Отправлено: profit_trader от 28 Мая 2016, 11:20:35
Посвятив долгое время изучению рынков столкнулся с тем, что к изучаемому явлению измения цены в пространстве люди пытаются найти предметы, события, различного рода воздействия которые возможно влияют на это изменение. С каждым таким шагом увеличивается сложность системы расчётов. И в случае малейшей погрешности на выходе системы получаемый результат не имеет ни какого практического значения. Кому интересно про сложность систем и моделирования можно почитать тут:
http://victor-safronov.ru/systems-analysis/lectures/kaziev/04.html
И я принял решение идти чем проще тем понятнее, а Ваши скрины в какой-то мере подтверждают моё мнение. Вы работае с самой ценой как потоком.
Смотрю и 2-е линии (сразу скажу возможно и совпадение) дают результат:
(http://i026.radikal.ru/1605/c2/dd832f77f0ad.png)
Буду об инересных моментах писать в этом топике, если Вы не против.
Отправлено: profit_trader от 28 Мая 2016, 19:35:20
Если предположить, что на цену влияют какие-либо события и объекты, то необходимо перейти к изучению этих объектов и событий. Когда таковых больше 1-го, необходимо изучить как каждое из событий влияет как друг на друга так и на цену. Данная задача лично для меня представляется трудно решимой в собенности когда таковых (объектов, событий, ........) несколько. Поэтому я решил взять просто ценовые значения (ценовой ряд) которые известны и зафиксированы и работать только с ними.
Далее, что понимать под "движением" цены?
Я обратился к Сократу:
"Сократ. Уж если ты так желаешь, придется рассмотреть. Рассмотрение движения, как мне кажется, с нужно начать с того, что именно они имеют в виду, говоря, что все движется. Я хочу сказать: об одном виде движения они толкуют или, как мне представляется, о двух? Впрочем, пусть это кажется не одному мне, а раздели-ка и ты со мной это мнение, чтобы уж страдать нам обоим, если придется. Растолкуй мне, пожалуйста, когда что-то меняет одно место на другое или вращается в том же самом, ты называешь это движением?
Феодор. Я – да.
Сократ. Так вот, пусть это будет один вид движения. Когда же что-то, оставаясь на месте, стареет, или становится из белого черным или из мягкого – твердым, или претерпевает еще какое-либо иное изменение, то не подобает ли это назвать другим видом движения?
Феодор. Думаю, что это необходимо.
Сократ. Итак, я утверждаю, что видов движения два: изменение и перемещение." (с)
("Теэтет" Платон)
В случае с ценой больше подходит "изменение". В одно время цена имеет одну характеристику в другое другую, - изменяется. Если же брать перемещение, то это иллюзия.
Отправлено: profit_trader от 29 Мая 2016, 15:24:54
(tick, point) - самое малое разовое изменение цен на рынке биржевых товаров. Например, в сделках с "процентными" фьючерсами на Лондонской международной бирже финансовых фьючерсов размер "тика" (tick size) определен в 0,01% от номинальной стоимости единицы товара. Например, единицей товара в трехмесячных фьючерсных контрактах на евромарки является 1 000 000 немецких марок; при каждом "тике" вверх или вниз стоимость "тика" (tick value) равна размеру "тика", умноженному на единицу товара и умноженному на срок контракта в годах, т.е. 0,0001х1000000х3/12=25 немецких марок. Если контракт был заключен на фьючерсную покупку и произошло 25 "тиков", прибыль составит 625 немецких марок.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/30429
Следующим вопросом был вопрос, является ли данное изменение дискретным или рождение нового тика является спонтанным. Был взяты тики за 27.05.2016 года индекса ASX200:
(http://s019.radikal.ru/i617/1605/dc/b57362cb99ab.png)
Как я увидел, дискретностью и не пахнет. Особенно это хорошо видно на российских акциях второго эшелона.
Искать и вычислять дальнейшую взаимосвязь с рождением и подгонкой к какому либо интервалу, из наглядно видимых результатов, я не стал.
Встречал на нескольких ресурсах включая этот холивары о "времени", мне в настоящем рассуждении пока его нет необходимости использовать. Иду по принципу чем проще тем понятнее, как в анализе так и в моделировании. Появится такая необходимость, будет добавлено время и иные объекты.
Отправлено: awk501 от 29 Мая 2016, 21:01:09
начну с нескольких вопросов:
1) откуда берется само изменение, которое вы фиксируете как "тик"
2) если подразумевается, что кто то выдает некие сигналы для изменения цены то каким образом вы их распределяете на графике , а ведь вы указали показав и график и список котировок , что распределение существует, указав более того на время на котировках.
3) если вы решили взять только мгновенное значение цены , в таком случае ваш график должен представлять собой некую цепочку из точек ( значений цены ) которые будут превращаться в некий пунктир , причем вы сами указываете на "разорванность " значений цены. Под разорванностью подразумеваю пропуск нескольких пипсов между значениями , что само по себе подразумевает использование каждого из таких значений в качестве опорных точек . ведь разрыв в ценовом потоке чем то обусловлен
4) на первом вашем скрине указан график в виде линейного ( то есть среднего значения цены ) но в таком случае вы уходите от вашего же постулата о фиксации цены в виде тика, как отправной точки для расчета остального
5) само понятие "тайм-фрейм" и понятие "тик" по вашему как бы взаимно противостоят друг другу , так как тайм-фрейм вы не хотите использовать , тк время не учитываете .
6) вы указываете что "время " может быть добавлено , но время это собственно говоря среда распространения колебаний цены . ну или тиков по вашему , что само само по себе подразумевает что времен как минимум несколько , но тогда возникает куча непонятных не фиксируемых колебательных систем.
7) впрочем если я правильно понимаю время вы все таки используете по крайней мере в расчете неких заработанных величин звучит термин "срок контракта " по сути своей это и есть время , с моей точки зрения определенный вид времени . но это противоречит неким начальным правилам .
возможно многое сложил в кучу, но тем и хорошо обсуждение и системность взглядов, что можно четко и системно разложить по полочкам ( составляющим ) данную теорию .
с уважением
Александр
пы сы. Просьба не воспринимать мои вопросы как критиканство , ведь мы здесь пытаемся понять что именно такой подход позволяет ответить на основные вопросы трейдера .
Отправлено: profit_trader от 30 Мая 2016, 00:18:57
посты перенесены , пробуем обсудить , без эмоций и выслушать друг друга .
Я бы построил обсуждение в ключе, что не знаю и до настоящего момента не доказано и логически не может быть доведено до собеседника не использовать. И в случае если мнения разделяются не уподобляться до "сам дурак", а просто остаться на разных позициях.
По ответам давайте по порядку. Закончим с одним вопросом будем переходить к следующему иначе каша получится.
1) откуда берется само изменение, которое вы фиксируете как "тик"
Я не знаю откуда берётся сам тик и я его не фиксирую. Внимательно перечитайте пост выше цитирую его:
"то я для себя поставил вопрос, что является и в настоящий момент считается самым малым изменением цены. По определению этим является:"
http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/30429
Ранее фиксировали в яме, сейчас электронные торги, как конретно и каким макаром он фиксируется мне не ведомо. Работаю уже с данными, которые есть в наличии.
Могу предположить, ссылаясь на Метафизику Аристотеля, что всему есть Причина:
"Действительно, пусть всякое возникновение и уничтожение непременно исходит из чего-то одного или из большего числа начал, но почему это происходит и что причина этого? Ведь как бы то ни было, не сам же субстрат вызывает собственную перемену; я разумею, что, например, не дерево и не медь причина изменения самих себя, и не дерево делает ложе, и не медь – изваяние, а нечто другое есть причина изменения. А искать эту причину – значит искать некое иное начало, [а именно], как мы бы сказали, то, откуда начало движения."
Отправлено: awk501 от 30 Мая 2016, 05:53:32
Впрочем не буду ускорять события, дождусь полного объяснения системности теоретической базы.
С уважением
Александр
пы сы по поводу метафизики , возможно как раз фиксация цены и вызывает желание подвигать ею у некоторых, :)
Отправлено: profit_trader от 30 Мая 2016, 09:20:19
Впрочем не буду ускорять события
Согласен, давайте разберёмся с тиками прежде чем переходить дальше.
некоторое время назад было проведено исследование тиков и их появления , были взяты тики за пару лет от дюкка , и проведен анализ появления нового тика, но фиксация процесса была в нескольких плоскостях , как то цена , время , объем. Были выявлены очень интересные закономерности, абсолютно доказывающие наличие математических связей между ценой и временем появления.
Вы не могли бы предоставить само исследование или ссылку на него для ознакомления?
Согласитесь, что если начну вести диалог с Вами в таком же ключе, с Вашей стороны последуют аналогичные вопросы.
Например я привожу какой либо достаточно спорный аргумент, затем:
"некоторое время назад было проведено исследование, ......... Были выявлены очень интересные закономерности, абсолютно доказывающие......."
А само исследование не привожу.
Предлагаю в случае спорных, моментов либо тут логическим путём выстраиваем доказательную базу (тем более когда исследования "абсолютно доказывающие"), либо если кто-то это сделал до нас и мы можем это повторить или согласиться с аргументами, то приводить либо труд либо ссылку на него.
Отправлено: awk501 от 30 Мая 2016, 15:50:02
Соглашусь с вашими аргументами, и дождусь полного понимания.
Обнародовать само исследование, как и его результаты на данный момент времени не могу, тк нет согласия со стороны других участников , в случае получения такового выложу .
Могу обозначить какие ставились задачи , но пока считаю это преждевременным, тк пока нет полного понимания общей теоретической базы в основе вашего метода .
с уважением
Александр
Отправлено: profit_trader от 30 Мая 2016, 16:48:28
добрый день.
Соглашусь с вашими аргументами
Если Вы соглашаетесь с моими аргументами, значит мы выносим за скобки Ваши исследования, как и их результаты.
В противном случае мне нечего не остаётся, как написать симметричный ответ, что я имею другие исследования которые диаметрально противоположны Вашим, но ............ и далее по Вашему тексту.
Снимаем вопрос о наличие математических связей между ценой и временем появления тиков?
тк пока нет полного понимания общей теоретической базы в основе вашего метода .
Сразу хочу сказать, я лишь рассуждаю в слух о опыте который получил работая долго на фин. рынках используя и исследуя разные подходы.
И мои дальнейшие ответы на Ваши вопросы (насколько смогу и посчитаю нужным) будут отражением моего опыта и рыночного мировозрения.
Отправлено: profit_trader от 30 Мая 2016, 17:06:27
2) если подразумевается, что кто то выдает некие сигналы для изменения цены то каким образом вы их распределяете на графике , а ведь вы указали показав и график и список котировок , что распределение существует, указав более того на время на котировках.
Я не знаю, кто и как выдаёт тики и причину происхождения каждого. У меня есть последовательность тиков. А дальше её можно представить в любом удобном для анализа виде.
Можно в хронологии их появления:
55
59
57
58
Можно добавив время:
12:00:01 55
12:00:05 59
12:00:08 57
12:00:17 58
Можно на слух произносить значения и такое представление тоже возможно.
Можно графически используя, как принятые формы графиков, Вы видимо об одном из них и говорите, так и каие-то свои придумать.
Но всё это не распределение, а представление в удобном виде информации.
Отправлено: awk501 от 30 Мая 2016, 17:31:56
Если Вы соглашаетесь с моими аргументами, значит мы выносим за скобки Ваши исследования, как и их результаты.
договорились
Отправлено: profit_trader от 31 Мая 2016, 20:42:55
3) если вы решили взять только мгновенное значение цены , в таком случае ваш график должен представлять собой некую цепочку из точек ( значений цены ) которые будут превращаться в некий пунктир , причем вы сами указываете на "разорванность " значений цены. Под разорванностью подразумеваю пропуск нескольких пипсов между значениями , что само по себе подразумевает использование каждого из таких значений в качестве опорных точек . ведь разрыв в ценовом потоке чем то обусловлен
Я беру ряд событий, - тиков, появления тиков происходит последовательно, минимально необходимое свойство тика это цена. Поэтому я беру ряд значений. "Разорванность" (для примера эпитета, а не вырванного из вашего пояснения слова) и другие эпитеты мы\вы\я приписываем цене, их нет. На самом деле есть значение цены тика и всё.
Извините если повторяюсь, что-бы в одном посте было, ряд значений тиков:
55
59
57
58
А вот с этим рядом мы вольны для решения наших задач (задачи я позже поставлю) делать, что угодно, а возможно и ничего, Ганн ленту слёту читал и мог принять решение. Вот и я видя предыдущий ряд например (конечно не обладю таким даром) говорю, что следующие два тика будут равны:
59
61
И если так получается, то не нужны никакие дополнительные инструменты. Объект и я.
Если не получается вот тут и начинаются всевозможные танцы с бубном.
Отправлено: profit_trader от 31 Мая 2016, 21:07:40
4) на первом вашем скрине указан график в виде линейного ( то есть среднего значения цены ) но в таком случае вы уходите от вашего же постулата о фиксации цены в виде тика, как отправной точки для расчета остального
Выше уже писал, что существует масса разнообразных способов представления ценового ряда тиков.
Как один из видов есть линейный график по среднему значению цены, но у меня в начале стоит график не по среднему значению, а по ценам закрытия за определённый период времени (в данном случае месяц или по последней цене месяца). А другой может вообще построить линейный график по хаям. И как Вы пишите по среднему значению (берём например интервал 57 секунд, а почему нет? получаем среднее значение цены и строим график). Другое дело какие цели мы ставим для себя используя тот или иное представление информации.
Есть общепринятые, а можно и любой собрать. И я кстати ничего не постулировал, а рассуждал.
Отправлено: awk501 от 01 Июня 2016, 06:43:22
с уважением
Александр
Отправлено: profit_trader от 01 Июня 2016, 21:11:58
ответы принимаются, хоть я и не согласен с такой базой.
Мы с Вами в диалоге, не согласны пишите почему, приводите свои рассуждения. Просьба только когда закончу ответы на Ваши вопросы.
5) само понятие "тайм-фрейм" и понятие "тик" по вашему как бы взаимно противостоят друг другу , так как тайм-фрейм вы не хотите использовать , тк время не учитываете .
Я не писал что они противопоставляются.
Что такое тайм фрейм?
Это поток тиков разбитый на равные промежутки времени и в таком виде представлен в разного рода информационных системах.
Как может противопоставлятся таймфрейм тому из чего он "слеплен" (тиков).
Можем мы ввести какого рода иное представление ранжировки тиков, можем, и они используются, в виде графиков: каги (http://berg.com.ua/graph/kagi/) , крестиков ноликов ( http://berg.com.ua/graph/point-figure-chart/ ), ренко (http://berg.com.ua/graph/renko/)
Я это к тому, что время, как мера не является обязательно необходимым условием для представления тиков в виде графической информации, но вполне может использоваться, как и любые другие инструменты.
Отправлено: profit_trader от 01 Июня 2016, 22:22:56
6) вы указываете что "время " может быть добавлено , но время это собственно говоря среда распространения колебаний цены . ну или тиков по вашему , что само само по себе подразумевает что времен как минимум несколько , но тогда возникает куча непонятных не фиксируемых колебательных систем.
Если возможно опишите что значит с Вашей точки зрения:
"время это собственно говоря среда распространения колебаний цены"
Мне это выражение не понятно. Время как мера и привязка к какой-то точке отсчёта понятно, но как среда ?!
Нет никаких времён и причём тут колебательные системы? Это Вы как наблюдатель вводите и вводите новые сущности.
Цена изменяется было в моменте одно значение, нпример 59, в следующем моменте 60.
Могу я в момент рождения тик осуществить его привязку к каким-то объектам. Могу так в момент тика, расположение планет такое-то:
Транзиты планет
Сейчас: Wednesday, June 01, 2016
18:48:00 (time zone = GMT)
Планета Положение в знаке
Солнце 11° Близнецы 41' 12"
Луна 25° Овен 05' 58"
Меркурий 18° Телец 10' 46"
Венера 10° Близнецы 17' 47"
Марс 28° Скорпион 13' 18" R
Юпитер 14° Дева 03' 27"
Сатурн 13° Стрелец 13' 39" R
Уран 23° Овен 12' 25"
Нептун 11° Рыбы 59' 59"
Плутон 17° Козерог 01' 54" R
Хирон 24° Рыбы 57' 33"
Лилит 01° Скорпион 14' 36"
Северный Узел 17° Дева 58' 32" R
В следующий момент положение планет будет другое.
И таким образом вести учёт, причём совершенно точно и без времени.
Можно по другому посмотреть например мы с Вами стоим на какой-то местности и друг дрга видим. Мы уже из нашего опыта можем спрогнозировать можем ли мы друг друга коснуться вытянутой рукой.
А можем взять за точку отсчёта какое-нибудь дерево. Развернуть трёхмерную систему координат, вымерить точный размер руки, расстояние между нами и т.д.
Есть ли в этом такая необходимость? Для решения такой задачи нет. Поэтому и я двигаюсь от простого с минимально возможным привлечением дополнительных средств.
Отправлено: Vadim от 02 Июня 2016, 05:51:17
Ян считает себя посвященным/хранителем тайны отсутствия времени, в миру, просто психически больной человек. Это кстати видно по нику, которой он себе выбрал, хотя регулярно сливает все. Переубедить его нельзя, так как на этом держится его эго. А вот энергию он из Вас может неплохо пососать. Тролля лучше всего оставлять голодным :)
С уважением, Вадим kak VZH
Отправлено: awk501 от 02 Июня 2016, 06:55:28
Привет Саша!
Ян считает себя посвященным/хранителем тайны отсутствия времени, в миру, просто психически больной человек. Это кстати видно по нику, которой он себе выбрал, хотя регулярно сливает все. Переубедить его нельзя, так как на этом держится его эго. А вот энергию он из Вас может неплохо пососать. Тролля лучше всего оставлять голодным :)
С уважением, Вадим kak VZH
Привет Вадим , Ян это или еще какой индивидум , мы не знаем :D .
Я не стараюсь переубедить , я даже не убеждаю , я высказал свою точку зрения, пользователь высказал свою,
вижу ли я по моему мнению отличную( отличающуюся) от моей, точку зрения , да вижу.
Его логика понятна, лет 7-8 назад у меня были близкие взгляды , но я не отторгал, то что мне казалось неправильным , возможно звезды показывают мне что- то, а возможно звезды показывают ему.
пы сы Что касается поглощения энергии, ее можно поглотить только тогда когда она выделяется в виде эмоций , громких высказываний , и тд - это пройденый этап. Собственно это и послужило личным уроком.
Лучшая защита никаких эмоций. Человек сам строит свои взгляды и только сам может их изменить, если увидит другую точку зрения.
profit_trader не знаю вашего имени , но это дело ваше, вы не будете отрицать что если 2 вратаря пинают мяч друг другу ( от ворот до ворот ), в реальной жизни процесс полета мяча можно зафиксировать 2мя способами
1) фиксацией момента времени первого касания мяча и фиксацией момента времени второго касания их разница даст некий промежуток
2) взять отправную точку и относительно ее зафиксировать первое касание и второе касание .
в результате будет одинаковый промежуток времени между 2мя касаниями .
но добавится еще относительный промежуток от точки отсчета
я придерживаюсь именно такой логики , при анализе любых процессов, я не разделяю плоскость на 2 составляющие , я их фиксирую именно как две составляющие одного процесса ( абциса и ордината ).
По вашему же выходит, что мяч сейчас тут , потом вдруг оказался на напротив, и это происходит мгновенно.
возможно мы когда нибудь и увидим подобные вещи, но в реальности до этого еще далеко.
впрочем я весь во внимании, извините за флуд в вашей ветке .
с уважением
Александр
по поводу, что именно я подразумеваю под средой распространения , я ответил на ваш вопрос ?
собственно мы немного отклонились, от направления ветки, больше постараюсь не перебивать .
Отправлено: profit_trader от 02 Июня 2016, 17:33:42
Это кстати видно по нику, которой он себе выбрал.
Я не Ян, а с ником Вы частично правы. Почитав многие посты этого ресурса я увидел атмосферу с ореолом таинственности. И надо же быть в тренде форума, да и у админов меньше вопросов было, выбрал такой помпезный ник. В любой момент готов его сменить на Helix, что с латыни переводится улитка и соответсвует моим не спешным постам :)
Лучшая защита никаких эмоций. Человек сам строит свои взгляды и только сам может их изменить, если увидит другую точку зрения.
Полностью с Вами согласен. Но я отнюдь не нападаю, рассуждаю и пока кроме диких обвинений в том, что я Ян, опровержений своим рассуждений ни от кого не услышал. Стиль "сам дурак" мы с Вами договорились не применять, Ваш коллега в этой договорённости не участвовал и воспользовался.
7) впрочем если я правильно понимаю время вы все таки используете по крайней мере в расчете неких заработанных величин звучит термин "срок контракта " по сути своей это и есть время , с моей точки зрения определенный вид времени . но это противоречит неким начальным правилам .
Да я использую время, как меру, и хоть я нигде не упоминал "срок котракта" речь очевидно о фьючерсах, конечно в них указывается срок экспирации (спецификация такова), как и то, что поезд например отходит в 8:00.
Отправлено: profit_trader от 02 Июня 2016, 17:49:34
вы не будете отрицать что если 2 вратаря пинают мяч друг другу ( от ворот до ворот ), в реальной жизни процесс полета мяча можно зафиксировать 2мя способами
1) фиксацией момента времени первого касания мяча и фиксацией момента времени второго касания их разница даст некий промежуток
2) взять отправную точку и относительно ее зафиксировать первое касание и второе касание .
в результате будет одинаковый промежуток времени между 2мя касаниями .
но добавится еще относительный промежуток от точки отсчета
я придерживаюсь именно такой логики , при анализе любых процессов, я не разделяю плоскость на 2 составляющие , я их фиксирую именно как две составляющие одного процесса ( абциса и ордината ).
По вашему же выходит, что мяч сейчас тут , потом вдруг оказался на напротив, и это происходит мгновенно.
возможно мы когда нибудь и увидим подобные вещи, но в реальности до этого еще далеко.
Честно ничего не понял. Давайте с Вами разберём, что Вы написали:
по п.1 полностью согласен, с дополнением, что кто-то должен фиксировать этот промежуток (от касания до касания). Это может быть, как один из футболистов так и 3-е лицо.
Зафиксировали например 5 секунд.
по п.2 не понял у нас есть уже лицо, которое стоит с секундомером и фиксирует время между касанием. Буквально в момент удара это лицо нажало на секундомере "старт", при втором касании "стоп", количество секунд зафиксировало у себя в блокноте.
Всё. Для чего мы вводим дополнительную точку отсчёта? Ведь если Вас интересует это время Вы и выступите наблюдателем и зафиксируете этот промежуток. А если это делает точная аппаратура то это время например зафиксируют в протоколе матча и потом, это очень важно, и Вы и я и другие будем его использовать как свершившийся факт!
Так же из тиком, его зарегистрировали (комьютерные системы или в яме по старинке) всё мы с ним работаем. Не используя какие-то разные точки отсчёта.
А это к чему:
"По вашему же выходит, что мяч сейчас тут , потом вдруг оказался на напротив, и это происходит мгновенно."
Если я ни очём подобном не писал.
Отправлено: awk501 от 02 Июня 2016, 18:26:57
по поводу таинственности обычно так высказываются пользователи не особо сильно вникающие в изучение, особо хотелось бы подчеркнуть все практически даже то что обсуждается в личках есть в том или ином виде на форуме , возможно нет в буквальном смысле стрелочек и объяснений " сюда ходи , сюда не ходи " , но большинство скринов и теоретических объяснений точно есть !
с уважением
Александр
пы сы ни в коем случае не хотел подчеркнуть, что я знаю, а кто то не знает , просто разъяснение .
Еще раз хотел уточнить, что больше не буду перебивать, хотелось бы понять дальнейшие действия.
Отправлено: profit_trader от 02 Июня 2016, 18:49:08
пункт 1) Я предпочитаю фиксировать время относительно самого процесса в примере игровое время скажем в пределах 90 минут .
Вы меня простите за дотошность, но я хотел бы уточнить:
2 вратаря пинают мяч друг другу ( от ворот до ворот ), в реальной жизни процесс полета мяча можно зафиксировать
Промежуток времени между одним касанием и другим может быть зафиксирован Вами\мной\судьёй\аппаратурой.
В процессе 90 минут игры таких пинаний, например было 5. Из-за разной траектории мяча зафиксированные промежутки в хронологии пинаний были такие:
1. 4,99 с
2. 5,01 с
3. 5,02 с
4. 4,98 с
5. 4,99 с
это то, что Вы имели в ввиду в Вашей фразе:
"фиксировать время относительно самого процесса"
Если нет, поясните пожалуйста Ваше выражение.
Отправлено: awk501 от 03 Июня 2016, 06:19:18
пункт 1) Я предпочитаю фиксировать время относительно самого процесса в примере игровое время скажем в пределах 90 минут .
Вы меня простите за дотошность, но я хотел бы уточнить:2 вратаря пинают мяч друг другу ( от ворот до ворот ), в реальной жизни процесс полета мяча можно зафиксироватьПромежуток времени между одним касанием и другим может быть зафиксирован Вами\мной\судьёй\аппаратурой.
В процессе 90 минут игры таких пинаний, например было 5. Из-за разной траектории мяча зафиксированные промежутки в хронологии пинаний были такие:
1. 4,99 с
2. 5,01 с
3. 5,02 с
4. 4,98 с
5. 4,99 с
это то, что Вы имели в ввиду в Вашей фразе:
"фиксировать время относительно самого процесса"
Если нет, поясните пожалуйста Ваше выражение.
Любое действие футболистов фиксируется исходя из начальной точки отсчета 00-00 в пределах 90 минут игрового времени , матч не может длится более 90 минут по правилам .
но сам матч начался к примеру 15 июня 2016 года.
по итогу 2 фиксации времени внутри матча и относительно календарного времени
с уважением
Александр
Отправлено: Ferro от 03 Июня 2016, 06:39:46
profit_trader!
"Делание", в нашем случае, не отдельные пинки по мячу, а "пинание (Делание) мяча как таковое", имеет своё начало, а начало это имеет свои параметры по времени, как Саша, выше и написал.
Вы же поступаете так - берёте цельный, единый процесс, и выдираете из него кусок, при этом никаких точек опоры (отсчёта) у Вас нет.
Ваши бессистемные пассажи в сторону системы (планетарная динамика) более высокого порядка вообще выглядят смешно, с Ваших слов выходит так, что планеты и их движение зависят от "пинателей мяча", когда как, всё в точности до наоборот.
С Уважением,
Виктор (Ferro)
Отправлено: profit_trader от 03 Июня 2016, 09:46:48
Любое действие футболистов фиксируется исходя из начальной точки отсчета 00-00 в пределах 90 минут игрового времени , матч не может длится более 90 минут по правилам .
но сам матч начался к примеру 15 июня 2016 года.
по итогу 2 фиксации времени внутри матча и относительно календарного времени
Я с этим не спорю, я только не понял для чего это Вы делаете?
Начну с начала.
Постановка задачи была следующая:
Измерить интервал времени полёта мяча от касания одного вратаря до другого, если такое случится во время футбольного матча, буквально:
(http://s019.radikal.ru/i608/1606/86/d1789ddc0ba3.png)
Необходимым условием появления этого события(ий) (а возможно оно и не произойдёт) является наличие двух команд, футбольное поле и договорённость о времени проведения матча, длительность самого матча.
Это среда в которой возникает это событие.
В конце матча мы получаем статистику в хронологии этих интервалов. Всё. Зачем нам всё остальное?
Если у нас в постановке задачи отсутсвует всё остальное. Можно ещё добавить всякого, а давайте сопровождать в моменте этого события координаты всех присутствующих зрителей, почему нет ;)
Но зачем, если для вычисление среднего значения интервалов времени из 5, нам достаточно:
(4,99 + 5,01 + 5,02 + 4,98 + 4,99)/5 = 4,998
Я специально так подробно на Вашем примере разбираю, он очень удачный для продолжения моих постов.
Простите не знаю, кто Ваш коллега в жизни, показав его спич на кафедре:
"Вы же поступаете так - берёте цельный, единый процесс, и выдираете из него кусок, при этом никаких точек опоры (отсчёта) у Вас нет.
Ваши бессистемные пассажи в сторону системы (планетарная динамика) более высокого порядка вообще выглядят смешно, с Ваших слов выходит так, что планеты и их движение зависят от "пинателей мяча", когда как, всё в точности до наоборот."
получили заряд бодрости на весь день. Коллега жгите ;) Я ничего подобного Вашему бреду не писал и занимаюсь прикладными вещами и системами.
Отправлено: Ferro от 03 Июня 2016, 10:21:50
profit_trader!
Давайте я ещё отожгу. :D
Вы написали ранее:
Могу я в момент рождения тик осуществить его привязку к каким-то объектам. Могу так в момент тика, расположение планет такое-то:
Транзиты планет
Сейчас: Wednesday, June 01, 2016
18:48:00 (time zone = GMT)
Планета Положение в знаке
Солнце 11° Близнецы 41' 12"
Луна 25° Овен 05' 58"
Меркурий 18° Телец 10' 46"
Венера 10° Близнецы 17' 47"
Марс 28° Скорпион 13' 18" R
Юпитер 14° Дева 03' 27"
Сатурн 13° Стрелец 13' 39" R
Уран 23° Овен 12' 25"
Нептун 11° Рыбы 59' 59"
Плутон 17° Козерог 01' 54" R
Хирон 24° Рыбы 57' 33"
Лилит 01° Скорпион 14' 36"
Северный Узел 17° Дева 58' 32" R
Но вот беда, всё давно "привязано" задолго до Вашего рождения, Вы можете только лишь найти для себя связь, или не найти её вовсе.
Так что, "жгите" дальше. :D
С Уважением,
Виктор (Ferro)
Отправлено: awk501 от 03 Июня 2016, 12:52:58
но это в очередной раз отклоняет нас от темы анализа цены как самостоятельного объекта .
Возможно в вашей системе само по себе время и не нужно, я и коллеги лишь обратили свое внимание на отличие .
с уважением
Александр
Отправлено: profit_trader от 03 Июня 2016, 20:25:46
небольшое уточнение я ставлю задачу зафиксировать время полета мяча от вратаря 1 до вратаря 2 от такой-то начальной точки отсчета а таких точек минимум 2 первая это от начала матча , вторая более глобальная к примеру от 1 января 2016 года , таким образом фиксируется связь процесса ( футбольного матча ) в пространстве текущего года .
но это в очередной раз отклоняет нас от темы анализа цены как самостоятельного объекта .
Возможно в вашей системе само по себе время и не нужно, я и коллеги лишь обратили свое внимание на отличие .
с уважением
Александр
Я немного не понял как футбольный мяч может быть процессом?
И временной год может быть пространством?
Если вы вводите какие-то свои новые термины поясняйте пожалуйста.
По задаче давайте добавим и 3-ю и 4-ю точку отсчёта для этой простой задачи, А это например часы сидящего на трибуне и зрителя у телевизора и так записать, например:
первый интервал в 5 сек. полёта мяча между вратарями произошёл:
c 18:01:00 по 18:01:05 по местному времени
с 00:01:00 по 00:01:00 часам судьи
с 19:02:03 по 19:02:08 по часам сидящего на трибуне (специально указал другое время, у него может не переведы часы или спешат)
с 23:01:00 по 23:01:05 у зрителя сидящего у телевизора и находящегося в другом часовом поясе
И интервал у всех 5 сек., зачем если нам нужен именно интервал времени полёта мяча между вратарями, мы будем городить огород?
Снова извините за дотошность, но необходимо с этим разобраться, что бы дальше продолжить.
Отправлено: profit_trader от 22 Октября 2016, 12:37:01
(http://s020.radikal.ru/i706/1610/d0/195e37900273.png)
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 22 Октября 2016, 13:12:27
Отправлено: Vadim от 22 Октября 2016, 17:48:23
Отправлено: r-p-s от 23 Октября 2016, 17:43:48
Цитата: profit_trader
Дмитрий, я не продвигаю ТА. Я использую данный метод анализа в своей торговле.
Вы используете данную ТС на ОТКРЫТОМ форуме, в созданной Вами ветке и Вы утверждаете что не продвигаете ОСОЗНАНО эту ТС? :o
Цитата: profit_trader
Удивительное прогнозирование к ТА не имеет никакого отношения, это к Ганну и его поклонникам.
И сейчас скажу такую вещь от которой повергну Вас в ступор, внимание!
При входе в сделку я не знаю когда и где выйду :)
Ну ничего в этом необычного нет. Я тоже не знаю где выйду, так же как и Ганн не знал где он выйдет или словит ЛОСЯ.
Про Ганна я могу это доказать, но не вижу в этом смысла, так как каждый без труда сможет это проверить изучив 1 главу товарных курсов.
Цитата: profit_trader
Нет прогнозирования, потому что НИКТО не знает что будет в следующий момент (кто знает, тот этим не занимается).
На основании методологии ТА я делаю анализ и нахожу точку входа, далее точно так же на этой же методологии я выхожу из рынка.
Ну вот этот АНАЛИЗ с ТОЧКОЙ ВХОДА и ВЫХОДА я и предлагаю опубликовывать в ветке "удивительные прогнозы".
Цитата: profit_trader
Приведу на простом примере. Мы с Вами например прогнозируем евро к паритету от 1,3700 (оттуда приблизительно пошёл сильный даун движ). Цена дошла до 1.0480 и 6 кварталов не может преодолеть сопротивление уровня НР :
EURUSD кварталы:
Вы будете ждать 6-ть кварталов упёршись в свой прогноз? Я нет. Я закроюсь по факту отскока и буду искать входы на др. рынках, а по пробою перезайду.
Ганн так же рекомендовал торговать на АКТИВНЫХ рынках.
Цитата: profit_trader
В этом и отличие "удивительных прогнозов" от реальной торговли.
Работа в моменте ;)
Моменты так же разные бывают. Тем более выше РЕЧЬ шла о КВАРТАЛАХ, а не тиках.
Если торгуете на тиках, то да нет смысла ничего выкладывать, а вот если на часовиках и выше, то уверен что мы все сможем в реальном времени посмотреть на ТС в действии.
С уважением Дмитрий!
Отправлено: profit_trader от 23 Октября 2016, 18:42:30
Цитата: profit_traderДмитрий, я не продвигаю ТА. Я использую данный метод анализа в своей торговле.
Вы используете данную ТС на ОТКРЫТОМ форуме, в созданной Вами ветке и Вы утверждаете что не продвигаете ОСОЗНАНО эту ТС? :o
Выделил специально жирным. Я использую не торговую систему (ТС), а метода анализа Тактика Адверза.
И да пишу в своей ветке делюсь опытом, из того что я перепробовал и изучил, этот метод пока лучший. Имеющий фундаментальную базу, древние корни ( http://www.magister.msk.ru/library/roerich/roer173.htm ) а в плане построения моделей чёткую формализацию.
Цитата: profit_trader
Нет прогнозирования, потому что НИКТО не знает что будет в следующий момент (кто знает, тот этим не занимается).
На основании методологии ТА я делаю анализ и нахожу точку входа, далее точно так же на этой же методологии я выхожу из рынка.
Ну вот этот АНАЛИЗ с ТОЧКОЙ ВХОДА и ВЫХОДА я и предлагаю опубликовывать в ветке "удивительные прогнозы".
Я не ставлю перед собой таких целей, мне нечем "удивить". И наблюдая за веткой "удивительного" ничего "удивительного" не увидел.
И снова Вас удивлю, я вхожу не с прогноза, а в моменте. Открыл несколько графиков провёл анализ и..... не вошёл. Мне как на форуме потом написать, что провёл анализ написал прогноз с точкой входа и не вошёл :)
А не вошёл потому что прогноз был сделан за например 5 часов до входа, а в моменте входа уже всё по другому и решение о входе отменено. Я к этому пришёл публикуя входы на красно\синем.
Короче одна писанина, первое описание входа, потом в случае отмены и затем почему вышел.
Скажите зачем мне это?
Вы когда наторгуетесь придете к этому.
Есть метод анализа ТА он изложен, по нему можно, как спорить так и уточнять некоторые моменты.
А строчить никому не нужные входы, если нужны, скажите для чего они лично Вам?
В реале я уже для себя всё подтвердил, факт сей зафиксирован ссыль на результаты в подписи.
Цитата: profit_trader
Приведу на простом примере. Мы с Вами например прогнозируем евро к паритету от 1,3700 (оттуда приблизительно пошёл сильный даун движ). Цена дошла до 1.0480 и 6 кварталов не может преодолеть сопротивление уровня НР :
EURUSD кварталы:
Вы будете ждать 6-ть кварталов упёршись в свой прогноз? Я нет. Я закроюсь по факту отскока и буду искать входы на др. рынках, а по пробою перезайду.
Ганн так же рекомендовал торговать на АКТИВНЫХ рынках.
Вы видимо меня не поняли, пара евро\доллар самая ликвидная. Ответ не в этом заключался, а о вреде и не нужности прогнозирования.
Ещё раз Вы прогнозируете падение евро с 1,37 до 1.0000 . Цена доходит до 1,048 и болтается там один квартал, второй квартал, ...... 7-й квартал. Тейк не достигнут, стоп не достигнут. А евро в этом коридоре может и год погулять ещё, Вы будете ждать, по прогнозу?
Когда прийдёт понимание, что каждый следующий момент уникален и мы не в силах его с 100% вероятностью предсказывать, сразу на многие вещи проще взгляд станет ;)
Отправлено: r-p-s от 23 Октября 2016, 19:35:19
Вы когда наторгуетесь придете к этому.
Нет я к этому точно не приду.
А не вошёл потому что прогноз был сделан за например 5 часов до входа, а в моменте входа уже всё по другому и решение о входе отменено. Я к этому пришёл публикуя входы на красно\синем.
Короче одна писанина, первое описание входа, потом в случае отмены и затем почему вышел.
Есть метод анализа ТА он изложен, по нему можно, как спорить так и уточнять некоторые моменты.
Вроде все понял, но в итоге ничего не понял. В принципе как и все на этом форуме. Вроде как и есть, но в тоже время как и нет ничего.
Видишь суслика? — Нет. — И я не вижу. А он есть! :o
А строчить никому не нужные входы, если нужны, скажите для чего они лично Вам?
Если это работает, то мне интересно как это работает, если не работает, то конечно же мне не интересно.
С уважением Дмитрий!
Отправлено: profit_trader от 25 Октября 2016, 16:19:57
Сравните пару графиков.
audusd по ценам закрытия:
(http://s020.radikal.ru/i704/1610/aa/de77721edf44.png)
И ...... реки:
(http://s018.radikal.ru/i521/1610/0c/a5723ed91076.png)
Каждый объект будь то Цена будь то Река "течёт", "живёт" сообразно своей природе и в своей среде. Так и каждый объект во Вселенной. И взаимодействовать с объектом лучше всего напрямую, а не посредством притянутых за уши веЩей.
Кстати, а где в реке время? :)
Отправлено: profit_trader от 25 Октября 2016, 20:21:12
на этом:
https://www.youtube.com/watch?v=Q7D9BQY0SRg
Отправлено: Ляся от 09 Ноября 2016, 04:46:20
Бай закрыт по 130,34.
Профит: 366 пунктов.
Вариационный дродаун 20 пунктов.
Отправлено: gratia от 18 Июня 2017, 13:41:39
Спорная Апория Зенона "Летящая стрела":
"Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она покоится, а поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится всегда."
"Вопрос о бесконечной делимости пространства (бесспорно, поставленный ещё ранними пифагорейцами) привёл, как известно, к значительным затруднениям в философии: от Элеатов до Больцано и Кантора математики и философы не в силах были разрешить парадокса — как конечная величина может состоять из бесконечного числа точек, не имеющих размера."
математик Николя Бурбаки.
Бытиё непрерывно.
Отправлено: gratia от 29 Июня 2017, 17:08:25
"как конечная величина может состоять из бесконечного числа точек, не имеющих размера"
Ответ, никак не может, воспринимая окружающий мир человек пытается используя те или концепции его понять.
Концепция (от лат. conceptio — «понимание», «система»):
Определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений; основная точка зрения, руководящая идея для их освещения;
Система взглядов на явления — в мире, природе, обществе;
Если концепция логически доказана или эмпирически подтверждена опытами она имеет право на жизнь или на долго или до новой концепции которая заменит старую.
В анализе финансовых инструментов это не исключении и многие концепции бьются за место под солнцем.
Что бы их разбирать и критически анализировать нужно прежде всего разобраться с чем мы имеем дело. Ведь торговля существовала за долго до открытия бирж. И например вчера помидоры на рынке стоили 100р., сегодня 150р., а завтра 120 р.
Нет графика, нет никакого движения цены. Мы ведь его придумали ;) или построили концепцию.
А откуда оно движение возьмётся, если вчерашней цены уже нет, есть только цена сейчас, в моменте, завтрашней тоже ещё нет.
Отправлено: awk501 от 29 Июня 2017, 17:59:02
В связи с этим предлагаю либо закрыть ветку , либо перенести ее в другой раздел форума, для этого вам необходимо обратится к администратору.
в случае игнорирования , буду вынужден применить карательные меры 8-] 8-]
как говорится "Ничего личного, порядок прежде всего" !!
с уважением
Александр
Отправлено: gratia от 29 Июня 2017, 19:15:29
Все бы хорошо , но вы пишите в разделе, который посвящен изучению наследия Ганна, но ваши высказывания прямо противоположны тому, что изучается в данном разделе !!!!
В связи с этим предлагаю либо закрыть ветку , либо перенести ее в другой раздел форума, для этого вам необходимо обратится к администратору.
в случае игнорирования , буду вынужден применить карательные меры 8-] 8-]
как говорится "Ничего личного, порядок прежде всего" !!
с уважением
Александр
Александр, а что из перечисленного противоречит Ганну?
Ганн разработал свою концепцию понимания рынка разве не так?
Ганн использовал цену для своего анализа, разве не так?
Я и хочу к этому подойти (только начал), с позиций цены и что она представляет из себя это и может помочь более глубоко понять труды Ганна с другой стороны.
Ребята в другой ветке :
http://open-forex.org/index.php?topic=906.0
Играют с числами, что то ищут и это нормально.
Насколько я помню эта ветка была создана с разрешения администрации и в ней велись интересные дискуссии.
Если Вы категорически против, я безусловно перейду в другой раздел на форуме.
С уважением.
Отправлено: awk501 от 30 Июня 2017, 05:35:52
Ганн никогда не изучал цену как самостоятельный объект.
во всех книгах , письмах , комментариях , Ганн указывает на тесную взаимосвязь цены и времени , при чем , время рассчитывается даже более часто и большим количеством методов.
Вы пишите , что есть только текущий момент цены, но Ганн рассматривал графики цены за несколько лет , недель, дней.
Хорошо, у вас другая точка зрения и вы считаете , что она корректная в рамках данного раздела, пожалуйста приведите примеры из трудов Ганна , где бы указывалось что цена самодостаточна , и не имеет истории.
По поводу изучения в соседних ветках, открываем курс, "Глава основа моего метода прогнозирования" буквально первый абзац !!!
Возможно это поможет вам пересмотреть свою точку зрения, и увидеть в ней недостающее звено
с уважением
Александр
Отправлено: kaizer от 30 Июня 2017, 07:38:27
Отправлено: gratia от 30 Июня 2017, 09:51:21
К сожалению , вы ошиблись в начальных условиях постановки задачи .
Я ещё не ставил задачу. Лишь описываю объект который подлежит изучению, что есть цена. А именно для начала, и как принято в науке, определиться с объектом исследования:
Объект исследования — та область непосредственно наблюдаемой реальности, для которой выявлены устойчивые и необходимые связи между отдельными ее составляющими и закреплены в системе научных абстракций.
Для построения объекта необходимо также отделить его содержание, независимое от познающего субъекта, от формы отражения этого содержания.
Вы пишите , что есть только текущий момент цены,
Конечно только текущий и есть, Вы же по нему осуществляете сделку, не по прошлому не по будущему, а сейчас. Другой цены ("живой"/"действующей"/"действительной", не знаю какие ещё синонимы можно употребить) в моменте нет. Разве не так?
но Ганн рассматривал графики цены за несколько лет , недель, дней.
Безусловно, Ганн использовал исторические данные и на основании этого делал свои выводы, это я тоже хотел более подробно рассмотреть.
пожалуйста приведите примеры из трудов Ганна , где бы указывалось что цена самодостаточна , и не имеет истории.
Цена имеет историю, я это не оспариваю и нигде об этом не писал. И в этом мире нет ничего самодостаточного всё в постоянном взаимодействии. Время я так же не отрицаю, как меру. Начал с цены, а дальше время покажет ;)
Отправлено: Ferro от 30 Июня 2017, 10:07:04
Евгений (gratia)!!!
Ваша ошибка в том, что неверно определили объект исследования!!! ;) ;D
Объект исследования - это финансовый процесс - изменение цены во времени!!! ;) ;D
Неверный первый шаг потянул за собой и всё остальное!!! ;) ;D
Потому, Ваше "изобретение" и не имеет никакого отношения к методу Ганна для рынков!!! ;) ;D
Вы можете себя легко проверить, возьмите одну точку - первую котировку и примените свой метод к ней (если сможете, конечно) чтобы вычислить время или цену, будущей реакции/тенденции/тренда цены!!! ;) ;D
Ответ уже известен, но нужно чтобы Вы его сами озвучили, да, ещё и осознали, а после осознания перенесли тему с Вашим "изобретением" вне раздела по теории и практике по Ганну!!! ;) ;D
С Уважением к Вашим заблуждениям,
Виктор (Ferro)
p.s. я не надеюсь, что поймёте, у Вас уже была такая возможность, но пока не получилось у Вас, к сожалению ... :)
Отправлено: gratia от 30 Июня 2017, 17:56:59
Доброго времени, Всем!!!
Евгений (gratia)!!!
Ваша ошибка в том, что неверно определили объект исследования!!! ;) ;D
Объект исследования - это финансовый процесс - изменение цены во времени!!! ;) ;D
Удивляюсь, я ещё не определил объект исследования, а Вы пишите, что уже не верно.
Просьба, прочитайте внимательно что сами написали:
"Объект исследования - это финансовый процесс - изменение цены во времени."
У Вас на первом месте стоит изменение цены, так надо и исследовать и определить в начале, что есть объект цена. "Не следует множить сущности без необходимости" (с)
Вы, как психолог понимаете, что Ваше подсознание на бессознательном выдало истину ;)
Вот я к цене родимой и подхожу, но меня всё время перебивают.
Возможно Вы мне поможете и дадите определение, что есть цена?
Отправлено: korol156 от 30 Июня 2017, 19:43:44
Отправлено: Ferro от 30 Июня 2017, 19:45:19
Видимо, всё же бесполезно общаться с человеком который не понимает разницы между:
1. "изменением цены"
2. "изменением цены во времени"!!!
Для "одарённых" и "продвинутых", первого понятия просто не существует, и это очень легко увидеть наглядно, достаточно построить "график" изменения цены без учёта времени вовсе, то есть, каждому значению цены будет соответствовать одно и то же время, в итоге, получится отрезок, параллельный оси цены!!! ;) ;D
Я уже молчу про более простой метод, аналитический - цена - это цена товара в сделке, а каждая сделка совершается в своё время!!! ;) ;D
Полагаю, даже эти прописные истины, "продвинутым" не помогут!!! ;D
Уже знаю чем это кончится, не интересно!!! ;D
С Уважением,
Виктор (Ferro)
Отправлено: gratia от 30 Июня 2017, 22:59:06
Видимо, всё же бесполезно общаться с человеком
Продолжу с Вами с удовольствием вести дискуссию и развею Ваши заблуждения и не знание элементарных вещей при условии если мы и другие участники согласимся соблюдать правила ведения научной дискуссии:
Правила Арне Несса - краткие:
"
1. Избегайте тенденциозной иррелевантности (то есть доводов, напрямую не связанных с темой дискуссии, в частности аргументации к личности оппонента).
2. Избегайте тенденциозного цитирования. Изложение чужой точки зрения должно быть предельно адекватным.
3. Избегайте тенденциозной двусмысленности в доводах.
4. Избегайте тенденциозного чтения в сердцах ("straw men fallacy"). Не приписывайте оппоненту мнений, которых он не высказывал.
5. Избегайте тенденциозного додумывания. Информация, представленная вами должна быть правдивой и полной.
6. Избегайте тенденциозных интонаций: угрожающих, уничижительных, иронических и саркастических.
7. Избегайте тенденциозной односторонней аргументации: доводы «про» и «контра» должны взаимодополнять друг друга** ".
Вы согласны?
Отправлено: Bogard11 от 01 Июля 2017, 09:31:58
Полагаю, даже эти прописные истины, "продвинутым" не помогут!!! ;DА давайте мы его с PRASSом познакомим? Они споются однозначно! ;D
Уже знаю чем это кончится, не интересно!!! ;D
Отправлено: Ferro от 01 Июля 2017, 12:51:16
Евгений (gratia)!!!
Вести научную дискуссию имеет смысл, если собеседник в угоду себе, не кастрирует факты и не постулирует свои теории!!! ;) ;D
В противном случае, дискуссия перестаёт быть научной!!!
Я сделал Вам простое предложение - применить Ваш метод к цене и времени первой сделки, и написать публично, что у Вас получилось, это одно действие с Вашей стороны, сняло бы необходимость дальнейшей дискуссии (само собой ненаучной)!!!
Всё ещё ожидаю результата или отказа!!! ;) ;D
Всем!!!
Наверняка у каждого участника форума есть знакомые в научной среде, и если интересно разобраться в людях и в ситуации, можете проконсультироваться и понять, кто и чем занимается в этой теме форума!!! ;) ;D
С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. это всё очень забавно... :D
Отправлено: gratia от 01 Июля 2017, 15:36:25
Евгений (gratia)!!!
Я сделал Вам простое предложение - применить Ваш метод к цене и времени первой сделки, и написать публично, что у Вас получилось, это одно действие с Вашей стороны, сняло бы необходимость дальнейшей дискуссии (само собой ненаучной)!!!
Ещё ничего не было определено и выведено. О чём Вы?! Какое предложение?!
См п. 4. Не приписывайте оппоненту мнений, которых он не высказывал.
Для "одарённых" и "продвинутых", первого понятия просто не существует,
См. п. 6. Избегайте тенденциозных интонаций: угрожающих, уничижительных, иронических и саркастических.
Потому, Ваше "изобретение" и не имеет никакого отношения к методу Ганна для рынков!!!
Я ничего не изобретал и только начал вести исследование (пол шага даже не сделал ;)).
См. п. 4. Не приписывайте оппоненту мнений, которых он не высказывал.
Потому и хотел вести с Вами диалог в определённых рамках.
Виктор, учитывая, что почти в каждом посте (могу ещё примеры привести) Вы нарушаете правила ведения научной дискуссии я позволю себе далее не отвечать Вам.
to korol156 учту Ваши замечания и далее постараюсь по возможности кратко и как Вы выразились с нормальной логической цепочкой публиковать свои посты.
Отправлено: Ferro от 01 Июля 2017, 21:58:36
Социальный, финансовый процесс покупки/продажи/обмена товара, и есть исследуемый процесс!!! ;D
Процесс состоит из фиксируемых событий - сделок, у каждой сделки есть параметры:
1. момент времени совершения сделки.
2. количество товара в сделке
3. стоимость товара в сделке
4. стороны сделки
А вот дальше и начинаются теории и личные предпочтения в попытке понят, описать процесс языками логики и математики. ;D
И мне лично претит глупость подобного плана "исследуемый объект - это цена"!!! ;D
В самом упрощённом виде можно рассматривать изменение значения цены во времени, то есть, изменение абсолютного значения цены от сделки к сделке в хронологии их совершения!!! ;D
Сама по себе цена, как самостоятельный объект не существует, это всего лишь один из параметров сделки, и это очевидно, для любого здравомыслящего человека!!! ;D
Моя просьба к собеседнику, как и ожидалось, проигнорирована!!! ;D
С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. огромная просьба ко всем, прежде чем, формировать своё мнение по какому либо вопросу, получите профильное образование и опыт, в противном случае, Ваше мнение заведомо будет ошибочным, "факты - вещь упрямая" (с) ;D
Отправлено: 828az от 02 Июля 2017, 07:32:13
Доброго времени, Всем!!!
И мне лично претит глупость подобного плана "исследуемый объект - это цена"!!! ;D
Вам другие глупости импонируют? ))
Социальный, финансовый процесс покупки/продажи/обмена товара, и есть исследуемый процесс!!! ;D
Объясняю доходчиво, почему это Глупость с большой буквы. (Читайте вдумчиво! Если будет что возразить, то приводите реальные факты и аргументы.)
Исследовать и анализировать что-либо любым методом, а тем более математическим, возможно только на основании имеющихся данных (имеющейся информации).
Считаем на пальцах:
1. момент времени совершения сделки. (есть информация) +
2. количество товара в сделке (нет информации) -
3. стоимость товара в сделке (есть информация) +
4. стороны сделки (нет информации) -
Итого: ..."процесс" не может быть вами исследован, т.к. вам недоступна необходимая часть информации. О чём Вы тут тогда разглагольствуете? ))
Смотрим дальше , отбрасывая эмоциональный мусор :
В самом упрощённом виде можно рассматривать изменение значения цены во времени, то есть, изменение абсолютного значения цены от сделки к сделке в хронологии их совершения!!! ;DНу естественно в упрощённом!!)) Или кто-то умолял наворотить посложнее и позапутаннее?
То есть , есть цена и время, и на графике имеется точка соответствующая каждому значению цены в каждый момент времени.
Больше никакой "математически воспринимаемой" информации у нас (у ВАС) - НЕТ! (сделайте заметочку "на полях")
Дальше, элементарная логика, которой обладают даже начинающие , приводит нас всех (кроме ВАС видимо ;D) к выводу:
1 Время изменяется линейно и его исследовать не нужно
2 Цена изменяется нелинейно, а в определённом порядке на определённом отрезке времени.
Не надо никакого "профильного"образования, чтобы понять, что всех больше интересует значение цены в следующий момент времени после текущего. Выше значение цены будет через неделю или ниже чем сегодня и на сколько?
Отсюда вытекает полный неадекват Вашего утверждения -
Сама по себе цена, как самостоятельный объект не существует, это всего лишь один из параметров сделки, и это очевидно, для любого здравомыслящего человека!!! ;D...так как выше я уже объяснил, что "из всех параметров" имеются только время, изменяющееся линейно и не требующее исследований, т.к. часы и календарь у всех имеются, и цена, которая по Вашему утверждению "не существует" и следовательно не может быть исследована.!!
Представляете, какой бред Вы преподносите с точки зрения логики?
Что у Вас остаётся для "исследования"?!! :o
А-у-у!!
Кто нибудь ещё из присутствующих, кроме меня, это видит?!
И как...??? "Хаваем" и причмокиваем?)))
Здоровья Вам всем! ...душевного
С ув...
Отправлено: Vadim от 02 Июля 2017, 09:23:16
Стороны сделки это любой участник торгов и маркетмейкер +
Упс, все есть :)
1 Время изменяется линейно и его исследовать не нужно
А это и есть постулирование своего заблуждения tease
828az, санитары Вас уже запеленговали! evil
Отправлено: Ferro от 02 Июля 2017, 09:58:44
Вот про это я писал, идёт подмена понятий, и кастрирование факта, в угоду собственной теории!!! ;) ;D
Цена существует только как параметр сделки, в ином виде, как самостоятельный объект, то есть, вне процесса покупки/продажи/обмена товара, цена не существует!!! ;D
Потому рассматривать одну цену без учёта всего факта сделки, как такового, в том числе, и времени - это допущение!!! ;) ;D
Когда постулируют собственное допущение - это вообще глупость!!! ;D
Далее, про подмену понятий, идет подмена понятий существования информации по каждой сделке и доступность этой информации для конкретного, отдельно взятого, исследователя!!! ;) ;D
И последнее сам по себе термин "изменение цены во времени" указывает на изменение абсолютного значения цены за некое количество времени, то есть, зная сколько будет длиться по времени это изменение, мы будем знать когда и какие действия совершить, то есть, мы вычисляем когда (время) произойдёт изменение в процессе!!! ;) ;D
В самом этом термине нет ни одного числового значения, а есть однозначная логика - нечто (цена) существует в среде (время)!!! ;) ;D
И напоследок - график время - цена, лишь частное представление о процессе покупки/продажи/обмена товара, есть более универсальное представление факта процесса и Ганн пишет о нём в 12 главе курса!!! ;) ;D
С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. надеюсь, теперь более явно видно, у кого эмоции и допущения, а у кого здравый смысл и работа с фактами, с такими, какие они есть... ;) ;D
p.s. чем больше некоторые напишут, тем больше у людей будет возможности сравнить два разных мнения на факты, на процессы...
Отправлено: gratia от 02 Июля 2017, 11:03:41
Вам другие глупости импонируют? ))
Социальный, финансовый процесс покупки/продажи/обмена товара, и есть исследуемый процесс!!! ;D
Объясняю доходчиво, почему это Глупость с большой буквы.
Кроме этого, Виктор публикуя фразу:
исследуемый процесс
не понимает, что процесс можно предельно точно исследовать только после его окончания. Как жизнь например лягушки. Как можно исследовать средний срок жизни лягушки пока она не умерла? И она в любой момент может отмочить что-то новое и перечеркнуть все предыдущие исследования.
В течении жизни процесса нельзя его достоверно точно исследовать потому что в следующий момент может возникнуть проявление новых свойств объекта.
Поэтому понятие "исследуемый процесс" изначально не может быть принято, как объект исследования.
"В битве человек не может распознать, когда именно подвергался он наибольшей опасности. Во время самого столкновения невозможно усмотреть, которое именно обстоятельство было самым опасным или самым благодетельным. Какой-то удар спасал от удара еще большего. Упавший конь падением своим защищал от нежданной гибели. Случайный крик заставлял обернуться и тем миновать смертельную посылку. Потому-то так правильна древнейшая мудрость, обращавшая внимание на конец, на следствие всего происшедшего.
Невозможно преднамеренно установить конец, но по концу можно видеть, для чего складывалось многое предыдущее." (с)
Отправлено: romario1180 от 02 Июля 2017, 11:07:34
Отправлено: Macht от 02 Июля 2017, 11:10:26
Отправлено: SERPANTIN от 02 Июля 2017, 11:14:31
Отправлено: Ferro от 02 Июля 2017, 11:18:54
Вот только Евгений не понимает разницу между Законом и закономерностью (в единственном) числе, и не понимает одной простой истины "случайностей не существуют, есть непознанные закономерности" (множественное число), и соответственно, есть люди, которые эти самые закономерности не познали, как и механизм их формирования!!! ;) ;D
А теоретические выкладки на тему "может произойти случайность", лично у меня вызывают улыбку, добрую улыбку, потому как, таким теоретикам есть куда развиваться, у них всё ещё впереди (при желании с их стороны, конечно)!!! ;D
С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. немного стёба в адрес людей, которые сами себя ограничивают, приносит пользу (взгляд со стороны)!!! ;) ;D
Отправлено: gratia от 02 Июля 2017, 11:30:02
А теоретические выкладки на тему "может произойти случайность",
См. п.4. Не приписывайте оппоненту мнений, которых он не высказывал.
http://open-forex.org/index.php?topic=932.msg54145#msg54145
Я нигде не высказывался, что может произойти случайность, если у Вас равенство между словом "новое" и "случайность" просьба открыть словарь и прочитать разницу между ними.
Отправлено: gratia от 02 Июля 2017, 11:40:06
а вот процесс gratia легко!
Данный организм, под разными никами регулярно заходит на этот форум и постит одну и туже чушь. Данная его регулярность, уже настолько всем надоела, что каждый легко может СПРОГНОЗИРОВАТЬ, что данный организм ответит на любой заданный вопрос и как он себя поведет в будущем.
Nothing new
См. п. 1. Избегайте тенденциозной иррелевантности (то есть доводов, напрямую не связанных с темой дискуссии, в частности аргументации к личности оппонента).
http://open-forex.org/index.php?topic=932.msg54145#msg54145
Отправлено: Ferro от 02 Июля 2017, 12:30:14
Евгений!!!
Видно, что Вы вовсе не читаете, что пишет собеседник!!! ;) ;D
Существует механизм формирования закономерностей, потому ничего "нового" в процессе быть не может, то есть, ничего, что не было бы обусловлено работой Закона, в этом плане Ваше "новое" - и есть "случайность", то есть, событие которое не обусловлено работой Закона!!! ;) ;D
А вообще, Ваша эквилибристика общими терминами не нова, учитывая всю "мистику" "сакральной точки"!!! ;) ;D
С Уважением к Вашим Заблуждениям,
Виктор (Ferro)
p.s. с одной стороны скучно, ничего нового, с другой стороны интересно наблюдать к каким ещё словесным ухищрениям прибегнет зачинщик данной темы... ;) ;D
Отправлено: 828az от 02 Июля 2017, 13:27:47
Количество товаров в сделке это объемы +Ничего этого у Вас нет!)) Не тешьте себя иллюзиями. Вы ничего не можете сказать о том, кто произвёл последнюю сделку по фунту в пятницу и какой реальный объём в деньгах был задействован в сделке! Или вы в терминале МТ4 объём смотрите?! Ну тогда соболезнования мои вам и санитаров от минздрава. ;D
Стороны сделки это любой участник торгов и маркетмейкер +
Упс, все есть :)
1 Время изменяется линейно и его исследовать не нужно
А это и есть постулирование своего заблуждения tease
828az, санитары Вас уже запеленговали! evil
Отправлено: korol156 от 02 Июля 2017, 17:14:18
Вроде все вернул обратно.
Многоточную братию отправил на отдых, они не по графику вылезли (не в то время). Старожилы знают, что их время осенью и начало зимы начинается ;D. Однака сбой циклов произошел, ну или цикл остался просто его не видно в силу вступления в работу цикла более высокого порядка.
можно продолжать нормально общаться.
С УВАЖЕНИЕМ Алексей.
Отправлено: Mihail от 02 Июля 2017, 21:33:01
Доброго времени, Всем!!!
Вот только Евгений не понимает разницу между Законом и закономерностью (в единственном) числе, и не понимает одной простой истины "случайностей не существуют, есть непознанные закономерности" (множественное число), и соответственно, есть люди, которые эти самые закономерности не познали, как и механизм их формирования!!! ;) ;D
А теоретические выкладки на тему "может произойти случайность", лично у меня вызывают улыбку, добрую улыбку, потому как, таким теоретикам есть куда развиваться, у них всё ещё впереди (при желании с их стороны, конечно)!!! ;D
С Уважением,
Виктор (Ferro)
p.s. немного стёба в адрес людей, которые сами себя ограничивают, приносит пользу (взгляд со стороны)!!! ;) ;D
Не самые приятные чувства , так будто люди сами виноваты , что ими пользуются , ограничение с самого корня !
Есть таблетка скорого выздоровления ? Надоели эти качели
С Уважением
Отправлено: Bogard11 от 02 Июля 2017, 21:37:52
Есть таблетка скорого выздоровления ? Надоели эти качелиРабота с собой и над собой, вот табЭтка!!! И фильтровать Дядю Витю, он все блюда в кучу валит, ну не разу он не Макаренко! ))
Отправлено: Bogard11 от 02 Июля 2017, 23:59:57
Работа над собой это слишком абстрактно. На мой взгляд это один из ключевых моментов, который дядя Витя держит в секрете. Работа над собой это помощь с той стороны. Помощь нашего подсознания.Какая разница, подсознание или упорный труд? Результат один и тот же. Просто кому какой путь интереснее. Всегда можно выбрать. ИМХО через подсознание дольше, но потом профит в разы крупнее.
С уважением
Джинис
Отправлено: Mihail от 03 Июля 2017, 16:13:47
Весь отрезок жизни на земле придется бороться с собой . И вдруг в какой то момент покажется , что все люкс , стоит ждать момента , что все дерьмо ! Сочувствую людям , которые прожили по 90-100 лет , по крайней мере с этим уровнем понимания , что сейчас !
Всем покоя :)
Отправлено: korol156 от 03 Июля 2017, 16:45:28
а может стоит начать писать по теме, а не флудить. Хочется пофлудить есть ветка "Флуд", если не хочется то выпишу бан, как вам такой расклад.
с уважением, Алексей.
Отправлено: ezom от 18 Декабря 2021, 18:08:26