ли ты молча хавать все, чем тебя лечат с экрана телевизора МедвеПут и другие или все-таки включишь мозги и будешь думать своей головой - вот, имхо, правильная постановка вопроса....
Отправлено: Владимир109 от 09 Декабря 2008, 00:06:31
Друзья вы все говорите какие то предположения что нами кто то управляет но не знаете кто. Вы видете совподение многих вещей и правильно видете, но отвергаете тот факт, в котором если разобратся то вы будете паражены и подругому будите смотреть на мир. Но то что я вас скажу вам покажется страрым как мир, но это так, это действует и работает. Вы мне скажите:"Оооо....мы это слышали уже сотри раз". А ХОТЬ РАЗ ВЫ В ЭТОМ РАЗОБРАЛИСЬ ДО КОНЦА ИЛИ ТАК ПОВЕРХНОСТНЫЕ И ДЕЛИТАНСКИЕ ЗНАНИЯ В ЭТОМ ВОПРОСЕ ВАС УСТРАИВАЮТ.Не совсем понятно, что ты хотел этим сказать, ведь вопросы веры мы не трогали и не пытались оспорить существование Бога....
И так, лично я верю в Бога, и считаю что он создал землю и все в ней. Если вы так не считаете, то вы больше верующий чем я. Потомучто я верю что был Бог и Он все создал, а тот кто в Него не верит тот верит в то, что ничего небыло и из этого ничего что то взялось. Это ДАЖЕ БОЛЬШАЯ ВЕРА ЧЕМ У МЕНЯ. Потомучто верить в эволюции(от которой даже сам Дарвин в конце жизни отказался), то же самое как верить, что часы которые показывают точное время я нашел на помойки и они там 1000 лет формировались из плассмасы и железа - ЭТО ЖЕ БРЕД. А не бред когда говорят, что земля сама собой появилась из космического мусора!?!?!?! Ведь земля в 100000000 раз сложнее чем часы.
И так, кто же нами правит?!??! В библии все написано и не надо в ней искать мистику. Тот кто ее писал хотел что бы ее буквально понимали а не коверкали смысл. А там написано, что люди согрешили и ушли от Бога и в мире принадлежит Дьяволу или Люциферу(преводится как Утренняя Звезда он был самым крутым ангелом, но возгордился и воостал перед Богом) и именно он правит нашими сознаниями, мы для него просто скот, мясо. И по библии он скоро придет к власти. Помните число 666 так посмотрите на любой штрих код и обратите внимание какими линиями там обозначена цифра 6 и сколько там этих линий!?!?! И в библии написано что это будет начертание на руку и голову и без него никтор не сможет продавать и покупать. А теперь подумайте как хорошо, если бы у нас небыло налички и мы бы не когда не смогли терять банковские какрты. Тогда бы не было приступности, махинаций, все бы платили налоги, потомучто все в компе и все операции можно отследить. Это же идеально для власти что бы управлять людми. И ЭТО БУДЕТ. Поэтому нам нужно больше узнавать кто такой Бог и что Он от нас хочет. Так как Он лудше нас знает зачем мы живем потомучто именно он нас создал, и отвергать его это мягко говоря бессмысленно.
Всем спасибо кто прочитал это мое высказывание до канца. Это мое мнение и я его не кому не навязываю, но это так и есть!!!! Всем удачи в жизни!!!
Тем паче, что сейчас уже археологические находки говорят о том, что теория Дарвина ошибочна, по крайней мере в плане эволюции человека. Ну а то, что археология - это наука, я думаю, никто оспаривать не будет...
Верить в Бога или нет - это вопрос сугубо личный и, имхо, здесь никто не вправе навязывать свое мнение...
Я, кстати, тоже считаю себя человеком верующим. Хоть и затрудняюсь отнести себя к какой-либо одной религиозной конфессии....
Отправлено: SEREGAS от 09 Декабря 2008, 00:17:00
Отправлено: Владимир109 от 09 Декабря 2008, 06:51:16
Скажем так, я не люблю их не как людей, я не люблю Америку как государство. Просто мне не нравится внешняя политика этой страны.
Отправлено: korol156 от 09 Декабря 2008, 09:17:05
Амеры тоже не люблю за то что они творят так как они как генералы идут по головам не считаясь с жертвами, с моралью своей, а если они так делать не будут то они слабы (это в их понимании). Они также в чем-то похоже на нас немного, но они переплюнули нас, как в прочем и весь западный мир так как мы тоже не считались с жертвами. М ы же практически редко на кого нападили сами на кого-то без надобности, но конечно нападали но не столько раз как западный мир он ведет практически всегда войну за всю историю человечества, человечество не воевало всего-то 300 лет (эти цифры верны были в 20 веке и научно доказано и подсчитано). Есть все го несколько государств в мире которых никто и никогда еще не завоевал можно наверно пересчитать по пальцам одной руки (могу и ошибаться), но знаю точно, что Россию, Индию и Китай никто еще никогда не смог завоевать и сломить народ. Я не понимаю зачем амерам новые рынки сбыта хотя это и укладывается в понимании циклов Кондратьева. так как если нет новых рынков сбыта то экономика этой страны рухнет так как нет новых покупателей, а чтобы они были надо либо нарожать кучу людей как в Китае (а этого нельзя делать у себя так как будет слишком много бедных), либо просто пойти с мечом и завоевать какую нить страну и вот вам новый рынок сбыта, вся инфраструктура уничтожена и можно продвигать свою. Вот не понимаю зачем нас окружать зачем в космосе строить ударные грппировки, от кого защищаться, от инопланетян? так они сами отрицают что их нет в природе.
Ребят очень советую посмотреть фильм "Звездный крейсер галактика" только от начала и до конца, обратите внимание на цифры и сюжет, ну и на то что я тоже давал прочитать и посмотреть. А Дух времени многое меняет на самом деле.
А против СИСТЕМЫ не надо идти, надо следовать вместе с ней. но со своей точкой зрения и СИСТЕМА потом сама измениться под нашим воздействием. А если идти против нее то смело можите идти в Палату № 6. Просто СИСТЕМА не даст вам яано на нее воздействовать. ИМХО
Отправлено: SEREGAS от 09 Декабря 2008, 09:42:26
ааа теперь понятно, в таком случае я не люблю все государства которые находятся на планете земля, а в особенности россию 8-D
Скажем так, я не люблю их не как людей, я не люблю Америку как государство.
Отправлено: korol156 от 09 Декабря 2008, 09:53:04
[/quote]
точняк. 8-] victory, Но я все равно не люблю больше всего Америку. А Россию люблю.
Отправлено: SEREGAS от 09 Декабря 2008, 09:53:53
Мыж все знаем что цена на чёрное золото скоко теперь, так почемуж у нас стоко бензин стоит? подумайте.
Вот такое плохое государство америка и такое хорошее россия
Отправлено: korol156 от 09 Декабря 2008, 09:57:05
Цена на бензин в США продолжает стремительно снижаться. К 24 ноября 2008 года средняя розничная цена топлива с октановым числом 85-88 составила 1,892 долл./галлон (примерно 50 центов за литр).
Мыж все знаем что цена на чёрное золото скоко теперь, так почемуж у нас стоко бензин стоит? подумайте.
Вот такое плохое государство америка и такое хорошее россия
Серега, уже где-то 1.75 за галлон, а галонн=3.78 литра. И вот как после этого назвать наших производителей нефти и газа, и что они так твердят что цена должна быть рыночной сц...ки и то что это наше народное достояние
Отправлено: Apost от 09 Декабря 2008, 09:58:32
Вот проснулся и решил написать. Я также человек верующий в бога и также считаю что он есть, но не в той форме которую нам стараются приподнести. Библия нужна как свод законов, как установка цели для людей. для упорядочивания быта людей и ....., а если бы ее не было то творилась бы анархия, а это не есть гуд. так как без общей цели ничего не достигнуть - это как в басне Крылова "Лебедь, рак и шука". библия это алгоритм развития человека, то есть как алгоритм действий при ЧС, при пожаре...... своего рода правила и порядок дейсвий. Только есть порядок действий для Духа - это библия, а есть для Тела - это материальность.
А в какой форме ты в него веришь если не секрет???!?! Я считаю что библией надо всегда пользоватся а уж тем более в ЧС. Какова на ваш взгляд основная тема библии это только свод закона?!?!?!?!? А вот я с вами не согласен и не согласится любой человек который хоть немного в этом разбирается. БИБЛИЯ ГОВОРИТ О ЛЮБВИ БОГА К ЧЕЛОВЕКУ вот и все. А законы даны для того что бы по возможности жить комфортно в нашей жизни, но без БОГА они пусты. Главное иметь взамоотношения с БОГОМ ЭТО ГЛАВНОЕ В НАШЕЙ ЖИЗНИ. А все остальное в жизни это ИМХО
Отправлено: Apost от 09 Декабря 2008, 10:09:07
Наглядное таму подтверждение это цены на нефть. Мне друг написал, что у них галон стоит 1,09 вы представте строна которой мы экспортируем нефт имеет такие цены, это по нашему примерно 8 руб за литр. А куда тогда идут все эти деньги?????? Этот вопрос задали путину в прямом эфире и вы слышали что он сказаЛ?!?!?? Я реально заметил на его лице улыбку и он просто отмазывался не зная что сказать. Типа это что бы нефтяные фирмы не разорились. ДА ЭТО БРЕД ОНИ НЕ КОГДА НЕ РАЗОРЯТСЯ раньше были цены 150$ за бараль у них были сверх прибыли. А потом ПУтин сказал еще один отмаз, типо эти все деньги пойдут инвалидам. ДА, ага, знаю я как в нашей стране заботятся об инвалидах, у меня есть друг на которого государству просто наплевать, он же теперь не может на него работать или защищать вот они их и давят что бы они побыстрей умерли что бы не плотить им даже эти копейки. Так что теперь подумайте о стране под названием РОССИЯ. Я люблю русский народ но не люблю тех кто думает только о себе.
Отправлено: kudzu от 09 Декабря 2008, 10:16:07
Вот проснулся и решил написать. Я также человек верующий в бога и также считаю что он есть, но не в той форме которую нам стараются приподнести. Библия нужна как свод законов, как установка цели для людей. для упорядочивания быта людей и ....., а если бы ее не было то творилась бы анархия, а это не есть гуд. так как без общей цели ничего не достигнуть - это как в басне Крылова "Лебедь, рак и шука". библия это алгоритм развития человека, то есть как алгоритм действий при ЧС, при пожаре...... своего рода правила и порядок дейсвий. Только есть порядок действий для Духа - это библия, а есть для Тела - это материальность.
А в какой форме ты в него веришь если не секрет???!?! Я считаю что библией надо всегда пользоватся а уж тем более в ЧС. Какова на ваш взгляд основная тема библии это только свод закона?!?!?!?!? А вот я с вами не согласен и не согласится любой человек который хоть немного в этом разбирается. БИБЛИЯ ГОВОРИТ О ЛЮБВИ БОГА К ЧЕЛОВЕКУ вот и все. А законы даны для того что бы по возможности жить комфортно в нашей жизни, но без БОГА они пусты. Главное иметь взамоотношения с БОГОМ ЭТО ГЛАВНОЕ В НАШЕЙ ЖИЗНИ. А все остальное в жизни это ИМХО
Главный вопрос вот в чем. Да Библия великая книга, да Коран великая книга и книги прочих религий учат мудрости. Но христианство не самая распространенная религия на земле. ЕЕ исповедует малая часть населения Земли. Так вот вопрос. Если Я христианин изучаю Библию руководствуюсь ее бесспорно прекрасными и правильными заповедями, то я попадаю в рай. А что с остальной частью человечества, которая не верит в христианство не верит в Библию Что они автоматом грешники или как.
Значит не важно какие книги ты читаешь не важно какую религию исповедуюешь. Важно что делаешь для своего духовного просветления и как ты проживаешь эту жизнь. Кстате Уголовный кодекс тоже великая книга. Только закон как дышло куда повернул туда и вышло
Отправлено: korol156 от 09 Декабря 2008, 10:17:32
Я люблю русский народ но не люблю тех кто думает только о себе.
Да это так и есть.
И то что я тут возбухаю - это все равно бестолку. Все ИМХО..... просто делюсь мыслями. и все равно надо жить и не копить негативную энергию для себя и страны, надо искать позиттив.
А по Библии. Ну а как быть тогда с 10 заповедями. Это что тоже не закон, а попробуй нарушить хоть одну из заповедей убить, обваровать, кровь смешать и еще там много чего. Ну как это не закон, как это не назвать аксиомой. И что будет с тобой если ты нарушишь это.? Это без укора в товою сторону. Я по доброму и приветствую любую мысль.
Отправлено: SEREGAS от 09 Декабря 2008, 10:19:25
Apost круто , подерживаю victory
Отправлено: korol156 от 09 Декабря 2008, 10:19:55
Отправлено: Apost от 09 Декабря 2008, 10:32:44
Ну вопервых самая распространеная религия на земле это хриситианство а ислам самая быстро растущая из за того, что они просто убивают христиан и даже своих детей если те приняли христианство. И лично я для себя многократно доказал, что главное это не религия но Бог, но Бог себя показал тем людям которые называют себя христианами.
Про 10 заповедей это классный вопрос и я его ожидал. И так, начнем с самого начала. Бог создал людей, те перед ним согдеришили и начали жить на земеле и Бог им дал закон. Что бы они по ниму жили. НО НЕТ НЕ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ БЫ НЕ НАРУШИЛ ЕГО. "все согрешили и лишины славы Божией" (Рим. 3:23) т.е. не кто своими делами не сможет спастить именно это Бог и хотел доказать законом, но еще и то, что исполняя закон у нас будет хотя бы какаято гормония в общетсве. А всякое возмездее за грех это смерть - так сказал Бог. Но Он любит людей так как он наш отец, но он и не мог нарушить своего слово, насчет того,что все грешники должны потерпеть смарть за свои грехи. Поэтому он сам пришел на землю и принял облик человека, Иисус. И был не зачто убит людьми и тем самым заплатил за нас цену за смерть. И теперь каждый человек который признаетт
этот факт и покаятся перед Богом в своих грехах и поставит Бога на 1ое место в своей жизни, будит иметь с ним тесные взаимоотношения как с Отцом, тот спасется. Лично я общаюсь с богом и это не моразм, и я его не на что не променяю, потомучто очень классно иметь у себя Отца который тебя любит, помогает и спасает, да еще Он создатеть этого мира. Вот!!
Отправлено: korol156 от 09 Декабря 2008, 10:40:37
Отправлено: Apost от 09 Декабря 2008, 10:44:22
Отправлено: kudzu от 09 Декабря 2008, 10:56:20
Вот что я кокрентно имел ввиду.
А на земле 6 миллиардов
Отправлено: Apost от 09 Декабря 2008, 11:33:53
Отправлено: kudzu от 09 Декабря 2008, 11:36:43
Ну отчести да, а от части нет. Я христианин протестант(лютеранин, баптист, харизмат, пятидесятник, методист....) но мы нормально общаемся с православными и католиками. Для меня все братья кто признает Христи спасителем, а отсальное все порядок проведения служения, вот и все. ТАК ЧТО ВСЕРАВНО МЫ ВСЕ ЕДИНЫ!!!Я выскажу ИМХО борьба идет не за наши души а за наши деньги. Потому у христианства столько напралений и не только у христианства. И в этом ОНИ все действительно ЕДИНЫ
Отправлено: SEREGAS от 09 Декабря 2008, 11:42:36
честно говоря у меня такойже взгляд как и у kudzu, душа тут совсем не причём, тут идёт борьба БАБЛА и злА 8-D, но что то я никак не уловлю вовсех этих размышлениях христианских связь с форексом.Ну отчести да, а от части нет. Я христианин протестант(лютеранин, баптист, харизмат, пятидесятник, методист....) но мы нормально общаемся с православными и католиками. Для меня все братья кто признает Христи спасителем, а отсальное все порядок проведения служения, вот и все. ТАК ЧТО ВСЕРАВНО МЫ ВСЕ ЕДИНЫ!!!Я выскажу ИМХО борьба идет не за наши души а за наши деньги. Потому у христианства столько напралений и не только у христианства. И в этом ОНИ все действительно ЕДИНЫ
Отправлено: Apost от 09 Декабря 2008, 11:43:06
Например в нашей церкви как и в любой другой ведется сбор пожертвований и я могу присутствовать при подщете пожертвований и имею право проследить куда идут все деньги, и в большинстве случаев их хватает на коммунальные услуги. Большинство людей жадные и мало жертвенные, какое тут говорить про состояние, что кто то на этом может наварится. Это все бред!!!
Отправлено: kudzu от 09 Декабря 2008, 11:57:56
Уважаемый Апост я не буду оскорблять Ваших религиозных чувст. Я являюсь православным и мой прадед имея высоких церковный сан служил в церкви в Житомире был репрессирован в 1937 году. Умер в лагерях. Не смотря на все я повторюсь ЛЮБАЯ ЦЕРКОВЬ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ЕСТЬ ИСТОЧНИК НЕОБЛАГАЕМОГО НАЛОГАМИ БАБЛА и точно Вы можете проследить куда идут средства я Вас поздравляю. Кроме того вы упускаете один момент что Ваша церковь тесно связана с Западым каким нибудь Вашим филиалом. Потому что наличии всех течений этих не есть естественным для РУси они нет тут возникали. А как считать при Вас деньги так чтоб все казалось честно я могу Вас научить.
Отправлено: Apost от 09 Декабря 2008, 12:04:57
Во вторых у меня тоже есть родственники которые не будучи православными а баптистами тоже попали под репрессии и тоже умерали в лагерях за веру. А во вторых не забывате что русский народ языческий по своей истории, тогда уж давайте в язычиства погружатся.
в третьих нет у нас не какого филиала и мы ни чьим филиалом не являемся, вы знаете что до революции баптистов у нас в стране было 3000000 и у нас есть здесть исторические корни. Да и не кто не говорит про православных или нет, я говорю про общество которое разлогается в наше время и твой дет бы согласился со мной!!!
Отправлено: Apost от 09 Декабря 2008, 12:30:09
Отправлено: korol156 от 09 Декабря 2008, 12:31:33
Отправлено: DимоN от 09 Декабря 2008, 15:13:45
Отправлено: Paha от 09 Декабря 2008, 15:33:37
Отправлено: D!m@n от 09 Декабря 2008, 15:54:07
Отправлено: kudzu от 09 Декабря 2008, 15:58:41
А по моему - шикарная ветка... Раз мы все вместе, то и вместе можем здесь обсуждать любую тему. С огромным интересом прочел все что написали. И Вы знаете, есть чему порадоваться. Главное что собрались здесь люди нравственные! И по доброму относящиеся друг к другу., а это ох как не мало! Мужики! Я вас уважаю! (трезв как стеклышко ;D)
:D
Отправлено: Apost от 09 Декабря 2008, 16:32:23
Отправлено: Владимир109 от 09 Декабря 2008, 16:43:09
Про нелюбовь к России, как государству. Тут, ребята, я с вами. Чтоб любить такую родину надо быть извращенцем! И вообще, моя родина Советский Союз, а не Россия.... Россию я, наверно, ненавижу еще больше чем Америку.
Про любовь Бога, религию, и т.д.... Вообще я считал, что самая распространенная религия на земле - это буддизм.... ;)
Про заповеди. Знаете... эт все замечательно. А теперь такая ситуевина: вы идете со своей женой и ребенком по улице, тут какие-то ублюдки нападают на вас, убивают ребенка, начинают издеваться над женой. У вас выбор - или вы их, или они вашу жену и вас. Как долго вы будете колебаться? И каков будет выбор?.... Но ведь есть заповедь "Не убий"....
Еще ситуевина: выбор у вас - украсть, чтоб прокормить семью или не украсть и дать им умереть с голоду. Что выберете?
Именем Иисуса совершено, наверное, больше преступлений в истории человечества, чем чьим-либо еще... А ведь он любит всех людей на земле....
Какой грех совершил новорожденный ребенок? Родился? В этом его грех? А получается, что любой из нас грешен от рождения... Но Господь любит нас!
Библию писали люди и в нынешнем варианте она была утверждена на 1 Вселенском соборе в 960-м, чи 980-м году от р.х. А сделано это было с одной целью - заставить людей подчиняться. Я не хочу сказать, что христианство - плохая религия... Отнюдь... Но и идеализировать ее тоже не надо. Заповедям нужно стремиться следовать - это ориентир для сучества, считающего себя человеком, но в некоторых случаях от них приходится отходить и нарушать их. Лично я для себя давно уже решил в каком случае я буду стараться следовать заповедям, а в каком нет... Хоть я и не отношу себя к христианам... Точнее, меньше всего согласен с христианством в вопросах веры и морального развития человека.
Отправлено: korol156 от 09 Декабря 2008, 17:09:12
Ну вы, блин даете!
Про нелюбовь к России, как государству. Тут, ребята, я с вами. Чтоб любить такую родину надо быть извращенцем! И вообще, моя родина Советский Союз, а не Россия.... Россию я, наверно, ненавижу еще больше чем Америку.
Про любовь Бога, религию, и т.д.... Вообще я считал, что самая распространенная религия на земле - это буддизм.... ;)
Про заповеди. Знаете... эт все замечательно. А теперь такая ситуевина: вы идете со своей женой и ребенком по улице, тут какие-то ублюдки нападают на вас, убивают ребенка, начинают издеваться над женой. У вас выбор - или вы их, или они вашу жену и вас. Как долго вы будете колебаться? И каков будет выбор?.... Но ведь есть заповедь "Не убий"....
Еще ситуевина: выбор у вас - украсть, чтоб прокормить семью или не украсть и дать им умереть с голоду. Что выберете?
Именем Иисуса совершено, наверное, больше преступлений в истории человечества, чем чьим-либо еще... А ведь он любит всех людей на земле....
Какой грех совершил новорожденный ребенок? Родился? В этом его грех? А получается, что любой из нас грешен от рождения... Но Господь любит нас!
Библию писали люди и в нынешнем варианте она была утверждена на 1 Вселенском соборе в 960-м, чи 980-м году от р.х. А сделано это было с одной целью - заставить людей подчиняться. Я не хочу сказать, что христианство - плохая религия... Отнюдь... Но и идеализировать ее тоже не надо. Заповедям нужно стремиться следовать - это ориентир для сучества, считающего себя человеком, но в некоторых случаях от них приходится отходить и нарушать их. Лично я для себя давно уже решил в каком случае я буду стараться следовать заповедям, а в каком нет... Хоть я и не отношу себя к христианам... Точнее, меньше всего согласен с христианством в вопросах веры и морального развития человека.
Вот и с этим я тоже согласен. То что я и высказвал, мож не так явно как володя. :)
Отправлено: korol156 от 09 Декабря 2008, 17:14:03
Отправлено: D!m@n от 09 Декабря 2008, 17:33:57
Отправлено: kudzu от 09 Декабря 2008, 17:40:07
Отправлено: Владимир109 от 09 Декабря 2008, 17:40:39
Отправлено: Владимир109 от 09 Декабря 2008, 17:41:54
Был кстате даже детский крестовый поход. ЧАсть детей погибли, во время шторма часть попали в пленНо Господь любит нас! :)
Отправлено: DимоN от 09 Декабря 2008, 17:48:17
Отправлено: korol156 от 09 Декабря 2008, 17:56:03
Или еще вот так если есть Много денег - то одна проблема, мало денег - опять проблема, а если по середине то и проблемы не такие явные или их вообще нет.
Отправлено: korol156 от 09 Декабря 2008, 18:01:13
Отправлено: Paha от 09 Декабря 2008, 18:02:51
Машина может быть в кредите, шмотки хорошие но из секонда. Бизнес идет, но накладные расходы сжирают почти всю прибыль и т.д.
так что не знаю точно что и почему - осуждать - неправильно!
Отправлено: korol156 от 09 Декабря 2008, 18:06:19
Отправлено: Apost от 09 Декабря 2008, 18:09:58
Друзья, я думал мы исчерпали этот вопрос, и не хотел дальше писть что бы не было не у кого неприятного осадка. Но если вы продолжили значит вам это интересно. Если что просто скажите мне об этом и я не буду высказывать свое мнение.
Отвечаю Володе. Володь, земляк мой :D тот пример который ты привел очень актуален в наше время и правильно конечно будет защитить жену и ребенка. Ничего не делать это будет наобарот не по библейски. Библия говорит что мы должны любить и защищать свою семью и если в случае сомообороны неумышленно будет убийство то виновыты те кто напал, так как они знали на что идут. Заповедь не убей говорит о том что мы умышленно не должны желать ближниму смерти, это грех.
Так же в библии сказано, что НЕ БЫВАЕТ ПРАВЕДНИК С ПРОТЯНУТОЙ РУКОЙ!!! Т.е. Бог не позволит что бы его дети бедствовали а голод для страны это наказание. Тут конечно я могу сказать эти слова а вы можете ответить, что я не терпел голод и не видел как от голода умирают мои дети. Это да, я не знаю как я себя буду вести в подобной ситуации, но буду надеятся на Бога.
Относительно детей, то дети несут наказание за своих родителей и их грехи. Но я верю что умерший ребенок поподает в рай. Поэтому тут нет не какого греха, если ребенок из за того что беременная мать курила и пила да еще больна спидом умирает при родах, то это вина родителей а уж не Бога.
Ну про Сабор ты прав, но причем тут подчинение я не как не пойму????? Это кто вас навязал такую фигню. Во-первых книги ветхого завета еще до этого были отобранны, а Нового завета просто выбрали те книги которыми пользовались христиане 1 века. Вот и все!!!
А крестовые походы совершил не Бог и ОН ОБ ЭТОМ НЕ ГОВОРИЛ. Это просто коечто стукнуло в голову людям даже если они были папами римскими. А они были люди, Бог здесь не причем, это луди загнались.
Друзья вас это просто навязали и на самом деле если кто прочтет всю эту ветку то поймет что все ваши агрументы просто смешны. Давайте с вами над этим еще поразмышляем и подумаем.
Если я вас достал своими мыслями которые противорячят вашим представлениям то просто мне об этом скажите. ;D Не ну я серьезно как лудше хочу!!!!! ;)
Отправлено: D!m@n от 09 Декабря 2008, 18:19:50
Да впрочем и хрен с ними... ;D Дело то в том как бабульки поднять, а не раскрывать заговоры, раскрывать заговоры -- верный путь на кладбище а не к богатству. 8-D
Отправлено: korol156 от 09 Декабря 2008, 18:21:43
Отправлено: D!m@n от 09 Декабря 2008, 18:22:12
Отправлено: korol156 от 09 Декабря 2008, 18:24:12
Дело то в том как бабульки поднять, а не раскрывать заговоры, раскрывать заговоры -- верный путь на кладбище а не к богатству. 8-D
вот это в точку, так мы это породили и себя загнали значит надо принять условия игры жизни. и попытаться на этом заработать. так счас без денег за тебя мало кто замуж выйдит если ты нюня, слютяй и тому подобное.
Отправлено: korol156 от 09 Декабря 2008, 18:26:45
Отправлено: korol156 от 09 Декабря 2008, 18:27:32
Отправлено: DимоN от 09 Декабря 2008, 19:06:44
Отправлено: Владимир109 от 09 Декабря 2008, 19:12:21
И так в самом начале мы говрили про заговор и про то, что там внушают в нашей жизни то, что с самого начала не может быть правдивой информацией. А вы не думали что все это про библию и про Бога вам тоже навязали. И я даже знаю кто. ВЫ ГОТОВЫ ВЕРИТЬ В МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, В ИНОПЛАНЕТЯН, В ВСЕМИРНЫЙ ЗАГОВОР ПРОТИВ ВАС, НО НЕ МОЖЕТЕ ПОВЕРИТЬ В ТО ЧТО ЯВНО. Мы живем в мире и его создал Бог.Мне лично очень интересно общаться и на эту тему тоже.
Друзья, я думал мы исчерпали этот вопрос, и не хотел дальше писть что бы не было не у кого неприятного осадка. Но если вы продолжили значит вам это интересно. Если что просто скажите мне об этом и я не буду высказывать свое мнение.
Отвечаю Володе. Володь, земляк мой :D тот пример который ты привел очень актуален в наше время и правильно конечно будет защитить жену и ребенка. Ничего не делать это будет наобарот не по библейски. Библия говорит что мы должны любить и защищать свою семью и если в случае сомообороны неумышленно будет убийство то виновыты те кто напал, так как они знали на что идут. Заповедь не убей говорит о том что мы умышленно не должны желать ближниму смерти, это грех.
Так же в библии сказано, что НЕ БЫВАЕТ ПРАВЕДНИК С ПРОТЯНУТОЙ РУКОЙ!!! Т.е. Бог не позволит что бы его дети бедствовали а голод для страны это наказание. Тут конечно я могу сказать эти слова а вы можете ответить, что я не терпел голод и не видел как от голода умирают мои дети. Это да, я не знаю как я себя буду вести в подобной ситуации, но буду надеятся на Бога.
Относительно детей, то дети несут наказание за своих родителей и их грехи. Но я верю что умерший ребенок поподает в рай. Поэтому тут нет не какого греха, если ребенок из за того что беременная мать курила и пила да еще больна спидом умирает при родах, то это вина родителей а уж не Бога.
Ну про Сабор ты прав, но причем тут подчинение я не как не пойму????? Это кто вас навязал такую фигню. Во-первых книги ветхого завета еще до этого были отобранны, а Нового завета просто выбрали те книги которыми пользовались христиане 1 века. Вот и все!!!
А крестовые походы совершил не Бог и ОН ОБ ЭТОМ НЕ ГОВОРИЛ. Это просто коечто стукнуло в голову людям даже если они были папами римскими. А они были люди, Бог здесь не причем, это луди загнались.
Друзья вас это просто навязали и на самом деле если кто прочтет всю эту ветку то поймет что все ваши агрументы просто смешны. Давайте с вами над этим еще поразмышляем и подумаем.
Если я вас достал своими мыслями которые противорячят вашим представлениям то просто мне об этом скажите. ;D Не ну я серьезно как лудше хочу!!!!! ;)
По поводу веры мы, кажется уже определились.... Но я прошу разделять, все-таки два понятия, как-то: вера в Бога и вера в ритуалы (или в церковь). Если ты веришь в Бога и живешь по-совести, то какая разница как зовут твоего Бога или как называется твоя вера?
Насчет Библии и церкви. Нет, зём, не думаю :). Ибо: в Библии написано "не сотвори кумира ни себе ни из себя". А как же тогда распятие? По мне так это самый, что ни на есть настоящий идол, кумир...
Насчет умышленного причинения смерти. Дык это тоже спорный вопрос. Если речь идет о том, чтобы умертвить человека, который в противном случае сделает много зла, то я за убийство, однозначно. А возьмем преступников: убийц, насильников, педофилов, маньяков.... Их что тоже "не убий"? 8-] По мне, так в урановый рудник их и пусть пользу приносят стране, пока не сгниют....
Про детей. Да почему они должны нести наказание за родителей? В честь какого праздника-то?
Насчет Библии и ее роли в подчинении граждан правящей верхушке. Через всю Библию проходит мысль о покорности, о том, что все мы рабы Божьи и т.д. Я себя рабом не считаю, ни Божьим ни чьим либо еще. Сюда же: давай вспомним религиозное безумие средневековой Европы, а именно охоту на ведьм и инквизицию. Это делал не Бог, но это делала церковь именем Христа. 8-] vampire
Еще раз повторю. Если ты живешь по-совести, по - человечески, то какая разница во что ты веришь, как зовут твоего Бога (Богов) или как называется твоя религия? Имхо, никакой.
Отправлено: Владимир109 от 09 Декабря 2008, 19:16:14
Вообще не надо противиться чему, надо принять это и оно примет вас. А восточное единоборство Айкидо.Айкидо=единоборство? ? ? ? ? :o :o :o
Это что-то новенькое. ]:-)
Имхо, оно к единоборствам имеет такое же отношение, как и бой подушками. Готов обосновать это на ринге :)
Отправлено: Владимир109 от 09 Декабря 2008, 19:20:32
Мне, допустим очень интересно читать ветку. Тем паче, что, к сожалению, очень редко бывает так, чтоб мы где-нить собрались вместе в таком кол-ве victory
Отправлено: Apost от 09 Декабря 2008, 19:47:18
Крест не является лично для меня кумиром, это только место распяти, и это тебе ответит любой православный священник который закончил семинарию. Другое дело это религиозные фанатики которые не читают библию и для которых распятие это действительно идол.
Насчет маньяков то я считаю их надо на необитаемый остров. Но мы не в праве лишать их жизни так как не мы им ее дали. Везде есть свои недостатки и крайности например ты знаешь что в Росссии несколько лет искали Чекотилу и мин 6 человек были признаны виновными и были приговорены к смертной казни. Я как узнал,то был в шоке!!! МЫ люди не идеальны и имееем недостатки.
Ну про детей и родителей это не я придумал, это закон который зделал сам Бог.
Рабом себя называли Павел и Петр и хотели этим показать свое смерение перед Богом, сам Бог называет нас своими детьми.Но если ты не с Богом то ты раб греха и раб Сатаны, веришь ты в него или нет но это так.
И библии нас действительно призывает подчинятся властям, но если власти что то делают не так, то мы должны об этом говорить и противится.Так говорит библия, просто многие люди не зная ее выдерают какието куски и мысле не смотря в контекст.
Согласен,что иногда люди прикрываются Богом, и творят свои злые умыслы.
Ну во первых у каждого совесть разная и для некоторых убийство это нормально и совесть их не мучает. И есть разница в какого Бога верить, опять же в библии написано, что никто не приходит к Богу как только через Иисуса Христа. А все остальное это лжерелигии. Вот!!!
Отправлено: korol156 от 09 Декабря 2008, 19:59:18
Отправлено: awk501 от 09 Декабря 2008, 20:06:29
Отправлено: Apost от 09 Декабря 2008, 20:12:47
Насчет подставить левую щеку в этом не нужны крайности. Если мы это зделаем а нас потом будет чувство вины мучить и себя будет жалко то лудше так не делать совсем.
А про моньяко с дочерью, то ты нормально поступишь, так как ты отец и ответственнен перед Богом за свою семью и должен ее защищать.
Друзья у как я понял у нас в большинстве своем не правильно представление о Библии. Советую ее вам всем почить и если возникнут какие вопросы, то вместе рассудим!!!
Отправлено: Владимир109 от 09 Декабря 2008, 20:36:29
Просто не христианин я, уж извини :D.
И высказал свое отношение к некоторым вещам, о которых прочитал в Библии. Опять таки, понятых мной в той степени, в какой мне позволило мое разумение.
Если написано "Не убий", то я понимаю это как "Не убий" без всяких "если"... То же относится и к щеке, которую надо подставить. Там написано (за точность цитаты не ручаюсь) "подставь левую щеку, когда тебя бьют по правой". Если бы там написали бы дальше "а сам уйди вниз и выруби гада хуком слева" :D вопросов бы не возникло....
Отправлено: DимоN от 09 Декабря 2008, 20:52:58
Отправлено: Paha от 09 Декабря 2008, 21:39:29
Отправлено: D!m@n от 09 Декабря 2008, 21:52:46
Это вообщето древнееврейская письменность...
Отправлено: Apost от 09 Декабря 2008, 22:11:23
Паш,если я тебя правильно понял, в христианстве такой способ называется мистикий и не приветствуетсяю.
Отправлено: kudzu от 09 Декабря 2008, 22:24:13
англичанами. Когда англичане зашли в Лхасу местное население им улыбалось и так далее. Просто почитайте советую в инете есть и ссылки и даже фильмы документальные про это.
Теперь про щеку. Нельзя понимать буквально что написано на заборе. Мы знаем где оно у нас мужиков находиться, но оно уж точно не на заборе :). Речь идет от том что мы тесно связаны с материальным миром посредством не только нашего физического тела, но и разума сознания души. Поэтому то что мы отправляем в вселенную какие чувства и эмоции то и получаем назад от нее. Жестокость породить еще большую жестокость, любовь вернеться любовью.
Отправлено: Paha от 09 Декабря 2008, 22:27:16
Отправлено: kudzu от 09 Декабря 2008, 22:36:30
З.Ы, Без всякого семитизма я нормально к ним отношусь.
Отправлено: Apost от 09 Декабря 2008, 22:52:20
Отправлено: kudzu от 09 Декабря 2008, 23:10:44
Саньтии Веды Перуна - одно из древнейших Славяно-Арийских Священных Преданий, сохраненных Жрецами-хранителями Древнерусской Инглиистической церкви Православных Староверов-Инглингов. Саньтии имеют содержательную форму диалога и были записаны около 40000 лет назад.
Харатьи Света - Древнее Арийское Предание о рождении Мира. Одна из священных книг Староверов-Инглингов, наряду с Индийскими Ведами, Авестой, Эддами, Сагами (Сагой об Инглингах). Перевод осуществлен в 60-х годах нашего века несколькими общинами Древнерусской Церкви. Книга сакральна, но сейчас пришло такое время, когда все выходит на свет, и старейшины Древнерусской Церкви разрешили публикацию в конце 1999 года.
Белый Путь - малое по объему, но большое по содержанию древних Образов предание, говорящее об основах славянского мировоззрения. Славяне всегда были Вольными людьми, ибо Воля и Совесть вели их по Белому (Божьему) Пути.
Слово Мудрости волхва Велимудра - Высказывания Древних Мудрецов записывались Рунами на дощечках из дуба, глиняных табличках, в Саньтиях и назывались - Слово Мудрости.
Слово Мудрости Вещего Олега - Слово Мудрости одного из величайших князей-жрецов Древней Руси. Он ходил на Цареград и прибил к его вратам щит, показав ромеям, кто есть реальная сила. Но даже он не смог уйти от судьбы.
Источник Жизни - Испокон веков древние предания и легенды передавались из поколения в поколение, из Рода в Род. В каждом Славянском или Арийском Родах сохранилась своя частица древнего Мира Образов.
Священные цифры славян
Предлагаю вашему вниманию изложение о священных числах в инглиизме по «Славяно-Арийским Ведам».
Священными числами в Инглиизме считаются: 3, 4, 7, 9, 16, 33, 40, 108, 144, 369. Это связано с историей наших первопредков и всего белого человечества Мидгард-Земли. Каждое число имеет свой особый характер, энергетическую структуру и отношение к определенному событию в исторической жизни народов и богов.
Так что можно спорить о многом. Мы просто своих корней и своих книг не знаем. Все тянемся к чужому
Отправлено: kudzu от 09 Декабря 2008, 23:19:13
И спросили люди Громовержца Многомудрого:
Ты, скажи нам, Сварожич, поведай,
почему Служители Бога Единого и Странники Божии,
путем познания Вед хотят добиться Безсмертия?
Ты, скажи нам, поведай,
есть ли смерть в Мире Яви или Безсмертно[6] все?
Что же из двух - правда?
7 (7). Отвечал им Сварожич: Правильно то и другое,
но лишь в заблуждении
певцы учат о смерти, люди.
Я же называю обманом - смерть,
а необманом, Безсмертие называю...
В самообмане Леги[7] погибли,
необманом бытие достигается в Прави.
И смерть не как рысь пожирает рожденных,
воспринимаемой нет у неё формы...
Смерть наблюдаете вы в окружении,
а для себя вы её не найдете...
Я думаю достаточно ... Про великие книги. Это кстате старше Библии на порядок
Отправлено: kudzu от 09 Декабря 2008, 23:36:47
Отправлено: Paha от 09 Декабря 2008, 23:37:24
Так что можно спорить о многом. Мы просто своих корней и своих книг не знаем. Все тянемся к чужому
Вот это в точку... В самую току!
Отправлено: kudzu от 09 Декабря 2008, 23:47:40
Теже Веды Славянские
144 – это число напоминает нам о том, что цикл Вечного Даарийского Круголета Числобога длится 144 года и многия события в истории связаны с этой цикличностью; что в 1 славянском часе – 144 части; что период, содержащий 144 Лета, у древних славян называется Кругом Жизни и ранее считался почти обязательным сроком продолжительности жизни человека.
Отправлено: SEREGAS от 10 Декабря 2008, 00:00:41
У белки мозг маленький, размером с крупную горошину. Однако исследования показывают, что белки обладают недюжинным интеллектом и феноменальной памятью, что в дальнейшем может стать угрозой человечеству. Недооценить возможности белок легко, но вы только подумайте, что могут сотворить эти миленькие существа с миром, и вам станет страшно. Мало кто подозревает, какая поистине смертельная опасность угрожает нам.
Вот вам пример – ежегодно одна белка запасает на зиму 10000 орехов, причём её существование зависит всецело от способности вспомнить, куда она запрятала каждый орех. И она это помнит, хотя прячет орехи в самых разных местах. Фантастика! Попробуйте спрятать 10000 монеток. Гарантируем – через месяц вы отыщете только ту, что схоронили в своем кошельке. Не так давно в Калифорнии была проведена серия экспериментов по определению умственных способностей белок. Сначала исследователи несколько дней прятали орех в одном месте, чтобы проверить, обладают ли белки пространственной памятью. Затем исследователи прятали орех в самых разных местах. Но несмотря на ухищрения учёных белка всегда безошибочно находила орех. Это ли не лучшее доказательство наличия у белок интеллекта? Исследователи выяснили, что белки прекрасно ориентируются в пространстве, могут думать и анализировать. Угрожающая новость!
Но гораздо печальнее другое – в Европе повсеместно наблюдается подозрительная активность среди белок. Как полагают врачи, белки заражают род человеческий различными болезнями и делают это сознательно. В последнее время тревогу забили и социологи, им удалось выяснить, что белки являются переносчиками и отрицательных социальных явлений. С недавнего времени белки установили полный контроль над некоторыми правительствами, уничтожив полностью или частично всех тех, кто мешает осуществлению этого контроля. Задумались и зоологи, в руки к ним попали неопровержимые доказательства причастности к беличьему заговору всякого рода хорьков, горностаев и хомячков. Тоже весьма пугающее известие. Роль последних, правда, ещё не совсем установлена, но местами возможны любые действия, включая военные.
Пока компетентные органы выясняют, где находится штаб-квартира заговора, сделаем робкое предположение – ставка верховного пушистого главнокомандования теоретически может находиться где угодно, как-то: Москва, Красная площадь; Лондон, Тауэр; Париж, Эйфелева башня; Бухарест, канализация.
И несколько слов в качестве последнего напутствия: предлагая белке орех, вы тем самым копаете себе могилу. Отбросьте ложный стыд и внимательно поглядите белке в глаза. Вы увидите в них коварство и лукавство. Заметили, кстати, как они у нее бегают? Это оттого, что она готова ежесекундно, повинуясь неслышному вам приказу, напасть на вас. И не дайте белке запомнить вас, так вам же будет спокойнее. В жизни любой цивилизации наступает такой период, когда все люди должны объединиться перед лицом общей опасности. Надеемся, что нас многие услышат и предпримут необходимые для этого шаги.
Отправлено: kudzu от 10 Декабря 2008, 00:09:09
Так что мы имеем тараконокрысонобеличьи тайные общества которые нами руководят. И кстате рулят на ФОрексе :o
Спасибо Серегасу мы теперь знаем кто хавает наши стоп лоси
Отправлено: Paha от 10 Декабря 2008, 00:22:45
Отправлено: Владимир109 от 10 Декабря 2008, 07:01:43
ПРОДОЛЖАЮ ТЕМУ ЗАГОВОРА!!!Убей бобра, спаси дерево! :D victory
У белки мозг маленький, размером с крупную горошину. Однако исследования показывают, что белки обладают недюжинным интеллектом и феноменальной памятью, что в дальнейшем может стать угрозой человечеству. Недооценить возможности белок легко, но вы только подумайте, что могут сотворить эти миленькие существа с миром, и вам станет страшно. Мало кто подозревает, какая поистине смертельная опасность угрожает нам.
Вот вам пример – ежегодно одна белка запасает на зиму 10000 орехов, причём её существование зависит всецело от способности вспомнить, куда она запрятала каждый орех. И она это помнит, хотя прячет орехи в самых разных местах. Фантастика! Попробуйте спрятать 10000 монеток. Гарантируем – через месяц вы отыщете только ту, что схоронили в своем кошельке. Не так давно в Калифорнии была проведена серия экспериментов по определению умственных способностей белок. Сначала исследователи несколько дней прятали орех в одном месте, чтобы проверить, обладают ли белки пространственной памятью. Затем исследователи прятали орех в самых разных местах. Но несмотря на ухищрения учёных белка всегда безошибочно находила орех. Это ли не лучшее доказательство наличия у белок интеллекта? Исследователи выяснили, что белки прекрасно ориентируются в пространстве, могут думать и анализировать. Угрожающая новость!
Но гораздо печальнее другое – в Европе повсеместно наблюдается подозрительная активность среди белок. Как полагают врачи, белки заражают род человеческий различными болезнями и делают это сознательно. В последнее время тревогу забили и социологи, им удалось выяснить, что белки являются переносчиками и отрицательных социальных явлений. С недавнего времени белки установили полный контроль над некоторыми правительствами, уничтожив полностью или частично всех тех, кто мешает осуществлению этого контроля. Задумались и зоологи, в руки к ним попали неопровержимые доказательства причастности к беличьему заговору всякого рода хорьков, горностаев и хомячков. Тоже весьма пугающее известие. Роль последних, правда, ещё не совсем установлена, но местами возможны любые действия, включая военные.
Пока компетентные органы выясняют, где находится штаб-квартира заговора, сделаем робкое предположение – ставка верховного пушистого главнокомандования теоретически может находиться где угодно, как-то: Москва, Красная площадь; Лондон, Тауэр; Париж, Эйфелева башня; Бухарест, канализация.
И несколько слов в качестве последнего напутствия: предлагая белке орех, вы тем самым копаете себе могилу. Отбросьте ложный стыд и внимательно поглядите белке в глаза. Вы увидите в них коварство и лукавство. Заметили, кстати, как они у нее бегают? Это оттого, что она готова ежесекундно, повинуясь неслышному вам приказу, напасть на вас. И не дайте белке запомнить вас, так вам же будет спокойнее. В жизни любой цивилизации наступает такой период, когда все люди должны объединиться перед лицом общей опасности. Надеемся, что нас многие услышат и предпримут необходимые для этого шаги.
Отправлено: nikko от 12 Декабря 2008, 22:09:20
Отправлено: Sol от 18 Января 2009, 19:52:47
тока что посмотрел
кстати кто из вас согласиться на такой чип имплантант?
ведь если его отключат не зачто будет купить пожрать.
1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.
10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
Отправлено: Sol от 18 Января 2009, 20:21:11
даже ганн писал что время имеет число 7
42(Я БЫ СКАЗАЛ 24)*7 =168 месяцев или 14 лет
еще бы я привел ошибку на год в летоисчислении(возможную)
на самом деле щас не 2009 год а 2008
самолеты в нью йорке врезались 11 сентября 2000 года
пол срока будет изобилие пол срока будет опустошение голод и разруха
как ни странно кризис начался в 2007 году
а до 2007 года все просто богатели как на дрожжах
земля и недвижимость дорожала с каждым днем лексусы и мерседесы вместо жигулей
теперь с 2007 года все начнут терять заработанное с той же скоростью что и заработали и до 2014 года продлиться этот кризис
кстати в 2012 году будет парад планет 24 декабря
в этот день майя предсказали конец нашего времени или старой цивилизации как таковой
события на 2012 год
6 июня — прохождение Венеры по диску Солнца, одно из редчайших для науки астрономических явлений.
27 июля — Открытие Летних Олимпийских игр 2012 в Лондоне.
6 ноября — выборы Президента США.
13 ноября — полное солнечное затмение.
21 декабря (по другим версиям 23 декабря) — конец эпохи в длинном счёте календаря майя (закончится Великий цикл «Пятое Солнце» продолжительностью 5126 лет).
Снятие с производства ВСЕХ ранее выпускавшихся на Автовазе моделей.
Доставка на Землю образцов почвы спутника Марса Фобоса в рамках программы Фобос-грунт.
22 декабря - [Планета Х (Nibiru)]
НАСА признала вероятность (в 1982) существования ещё одной новой планеты солнечной системы. Годом позже (1983) НАСА запускает IRAS (Инфракрасный Искусственный Спутник) который засек очень большой объект. The Washington Post подвела итог интервью с ученым из программы JPL IRAS.
Небесное тело возможно большего размера чем гигант-Юпитер и возможно на столько близко к Земле, может быть частью этой солнечной системы, было обнаружено в направлении созвездия Ориона орбитальным телескопом.
Все, что я могу сказать это то, что мы не знаем, что это,- сказал Герри Ниугбауер ведущий сотрудник программы IRAS. Все Правительства знают об этом и они предпринимают энергичные меры для выживания и сохранения своей власти при появлении Планеты Х (Nibiru).
Они знают, что не смогут спасти всех, а только тех, кого считают достойным спасения. У них есть план, а у вас он есть? Или вы уйдете спокойно в тьму потому, что вы были брошены?
Отправлено: Sol от 18 Января 2009, 20:25:02
Во-первых Nibiru это одна из множества планет, вращающихся вокруг темной звезды или Бурый Карлик. Эта Темная Звезда имеет пять малых планет, шестая планета земного размера Родина, и седьмая планета или объект, который мы называем Nibiru.
Родина во многом похожа на Землю и место, где Эннанеки Великаны или Боги старины живут. Nibiru в основном не пригодна для жизни и в основном выступает в роли боевая станция.
Когда темная звезда в перигелии (ближайшая к Солнцу точка орбиты небесного тела) в 60 или 70 пар., орбита Nibiru, которая находится в 60 пар. от своей звезды, имеет достаточно большую орбиту для того, чтобы пройти сквозь нашу солнечную систему как правило поблизости от орбиты Юпитера, однако это может измениться.
Орбитальный наклон Nibiru около 30 градусов к плоскости движения нашего Солнца или эклиптике. Так как Nibiru проходит через нашу солнечную систему, двигаясь в обратном направлении по отношению к другим планетам, это иногда смещает планеты, являясь главной причиной внесения разрушений в процессе.
Её прохождение оказывает большое влияние, но скоротечно и занимает всего лишь несколько недель или месяцев в большинстве случаев она исчезает из поля видимости. Это пламенно красный по цвету с осколочным шлейфом и летящими по кругу несколькими лунами.
Nibiru или её луны виновники таких происшествий, как разрушение Maldek, который сейчас является поясом астероидов. Она так же причина кратеров или поверхностных тещин на Луне и планетах нашей солнечной системы, а так же изменение их оси наклона и орбит.
Она виновница погружения Атлантиды и наводнений. Она связующее звено между нашей солнечной системой и системой темной звезды или звезды - Бурый Карлик.
Nibiru была известна под именем крылатый (или рогатый) диск в земном прошлом людей.
Факт: как только Nibiru вторгалась в пределы солнечной системы, она быстро ускорялась ниже эклиптики, проходила позади и ниже солнца перед тем, как вернуться и проити снизу солнца под углом в 33 град.
Сейчас НАСА наблюдает Nibiru с помощь нового S.P.T. (South Pole Telescope Area) телескопа на южном полюсе.
Впервые люди смогут видеть Nibiru каждый день с 15 мая 2009 как слабый красноватый объект. Он будет двигаться прямо подземной орбитой. Это значит, что до 2009 года единственная возможность увидеть его только находясь в южном полушарии Земли.
К маю 2011 её можно будет наблюдать невооруженным глазом всем людям планеты. 21 декабря 2012 Nibiru пройдет через эклиптику планеты в виде яркой красной звезды и будет выглядеть как второе но размеру солнце вокруг нашей Луны. Пройдут землетрясения и начнется плохая погода.
Но худшее, однако наступит 14 февраля 2013, Земля будет проходить между Nibiru и Солнцем. Полюса переместятся наклон планеты изменится! Великие изменения на Земле, сильнейшие землетрясения и мощнейшие цунами пройдут по миру!
После 1 июля 2014 Nibiru больше не будет терроризировать наш мир и двинется прочь из нашей части галактики. НАСА знает о Nibiru , но чтобы не вызывать паники скрывают правду от людей!
Хорошо осведомленный человек из НАСА, D.o.D. - национальная военная разведка, S.E.T.I., и ЦРУ допускают, что 2/3 населения планеты погибнут во время смены полюсов от прохождения Nibiru.
Еще 2/3 из тех кто выживет в начале ждет голод и смерь в течении 6 месяцев!
Наиболее засекреченное правительственное агентство США хорошо осведомлено чего ждать и готовиться к этому. Ватикан обладает той же информацией. Население не будет предупреждено и ему не будет дан шанс на подготовку!
Объем поступающей информации от осведомленных людей, обсерваторий и Ватикана идет широким потоком. Наиболее важная история на Земле за 3000 лет быстро освобождается от оков властителей финансовых рынков.
Так что есть ещё время подготовится и к этой катастрофе. Во всяком случае, мы должны увидеть эту красную планету в голубом небе Земли. Будем наблюдать за этой новой возможной катастрофой и держать всех в гуще событий.
Отправлено: Sol от 18 Января 2009, 20:34:47
2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.
3 Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море.
4 Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь.
5 И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил;
6 за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.
7 И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.
8 Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем.
9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.
10 Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания,
11 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.
12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.
13 И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
15 Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.
16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.
17 Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!
18 И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!
19 И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.
20 И всякий остров убежал, и гор не стало;
21 и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.
Отправлено: Paha от 18 Января 2009, 20:35:12
Отправлено: Sol от 18 Января 2009, 20:36:11
тебе страшно чтоли?
Отправлено: Sol от 18 Января 2009, 20:37:28
и также уход планеты нибиру на 2014 год
или 14 лет
просто мысли вслух
Отправлено: Sol от 18 Января 2009, 20:41:34
но могут и не быть
до мая 2009 года не долго осталось
и если в южном полушарии появиться след от красной звезды надо что то будет делать.
но как описываеться в духе времени множество людей встретят 2013 год сидя пред телевизором смотря рекламу тампакса и кетчупа
Отправлено: Paha от 18 Января 2009, 20:52:47
хз теория заговора
тебе страшно чтоли?
От букв на мониторе?
А о конце света уже тысячи раз говорили и?
Лично мне пофиг! Даже интересно!
Отправлено: Sol от 18 Января 2009, 20:58:29
потому что мало времени осталось))) надо торопить события
никто не говорит что будет все плохо
возможно ничего и не будет
но кризис 2007 года меня привел в шок
это точно от половины 14 лет до появления этой планеты
уйдет она в июне 2014
Отправлено: Sol от 18 Января 2009, 21:04:56
сьемки солнечного затмения
NIBIRU - Планета Х - Возле солнца! внимательно смотрите на красный шар сверху
Отправлено: kudzu от 18 Января 2009, 21:09:08
В конце концов Паш нас ждет бессмертие :Dхз теория заговора
тебе страшно чтоли?
От букв на мониторе?
А о конце света уже тысячи раз говорили и?
Лично мне пофиг! Даже интересно!
Отправлено: Sol от 18 Января 2009, 21:27:58
или переход на новый уровень развития цивилизации
смена полюсов земли приведет к смене сознания и смене возможностей людей
меняеться сама жизнь на планете!
это произойдет в 2013 году
я почему то уверен что ничего страшного не будет
страшилки из билии это черезчур
но я их привел как неоспоримый факт из старой книги
Отправлено: Sol от 18 Января 2009, 21:50:06
исходя из этого поста будет вестись дальнейший монолог
Откровение > Глава 12 > Стих 12:
Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
что это значит?
представим снова дух времени
войны тероризм телевизор войны
интиресно кто нажимает на курки автоматов стреляет из пушек ведет бомбардировщики на цель?
люди
или как в анекдоте- стреляют и плачут
им нравиться это стрелять убивать бухать порнография свободомыслие
это и есть печать дьявола
преобладание материальных благ над духовными
наша планета устроена так что избавляеться сама от такого образа жизни людей
например меняя магнитные полюса земли
меняеться само сознание
незря же все библейские книги показывают после армагедонна счастливых и улыбаюшихся людей
не стреляющих из танков и автоматов
а просто свободных от этого.
я думаю что армагедонн будет в наших головах а не на поле битвы.
и если эта планета и пройдет рядом с землей не для того чтобы все уничтожить а для того чтобы люди после ее ухода не смогли по прежнему думать так как прежде жить в рабстве кредитов и работы,воевать итд
то есть жить не материальными благами а духовными ценностями.
кто не сможет этого сделать будет не у дел
будет сидеть в пещере и выть на луну с тоски
потому что мир изменился и не скем больше ругаться и драться.
Отправлено: Paha от 18 Января 2009, 22:57:14
В конце концов Паш нас ждет бессмертие :Dхз теория заговора
тебе страшно чтоли?
От букв на мониторе?
А о конце света уже тысячи раз говорили и?
Лично мне пофиг! Даже интересно!
Ну в общем я о том-же, только после смерти!
Отправлено: Apost от 19 Января 2009, 11:09:08
Ребят, библия это не просто книга в которой все написано образно, в большинстве случаев ее надо понимать буквально. Лично я верю в рай и ад потому что об этом говорит библия и Бог. Если кому интересено могу рассказать что будет с этим миром по библии а не по тем кто из нее берет отрывки даже не разу не прочитав и не разобравшись в ней!!!
Отправлено: kudzu от 19 Января 2009, 11:30:36
Сол, то что ты взял из библии из книги Откровения действительно говорит про последнее время на земле. НО написанно в 1 к ФИллипийцам что: "НЕ ВАШЕ ДЕЛО ЗНАТЬ ВРЕМЕНА И СРОКИ" - это говорится про конец света. Только тотолетарные секты пытались привлечь к себе последователей тем, что пытались предсказать конец свет. Хотя вся библия говорит, что это не наше дело и не кто даже ангелы не знают когда это будет.Уважаемый Апост если можно расскажите. Интересно. Особенно в свете сегодняшних высказываний различных сект и прочих лжепророков
Ребят, библия это не просто книга в которой все написано образно, в большинстве случаев ее надо понимать буквально. Лично я верю в рай и ад потому что об этом говорит библия и Бог. Если кому интересено могу рассказать что будет с этим миром по библии а не по тем кто из нее берет отрывки даже не разу не прочитав и не разобравшись в ней!!!
Отправлено: Sol от 19 Января 2009, 12:58:56
если читать тему дальше то я также сделал свое видение событий приведенных в библии
читать библию имхо бесполезно это не художественная книга
как и разбираться в ней
каждый раз разбираясь в библии ты будеш что то новое открывать для себя
это как загадка не имеющая ответа.
не зря же в среднии века тока монахи и священики занимались изучением библии.потому что чтение дает знание.а толпой которая что то знает невозможно управлять.
проще навязать ей свое мнение(авторитетное)
пастыря многих протестанских церквей делают целые проповеди приведя всего 3 или 4 цитаты из библии.
они очень любят делать так -всем говорят откройте библию там то там то читайте вместе со мной
И сотворил Господь Бог землю...
и понеслась проповедь на 3 часа
при этом они часто визжат высоким голосом выкрикивая разные цитаты из библии орут топают ногами-главное завладеть вниманием аудитории-чтобы она поменьше думала а внимательно внимала оратору.
есть такое искуство-ораторское мастерство.
так наверно издавна шаманы действовали на людей
чем громче визг тем меньше вопросов остаеться у слушателей
Отправлено: Apost от 19 Января 2009, 17:00:01
А насчет библии ее писали люди: цари, нищие, военные...... И она писалась для людей, что бы люди ее читали и не видели в ней фигу. Единственное, что она писалась довно и есть такой момент как исторический контрекст но и он преодалим если хотябы чуть-чуть знать историю того народа к кому относятся авторы этой книги.
Так что читайте ее и вы увидите что это нормальная книга. Насчет того что будет с этим миром я сегодня завтро напишу, просто сейчас уже нет времени!!!
Отправлено: Apost от 20 Января 2009, 13:46:14
С точки зрения библии (я не буду цытировать конкретно места из библии потому что уже некоторые не помню и если все писать то долго будет) с миром должно произойти следующие события которые говорят о скором пришествии Бога:
1. Должен Израильский нород обратно собратся в единое государство. Как раз именно это мы сейчас наблюдаем, потомучто еврейское государство где-то с 1970 годов начало образовавастя заново.
2. В мире должны происходить очень сильные котоклизмы(землетресения, наводнения....) как раз это мы сейчас тоже наблюдаем.
3. Должна восстанавится Римская империя - Скорее всего это Евросоюз.
4. Миру должно что-то сильно угрожать, но придет какой-то известный политек или просто известный человек и сверхестественным образом поможет людям и он станет президентом скорее всего Евросоюза.
5. Израилитяне должны будут постоить храм на храмовой горе. Правительство Израиля уже заключила контракт со страительными фирамами. И сейчас они просто ждут приказа, но мишает им одно обстоятельство - на месте строительной плошадке стоит мичеть Амана принадлежащая полистинцам. Поэтому там постоянно идут военные разборки.
6. Будут введены человеку скорее всего микрочипы без которых не кто не сможет не покупать не продавать(это будет что-то типо пластиковых карт которые встроенны в тело человека), уже сейчас мы все с вами знаем что это испытывают наши правительства и в америке и европе такие чипы вводятся людям.
7. Этот политик после 3,5 года провления обявит себя богом и воссядет в Израильском храме. И тех кто будет с ним не согласен будут убиты.
8. И затем после 3,5 года правления этого Антихриста Бог просто будет еще сильнейшие катаклизмы слать на землю, что из людей большая часть погибнет и там еще будет Ормагидон и т.д.......(это все долго описывать если в подробностях).
9. После этого придет на землю БОг и будет Тысячелетнее царство и Великий суд у белого престола.
если в кратце то все. Конечно там и после 1000-а летнего царство будет свое продолжени, но об этом как-нибудь в другой раз.
Отправлено: Владимир109 от 20 Января 2009, 17:45:45
Если надо, то могу уточнить дату.
Отправлено: Apost от 20 Января 2009, 20:19:35
Отправлено: Владимир109 от 20 Января 2009, 21:20:38
Слушай, вот уже не первый раз слышу о Белом Престоле. Что это есть?
Отправлено: awk501 от 20 Января 2009, 21:34:35
Отправлено: Apost от 21 Января 2009, 10:14:13
Отправлено: Владимир109 от 21 Января 2009, 16:04:37
Отправлено: korol156 от 06 Марта 2009, 22:15:15
Отправлено: Владимир109 от 06 Марта 2009, 23:05:02
Отправлено: SEREGAS от 07 Марта 2009, 00:37:16
korol156 большое спасибо за ссылочку.
Отправлено: korol156 от 07 Марта 2009, 06:21:50
Отправлено: Paha от 07 Марта 2009, 18:16:01
Отправлено: kudzu от 07 Марта 2009, 19:33:34
По моему бред, с небольшими вкраплениями иллюзорной правды.Вот вот Паш. Ничего сверхъестественного или неожиданного нет. Просто ответы человека с устоявшейся философией.
Говорит что электромагнитные волны вред и т.д. А сам за компом как сидит. Причем большинство людей выходя в инет каждый день понятия не имеют что такое прокси сервера. А товарищ не только ими каждый раз пользовался (судя по всему анонимными), но и менял чтоб не засекли айпи адреса. Хотя интересные мысли есть и главное что между тобой и Высший не должно быть посредников. ТЫ сам должен найти свою дорогу.
Отправлено: kudzu от 07 Марта 2009, 19:35:10
Отправлено: korol156 от 07 Марта 2009, 19:57:07
Отправлено: kudzu от 07 Марта 2009, 20:14:43
все анонимные прокси-серверы, на самом деле не анонимные, в основном все оставляют след , но если и по этому следу вычисляется в какое время лазили, а потом делаются соответствующие запросы органов и эти анонимные прокси-сервера сообщают ИП и кто именно лазил, при чем это все законодательно утверждено и используется. то есть грубо говоря компания которая разработала утилиту прокси обязана сообщит компетентным органам ту информацию которую они просят (иначе полный абзац этой фирме), и поэтому нет полной анонимности, это иллюзия.Леш я знаю принцип работы анонимного прокси сервера и знаю что можно отследить. Но если ты будешь часто менять прокси тебя трудно засечь.
Впрочем Володь вот сылка на посты инсайдера там гораздо больше инфы чем в переводе
http://www.godlikeproductions.com/forum1/message513237/pg1
С мои английским я улавливаю лишь общий смысл, а этого в данном случае не достаточно. Может поинтересуюшься. victory И скажешь нам свое мнение
Отправлено: korol156 от 07 Марта 2009, 20:20:53
По поводу прокси можешь постучаться ко мне и спросить, могу кое-что сказать. :)
Отправлено: kudzu от 07 Марта 2009, 20:23:49
По поводу прокси можешь постучаться ко мне и спросить, могу кое-что сказать. :)Так я ж не скрываюсь зачем мне это. victory
Отправлено: korol156 от 07 Марта 2009, 21:13:48
Отправлено: korol156 от 13 Июля 2009, 20:02:31
Отправлено: Paha от 13 Июля 2009, 20:34:57