Форекс для всех

Новые подходы к рынкам => Ганн! Его теории и практики => Тема начата: Sol от 17 Январь 2009, 18:12:00

Название: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Sol от 17 Январь 2009, 18:12:00
Кудзу
скажите а чего вы не продали по 57
5 января на открытие рынка ведь там закончился у вас цикл?
а купили в самом низу
вы расчитываете на рост wmt ?
это долгосрочная покупка или внутридневная?

ответ нашел сам
начался новый цикл по wmt)

похоже что построение углов по параболе делает какойто индикатор
кудзу вы могли бы его выложить или подсказать где взять его?
в мт4 нет такого инструмента какой так их строит.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Sol от 17 Январь 2009, 18:17:11
Володя
я вас чето не узнаю читал ваши посты с начала лета этого года учился строить углы по мастер классу.
что случилось?
из за чего вы перестали использовать построение углов по ганну?
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Sol от 17 Январь 2009, 18:31:18
Она не дает приимущества видимого
можно потратя очень много времени иследуя фин инструмент найти уровни по времени и поцене где будет разворот
тех же результатов можно добиться не тратя на это время а торгуя по масд четко следуя правилам или по стохастику

меня интересует теория ганна с практической точки зрения где окрывать ордера и закрывать также в какое время пока двигаюсь в этом направлении)
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: awk501 от 17 Январь 2009, 18:47:59
Она не дает приимущества видимого
можно потратя очень много времени иследуя фин инструмент найти уровни по времени и поцене где будет разворот
тех же результатов можно добиться не тратя на это время а торгуя по масд четко следуя правилам или по стохастику

меня интересует теория ганна с практической точки зрения где окрывать ордера и закрывать также в какое время пока двигаюсь в этом направлении)

сол ведь уже говорил тебе , что  кроме теории гана   есть много более простых решений , в теории  нет и не будет  конкретных советов  тут открой тут закрой  ----   это только теория !
все остальное каждый подбирает под себя , и по своим   для него удобным  инструментам
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Sol от 17 Январь 2009, 18:58:43
привет Саша
ты еще не покинул клуб людей думающих что мне что то не понятно?
пора бы уже)
да мне уже много раз говорили милион раз милиард раз
только я не спрашиваю вас о том что вы мне все постоянно говорите
я вам все время говорю одно вы же мне повторяете другое.
Еще раз повторю меня интересует (возмем вообщем 360 градусов)
практическое применение теории ганна
не естетическое не законы мироздания
обьясно просто -бабло зарабатывать хочу.
и спрашиваю я не тактику а ваше мнение скажем так
мое у меня есть и я его использую
где бы лучше всего открывать или закрывать сделки.
не нада мне твоя драгоценная тактика
на чужой тактике денег не заработаеш
я пришел к мнению что ни у одного человека кроме Quazar нет никакой четкой торговой стратегии а есть рассуждения вот тут было бы не плохо согласно многолетним иследованиям и великим книгам открыть ордер.
это вообще ничего не говорит.
 
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Sol от 17 Январь 2009, 19:00:31
для Володи
Пока что занимаюсь многолетними иследованиями разных графиков)
смотрю где цена разворачиваеться а где нет
пришел к выводу что разворачиваеться где хочет
то есть на углах по времени и цене
90 180 270 360
на каком именно угле она развернеться пока не нашел решения
в основном на любом
есть скажем график евро
цена падает от 1,60
так вот она может развернуться сегодня на углу 90 градусов
а завтра на углу 180 градусов
и нет никакой зависимости от того где именно в идеале нада раставить по всем углам кучу ордеров отложенных со стоп лосами и ждать что сработает
прибыль полученная от этого будет примерно равна прибыли полученной от торговли на пересечении 2х ма

Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Sol от 17 Январь 2009, 19:15:05
я чуть раньше приводил свое видение цены + время и закона вибрации
что цена разворачиваеться по точкам во времени
но чтобы понять в какой именно сегодня точке она развернеться
нужно сначала понять что такое время
не книжную теорию
а типа теории(относительности) ейнштейна которая вроде бы даже не очень правильная.
после этого вывести уравнение которое бы описывало течение времени.
исходя из этого уравнения найти точки в пространстве где и будет разворот.
также если цена во времени движеться по спирали или по елипсу или параболе как хотите.
то одна часть спирали повернута к нам другая с другой стороны от нас находится.
и если разворот находиться с другой стороны от нас(2х мерного графика)
то я не знаю что тут делать.
наверно как то использовать углы 1/4 1/8 какие есть суть угла 1/1
но и они не всегда работают
чтобы правильно понять теорию времени и суть рыночных процессов нужно сказать так сегодня
 в понедельник 19 января в 15:34 gmt цена дойдет до вершины 150,29 оттуда она развернеться вниз к основанию 120,19 пройдя это расстояние за  6 часов 30 минут.
Ганн возможно что то знал об этом но ему или запретили говорить или он сам испугался и не стал писать ничего.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Sol от 17 Январь 2009, 19:25:39
не стоит забывать что во времена ганна ходили ребята с томпсонами и в полосатых костюмах
видно после пару выступлений ганна к нему пришли и сказали еще 1 такое выступление и точную дату твоей смерти мы скажем прямо сейчас.
поэтому ганн резко переключился на свинги  2х баровые и 3х баровые
вместо того чтобы продолжать свои предсказания цены
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Ferro от 17 Январь 2009, 19:29:04
Сол, что бы получить знания их нужно искать и собирать по крупицам самому. И времени может уйти пол жизни, а может и один день, все зависит от Ваших способностей мыслить и правильно ставить задачу перед собой.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: awk501 от 17 Январь 2009, 20:34:15
я думал это публичный форум
или я ошибался?
блин ты опять за свое . ну нету тут конкретного результата  который ты хочешь увидеть нету . как еще то обяснить , теория это теория практика это практика , то что подходит мне  к примеру пробой внутреннего бара на 15 минутках    так это описано не здесь , а в ветке  безиндикаторная торговля    вот там все конкретно , тут входить тут выходить  впрочем я уже тебе это говорил  и не раз
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: AlexVGol от 17 Январь 2009, 21:00:15
Хотел сказать для Solplus - я, конечно, свеженький новичок в изучении теории Ганна... Но по поводу того, что вы писали о теории относительности Энштейна - думаю, вы не правы... 
            Эта теория и знаменитая формула E=mc2  имеют самое непосредственное отношение к взаимосвязи цены и времени... 
     Если, конечно, не ошибаюсь. :)

Примерно такая зависимость может получиться, если рассматривать на равных  с ценой и временем объем, как характеристику модели, а также учесть, что объем, как и масса физического тела, меняется с изменением скорости (есть масса покоя, и масса движения - но полная энергия Е=const!!!) и наоборот...
Тогда формула Энштейна, приведенная к рынкам, не так уж далека от истины  victory
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: korol156 от 17 Январь 2009, 21:24:53
Хотел сказать для Solplus - я, конечно, свеженький новичок в изучении теории Ганна... Но по поводу того, что вы писали о теории относительности Энштейна - думаю, вы не правы... 
            Эта теория и знаменитая формула E=mc2  имеют самое непосредственное отношение к взаимосвязи цены и времени... 
     Если, кончно, не ошибаюсь. :)


Не Энштейн ее вывел только для трехмерного пространства. Это частное решение универсальной формулы, которую пока никто не знает. Он работал с таким ученым как Николя Тесла (изучал энергию эфира) и не разделял взгляды Теслы. Хотя может с другой стороны, он оберагал в какой-то степени Теслу (прямом и переносном смысле). Тесла шел на голову выше всех и его идеи были опасны капиталистическому строю и Энштейн в какой-то степени оградил Теслу от чего-то плохого.
Работы Энштейна были потрясающие, но думаю просто он уводил науку, точнее сказать дал ей более плавный переход из одной степени познания в другую, а если бы Тесла бы сделал, то это произошло бы как резкий скачок, и человечество не было готово к этому. Так как были Гитлер и Сталин, Рузвельт, Япошки, Иатльянцы и США. И просто амбиции отдельных личностей. и личности тогда решали почти все.

Все абсолютное мое ИМХО. Для более детального ознакомления думаю стоит посмотреть фильмы про Теслу.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Sol от 17 Январь 2009, 21:32:52
Фигня все это
главное в нашем нелегком трейдерском деле
увеличение депозита в положительную сторону
Если вы просчтитываете гармоники колебаний и строите лучи Ганна и от этого растет линия вашего баланса под углом в 45 градусов - Господа это просто прекрасно

 каждая точка волновой поверхности сама является генератором новых колебаний;
- при совпадении фаз  кратных  частот таких колебаний (гармоник) происходит  нечто близкое к резонансу - в форме бросков цены от равновесного состояния к новому уровню;
- Набольшую  амплитуду и продолжительность эффективного воздействия на цену  имеют  низкочастотные гармоники ( от дневных ,недельных, до тысячелетних циклов).

а это вообще нада повесить на стену в рамку))
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Ferro от 17 Январь 2009, 21:43:12
Фигня все это
главное в нашем нелегком трейдерском деле
увеличение депозита в положительную сторону
Если вы просчтитываете гармоники колебаний и строите лучи Ганна и от этого растет линия вашего баланса под углом в 45 градусов - Господа это просто прекрасно

 каждая точка волновой поверхности сама является генератором новых колебаний;
- при совпадении фаз  кратных  частот таких колебаний (гармоник) происходит  нечто близкое к резонансу - в форме бросков цены от равновесного состояния к новому уровню;
- Набольшую  амплитуду и продолжительность эффективного воздействия на цену  имеют  низкочастотные гармоники ( от дневных ,недельных, до тысячелетних циклов).

а это вообще нада повесить на стену в рамку))



Сол, Володя, скажите, сколько нужно совпадений Вам лично, что бы Вы для себя поняли, что существует некая закономерность?

И опять же сколько нужно времени, Вам лично, что бы принять решение определить природу и параметры этой закономерности или просто закрыть на нее глаза?

Нет в этом мире случайностей, давно пора это понять!
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: AlexVGol от 17 Январь 2009, 21:55:16
Владимир109!  :)
Я работаю на форексе преимущественно Эллиоттовскими методами, как и Вы.
А цитату привели мою напрасно - это не из принципа Эллиотта, это из курса физики средней школы. :D 
Фундаментальные принципы для ЛЮБЫХ волновых процессов.  Поэтому не удивительно, что принцип фрактальности является одним из основополагающих элементов волнового принципа Эллиотта. 

Вам прекрасно известно о недостатках Эллиоттовского метода, не стану развивать эту тему - при всей ее эффективности и высокой достоверности прогнозов в определенные моменты.
Принцип Эллиотта, на мой взгляд, это лишь одно измерение в многомерном пространстве рынка.

Solplus  :)
Так вы же денег много хотите зарабатывать....  Как и все мы, естественно.  :)
Ганн свою великую карьеру начал с того, что изучал, анализировал, и создавал новое.   Если бы он повесил в рамочке на стенку  важную информацию, лежащую в основе его разработок - многого бы он добился?  :)
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Sol от 17 Январь 2009, 22:00:18
никому не известно чего добился Ганн
известно на 100 процентов тока 1
что он писал книги (совместно с Ламбертом)
денег наверно не хватило самому их напечатать.
и продавал курсы
все остальное -непотвержденые ничем слова авторов публикаций и книг про него.
Выражения неопровержимые доказательства доподленно известно- не более чем слова.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Владимир109 от 17 Январь 2009, 22:09:01



Сол, Володя, скажите, сколько нужно совпадений Вам лично, что бы Вы для себя поняли, что существует некая закономерность?

И опять же сколько нужно времени, Вам лично, что бы принять решение определить природу и параметры этой закономерности или просто закрыть на нее глаза?

Нет в этом мире случайностей, давно пора это понять!
Я разве где-то говорил, что закономерностей нет? Наоборот, их существование - непреложный факт, сигналы-то на вход/выход одни и те же работают и работают...
Если мне не изменяет склероз, то все, что я говорил до сих пор, и буду продолжать говорить - это, что все эти закономерности можно найти гораздо быстрее. Все они давно уже описаны и применяются. Причем описаны без всякой метафизики.
Просто для примера. Научить рукопашному бою можно за 20-40 лет, а можно и за 45 дней. Весь вопрос в том как обьяснять. Можно метафизикой мозги парить, а можно просто и доступно объяснить. И опять же, есть люди, которым нужна именно метафизика, им не нужен результат, им нужен процесс. А есть люди, которым нужна именно практическая сторона...
Как я уже говорил, каждому свое...
P.S. Не в Ваш огород, но вообще...  В работах Ганна, посвященных ИМЕННО БИРЖЕВОЙ ТОРГОВЛЕ, нет НИ СЛОВА об астрологии, магии, майя и т.д.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Sol от 17 Январь 2009, 22:18:13
почему то предложение почистить флуд пришло Именно от Ферро)
я знаю почему
с начала этой ветки Владимир высказывал свое видение теории Ганна и практическое занятие
Пото Владимир перестал это делать
месяца 2 никто этим не занимался и появился Ферро
во время как он постил свои труды никто и не противоречил ему
Вывод напрашиваеться сам собой
словами Ферро =говорит истина.
а мы тут развели абстрактные представления о цене и времени
надо срочно все удалить
пора постить непонятные графики с кучей линий для думающих людей.
Почему никто кроме Квазар Ферро и Кудзу не вылаживает свое видение рынка и теории Ганна?
Саша авк иногда что то выкладывает делает но в основном спрашивает совета.

Неужели ни у каво нет никаких идей ?
никто ничему не научился за все это время?

интиресно как определяеться флуд от не флуда?
мнение человека не совпадающие с мнением 2х других людей это флуд?

Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: awk501 от 17 Январь 2009, 22:28:00
 который раз говорю , ребята  это теория   вы когда  математику учили   есть теоремы  требующие доказательство  и есть аксиомы  то что не требует доказательств.    теория гана    это лишь метод анализа    со своими плюсами и минусами,  кричать что теория работает потому что у меня угол совпал   ну совпал и что ,  на практике  каждый сам подстраивает свою торговлю под себя  .
мы все и каждый в частности   говорим про одно и тоже что володя по волны и прайс экшн , что сол   про входы и выходы , что  денис  с трендовыми углами , это один  и тот же процесс описанный разными способами  и только то    а найти его можно вообще без всяких  индикаторов и теорий    впрочем я уже писал об этом!!!  просто следуя  по движению цены  не за движением а именно по движению , но это тема другой ветки
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 17 Январь 2009, 22:32:41
почему то предложение почистить флуд пришло Именно от Ферро)
я знаю почему
с начала этой ветки Владимир высказывал свое видение теории Ганна и практическое занятие
Пото Владимир перестал это делать
месяца 2 никто этим не занимался и появился Ферро
во время как он постил свои труды никто и не противоречил ему
Вывод напрашиваеться сам собой
словами Ферро =говорит истина.
а мы тут развели абстрактные представления о цене и времени
надо срочно все удалить
пора постить непонятные графики с кучей линий для думающих людей.
Почему никто кроме Квазар Ферро и Кудзу не вылаживает свое видение рынка и теории Ганна?
Саша авк иногда что то выкладывает делает но в основном спрашивает совета.

Неужели ни у каво нет никаких идей ?
никто ничему не научился за все это время?

интиресно как определяеться флуд от не флуда?
мнение человека не совпадающие с мнением 2х других людей это флуд?



Sol, ты предвзято относишься к Ferro. Пусть он здесь и является поводырем, своего рода, но к критике он вполне восприимчив, единственное, что он хочет, так это чтобы критика была КОНСТРУКТИВНОЙ. Дело в том, что Виктор дальше всех ушел в понимании Ганна и его идей и не удивительно, что именно он в основном о Ганне и говорит. Кому же еще? Да, я может и выкладываю свое видение рынка, но, боюсь, что оно отлично от идей Ганна :)
И потом о каких идеях ты спрашиваешь? Сам читал хоть одну работу непосредственно Ганна? а это значит - литературу на англ. языке?
Есть три пути - взять Ганна и самому его изучить, прислушаться советов Виктора и идти его путем или идти с идеями Ганна, отыскивая ответы на вопросы в ходе исследований. Каким путем идешь ты - совершенно не понятно.

Извините за офф.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: kudzu от 17 Январь 2009, 22:44:49
Отвечу на некоторые вопросы.
Дело в том что у меня с ферро одинаковое видение Ганна его методов и самого рынка.
Есть некоторые возможно разногласия но они лежат скорее в плоскости терминологии.
Дело в том что мы пришли к одним и тем же выводам и построениям не зависимо друг от друга.
ПО поводу усложнения. Володь ты кажется знаком с моей  екселькой. ТОлько с тех пор она была усовершенствованна. Я вбиваю только одну цифру экстремума ха или лоу и получаю ответ на свой вопрос. Потом переношу все в терминал. Я не пользуюсь шаблонами не посредственно. Я просто зарядил их математические принципы в виде формул. Проще не куда. У меня нет геморроя а что это за волна и как ее разметить. У меня есть екстремум цены и все.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Ferro от 17 Январь 2009, 22:46:40
почему то предложение почистить флуд пришло Именно от Ферро)
я знаю почему
с начала этой ветки Владимир высказывал свое видение теории Ганна и практическое занятие
Пото Владимир перестал это делать
месяца 2 никто этим не занимался и появился Ферро
во время как он постил свои труды никто и не противоречил ему
Вывод напрашиваеться сам собой
словами Ферро =говорит истина.
а мы тут развели абстрактные представления о цене и времени
надо срочно все удалить
пора постить непонятные графики с кучей линий для думающих людей.
Почему никто кроме Квазар Ферро и Кудзу не вылаживает свое видение рынка и теории Ганна?
Саша авк иногда что то выкладывает делает но в основном спрашивает совета.

Неужели ни у каво нет никаких идей ?
никто ничему не научился за все это время?

интиресно как определяеться флуд от не флуда?
мнение человека не совпадающие с мнением 2х других людей это флуд?




Коллеги, не я устанавливал правила форума, просто за последние 5 страниц, почти ничего по теме нет.

На самом деле мне очень интересно, а то пропадает образование психолога (второе), а тут вон какой простор...  

Сол, Вы все время подбиваете меня к действиям, которые специально обозначил, как неприемлемые в данной ветке, еще 40 страниц назад (не могу понять зачем Вы это делаете).

Вообще, Сол Вы добились своего, теперь графики, построения и пояснения выкладываете Вы.

Ухожу в личное общение, 2 серии (время) не будет, похоже это никому не надо.

Модераторы, прошу удалить мои посты, они все равно "непонятные".
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Sol от 17 Январь 2009, 22:59:29
так я все равно не понял ни чего из ваших построений
сколько не просил вы не хотите пояснить
сылаетесь на прочтение снова ветки.
и обясню еще раз я ищу практическое применение а именно вход и выход по времени и по цене
многие мне обьясняют (я почему то думаю что придя с работы )которая не связана вообще с форексом что этого не существует.
Я лично ушел с работы чтобы чего то добиться.
С ваших постов Ферро я нашел многие вещи какие применяю сам (но не так как вы их выкладываете.а по своему
и появление нового рисунка ващего меня приводит в непонятку.
чтобы понять этот рисунок надо заново прочесть ветку
с практической точки зрения 8 линий в одну сторону и 8 линий в другую говорят о 16 видах развития событий где я применяя свой опыт и логику могу найти ответы на свои вопросы.
а именно если цена в коробке прошла угол 90 градусов то скорее всего это говорит о росте пары до 180 градусов.по идее нужно купить.
на другом рисунке цена прошла угол 90 градусов и остановилась у 270 градусов это оказываеться было запланировано ценой еще весной
на 3 разворот произошел вобще гдето в другом месте
и так мы имеем 3 коробки и 3 варианта развития событий.
строя 4 коробку какой логики мы придерживаемся?
сразу я получаю ответы что это личное дело каждого как торговать
Господа теория ганна это не субьективное видение а некий свод законов математических геометрических и любых других.
если применять таким образом ее то никакой закон не имеет 4 варианта развития событий.
а полный беспредел)
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Sol от 17 Январь 2009, 23:01:00
Конечно Ферро не уходите!
я лучше ничего постить тут не буду.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: AlexVGol от 17 Январь 2009, 23:18:03
Solplus
А вы изучите теорию вероятностей - она даст понимание того,что есть более или менее ожидаемое событие. И если примените ту информацию, о которой здесь постоянно пишут (даже я писал, но вы на стенку решили повесить) - о том, что КАЖДЫЙ предыдущий экстремум , если уж не каждая точка цен на графике являются источниками таких же поддержек и сопротивлений, углов, только более или менее сильных в этот момент времени...
Их анализ поможет найти наиболее вероятный вариант дальнейшего поведения цены в данное время.
 
Это уже будет похоже на путь к созданию машины для печати денег...   
 
       Я также попрошу вас быть максимально корректным в общении, становитесь взрослым человеком, пожалуйста. :)
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Владимир109 от 17 Январь 2009, 23:44:41
... что КАЖДЫЙ предыдущий экстремум , если уж не каждая точка цен на графике являются источниками таких же поддержек и сопротивлений, углов, только более или менее сильных в этот момент времени...
Их анализ поможет найти наиболее вероятный вариант дальнейшего поведения цены в данное время.
 
Это уже будет похоже на путь к созданию машины для печати денег...  
 
      
Не знал, что для этого надо теорию вероятности изучить....
К сожалению не будет...
Вот, просто, чтоб поставить точку в спорах...
Я вижу в ветке обсуждение двух методик торговли. Ганна и Ферро.
Метод Ферро основан на методах Ганна (возможно). Но, это именно его собственный метод.
В этом ракурсе: методы Ганна описаны в литературе и вполне могут быть найдены в свободном доступе.
Методы Ферро в литературе не описаны, в свободном доступе выложена лишь их часть, которую сам автор посчитал нужным выложить. Призывать его открыть те вещи, которые он не хочет открывать.... это его право...
Нет ничего такого, до чего каждый из нас не смог бы дойти сам. Саша правильно заметил, что и волны (собственно они тоже часть РА), и теория Ганна и любая другая система торговли - все они описывают одно и то же. Почему такой ажиотаж вокруг методов Ганна? Мне не понятно. Есть ведь и более простые и проработанные вещи. По которым работает куча народу и всегда можно у кого-нить проконсультироваться.... Грааля - то тут тоже нет. Без детального изучения ни хрена не получится ни в Ганновских методах, ни в Ферровских, ни в Эллиоттовских, ни в РА.
Вот... К чему я это? А так просто...
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: AlexVGol от 18 Январь 2009, 01:48:46
Владимир, ну разве ж так точку ставят?  На самом-то интересном месте ! ;D

Тервер рекомендована была для того, чтобы человек получил представление о том, что у любого ожидаемого события есть своя вероятность. Пробьет цена сопротивление, али нет.  8-D        Близкий к 100% достоверный прогноз возможен, только если провести анализ ожидания новых колебаний от каждой точки графика за всю предысторию, что есть страшно! :-\
Но для прогноза с вероятностью более 50% достаточно взять несколько таких точек - основной, промежуточной и малой  тенденций. Для повышения вероятности этой самой вероятности - чем больше, тем лучше.....  И чтоб каждая имела свой вес при оценке  :)    Пока до 100% не дойдем  :)  
   В идеале речь веду о целесообразности создания своеобразной карты "силовых полей",  которая заранее очерчивает возможную криволинейную во времени поверхность, на которой лежит  путь цены.
Вот только модель выпадает...  Предполагаю, что объемы торговли и аналогичная карта изменения их во времени (вторая пространственная криволинейная поверхность, характеризующая рынок) пересечением  с картой углов  позволят проложить тонкой линией путь цены в будущее - как линию пересечения двух криволинейных пространственных поверхностей.  Помните начерталку? :)      
   Причем тонкость желаемой линии (т.е. точность), этого своеобразного туннеля через пространство модели-цены-времени,  зависит от  правильности и точности построений, единообразности системы координат (как у Архимеда - нужна точка отсчета).

Далее.
На основании принципа Эллиотта известный Вам Р.Балан разработал план торговли, опубликовал в печатных изданиях и получает доходы.
  Ферро на основе теории Ганна разработал свой  метод. Пока не публиковал, насколько я понял. Это его интеллектуальная собственнность, которой он на этом форуме делится в той мере, которую считает возможной.  Это  вызывает понимание и уважение, согласитесь...  :)    Конечно, я бы не отказался получить полную картинку на блюдечке от Ферро, велосипед изобретать как-то не совсем интересно и приятно...    Но это толкает меня его создавать, и не исключено, что получится :)     Значит, создавать надо уже не велосипед, а хотя бы для начала самолет.....  А пока учусь.      :)   Жаль,  что времени остается все меньше и меньше, чтоб создать с нуля. У каждого свой срок, как ни крути. :)
В этом плане нравятся японцы - они мозговым штурмом берут,  в отличие от западных разработчиков и исследователей, где каждый только за себя.

 Ну а по поводу того, что в Ганновской теории грааля нет - да, ПОКА это так...
Но я уверен, что и Вы так думаете.  Иначе по какой причине, разуверившись в полезности для Вас этой Теории,  продолжаете появляться на этом форуме, где Вас уважают как одного из начинателей? - Значит, не полностью разуверились, и думаю, что это правильно.

Ни Ганн, ни Эллиотт  не получили должного признания при жизни, такова участь большинства великих людей.   Фибоначчи также не страдал от переизбытка имущества... :)  
Несколько ранее здесь говорили о забвении и утрате разработок Н.Тесла...
Если бы человечество вложило столько же усилий в развитие начатых ими изысканий, сколько в открытие яления ЭМИ Фарадея, в открытия Энштейна,  и т.д. - мы бы сейчас не только в космос летали и эксплуатировали самые разнообразные изделия, в которых начало положено их открытиями, а уже могли бы преодолевать пространство астрономическими единицами в мгновение ока и путешествовать во времени... :)
Последователей-то   - по пальцам на руке можно пересчитать, тех, которые развили и продвинули дальше эти начинания.  В части Ганна - так и вовсе на месте стоим, хорошо, хоть Ферро занимается более серьезно.    Подучусь - может быть, подключусь также.  :)

[/quote]
Без детального изучения ни хрена не получится ни в Ганновских методах, ни в Ферровских, ни в Эллиоттовских, ни в РА.
Вот... К чему я это? А так просто...
[/quote]

Абсолютно с Вами согласен! :)
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Sol от 18 Январь 2009, 02:03:43
позволю еще 1 постик напоследок.
не знаю кто тут психолог но на форуме начали появляться очень образованные люди что не может не радовать.
по словам некоторых из низ они сначала прочитали ветку затем вывели понимание рынка чуть ли не идеально в 1 же посте.
также метод многих людей выражения мыслей схож между собой.
мне кажеться это странным.
это разговоро сам с собой ... так мысли в слух ...флуд
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: AlexVGol от 18 Январь 2009, 04:37:05
Владимиру 109

Осенью 2008 года, насколько помню, мы долго и неоднократно собирались на перелоу 23-й фигуры по евре, строить 5-ю волну по Эллиотту. Не один раз была имитация начала падения, нервов потратили много.
   Ознакомившись поверхностно с Ганновской теорией, и будучи технарем по образованию, я построил углы для полного в моем понимании цикла (от максимума до максимума) - период с 1995г. до текущего .Получилась картина, которая просто кричит о том, что вниз эту самую 5-ю волну мы пошли бы строить разве что в случае третьей мировой войны, не иначе - такое скопление долгосрочных углов под котировками, вот рисунок на месяцах:

http://s53.radikal.ru/i140/0901/6f/1c0efdf6f02b.gif

Ниже покрупнее то же, на дневках - последний значимый участок:

http://i027.radikal.ru/0901/27/c745e69de950.gif

Если бы я видел это осенью, не получил бы неоднократно стопы на коротких позициях.... открытых  на основании волнового анализа  :)   А цели были по расчету заманчивые - и 1.18, и 1.14 ...  :)       В тот момент ВРЕМЕНИ это было  просто нереально.   
И что касается непосредственно времени, то в волновом анализе оно не имеет приципиального  значения. Это есть как раз тот фактор, которого недостает Эллиоттовскому принципу для высокой достоверности.
Построив третью волну,  нет уверенности в том, что будет строиться пятая....    В любое время рынок может повести себя вопреки пронозу и заставить переписать нотацию.... Классики волнового анализа начинают все свои труды с напоминаний о том, что всегда следует в запасе иметь как минимум один альтернативный вариант.    Метод Ганна показывает объективное состояние рынка во времени, и дает возможность управлять вероятностью принимаемого решения - через анализ большего количества циклов разных волновых уровней и  отслеживание их синхронизации во времени ..   Вот поэтому-то я  и заинтересовался этой теорией. Предпочитаю на рынок смотреть двумя глазами :) Пусть даже оба левые. *!*

Хотел бы добавить, что мои построения могут быть ошибочны - я только начал учиться.   И посмею, как строптивый ученик, выразить несогласие с Хьержиком  :)    - в части того, что для практической торговли знать о том, что 60-летний цикл завершился в 1998+/-2года бесполезно.
       Как знать... Первая его четверть на 2/3 завершена, по времени это имеет значение... Резко возрасла волатильность инструментов, и думаю, что на графиках для более объективной оценки ситуации имеет смысл наносить и углы главного  цикла.  При такой динамике рынка, какая имеет место, они весьма достижимы, и оказывают на цену свое влияние. Хьержик предлагает на это не обращать внимание?
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Владимир109 от 18 Январь 2009, 08:58:54
О! На форуме появляются люди, не боящиеся спорить и отстаивать свою точку зрения! Это не может не радовать.
Карта силовых полей? Ну, в день, когда Вы ее создадите - Вы станете миллиардером. Искренне желаю Вам удачи. Мне же жаль тратить время зря.
Таперь про 5-ю на евро. Коллега, Вы меня удивляете. Я не считаю себя так уж искушенным в волнах, но, имхо, уже с 39-й фигуры на евре видно, что это не импульсное движение, значит о 5-й можно забыть. Пробьем мы ниже 23-ю фигуру или нет - х.з. я не буду утверждать ни то, ни другое. Ибо лично мне без разницы.
Если Вы считаете, что метод Ганна дает Вам более ясную картину - дело Ваше. Я для себя эту тему закрыл. Причины для этого были достаточно вескими.
Теперь по-поводу Ферро. К нему претензий, как к автору своей теории, нет.
Со своей интеллектуальной собственностью он волен поступать так, как считает нужным.
Теперь по-поводу меня. А почему бы мне, собственно, здесь не появляться. Я все-таки, кроме всего прочего, являюсь модератором закрытой ветки, что накладывает кой-какие обязательства. А эта ветка, как я уже говорил, представляет для меня чисто общеобразовательный интерес.
Хотя бываю здесь все реже и реже...
Про альтернативные варианты. Вы знаете... лучше я буду иметь 2-3 заранее распланированных, четких плана торговли, чем не иметь ни одного. Детальная проработка всех возможных ценовых моделей мне попадалась только в волновой теории.
Вопросами времени, применительно к волнам, занимался и занимается  Роберт Майнер (уверен, что Вы слышали о таком авторе). И, насколько мне известно, вполне успешно.
За сим позвольте откланяться....
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Sol от 18 Январь 2009, 13:19:44
Хочу сказать что ценность любого аналитического рисунка по элиоту ганну поддержке сопротивлению имеет тогда когда он выложен до того как (любимое выражение участников ветки) цена все отработала.
после того как цена все отработала этот рисунок нужно не выкладывать на всеобщее обозрение а выбрасывать в мусорник.
потому что он вообще не представляет никакой ценности.
AlexVGol не обманывайте себя ваши выражения если бы я знал осенью на данный момент будут только добавлять вам надежды что вы что то знаете сегодня.
я смотрю на любой график как трейдер а не как аналитик.
и если я не вижу на этом графике  тогда когда он отработал( я вообще убираю цену мысленно и смотрю как бы я торговал) практической ценности я говорю что я его не понимаю.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Sol от 18 Январь 2009, 14:24:06
+1
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Sol от 18 Январь 2009, 14:29:15
Владимир какую книгу по волнам посоветуете для самых тупых начинающих
чтобы там было все понятно описано
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: AlexVGol от 18 Январь 2009, 14:34:12
Задача поиска резонанса может быть решена далеко не только методами Ганна...    idea Типовой метатрейдер уже содержит в себе все необходимое для решения этой проблемы!
И все это до безобразия просто, даже удивляет.
   Нужно будет проверить предположение, если так - то печатный станок для баксов нам поставляют сами брокеры в базовом комплекте терминала! ;D
 Нужно только правильно, целенаправленно его применять.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: stani от 18 Январь 2009, 16:18:26
Хочу присоединится к тем кто просил Ferro  не исчезать с форума--лично мне не надо "прям щас и многа" мне интереснее понять саму суть идеи как оно работает. И никто никогда не обещал что Ганн это легко и быстро. Легче всего прилепить 2 машки на график и торговать по ним--ни считать ни исследовать ничего не надо. А то что Ferro  изъясняется витиевато --согласен знаю по себе :D  но согласитесь что он знает больше остальных по этой теме а самое главное делится своими знаниями на которые он потратил свое время что мы делать не хотим-- если чего непонятно легче спросить Ferro чем убить неделю времени и дойти самому , а самые нетерпеливые вообще хотят сигналов на покупку/продажу чтоб срубить бабла и не вспотеть. Каждый выбирает основу своей системы сам--Ганн Эллиот или стохастик и я согласен с теми кто говорит что Ганн это непросто, но если помните со студенчества--2 года учишься ты на зачетку а потом она на тебя. и если Ferro уйдет как и обещал (надеюсь что он отойдет и вернется) то ветка опять заглохнет .Так что давайте будем терпимее к тем кто использует то что нам не подходит и вспомним что эта ветка все таки про Ганна .
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Sol от 18 Январь 2009, 17:07:41
Если я чем то обидел Ферро то я приношу заранее свои извенения.
моей целью не было вместо него выкладыват графики.
Я пока что не готов к этому
да и ганна изучаю недавно начал в июле благодаря Володиному мастер классу.
но потом по ряду причин в августе не смог продолжать заниматься торговлей на рынке вообще
и с декабря продолжил
мой стаж в ганне всего 2 месяца как таковых.
Владимир правильно класифицировал
есть 2 метода метод Ганна(о правильности которго может только сам Ганн высказать свое мнение)и который также описан во многих книгах.
метод предлагаемвй Ферро(опять же конечное слово в этом методе у его автора)
я хочу напомнить вам вот что
Ганн в своих книгах например" Как получать прибыль на товарных рынках",45 лет на уолл стрит"Метод Для Прогнозирования Фондовой Биржи"
учил как торговать(торговать-бабло рубить)
предлагая для этого новаторские идеи в виде углов и квадрата 9
также свинги.
и в первую очередь его методика предназначена для зарабатывания денег на финансовых рынках.
а потом уже для рассуждений о времени и о духовности.
Я потому и затрагивал эту тему что люди выкладывая графики не обьясняют как по ним торговать.
каждый под себя разрабатывает собственную торговую стратегию и методом проб и ошибок выявляет методы торговли.
так сказать с чистого листа.
Ферро дал достаточно для описания своего метода.
попробуйте сделать что то из того что уже есть.
постройте коробку
проведите углы
на демо счете опробуйте тактику таково подхода к торговле.
если хотите выложите результаты своих построений торговых операций.
 
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: awk501 от 18 Январь 2009, 17:17:12
ребята ,  ферро  в очередной раз,  в последнем посте намекнул, да что там намекнул , прямо сказал на что обратить особое внимание. и как обычно все ушло в сторону , в прошлый раз володя ругался  теперь уж позвольте мне чутка ,  здесь ветка лаболатория гана  , не волн элиота , или фракталов  и а именно гана , вот давайте к гану и вернемся !!!!
все проще и сложней . давайте перейдем наконец от демогогии  к контруктивной форме  общения , сол  тебя это тоже касается
  сначала нарисуем  подумаем , а потом высказываем мысли чисто по рисунку ,  не вдаваясь  в дебри теории , а просто  сначала нарисуем  , а потом поймем  свой рисунок .
дима кудзю сделал  математический  расчет чем и пользуется , поробуйте  сделать графический  рисунок  ,    
берем  индикатор зиг заг   на дневках , отмечаем точки свингов , потом переключаем на 4 часовки   , отрезок любой  время любое . но в 1 движениии  дневного зигзага , будет ........  дв-ний  4 часового , и еще больше 1чаасового ,НО ВЕРШИНЫ СВИНГА ДНЕВНОГО КАК БЫЛИ  ТАК И БУДУТ ,   а теперь просто перенесите аналогию на  свинги гана
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: stani от 18 Январь 2009, 17:22:29
Ferrro  много раз говорил что специально не разжевывает все до конца. мне кажется для того чтобы тот кто действительно хочет что то понять будет рыть надо тока дать ему нужное направление (что он и делает). А задавать ему вопросы никто не запрещал--лично я всегда получал ответы , правда всегда завуалированные  :D но я действительно перечитываю ветку периодически и действительно нахожу детали на которые раньше не обратил внимания. терпения надо много могу предупредить сразу
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Paha от 18 Январь 2009, 19:14:07
Ув!  Ferro!

На памяти  основателей форума, был один психолог, который постоянно то уходил громко хлопая дверью, то возвращался  после мольб форумчан. При чем слова говорил примерно те-же что и Вы (почти слово в слово). В конечном итоге  ничего хорошего из этого  не получилось, на сколько мне известно.
Убедительно попрошу Вас, по возможности не бросаться такими словами.  Это наводит на очень неприятные воспоминания и т.п...... Есть золотая заповедь:  "Никогда не говори никогда".  Да и с основами манипулирования сознанием многие и без психологии знакомы.
Если Вы человек взрослый, Вы бы такого не сказали.....  На Вас люди смотрят и просят не уходить, как опытного человека, и человека к которому у них возникло чувство уважения за его труды....  Так что оставайтесь , но сделайте вывод! 
Я не в праве кого-либо учить чему-либо , посему  примите это как совет! evil.  И надеюсь выводы сделаете правильные.  Лично мне не хочется повторения печальных историй, и я этого не допущу! 

PS. Пост будет мной удален по истечению 2-х суток.
для Кудзу, и Апост, если забуду удалить....  Пожалуйста подчистите  ок?!.  Да и  чет флуда  многовато последнее время! 
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Sol от 18 Январь 2009, 21:58:40
та ладно вам рубить бабло это что ли шутка
пристали вы к ней
я себе подпись сделаю -рублю бабло по теории ганна
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: kudzu от 18 Январь 2009, 22:02:21
Кудзу

Интересное Вы сделали замечание  :D
Только вот не считается ли это флудом?   :)
Я не могу пока понять, что есть здесь флуд, а что - нет...   Теория Ганна - это как маленькая атомная бомба, которая пока не взорвалась... С большими следствиями. Работать на рынке, не понимая сути применяемого метода, лишь бы он бабки давал - возможно. Вероятно, многе сюда для этого и идут.   Технику подавай, делай раз, делай два - и усё!  Бабки на баланс.  :D   А техник прибыльных существует множество, разве в них по-большому счету проблема?  :D
  Поэтому для них  абстрактные мысли и поиск сути  Ганновской теории (читай - закона возникновения и развития Вселенной) - для них флуд.   А возможно ли без этого постигнуть суть изучаемого предмета?   Полагал, что из названия ветки следует, что это именно Лаборатория Ганна, а не "Как сделать быстро лимон баков по старику Ганну"....  :)   Так что же здесь считается флудом?
Я модератор  могу грохнуть вообще все если вдруг у меня начнеться параноя.
А вообще чистим потихоньку
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Sol от 18 Январь 2009, 22:09:14
Флуд в голове а не на форуме.
Кудзу привел класное сравнение развития ветки
я почему то оказался в противодействии
ну ладно должен же быть и такой участник ветки
а то был бы культ личности  
я по жизни всегда оказываюсь в противодействии
шож тут поделать
но я хороший чесно
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Sol от 18 Январь 2009, 22:14:58
ты про то как работает ?
могу описать
схему работы
пользователь нажатие клавиши отправка команды через материнскую плату в процессор тот считывает инструкцию из ядра windows  которая выглядит как 1+1=2 и отправляет готовый ответ видеокарта выводит на екран монитора букву
так все работает по такой схеме
в кеше процессора храняться наиболее часто используемые инструкции
в оперативной памяти наиболее часто исользуемые фрагменты или нужные в данный момент.
а все это просто умножение деление и корень квадратный больше ничего
так работает процессор (мозг компьютера)
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Владимир109 от 18 Январь 2009, 22:25:12
Дык вот, вряд ли людей, в деталях знающих работу компутера, наберется хотя бы трое...
Я, например, не знаю, хоть и могу провести кой-какой мелкий ремонт самостоятельно. Но что интересно, мне это не мешает успешно пользоваться компьютером.
То же самое и с рынком. Возможно я открою секрет, но НЕТ ТЕОРИЙ, детально описывающих процессы, происходящие на рынке.
Что именно заложил Ганн в свою теорию, и для чего использовал тот или иной инструмент анализа, знал только сам Ганн.
Что, однако, не мешает успешно пользоваться его методами.
Еще раз повторюсь, НО!!! в книгах Ганна, посвященных именно торговле, все предельно лаконично и понятно. НЕТ там абстракций или аллегорий.
Теперь же сюда приплетается все: от календаря майя, до мандал Свами Доупаду... Кста, майя использовали три календаря. Причем единственный, отличающийся более-менее приемлемой точностью, имеет ценность только для астрономов, ибо предназначен для счисления временных промежутков в десятки тысячь лет. Точность остальных.... оставим за кадром.
От, млин, как же любим мы всякую хреномантию...
Судьба ентого опуса на усмотрение модераторов...
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Sol от 18 Январь 2009, 22:34:35
конечно пользователь
он просто пользуеться ему пофиг на все
иследователь же ищет истину какую не найдет никогда
если конечно не перестанет искать и не займеться пользованием
хотя если бы были одни пользователи использователи
то рубили бы дрова до сих пор каменным топором
и воду из проруби на речке добывали
бегали бы за оленем в лесу с дубиной
и одевались бы в шкуры
шаманы с бубном нажравшись мухоморов пели бы нам бредово священые песни общаясь с богами
а вообще на майбахе в клуб это мега рульно
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Sol от 18 Январь 2009, 22:45:57
"когда иследователь Ганна устав от бесконечных линий и квадратов углов и парабол занимаеться флудом он перешел на новую ступень развития в иследовании теории Ганна и рынка-он стал пользователем теории Ганна"

автор я
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Paha от 18 Январь 2009, 22:55:03
И НАЧАЛСЯ  ФЛЕТ!   извините Флуд!    УРА тооварищи!
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: SEREGAS от 18 Январь 2009, 23:06:46
Полный пи....ц, заканчивайте ребята базар, это уже через край
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: kudzu от 19 Январь 2009, 09:58:13
Что ж чистить ничего не буду. Если вы считаете что это все должно тут быть пусть остается. Просто хочу напомнить, что название ветки Лаборатория Ганна, а не торговля по методам Ганна или как рубить бабло Ганном. Была попытка понять как работает и соответственно так вот значит почему. Продолжу аналогии. После взлета рынок открылся с большим гэпом. Произошла переоценка стоимости (самое главное что ее сделал человек который запустил процесс или пустил в жизнь данный инструмент). Теперь или предприятие окончательно развалиться или превратится просто в мусорник.
Для продолжение жизни необходимы инвесторы, а их нет. Причем как все могут заметить падение до лоу шло просто фантастически быстро.

Честно говоря писать в ветку что-то думающие теперь вообще ни чего не хочеться.
Буду сторонним наблюдателем и все.
С уважение ко всем Кудзу. 

К Солу.
"когда иследователь Ганна устав от бесконечных линий и квадратов углов и парабол занимаеться флудом он перешел на новую ступень развития в иследовании теории Ганна и рынка-он стал пользователем теории Ганна"
До Вас не дошло самое главное к сожалению. Что Ганн был неутомимым исследователем прежде всего. А возможность рубить бабло это была награда за титаническую работу. Серегас привел отличную статью про развитие трейдера. И не важно каким методом Вы торгуете.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Sol от 19 Январь 2009, 10:10:52
Вы совершенн оправы Кудзу
В статье Серегас очень чересчур написаны страшные истории
особенно навернулась слеза от сцены с женой типа среди ночи " Вася что с нами будет"
если вас будет жена ночью с такими вопросами лучше задумайтесь о том тем ли вы занимаетесь
Торговля это не работа- это стиль жизни
не нужно пахать как папа карло чтобы заработать доллар лучше пойти и получить пособие по безработице.
в этом виде деятельности как торговля на бирже ставить перед собой заработать 10 доларов в день вскрикивая ночами бай или селл в дурдом попасть можно.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Sol от 19 Январь 2009, 10:13:53
по поводу флуда согласен это лаборатория
следующий мой пост в этой ветке будет или об иследованиях по теме Ганна или не будет никаково.
для флуда есть место свободное общение
http://open-forex.org/index.php/topic,278.0.html
вот создал топик флудите там
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: stani от 19 Январь 2009, 10:19:01


К Солу.
"когда иследователь Ганна устав от бесконечных линий и квадратов углов и парабол занимаеться флудом он перешел на новую ступень развития в иследовании теории Ганна и рынка-он стал пользователем теории Ганна"
До Вас не дошло самое главное к сожалению. Что Ганн был неутомимым исследователем прежде всего. А возможность рубить бабло это была награда за титаническую работу. Серегас привел отличную статью про развитие трейдера. И не важно каким методом Вы торгуете.
согласен на все 100!  +1!
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Владимир109 от 19 Январь 2009, 16:21:52
...
Произошла переоценка стоимости (самое главное что ее сделал человек который запустил процесс или пустил в жизнь данный инструмент).
....

Эт про меня штоли?
Никакого инструмента я в жизнь не пускал. Методы Ганна существовали до меня, будут существовать и после.
Переоценка действительно произошла. Но, блин, фиг кто спросил почему или из-за чего, а теперь обижаетесь....
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Владимир109 от 19 Январь 2009, 17:51:19
В книге Хъёржика есть упоминание о том, что Ганн рекомендовал обращать внимание на бары, особливо при приближении цены к важным уровням. Кто-нить работал в этом направлении?
У меня есть кой-какие наработки, которыми могу поделиться при одном условии: если есть желание работать и в этом направлении тоже. Выкладывать весь материал просто так, шоб валялось, я не буду.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 19 Январь 2009, 18:33:45
В книге Хъёржика есть упоминание о том, что Ганн рекомендовал обращать внимание на бары, особливо при приближении цены к важным уровням. Кто-нить работал в этом направлении?
У меня есть кой-какие наработки, которыми могу поделиться при одном условии: если есть желание работать и в этом направлении тоже. Выкладывать весь материал просто так, шоб валялось, я не буду.
Выложи, пожалуйста. Я бы изучил информацию. Если нет желания сюда выкладывать, то можно и в свой блог - я туда заглядываю ;)
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Владимир109 от 19 Январь 2009, 18:52:03
Часть в блоге уже есть ;)
Часть есть на форуме.... Но целиком я ее не выкладывал нигде. Щас ситуация поворачивается так, что доступность интернета у меня сильно ограничится... Вот...
Собсно, с Ганна началось копание в этом направлении, поэтому, думаю будет справедливо выложить здесь. Вот...
Материала достаточно много и работа с ним еще далеко не закончена, поэтому и говорю, что выложу, если будет интерес и желание работать. Если нет, то продолжу сам...
Хотелось бы услышать мнение остальных...
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: awk501 от 19 Январь 2009, 19:30:34
Часть в блоге уже есть ;)
Часть есть на форуме.... Но целиком я ее не выкладывал нигде. Щас ситуация поворачивается так, что доступность интернета у меня сильно ограничится... Вот...
Собсно, с Ганна началось копание в этом направлении, поэтому, думаю будет справедливо выложить здесь. Вот...
Материала достаточно много и работа с ним еще далеко не закончена, поэтому и говорю, что выложу, если будет интерес и желание работать. Если нет, то продолжу сам...
Хотелось бы услышать мнение остальных...

володь ты сам знаешь если надо покопаться  вырыем все  выкладывай мы покопаемся  :D
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Владимир109 от 20 Январь 2009, 17:11:26
Тэкс....
Для начала выложу небольшую памятку по баровым паттернам.
Автор не я, поэтому выкладываю как есть. Но тут маленькая закавыка есть. Дело в том, что я работаю в Open Office, я, конечно сохранил документ в формате 97-го Ворда, но... В общем, если возникнут траблы с открытием файла, пишите, попробую че-нить сделать.
Назначение этих паттернов сугубо утилитарное. Большинство из них предназначены для идентификации разворотных точек, то бишь пивотов (они же  фокусные точки и т.д. и т.п.) с разных планов, но об етом позже.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: SEREGAS от 20 Январь 2009, 17:17:59
Володь, извиняюсь, но точка бифуркации, это точка неопределённости в системе, тоесть место где мы не можем определить в какую сторону пойдёт цена( если я чегото не путаю)

Точка бифуркации - критическое состояние системы, при котором система становится неустойчивой относительно флуктуаций и возникает неопределенность: станет ли состояние системы хаотическим или она перейдет на новый, более дифференцированный и высокий уровень упорядоченности

Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: SEREGAS от 20 Январь 2009, 17:21:41
Всё скачалось и открылось, спасибо
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Владимир109 от 20 Январь 2009, 17:27:48
Володь, извиняюсь, но точка бифуркации, это точка неопределённости в системе, тоесть место где мы не можем определить в какую сторону пойдёт цена( если я чегото не путаю)
Если честно, то я не знал, что это такое :) Я считал, что это аналог пивота....
Буду знать, спасибо!
Пост поправил.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: awk501 от 20 Январь 2009, 18:13:43
ага точно скачалось и открылось ( володь совсем не в тему у тебя какая операционка стоит ,случаем в не люмикс  :),   вопрос просто есть по люмиксу , будет ли мт работать в люмиксе )
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Владимир109 от 20 Январь 2009, 18:58:37
Не, у меня форточки ХР SP3...
В Линаксе МТ-ха не будет работать, я себе как-то ставил линух. Хорошая, удобная ОС-ка, ниче не скажешь, но вот проги под нее виндовские далеко не все идут...
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: AlexVGol от 21 Январь 2009, 15:32:52
Здравствуйте, уважаемые форумяне.
      Начинает затухать эта ветка, заметили?  Превращается во флудильню на любые темы, кроме философско-прикладного изучения теории Ганна.

В интернете есть много форумов по Ганну, которые развивались и прекратили свою жизнь.  В чем причины?  - Не знаю. Но почему начала загибаться эта ветка, предполагаю и решил написать в надежде понимания и необходимых  действий отцов-основателей.
      Можете поставить мне в репутацию множество минусов, удалить этот пост, - да что угодно сделать, ежели не понравится. 
 
Ранее был затронут вопрос о потребителях и исследователях.
Когда остаются одни потребители, оказывается, что потреблять им просто нечего... Нет исследователя, который способен удовлетворить потребность.
Основатели ветки положили начало, и ушли в сторону, оставив за собой административно-надзорные функции. Почему ушли? Да не имеет значения, почему.   Ветка последнее время жила и питалась преимущественно энергий и плодами усилий одного из участников, по сути - исследователя. Он системно сам осваивал теорию, отрабатывал доступные методы ее применения, и РЕГУЛЯРНО делился на форуме своими мыслями.   
      Некоторым (значительному количеству) других не нравилась форма, в которой он это делал.  - Но, к сожалению, думать НАУЧИТЬ нельзя! Можно научить по-обезьяньи выполнять какие-то технические приемы, построения ... А что с этим делать дальше? - Оказывается, думать все-таки требуется!!!  -  Вот он и пытался  ВСЕХ  желающих освоить изобретение и эксплуатацию денежной машины побудить думать.  Не  понравилось...  ("х-ня война, главное манёвры!" - по сути, так сказал один из основателей )
        В результате всего этого - гневные возмущения, отрицательные отзывы... А зачем ему такое надо???  Денег ему не платят за такой неблагодарный труд, да еще и с  говном смешивают...  при существующем надзоре т.н. модераторов, основателей!   
         Для того, чтобы потребитель мог потреблять, необходим исследователь, способный создавать и производить.  Для того, чтобы потребитель эффективно и осознанно мог эксплуатировать полученную информацию, необходим не только набор приемов - тоже суть информация - а еще и МЕТОД, который может дать только исследователь.
         В какой форме метод давать - полностью выбор исследователя,  и никак не иначе, как бы это не возмущало потребителя.  Ганна здесь нет, чтобы давать свой метод. Ферро давал свой.
         И что же? - После наездов и возмущений некоторых форумян появился великий модератор, который по существу мудро изрек: "Не выделывайся, паря...  Без тебя жили, и дальше проживем! ... "

     Любопытно понаблюдать будет за этим... ;D     И после этого на страничке форума под названием "Лаборатория Ганна" прозвучало грозно: а ну-ка, ребятки, все дружно взялись за карандаши и дружно принялись строить углы да коробки!!!
Опосля и вовсе  отцы-основатели устроили обсуждение операционных систем... конструктиво-тематическое...
Ну так как, Лаборатория закрывается? - аналогов этого в нете достаточно.
Я считаю, что исследователей - единицы на тысячи потребителей. Эффективных исследователей - на десятки тысяч.
Способных обучать и побуждать думать - единицы на сотни тысяч потребителей.
Согласных делать это бесплатно - единицы на миллионы потребителей.
Согласных это все делать под палкой, с тумаками и оскорбительными заявлениями от самих обучаемых, при молчаливой поддержке отцов-основателей   - НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ!!!   
Мысли свои изложил, не по теме ветки, а о самой ветке. Вам решать, прав я или нет. Вам и думать - нужно личто-нибудь предпринимать.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Владимир109 от 21 Январь 2009, 16:03:08
Да не вопрос, к критике все тут нормально относятся.
Если Вам такая ситуация не нравится, то возьмите на себя функции исследователя и "локомотива". Вся информация, необходимая для этого, на форуме есть.
А то говорить-то мы все горазды....
P.S. Кста, кто сказал, что ветка создавалась только с целью "философско-прикладного изучения"? Как раз-таки цель создания была: практическое освоение.
И чего все к названию придрались? Сказать почему такое название?
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: AlexVGol от 21 Январь 2009, 16:15:46
Да не вопрос, к критике все тут нормально относятся.
Если Вам такая ситуация не нравится, то возьмите на себя функции исследователя и "локомотива". Вся информация, необходимая для этого, на форуме есть.
А то говорить-то мы все горазды....
P.S. Кста, кто сказал, что ветка создается только с целью выкладывания результатов исследования? И чего все к названию придрались? Сказать почему ее так назвали?

Я не возьмусь. Причины:
- Высокая ответственность.
- Я не умею преподавать, в отличие от Ferro.
- Я сам изучаю Ганна, и учить нечему пока.
- Изучая Ганна, я иду по пути создания своего собственного метода.
-  Основное:
- выделено в моем предыдущем посте жирным шрифтом.
-  Создавшаяся ситуация с Ferro осталась без изменений.
                                    По сему - с уважением.

P.S.  К  слову о том, что незаменимых людей не бывает - возможно, И.В.Сталин по этому соображению и уничтожил квалифицированный командный состав Красной Армии перед Великой отечественной войной...   Последствия и число наших потерь известны.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Paha от 21 Январь 2009, 16:24:23
А собственно говоря!

Лично ВЫ!   Да да! Именно ВЫ!   Какое вы имеете моральное право что либо, или тем более КОГО либо здесь обсуждать.  И какое , лично ВЫ, имеете отношение к данной ветке!    Вы  без году неделя (с 12.01.2009)  как зарегестрировны на нашем форуме, и считаете возможным делать кому-либо здесь замечания.  

Если у Вас все получаеться, и если Вы исследователь, то продолжайте тему!  В чем вопрос!   Нет-же надо все и всех оху..ить.  Дык нет-же, как я сразу не понял....  Вы же - потребитель!  Да , да - ПОТРЕБИТЕЛЬ.  У вас забрали продукт потребления и Вас это задело? Совсем забыл - в своем  то глазу и бревна не увидешь!

Теперь без эмоций!
Любое исследование, по крайней мере  в просторах интернета, это не песня одинокого скворца.  И если люди с чем-то не согласны и видят что-либо по другому, то их право обсуждать это на форуме.  В дисскусиях зачастую приходят новые мысли!   Если человек пришел на форум  спеть песенку самому себе и сказать что я вот такой хороший , все знаю и все могу,  (Это не касаеться кого-то лично)  и со мной  спорить  - зась!   То ему здесь просто не место!

Лично по поводу Ферро!    У нас здесь не тюрьма, что-бы кого то держать силком,   И не институт благородных девиц, которые кричат всем про свои обиды!   Обиделся - ушел!   Мужик сказал мужик сделал!
И я лично и  все отцы основатели его за это уважают! Уважают  за многое. Он многим показал путь которым надо идти, открыл глаза, научил.  
Никто не собирается ему препятствовать появляться здесь писать, исследовать. Все будут рады его возвращению.  Но, поддержки в вопросах обид и каприз не будет!  (по крайней мере с моей стороны).  По этому поводу, я очень надеюсь что он меня понимает!

Теперь по существу!  Предоставьте мне гневные и отрицательные отзывы о Ферро!   На сколько я помню таких не было!  Были разногласия у некоторых форумян не более!  

Далее: "В какой форме давать метод"  ...  Если-бы человек не хотел обсуждения, он бы написал статью и  выложил ее и все, он так не сделал! Значит его устраивает метод которым он выкладывает  свои исследования, а соответственно и побочные эффекты такого метода.  А они непременно существовали существуют и будут существовать, по скольку форум посещают не только зрелые люди, но и  юнцы у которых  амбиций много а знаний не очень, и потребители вроде Вас.  И если Лично вы сможете урегулировать такие отношения, тогда претендуйте на должность модератора на каком либо серьезном форуме и вот там уже будете давать указания что кому и как делать, со спокойной совестью.

И еще один маленький нюанс!  Абсолютно всем кто интересовался его исследованиями, он с  удовольствием  помогал в личном общении. И помогает , не говоря про закрытый раздел.  Так что, батенька, Вы не правы!    Не зная точно  всей структуры форума, не зная о личных взаимоотношениях между людьми здесь бывающими, Вы решаете  сказать всем, что они  в чем то не правы!.....
По меньшей мере это не корректно!

Вот Вам маленький ответ на Ваш не менее маленький вопрос.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Владимир109 от 21 Январь 2009, 16:25:00
Вам же не предлагают обычать кого-то. Вас не устраивает ситуация, сложившаяся в ветке, хотя Ферро сразу сказал, что он тут не надолго....
При этом Вы занимаетесь исследованием методов Ганна (собственно как и любой другой посетитель ветки).
Ферро тоже выкладывал свой метод. Именно свой, ибо с классическим Ганном у него есть расхождения (мелочь, но есть).
Ну и почему бы тогда Вам не заниматься исследованиями в этой ветке?
А то получается, что Вы ничем не отличаетесь от потребителей, которых Вы же так гневно осуждаете в предыдущем посте.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: AlexVGol от 21 Январь 2009, 16:37:55
Любой исследователь также является потребителем. Как и я.
Потребителей не обличал - сказал о том, что думаю о создавшейся ситуции.
На ветку я также пришел ПОТРЕБЛЯТЬ, как  многие другие.
Посчитаю нужным поделиться в случае положительных результатов по созданию своего метода - поделюсь.
       По поводу прав, которые у меня есть - не следует передергивать и приклеивать ко мне ярлык. Что вижу на открытой ветке форума , о том и написал.  Причем не в форме абсолютной истины, а прямо указал, что это мое собственное предположение.
       Признаю, что эпитет "гневное возмущение" применен не корректно. Основным было донести суть моего видения ситуации, полагаю, было понятно, о чем речь.

Вероятно, мое предположение прозвучало слишком уж убедительно.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Владимир109 от 21 Январь 2009, 16:40:34
Ну что ж...
У меня вопросов нет...
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Paha от 21 Январь 2009, 16:47:31
Ради интереса прочел все Ваши посты начиная с появления на форуме!
Создается впечатление, даже наверное более уверенность, что вы человек умный с хорошим образованием!
Посему прошу, прежде чем что либо предполагать, очень хорошо взвешивайте, что стоит предполагать а что нет!
Кроме того что вы видите, есть еще то , что не видно!  И то о чем вы представления не имеете.  По сему прошу воспринять мои посты не как оскорбление ( не в коей мере) , или попытку приклеить Вам ярлык, а скорее совет - быть посдержаннее в своих высказываниях, по крайней мере в сторону основателей форума.  За каждого - лично, горло перегрызу, и скажу что так и было! ;D ;D ;D ;D (шутка)
А вообще, Владимир сказал правильно. Есть цель,есть теория, так исследуем ее дальше! Для тех кому это интересно!  Вот и все!
У нас эта ветка  немного угасала,  раза два , не на долго. Потом опять оживала.   По сему это дело интереса людей.  Да и просто времени!
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: AlexVGol от 21 Январь 2009, 17:16:13
Ради интереса прочел все Ваши посты начиная с появления на форуме!
Создается впечатление, даже наверное более уверенность, что вы человек умный с хорошим образованием!
Посему прошу, прежде чем что либо предполагать, очень хорошо взвешивайте, что стоит предполагать а что нет!
Кроме того что вы видите, есть еще то , что не видно!  И то о чем вы представления не имеете.  По сему прошу воспринять мои посты не как оскорбление ( не в коей мере) , или попытку приклеить Вам ярлык, а скорее совет - быть посдержаннее в своих высказываниях, по крайней мере в сторону основателей форума.  За каждого - лично, горло перегрызу, и скажу что так и было! ;D ;D ;D ;D (шутка)
А вообще, Владимир сказал правильно. Есть цель,есть теория, так исследуем ее дальше! Для тех кому это интересно!  Вот и все!
У нас эта ветка  немного угасала,  раза два , не на долго. Потом опять оживала.   По сему это дело интереса людей.  Да и просто времени!

  Предположения формулирую на основе имеющейся у меня информации.  В какой мере учитывать пожелания и указания модераторов, генералов, Асов, и т.п. - я решаю всегда сам.

О чем представления не имею - никогда не пишу. Пишу о том, какое представление у меня создалось при ознакомлении со всеми постами данной ветки.  Кроме того, предполагаю, что такое же представление может создаться у многих других рядовых участников, коим являюсь сам. 

Как возможно воспринимать Ваш пост с обличением меня лично - подумайте сами. Полагаю, исключительно как прямое оскорбление.
Достаточно однократно прочитать содержимое, чтобы это понять.
Если Вы сочтете, что погорячились и перегнули палку - можете откорректировать,  и будем считать ситуацию исчерпанной.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Paha от 21 Январь 2009, 18:00:40
Потрындели - потрындели!

ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ!.............
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: AlexVGol от 21 Январь 2009, 18:27:38
Потрындели - потрындели!

ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ!.............

Как Вы ранее заметили, я здесь без году неделя и вообще никто. Посему не считаю возможным давать Вам конкретных предложений.  Все здесь - на Ваше усмотрение, не так ли?Единственное - я все-же ожидаю, что могут быть сделаны предупреждения  лицам, независимо от "ранга",  допускавшим некорректность по отношению к Ферро.  Дабы посты с выражением нападок, недовольства, предложением показать содержимое "кошелька" и т.п. - по сути неуважительного к личности содержания -  были должным образом откорректированы либо удалены, с принесением ему извинений. 
И в дальнейшем ожидаю, что модераторы форума не будут оставлять такое без должного внимания.
Возможно,  этот талантливый исследователь согласится продолжить свою работу в форуме на этой ветке. Да, я потребитель, и хотел бы потреблять ту информацию, которой он и другие согласны делиться.

А  как быть дальше - решать Вам.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Владимир109 от 21 Январь 2009, 18:32:50
Алекс, а Вы можете указать кто допускал некорректность или оскорбления в адрес Ферро?
Не критику, а именно некорректность к нему как к человеку и исследователю.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: AlexVGol от 21 Январь 2009, 18:42:29
Алекс, а Вы можете указать кто допускал некорректность или оскорбления в адрес Ферро?
Не критику, а именно некорректность к нему как к человеку и исследователю.

Не стану этого делать, поймите меня правильно...  :)
Думаю, об этом следовало бы спросить у самого Ferro.

И вообще считаю, что  теме, которую мы сейчас обсуждаем, не место на этой ветке.
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Paha от 21 Январь 2009, 18:48:49
Потрындели - потрындели!

ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ!.............

Как Вы ранее заметили, я здесь без году неделя и вообще никто. Посему не считаю возможным давать Вам конкретных предложений.  Все здесь - на Ваше усмотрение, не так ли?Единственное - я все-же ожидаю, что могут быть сделаны предупреждения  лицам, независимо от "ранга",  допускавшим некорректность по отношению к Ферро.  Дабы посты с выражением нападок, недовольства, предложением показать содержимое "кошелька" и т.п. - по сути неуважительного к личности содержания -  были должным образом откорректированы либо удалены, с принесением ему извинений. 
И в дальнейшем ожидаю, что модераторы форума не будут оставлять такое без должного внимания.
Возможно,  этот талантливый исследователь согласится продолжить свою работу в форуме на этой ветке. Да, я потребитель, и хотел бы потреблять ту информацию, которой он и другие согласны делиться.

А  как быть дальше - решать Вам.


Ну вот и договорились - предложить мы ничего не можем.  Зато критика на высоте.   Как обычно!  Не примите исключительно только на свой счет. Это проблема многих форумов и форумян в часности.
У каждого поста есть такая , скажем кнопочка (можно так назвать).  "Сообщить модератору!"   Скажите , только честно -  об оскорблениях или неправильном поведении кого-либо по отношению к другим лицам или к Вам лично, вы сообщали модератору?     99.9%  что нет.   Следовательно общение устраивало всех.  Иначе об этом-бы модератору пришло сообщение. И он сделал-бы замечание или принял меры.   Лично мне как админу, ничего не приходило, по крайней мере от Вас.   По тем предложениям и притензиям которые поступали - меры были приняты!
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Paha от 21 Январь 2009, 18:50:44
Более того некоторые участники были забанены на определенное время.   Вот такие пироги!
Название: Re: Лаборатория Ганна.
Отправлено: Владимир109 от 21 Январь 2009, 18:59:53
Я думаю, что Ферро вряд ли стал бы молчать, если бы почувствовал себя оскорбленным.
Когда его доставали требованиями выложить стейт или прогноз (в том числе и я спрашивал по поводу прогноза) он реагировал так, как сделал бы любой из нас. Т.е., мягко посылал куда подальше :)
Делайте выводы.
А вообще, пора заканчивать с этими разговорами. Для них есть отдельная ветка. Хотя, смысла в них я не вижу. Не хотите участвовать в развитии ветки - не участвуйте, дело Ваше. Хотите, тоже не вопрос - ветка открыта для всех.
Только уж будьте готовы к тому, что не все будут согласны с Вашими взглядами на те или иные вопросы.
На этом считаю дискуссию закрытой.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Alvarex от 26 Январь 2009, 18:13:18
Да.. Недавно нашел вашу ветку, а тут все как-то непросто...
Подчистили так, что сложно понять истоки.
Что, уже теперь не до Ганна или все же есть надежда?

С уважением и пожеланием практических успехов.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Владимир109 от 26 Январь 2009, 18:40:22
Как-то не туда Вы зашли...
Ветку чистили, но все материалы, имеющие какую-либо ценность остались нетронутыми. Работа ведется, посмотрите в соседних ветках...
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: user от 11 Февраль 2009, 17:15:51
Здравствуйте, очень интересная тема про ганна, жаль что в последнее время мало новых постов, видимо это связанно с уходом Ferro, но ведь на нём свет клином не сошёлся *?* впрочем я на это надеюсь. Можно я тут свои "пять копеек" брошу: кто такой был ганн и чем он занимался? собственно идиотский вопрос, и так все знают что это успешный биржевой спекулянт, как и любой другой человек занимающийся подобной деятельностью он был вынужден прогнозировать будущие события на рынке где важно точно знать будущее время и будущую цену на момент этого времени иначе это два показателя цена и время. Также насколько мне помнится ганн занимался прогнозами и вне финасовых рынков, чего-то там про кайзера и ещё чего-то там... упоминается и как он это всё здорово предсказал, здесь можно заметить что есть будущее событие и будущее время, а событие это несовсем цена далеко несовсем, хотя может он кайзера в пипсах мерял кто его знает. tease
P.S. на то оно и флуд чтоб флудили.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 11 Февраль 2009, 22:55:39
из тех знаний что понял я  по теории гана    , умнейший человек был ,  причем просто так знания не раздавал никому , ни родным ни ученикам , чесно говоря до кайзера мне пока   скажем так не интересно   :D    а вот по 2 валютам очень знаете ли    точно и  главное продуктивно ( отдельное спасибо  виктору    :)  )
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 15 Апрель 2009, 15:47:25
Вобщем я в лет 14-15 активно занимался хиромантией  vampire и ради интереса наложил каробку на отпечаток ладони и увидел, что пересечения углов дают важные моменты в жизни человека, качество самих линий на руке меняется по рохождении от угла к углу, что выделяет целые периоды.
Вот такое вот замечание  ;D
Картинка просто так, для наглядности.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 17 Апрель 2009, 11:33:39
Накопал

Использование золотого сечения в произведениях искусства широко известно. Доказано, что Леонардо да Винчи использовал так называемые «золотые треугольники», которые являются частью пентаграммы, для композиционного построения своей знаменитой «Джоконды».

Может быть, когда треугольник пропорционален, например экстремуму,  в один момент времени цена отрабатывает угол или пересечение углов, а в другой игнорирует, т.е. когда подобной "гармоничной" пропорции нет.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: korol156 от 17 Апрель 2009, 12:16:57
как бы немного не в тему, но добалю кое-что, что знаю из компьютерной графики и не только нее. Так вот вот все текстуры, рисунки итд итп., создаются, воспроизводяться видокартой, абсолютно любой. при помощи треугольников и скорее всего это просто всемирный закон графики, а то что реализовано в фотошопе или корел дройве - это растровые и векторные "генераторы" графики.
И есть внутри них такое как билинейное, трилинейное и тд и тп интерполяция, наложение и пошло поехало.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 19 Апрель 2009, 12:15:06
А вот смотрите, если круг (360°) разделить на:
3, то получим три точки через 120° на круге и впишим треугольник, сумма углов треугольника равна 180°(180/360=0,5), один внутренний угол 60°;

4, получим 90° квадрат, внутренний угол составляет 90°, сумма внутренних углов равна 360° (еденица)

5, получим 72° и впишим пентагон, соединив диагонали получим пентаграмму, у правильного пятиугольника угол равен 108°, сумма всех внутренних углов равна 540°(540-360=180, 540/360=1,5) ;

6, получим 60° гексагон, диагонали дают звезду Давида, внутренний угол равен 120°, сумма внутренних углов равна 720° (720/360=2)

8, получим 45° и впишим октагон, соеденив диагонали получим звезду Соломона, сумма всех внутренних углов правильного восьмиугольника составляет 1080°(1080/360=3), угол правильного восьмиугольника составляет 135°;


отдельное спасибо userу

Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 20 Апрель 2009, 09:24:48
Кошман!

Очень полезную информацию Вы изложили.

Если немного подумать, то легко можно понять, как ее использовать для определения струкутры свинга и прогнозорования целей.

А если еще немного подумать и поэкспериментировать, то можно понять, как использовать те же принципы для определения времени (продолжительности текущего свинга).




С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 20 Апрель 2009, 10:07:35
Вот звезда Давида, на ней можно выделить квадрат с углами

звезда Соломона рисуется линиями через 45 гадусов, а по окружности проходит от точки к точке за 135 градусов.

Где же astroy он вроде лучше разбирается в сакральной геометриии???
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: astroy от 20 Апрель 2009, 13:22:18

 Начал с нуля знакомиться с материалами по Гану, для начало с карандашом :)  читаю книгу Хьержик-а "Применение теории Ганна в системах торговли". Он рекомендует пользоваться программу Ganntrader, в руководство к программе  заметил методику основанную на VP ( Vesica Piscis ).
 VP, http://en.wikipedia.org/wiki/Vesica_piscis, вторая, из основных 8, структура после сферой.
 Сама программа, версии 3.07 вместе с руководством весит 27 Мб, выложу ее, если есть интерес на файлообменнике.
 В сакральной геометрией / в дальнейшим СГ /, VP основа через которой в дальнейшем развивается, раскручивается все остальное. Поэтому мне кажется, что эта методика лежит в основу всей системой Гана. В приложенном файле есть копие некоторых схем из Gann Masters II (Ganntrader Guide).   
 
  koshman, все что заметили и делитесь с нами здесь, абсолютно, до последней циферки вписывается в систему и имеет право на жизнь, на это достаточно поздней этап в развитии. Не один раз будем возвращаться к ним!

  На мой взгляд, чтоб понять откуда ноги растут, надо последовательно начать с самого начало, т.е. с точки и описанной около точки с произвольном радиусе сферой. Дальше с тем же радиусом с центром в произвольной точке на сферу описываем такую же сферу. Структура образованная от пересечений этих сфер и есть VP.

  С Уважением,

Иван (astroy)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 20 Апрель 2009, 14:09:19
Конечно всё красиво нарисовано, но я этому не доверяю. У меня проблема такая: как мне построить перпендикулярную линию к углу  *?*
Есть две линии прямоугольного треунольника (в частности катет и гипотенуза фиолетовый) как мне найти шкалу (линии ганна) для второго катета (оранжевый) . Мы работаем в двоичной, так сказать, системе координат цены и времени. А-ааа, кто скажет???!!!
Как вычислять вектор по Коэну я знаю, провёл пробы... ЧУШЬ!!!
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 20 Апрель 2009, 14:38:22
Да и у меня такое убеждение -
Первично изменение цены, а временные промежутки можно брать разные, но время можно измерить в той же пропорции, в которой измерилась цена.
Например цена выросла на 10% за время 100 часов, тогда по времени ждём перелома через 110 часов или точнее уже через 10 часов.

Вот, ну собственно Ferro об этом писал, не знаю так ли он это себе представляет...
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: korol156 от 20 Апрель 2009, 14:48:04

 Начал с нуля знакомиться с материалами по Гану, для начало с карандашом :)  читаю книгу Хьержик-а "Применение теории Ганна в системах торговли". Он рекомендует пользоваться программу Ganntrader, в руководство к программе  заметил методику основанную на VP ( Vesica Piscis ).
 VP, http://en.wikipedia.org/wiki/Vesica_piscis, вторая, из основных 8, структура после сферой.
 Сама программа, версии 3.07 вместе с руководством весит 27 Мб, выложу ее, если есть интерес на файлообменнике.
 В сакральной геометрией / в дальнейшим СГ /, VP основа через которой в дальнейшем развивается, раскручивается все остальное. Поэтому мне кажется, что эта методика лежит в основу всей системой Гана. В приложенном файле есть копие некоторых схем из Gann Masters II (Ganntrader Guide).   
 
  koshman, все что заметили и делитесь с нами здесь, абсолютно, до последней циферки вписывается в систему и имеет право на жизнь, на это достаточно поздней этап в развитии. Не один раз будем возвращаться к ним!

  На мой взгляд, чтоб понять откуда ноги растут, надо последовательно начать с самого начало, т.е. с точки и описанной около точки с произвольном радиусе сферой. Дальше с тем же радиусом с центром в произвольной точке на сферу описываем такую же сферу. Структура образованная от пересечений этих сфер и есть VP.

  С Уважением,

Иван (astroy)

ну вообщето я уже на форуме писал, что есть такая программа Wave59RT, вот вней и реализовано Vesica_piscis, ничего придумывать не надо. даже написано как пользоваться этим инструментом и не только им.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: astroy от 20 Апрель 2009, 15:45:27


ну вообщето я уже на форуме писал, что есть такая программа Wave59RT, вот вней и реализовано Vesica_piscis, ничего придумывать не надо. даже написано как пользоваться этим инструментом и не только им.
[/quote]

  Спасибо большое, просто руки еще не дошли до этой программе. Скинул себе ее, запустил, буду разбираться в ней.

  Но, я чуть другое имел ввиду упоминая Vesica_piscis, по биографий Гана видно, что он много ездил по миру, по крупицам собирал знания, все знания из покон веков о СГ были засекречены, в последние годы в интернете появились очень много разработок в этом направлении.
  Имел виде, что поняв полностью всю системе Гана можно только на базе СГ. Потому, что уверен на все 100, что именно на этой базе она и создавалась!
  На форумах постоянно встречал, да и здесь не раз упоминались вопросы:
  "Как это сделать / построить /?", " Как это работает?" и т. д.
   Мое мнение, что надо начать с самого начала СГ и постоянно искать параллели в материалах по Гана, только таким образом можно восстановить полностью систему Гана. Постепенно, по мере продвижения будут все меньше и меньше белых полей.
   Но, повторюсь - быстро не получится!
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: korol156 от 20 Апрель 2009, 16:05:30
Астрой, выкладывалось здесь кое-что по сакральной, но я ее стер. и кое-что Бредли Коэн раскрыл , но это все разные техники, которые работают по одному закону геометрии, про гекс я уже говорил, ну и другие формации на самостоятельное изучение. Скажу кое-что - гипербола конечная функция она превращатся на определенном многограннику  3х мерным в 0 (который очень близок к свойствам сферы) допустим по оси "у".

По золотому сечению есть "Институты - Академии", которые им занимаются.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 20 Апрель 2009, 23:12:41
А физика?!!! Забыли физику!!! У Коэна, что-то там такое есть во второй части уроков связанное вот с этим:

Теперь кратко опишем физический смысл соотношения де Бройля: одна из физических характеристик любой частицы — ее скорость. При этом физики по ряду теоретических и практических соображений предпочитают говорить не о скорости частицы как таковой, а о ее импульсе (или количестве движения), который равен произведению скорости частицы на ее массу. Волна описывается совсем другими фундаментальными характеристиками — длиной (расстоянием между двумя соседними пиками амплитуды одного знака) или частотой (величина, обратно пропорциональная длине волны, то есть число пиков, проходящих через фиксированную точку за единицу времени). Де Бройлю же удалось сформулировать соотношение, связывающее импульс квантовой частицы р с длиной волны Л, которая ее описывает:

    p = h/Л  или  Л = h/p

где h — постоянная Планка.


Я поразмыслил немного над этим и... всё   ???
Запнулся на постоянной Планка, пробовал подобрать её экспериментально умножая Л на р
Получал вполне сносные результаты по определении времени, сейчас отложил это в "архив"
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 21 Апрель 2009, 20:27:29
user писал об эмблеме Ганна

Цитировать
...может пояснить надо?
Квадрат имеет 4 угла, треугольник имеет 3 угла всего 7, 7 значимая цифра для Ганна
Cумма градусов квадрата на круге= 900 соответственно 360+90+180+270. Треугольника 60+180+300=540
Общая 1440 или 144 без нуля

Смотрите, правильный многоугольник декагон (десятиугольник) имеет внутренний угол 144 градуса, сумма всех внутренних углов равна 1440 градусов.

Радиус описанной окружности декагона R, относится к стороне  декагона F в Золотом Сечении, R/F=1.618
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 09 Июнь 2009, 09:04:10
Решил почитать Библию, начал с начала  ;D тобишь с "Бытия" и такие строчки:
1   Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
3   Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф
4   Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
5   Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
(далее родословие продолжаеся и у всех одно и то же: жил родил, прожил ещё, жил всего, и он умер. Кроме..)
21   Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала.
22   И ходил Енох пред Богом, по рождении Мафусала, триста лет и родил сынов и дочерей.
23   Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет.
24   И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
(365 взял Бог на небо - Земной год в днях, а если сложить все числа от "... жил Х лет, и родил" от Адама до Еноха, то получится 687 - Марс вращается вокруг Солнца за 686,92 земных дня)

 

Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 09 Июнь 2009, 11:36:15
Это уже из Апокалипсиса
6   А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней. (1260/360=3,5)

5   И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. (3,5 года)

Но смотрите, по той формуле вычисления углов правильного многоугольника получается, что 1260 - это сумма внутренних углов правильного 9-ти-угольника и ещё исходящее отсюда число 360/9=40

Года два назад был на море и купил за гривну пятьдесят  :D сувенирный медальончик, приносящий богатство, истоки его мол из Ассирии(Вавилон). На одной из его сторон изображён правильный девятиугольник (сам медальон круглый) с вписанным в него квадратом, сам квадрат делён на 81 меньший квадрат (Ферреру вспоминаем)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 09 Июнь 2009, 20:38:31
Koshman, ты пишешь интересные вещи. У самого большое желание было почитать Библию на предмет чисел, дат и звезд. Но вот не нашел ли ты что-нибудь, что можно было бы использовать на практике?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 10 Июнь 2009, 14:39:39
Koshman, ты пишешь интересные вещи. У самого большое желание было почитать Библию на предмет чисел, дат и звезд. Но вот не нашел ли ты что-нибудь, что можно было бы использовать на практике?
Вот же и пишу во флудную ветку, потому что практического применения в этом не вижу, но думаю лучше написать, чем просто промолчать, может у кого появятся идеи.

Вот пара строчек из Апокалипсиса о числе 144 и др.

Гл. 14
1    И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
3   Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
(говорят о четырёх животных - это постоянные знаки Зодиака - Телец, Лев, Скорпион(Орёл), Водолей)
14   И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп.
(напоминае солнечное затмение)

Это прям по Ганну квадрат 144
Гл. 21
9    И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
   10   И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
   11   Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.
   12   Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
   13   с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
   14   Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
   15   Говоривший со мною имел золотую трость для измерения города и ворот его и стены его.
   16   Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
   17   И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.
   23   И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
   25   Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.

Логичнее всего ворота поставить так (картинка), тогда квадрат разбивается на четверти.


Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 10 Июнь 2009, 17:09:38
Всем, добрый день!


Жаль что приходится писать во флуде, но именно в этой ветке Вы затронули тему цикла 144


Кошман:

Все движение цены всегда можно разбить на некие дискретные движения, которые всегда будут структурированны и будут имет всего несколько "шаблонов" (под шаблонами подразумевается время и цена цели движения, внутри некоей замкнутой синтетической  системы координат). В нашем случае такой системой координат на часах, может выступать коробка 144, с определенным параметром шага по цене, конечно...

Выложу один скрин. На скрине отмечены зоны целевые по цене-времени, которые характерны для одной из валютных пар. Причем для каждого типа движения ("тренд", "коррекция") они свои, и в то же время, одни и те же!  :)

Однако, кроме этого, есть еще структура движения в целом, то есть структура чередования движений вверх-вниз.


Постараюсь в ближайшее время, в соответствующей ветке, изложить концепцию времени, тогда будет более понятно о чем речь.



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 10 Июнь 2009, 17:29:06
Виктор, хотелось бы поподробнее о дискретных движениях, которые к тому же еще и всегда структурированны. Мое мнение - структура есть, но нет "шаблонных" дискретных элементов, а есть пропорции между элементами, которые (пропорции) создают структуру.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 10 Июнь 2009, 17:33:26
И еще, если я правильно понял, по фунту ты ждешь достижения 1.6650?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 10 Июнь 2009, 17:35:24
Денис!

Отвечу в другой теме, так как это не флуд, а вполне применимая информация!

Но прежде, все же, изложу общую концепцию времени, в противном случае возникнут дополнительные вопросы.



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 10 Июнь 2009, 17:38:21
ок, с вопросами пока не лезу :)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 10 Июнь 2009, 18:47:08
Цитировать
Все движение цены всегда можно разбить на некие дискретные движения, которые всегда будут структурированны и будут имет всего несколько "шаблонов" (под шаблонами подразумевается время и цена цели движения, внутри некоей замкнутой синтетической  системы координат). В нашем случае такой системой координат на часах, может выступать коробка 144, с определенным параметром шага по цене, конечно...
Да я об этом уже успел подумать, но ещё не опробовал, хотя это снова передо мной ставит вопрос о шкале, есть некоторые моменты, из-за которых я скептически отношусь к вычислению угла 1/1 средним арифметическим ??? Хотя, может быть я и не прав.

Об ассирийцах из статьи:
Найдены( во время археологических раскопок) также математические таблицы, с помощью которых, по сути дела, можно умножать, извлекать квадратные корни, возводить различные степени, выполнять деление и вычислять проценты.

Не знаю, не упустил ли Феррера такой момент (таблица) в девяти квадратах 9, 365 - центральное число
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 10 Июнь 2009, 19:15:07
Кошман


Способ "среднего арифметического", был показан лишь для того, чтобы показать существование явной и устойчивой связи между углами, которые сама цена выявляет, наличие устойчивых структурных зависимостей.

Угол 1/1 вычисляется математически. Про время, позже, и в другой ветке.



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 11 Июнь 2009, 14:34:26
Хочу написать, почему по Ганну так тяжело и сложно торговать.
Ганн нашел много всего классного, что позволяет прогнозировать движение цены, проблема в том, что по этим показаниям черртовски сложно торговать и вот почему. В методах Ганна, как и в любых других измерениях, существует погрешность, определенная доля. Вам достаточно и 2%, чтобы обкакаться (:)). На истории все отлично работает, переходим когда на реал-тайм тут же ощущаем всю силу и мощь данной погрешности. На простом примере разжую. Все в курсе, что я изыскал способ нахождения экстремумов по времени, так вот Вам самый реальный пример, как все происходило и почему так усе плохо.

Смотрим картиночку, нас интересуют только штриховые линии.
№1. Цена дошла по времени до экстремума и встретила сопротивление на квазаре - все здорово, засолили, где-нить продали, ну хоть на пробое этой же линии сопротивления.
№2. Поскольку шла понижательная тенденция и цена подошла реал-тайм к штриховой линии, возникло обоснованное желание продать (закройте ладонью правую часть и вам точно также покажется). Правда цена не дошла до линии сопротивления, но она ж не всегда в принципе до них доходит. Ну здесь еще ладно, здесь нам могди бы помочь 2-х баровые свинги, соблазн к продаже был бы большой, но ее можно было бы и избежать.
№3. Возникло два рядышком пика,  а возле второго аккурат наша штриховая - само то продать. Ну пусть мы чертовы консерваторы и ждем пробой 2-х баровой или 3-х, тут и так и так. И вот цена пробивает недавнюю впадинку и мы в радости продаем... Стоп ессно мы бы разместили над теми пиками, поскольку это ж настоящий экстремум и свинги усе подтверждают... Кароч, стоп был бы неплохой, нда.
И для нас еще весьма интересен №6. Все как в сказке - и линия у нас тут по кв.9 и экстремум точно по времени нашелся - грех не купить, тем более на днях усе за вверх. И что? Да то был экстремум, только плюгавенький... или же в погрешности дело и линия должна была пройти чуть-чуть левее. Неважно, но такие вот ситуации все время.
И это не только по моим инструментам, вы и сами знаете, что и с углами все также обстоит, то цена пробьет, то вернется, то еще как загнется :)
Вот по этому я по Ганну и не торгую. для меня Ганн - это целевые уровни и подтверждение больших движений.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexO от 11 Июнь 2009, 16:40:42
Привет всем Ганнщикам!  :)
А вам не приходила в голову мысль, что структура рынка была в своё время искуственно изменена и мы видим нечто другое, отличное от того, что являлось предметом исследований Ганна?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 11 Июнь 2009, 17:10:03
Привет всем Ганнщикам!  :)
А вам не приходила в голову мысль, что структура рынка была в своё время искуственно изменена и мы видим нечто другое, отличное от того, что являлось предметом исследований Ганна?

Я вообще отрицаю, что кто-то манипулирует рынком или кто-то что-то там искусственно изменяет...
Однако рынок меняется, об этом пишут все великие трейдеры, кто торговал в начале 20го века, а потом в его середины или те, кто торговал с середины по конец 20-го века. Рынок меняется, но в то же время, основные его постулаты и законы остаются неизменными. Раньше рынок, пожалуй, был менее волатильным, но это не значит, что нельзя торговать и зарабатывать на современном.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 11 Июнь 2009, 17:10:39
И привет :)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexO от 11 Июнь 2009, 17:54:48
Привет всем Ганнщикам!  :)
А вам не приходила в голову мысль, что структура рынка была в своё время искуственно изменена и мы видим нечто другое, отличное от того, что являлось предметом исследований Ганна?

Я вообще отрицаю, что кто-то манипулирует рынком или кто-то что-то там искусственно изменяет...
Однако рынок меняется, об этом пишут все великие трейдеры, кто торговал в начале 20го века, а потом в его середины или те, кто торговал с середины по конец 20-го века. Рынок меняется, но в то же время, основные его постулаты и законы остаются неизменными. Раньше рынок, пожалуй, был менее волатильным, но это не значит, что нельзя торговать и зарабатывать на современном.
Ну, я бы так категорично не отрицал про управляемость не имея доступа к ответу на этот вопрос. Тем более, что это совсем не говорит о том, что на нем нельзя зарабатывать. Знаю не понаслышке. Просто есть два момента:
1-й. Во времена Ганна не было компьютеров, соответственно, не было доступно биржевым специалистам хотя бы такой вещи, как наши лимитные и стоповые ордера, которыми нас буквально "принуждают" пользоваться различные "обучающие" источники. Да грех было бы этим не воспользоваться тем, кто имеет доступ в реальном времени к всей этой информации.
2-й. Ни для кого не секрет, насколько продвинулась вычислительная техника. Так вот, все методы Ганна, по крайней мере, те, которые мы пытаемся тут исследовать, вычислить, применить, являются сугубо математическими, а мы всего навсего, лишь ищем закономерности: циклы, углы и т.д. Так представьте, если такие закономерности в действительности бы существовали, то сколько заняло бы времени их найти у суперкомпьютера среднего помола? Если не несколько секунд, то уж несколько дней бы точно хватило. И, что, ни у кого не возникало такого соблазна? Уверен, что машинное время даже такого монстра окупилось бы с лихвой. Но, что-то мне подсказывает, такого не происходит. Хотя те, кто может себе это позволить, естественно делают это.
Так вот, чтобы все-таки извлекать прибыль с рынка, и не терять понапрасну драгоценное время, нужно не отрицать какие-то моменты, а, наоборот, постараться в них разобраться. Хотя бы тот момент, почему большинство (а может и все) успешных трейдеров, заработав в свое время приличные капиталы, уходят в преподаватели и писатели, а те кто работает успешно, ориентируются на долгосрочные масштабы, чего не могут(!) себе позволить начинающие трейдеры.
Только не подумайте, что я хотел кого-то напугать или отбить охоту торговать. Сами уже делаете выводы, что вроде вот всё видно и, а торговать по этому не получаеццо :)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 11 Июнь 2009, 23:00:29
Привет всем Ганнщикам!  :)
А вам не приходила в голову мысль, что структура рынка была в своё время искуственно изменена и мы видим нечто другое, отличное от того, что являлось предметом исследований Ганна?

Я вообще отрицаю, что кто-то манипулирует рынком или кто-то что-то там искусственно изменяет...
Однако рынок меняется, об этом пишут все великие трейдеры, кто торговал в начале 20го века, а потом в его середины или те, кто торговал с середины по конец 20-го века. Рынок меняется, но в то же время, основные его постулаты и законы остаются неизменными. Раньше рынок, пожалуй, был менее волатильным, но это не значит, что нельзя торговать и зарабатывать на современном.
Ну, я бы так категорично не отрицал про управляемость не имея доступа к ответу на этот вопрос. Тем более, что это совсем не говорит о том, что на нем нельзя зарабатывать. Знаю не понаслышке. Просто есть два момента:
1-й. Во времена Ганна не было компьютеров, соответственно, не было доступно биржевым специалистам хотя бы такой вещи, как наши лимитные и стоповые ордера, которыми нас буквально "принуждают" пользоваться различные "обучающие" источники. Да грех было бы этим не воспользоваться тем, кто имеет доступ в реальном времени к всей этой информации.
2-й. Ни для кого не секрет, насколько продвинулась вычислительная техника. Так вот, все методы Ганна, по крайней мере, те, которые мы пытаемся тут исследовать, вычислить, применить, являются сугубо математическими, а мы всего навсего, лишь ищем закономерности: циклы, углы и т.д. Так представьте, если такие закономерности в действительности бы существовали, то сколько заняло бы времени их найти у суперкомпьютера среднего помола? Если не несколько секунд, то уж несколько дней бы точно хватило. И, что, ни у кого не возникало такого соблазна? Уверен, что машинное время даже такого монстра окупилось бы с лихвой. Но, что-то мне подсказывает, такого не происходит. Хотя те, кто может себе это позволить, естественно делают это.
Так вот, чтобы все-таки извлекать прибыль с рынка, и не терять понапрасну драгоценное время, нужно не отрицать какие-то моменты, а, наоборот, постараться в них разобраться. Хотя бы тот момент, почему большинство (а может и все) успешных трейдеров, заработав в свое время приличные капиталы, уходят в преподаватели и писатели, а те кто работает успешно, ориентируются на долгосрочные масштабы, чего не могут(!) себе позволить начинающие трейдеры.
Только не подумайте, что я хотел кого-то напугать или отбить охоту торговать. Сами уже делаете выводы, что вроде вот всё видно и, а торговать по этому не получаеццо :)
 
во первых  привет , во вторых позволю себе не согласится да структура  меняется  это отмечают все ,но структура изменяется не вмиг,  а ежегодно на предположим на 1 процент - ну и что нам эти изменения , причем зная  что могут быть изменения  а ведь мы то знаем что изменения могут быть просто учитываем погрешность в 1%  .

а то что касается  методов ганна  , почему вы считаете   нельзя применить. они отлично применяются , к примеру  как фильтр  для прайс экшн ,  в сочетании  с свечным анализом.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexO от 12 Июнь 2009, 01:20:03
Да, грустно, когда тебя не слышат... Ну, у каждого свой путь, неважно. Кто поймет или захочет понять - тот задумается и, поверьте, мои слова ничего кроме пользы не принесут. Я просто шишек набил на рынке и денег туда отправил в свое время столько, что многие и о таком заработке-то не мечтают, но это был мой путь, это в прошлом, только это меня многому научило и на многие вещи открыло глаза, т.к. я, так же, как многие здесь, всегда находился на пути исследований (и продолжать буду наверно всегда). И кто Вам сказал, что "методы Ганна нельзя использовать"? Я этого не писал вроде. Более того скажу вам, я использую это около 5 лет в реальной торговле. Только, когда я сделал это открытие для себя, которое окончательно перевернуло мой взгляд на рынок, я еще и не подозревал и не слышал ничего о таком человеке, как Ганн, а лишь спустя пару-тройку лет, когда удивился, что казалось бы очевидная вещь, нигде не затронута на всём практически бесполезном околофорексном интернет пространстве, начали периодически попадаться близкие мысли в этом направлении и это оказалось отгосками великих открытий Учителя. Но, увы, все эти посты с практической точки зрения, являются вещами сугубо теоретическими и никого не обогатили. Иначе никто бы тут время не просиживал, а зарабатывал бы деньги, занимаясь любимым делом. Вот такая философия... А, что касается, практического момента, раз уж я не удержался и не остался просто сторонним наблюдателем, то задумайтесь (хотя уверен, что многие задумывались) как мог Ганн делать под 300 трейдов в месяц с сотношением прибыльных к убыточным сделкам под 100%, не имея при этом  даже калькулятора карманного, не о говоря о том многообразии технических средств, которыми располагает современный трейдер? И это не встать в правильном направлении на месяц и доливаться по тренду, это активная торговля внутри дня, даже очень активная. Видимо это должно было быть чем-то очень простым, не требующим сложных вычислений и уж точно не отслеживание положений небесных тел в реальном времени :). Вот отсюда и пляшите. Выделяйте самые простые вещи из его методик, которые можно применять практически на коленке и создавайте на их базе применимые на практике торговые стратегии. Мне вот, например, неинтересно, где будет курс евро или фунта, или цена кукурузы через месяц. Мне намного интереснее знать где я должен войти в рынок, чтобы взять свои гарантированные пипсы и выйти, а дальше хоть трава не расти (насчет травы кто-то может не согласиться :) )
И, еще... Пройдет время и, когда, как вам покажется, что вы в определенной степени победили рынок, многим из вас еще предстоит столько же времени, если еще не больше (а кому-то и всю жизнь) бороться с самим собой, чтобы это всё обратить во благо себе.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: korol156 от 12 Июнь 2009, 06:41:39
Ну судя по последнему его сообщению, человек торгует приблизительно как я. Поясняю, мне тоже хоть трын-трава где и на каком уровне будет цена и тоже выявляю те зоны где надо войти или выйти. И это не фурье (очень сильно заблуждаются те люди кто исследует фурье). Еще что хотел сказать, на самом деле те кто все это придумал сильные математики и гении в своем роде, которые были привлечены на создание всего этого. А мы (трейдеры) не каждый знает математику на уровне гения или хотябы учителя высшей математики в институте или академии. Вот поэтому мы заведомо в проигрышной ситуации. И соблюдайте манименеджмент, а новичкам лучше вообще не торговать мини счетами, целее будете.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 12 Июнь 2009, 09:13:31
Ну судя по последнему его сообщению, человек торгует приблизительно как я. Поясняю, мне тоже хоть трын-трава где и на каком уровне будет цена и тоже выявляю те зоны где надо войти или выйти. И это не фурье (очень сильно заблуждаются те люди кто исследует фурье). Еще что хотел сказать, на самом деле те кто все это придумал сильные математики и гении в своем роде, которые были привлечены на создание всего этого. А мы (трейдеры) не каждый знает математику на уровне гения или хотябы учителя высшей математики в институте или академии. Вот поэтому мы заведомо в проигрышной ситуации. И соблюдайте манименеджмент, а новичкам лучше вообще не торговать мини счетами, целее будете.

То есть как это не торговать? А где ж эти новички будут опыта набираться по управлению эмоциями? Или может им сразу по крупному играть? Не встречал ни одного трейдера, который бы не сливал депо. НИ ОДНОГО. Так уж лучше сливать маленькие депо, чем большие.

И еще, Korol и Alex вот вы про свои торговые стратегии говорите, мол неважно общее движение и пофигу на тренд и большие движения. Может быть вы добились успеха в этом направлении, так вы поделитесь с народом, как это. Ибо я не встречал ни одной успешной ТС (их таких в принципе мало), которая бы игнорировала тренд, есть противотрендовые методы, но это весьма рискованные и краткосрочные позиции. Есть одна аксиома, я ей верю на все 100%, чтор большие деньги делаются на больших движениях и что до смены тенденции прибыльные позиции должны удерживаться.
Не примите это как критику, мне интересно, как это у вас получается успешно торговать, игнорируя тренд. Буду весьма признателен за хотя бы поверхностную иллюстрацию вашей торговой системы.

Зы: по поводу такого уж великого Ганна. Какие Ганн использовал торговые правила никто не знает, известно о его методах, но ничего о ТС. Так вот к чему я, примерно в его время торговал и Ларри Ливингстон, так вот этот перец за год сделал 20 000%. И это доподлинная цифра. Его ТС мне известна - он шел по тренду и доливался на откатах.
Или взять Рэнди Маккея, что за год с 2 000$ дошел до 70 000$ - этот торговал во второй половине 20-го века и также действовал по тренду, только доливался в основном на пробоях (в то время).
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: korol156 от 12 Июнь 2009, 10:12:53
Денис, начну наверно с конца. Про этих людей я знаю то и как они торговали, и я не отрицаю, что архиважно и очень полезно, а также надо торговать по тренду. Тактика заключается в использовании квадрата 9 и круга 24 (картинки можете мои увидеть на форуме там наглядно это продемострировано, как по времени так и по цене), вход в рынок осуществляю на 3-4 день после прохождения значимого уровня в отдельных моментах когда сильно уверен на 1 или 2 день после образования временного и ценового экстремума. Далее мой вход подтверждает 8-ми баровый свинг. Это не все, что я использую. еще есть порядка 3-4 инструмента (среди них мат. расчет - если не вериться то можешь спросить Виктора и Александра) если ли метод который дает точность при прогнозировании с диапазоном точности 5-50 пипсов. И это один из методов расчета, которых множество причем до безобразия простых, котрые не отнимают кучу времени. Есстесно они без моего разрешения не скажут и я без их разрешения их методы расчета не скажу, такая вот договоренность и "партизан" я. ;). Почему на тренд не сильно смотрю, потому как ценовая составляющая не важна. Если прально вошел то держу до последнего пока не закончиться он, если же флэт, то как правило выбивает стоп который в + уже. Контроль позиции осуществлял тока утром и вечером. Иногда бывает так, что цена ломала свинг и вершина переписывалась, но это допустимые для меня риски были, грубо говоря такая ситуация возникала 10-20% случаях из 100%, то есть 80% удачных сделок. Ну и соответственно стоп никто не отменял (хватило с меня этого) кол-во сделок в месяц было 1-3 максимум 4, но зато какие, ну и не борзел, хотелось чтоб ДЦ не заподозрил в профессионализме иначе там были бы проблемы. Очень импонирует Саксо-банк, но это в будущем, возможно найду и более интересные предложения.

Да торговля идет только на дневном ТФ и недельный. И еще Денис посмотри мои посты и изучи картинки, ну просто там все есть  :( :) (устал говорить это, как и Виктор с Сашей и надо ломать стереотипы я уже об этом тоже говорил, без нового взгля на вещи ну не куда не продвинешься - сам же знаешь, если ты хочешь видеть по старому то ты не увидишь ничего или как там поговорка или что-то в этом роде не помню "ты видишь то, что ты хочешь увидеть" , а ты посмотри с другой стороны под другим углом). Рисовать лень я и так редко рисую, так не использую ТФ 1ч.

Критику воспринимаю адекватно, так-что не беспокойся.

С уважением Алексей.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 12 Июнь 2009, 10:22:29
Ок, спасибо))
Ну вот я так и думал, Алексей, что все не так просто. 8-ми баровый свинг используешь))) Тенденцию получается учитываешь. По первому твоему посту тебя видать не правильно понял.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: korol156 от 12 Июнь 2009, 10:23:08
По мини счетам у меня однаначно отрицательное отношение так никакой ММ там не подходит с учетом того что движения в последний год были по 300-500 по евре и фунту и это минимум, а ведь был расколбас на 500-1000 по фунту, а если оценить все движение в течении одного дня то там в среднем набегало 600-1500 пипов, ну и как ты думаешь выдержит ли мини-депо в 500 бакинских такое движение, даже пускай и со стопом. Ох как трудно будет держать себя. а с учетом того что это движенние еще бывает и с гепом то ваще трындец. Я же тоже видел что в течении 15 минут было совершено движение в 300 пипов. Так что не обессудьте это все мое ИМХО. И я подальше такого гемороя как внутридневка, хоть там и есть свои плюсы, но их очень мало. ;)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: korol156 от 12 Июнь 2009, 10:28:23
Ну вот я так и думал, Алексей, что все не так просто. 8-ми баровый свинг используешь
. Я ее использую немножечко по другому, но как подтверждение правильного входа 50% и другие 50% как констатация факта, что движение окончено и вниз мы больше не пойдем. Но это не все инструменты которые дают сигнал наверняка есть еще глава 17 микулы. Каждый ее поймет по своему. 8ми баровй Свинг не мой основной инструмент.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 12 Июнь 2009, 10:32:40
Я по другому вижу мини-счета. Вот, к примеру, у ФК можно заходить с шагом 10$. Положил себе 100$ на депо и имеешь 1000 пп страховки. Стоп обычно колеблется 100 - 250 пп. Для торговли на Н1 этого предостаточно даже при консервативном подходе. Таким образом, можно выдержать более 4-х неудачных сделок подряд. Но открыться подряд 4 раза неправильно - это надо умудриться. Кароч, каждый сам для себя решает, но я проходил именно такую школу.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 12 Июнь 2009, 12:21:11
 по поводу мини счетов  у меня такое мнение ,    они однозначно нужны  иначе фиг научишься   , демо тоже нужно  и вывод тот же
просто использование  мини   к примеру  лот 0.01  (адмирал )  депо  100 баксов , то есть    у вас в запасе как минимум 3 сделки с вылетом по  стопу в 300 пунктов ,   а это уже  разговор о ММ   
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 12 Июнь 2009, 14:30:36
Привет всем Ганнщикам!  :)
А вам не приходила в голову мысль, что структура рынка была в своё время искуственно изменена и мы видим нечто другое, отличное от того, что являлось предметом исследований Ганна?


Не там ищите, батенька!

А если серьезно, то Ганн использовал проявления сил (математические, физические закономерности),  которые управляют теми, кто этим самым рыном "манипулирует" и теми, кто является его участниками, в конечном итоге.  :D



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 12 Июнь 2009, 16:07:49
Да, грустно, когда тебя не слышат... Ну, у каждого свой путь, неважно. Кто поймет или захочет понять - тот задумается и, поверьте, мои слова ничего кроме пользы не принесут. Я просто шишек набил на рынке и денег туда отправил в свое время столько, что многие и о таком заработке-то не мечтают, но это был мой путь, это в прошлом, только это меня многому научило и на многие вещи открыло глаза, т.к. я, так же, как многие здесь, всегда находился на пути исследований (и продолжать буду наверно всегда). И кто Вам сказал, что "методы Ганна нельзя использовать"? Я этого не писал вроде. Более того скажу вам, я использую это около 5 лет в реальной торговле. Только, когда я сделал это открытие для себя, которое окончательно перевернуло мой взгляд на рынок, я еще и не подозревал и не слышал ничего о таком человеке, как Ганн, а лишь спустя пару-тройку лет, когда удивился, что казалось бы очевидная вещь, нигде не затронута на всём практически бесполезном околофорексном интернет пространстве, начали периодически попадаться близкие мысли в этом направлении и это оказалось отгосками великих открытий Учителя. Но, увы, все эти посты с практической точки зрения, являются вещами сугубо теоретическими и никого не обогатили. Иначе никто бы тут время не просиживал, а зарабатывал бы деньги, занимаясь любимым делом. Вот такая философия... А, что касается, практического момента, раз уж я не удержался и не остался просто сторонним наблюдателем, то задумайтесь (хотя уверен, что многие задумывались) как мог Ганн делать под 300 трейдов в месяц с сотношением прибыльных к убыточным сделкам под 100%, не имея при этом  даже калькулятора карманного, не о говоря о том многообразии технических средств, которыми располагает современный трейдер? И это не встать в правильном направлении на месяц и доливаться по тренду, это активная торговля внутри дня, даже очень активная. Видимо это должно было быть чем-то очень простым, не требующим сложных вычислений и уж точно не отслеживание положений небесных тел в реальном времени :). Вот отсюда и пляшите. Выделяйте самые простые вещи из его методик, которые можно применять практически на коленке и создавайте на их базе применимые на практике торговые стратегии. Мне вот, например, неинтересно, где будет курс евро или фунта, или цена кукурузы через месяц. Мне намного интереснее знать где я должен войти в рынок, чтобы взять свои гарантированные пипсы и выйти, а дальше хоть трава не расти (насчет травы кто-то может не согласиться :) )
И, еще... Пройдет время и, когда, как вам покажется, что вы в определенной степени победили рынок, многим из вас еще предстоит столько же времени, если еще не больше (а кому-то и всю жизнь) бороться с самим собой, чтобы это всё обратить во благо себе.


Alex0


На счет отсутствия программ, а вернее людей, понявших хотя бы часть глобальных законов, вы погорячились, знаю это не по наслышке!
Оценивать полезность тех, или иных техник или иной информации, по способности их успешно воспроизвести, применить на рынке (любом) школьником-троечником, по крайней мере, шлупо.

Простое, о чем Вы говорили, давно найдено и используется, а масштаб (дни, недели месяцы, годы)  не имеет значения!

Не согласен, только с Вашими выводами, а остальное, в принципе не противоречит действительности.



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexO от 13 Июнь 2009, 18:35:59
Привет всем Ганнщикам!  :)
А вам не приходила в голову мысль, что структура рынка была в своё время искуственно изменена и мы видим нечто другое, отличное от того, что являлось предметом исследований Ганна?


Не там ищите, батенька!

А если серьезно, то Ганн использовал проявления сил (математические, физические закономерности),  которые управляют теми, кто этим самым рыном "манипулирует" и теми, кто является его участниками, в конечном итоге.  :D



С Уважением,

Виктор (Ferro)

Вы, батенька, не поняли - я давно всё нашел. Вы правильно заметили насчет "проявления сил (математические, физические закономерности),  которые управляют теми, кто этим самым рыном "манипулирует". Именно поэтому нельзя "убить" полностью структуру рынка, именно поэтому работают и будут работать различные фибо-инструменты. Но именно поэтому управляемость не отрицает возможность зарабатывать, а лишь подтверждает большую сложность это регулярно и стабильно делать. Меня удивляет другое, почему одни люди так уверены, что они 100% знают что-то лучше, чем другие, не имея даже представления о собеседнике. Или это измеряется форумным авторитетом и количеством постов? Я хоть и не активный форумчанин, но нередкость, что как раз тем кто-то что-то реально знает, обычно быстро отбивают охоту что-то писать.   Или вот мне отвечает уважаемый Gogen, который реально, что-то привнес практического в данную тему : "а про то что он не торговал внутри дня, а .... и т.д., а может ты просто с кем то путаешь его?" Удивительно не только то, что так серьезно относящийся к методам Ганна человек и так мало знает о том, кто является его вдохновителем и предметом изучения, но так еще и зачем-то пишет мне в такой форме, которая не подрузамевает дальнейший диалог. Может я кого-то, тут чем-то задел или нарушил покой? Ну, дело ваше. Видимо, когда тебе что-то открывается, то неведомые силы любым способом не дают тебе это передавать дальше. Хех, даже однажды поссорился первый раз в жизни и на пустом месте в свое время с одним приятелем трейдером, когда решил ему подарить на ДР свою торговую систему :) Вот так вот. Всем удачи!
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Владимир109 от 13 Июнь 2009, 20:22:41
Я дико извиняюсь, что лезу. Однако, Alex0 затронул вопрос, который и мне не даёт покоя уже достаточно долгое время....
Это о регулируемости форекса. Я не буду выкладывать тут свои доводы (или выводы), задам лишь несколько вопросов, а там уже кому интересно раскопают.
1. Всем известно, что рынок форекс не имеет конкретного места "прописки". Т.е. фактически он существует лишь в компьютерах его участников. Откуда получают котировки ДЦ? От банков. И вы верите, что никому не приходило в голову манипулировать этими котировками?
2. В дополнение к первому. В отличие от рынка товаров или рынка акций, которые имеют вполне конкретную "прописку" и регламентируются нормативно - правовыми актами как РФ, так и других стран, форекс не регулируется ничем...

Да, программы-генераторы котировок действуют по некоторым законам. Да, можно найти подсказки в ленте котировок. Но то что форекс неуправляем.... очень, и очень, и очень в этом сомневаюсь...
И меняется он, к сожалению гораздо быстрее, чем нам того бы хотелось. Скажем два года назад уровни Фибо работали великолепно, гораздо лучше чем сейчас...

Пост не для полемики (моё отношение к "вселенским законам" вы все знаете). Это просто моя имха, и не факт, что правильная....
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: SEREGAS от 13 Июнь 2009, 21:19:26
А у меня наоборот, фибо работают всё лучше и лучшЕ!!! yahoo 
Да к таму же  понемногу начинаю разбираться с Ганном благодара Саше( awk) и Виктору (Ferro),  и просто в восторге как всё чудесно и точно работает!

 Кто ищет тот всегда найдЁт!
 
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Paha от 14 Июнь 2009, 11:15:00
..........

Уважаемый!  Думаю никто никого не хотел обидеть.  И Не делайте поспешных выводов.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: korol156 от 14 Июнь 2009, 18:43:38
Рынок форекс регулируется валютными потоками, так есть дни поставки товаров (не важно какого , нефть газ , металл, хлопок или др. товар) то за него нужно платить либо в валюте государства у которого ты покупаешь товар, либо единой резервной валютой, соответственно валюта будет расти или падать в зависимости о спроса на нее. Либо выплаты по кредитам и в таком духе. и если допустим выплаты по налогам и взятие кредитов, при этом у тебя нет той суммы в той валюте в которой берешь кредит и тем самым идешь в "обменный пунк" и меняешь свою валюту или резервную на ту которая тебе нужна , для взятия кредита.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 14 Июнь 2009, 19:03:27
Привет всем Ганнщикам!  :)
А вам не приходила в голову мысль, что структура рынка была в своё время искуственно изменена и мы видим нечто другое, отличное от того, что являлось предметом исследований Ганна?


Не там ищите, батенька!

А если серьезно, то Ганн использовал проявления сил (математические, физические закономерности),  которые управляют теми, кто этим самым рыном "манипулирует" и теми, кто является его участниками, в конечном итоге.  :D



С Уважением,

Виктор (Ferro)

Вы, батенька, не поняли - я давно всё нашел. Вы правильно заметили насчет "проявления сил (математические, физические закономерности),  которые управляют теми, кто этим самым рыном "манипулирует". Именно поэтому нельзя "убить" полностью структуру рынка, именно поэтому работают и будут работать различные фибо-инструменты. Но именно поэтому управляемость не отрицает возможность зарабатывать, а лишь подтверждает большую сложность это регулярно и стабильно делать. Меня удивляет другое, почему одни люди так уверены, что они 100% знают что-то лучше, чем другие, не имея даже представления о собеседнике. Или это измеряется форумным авторитетом и количеством постов? Я хоть и не активный форумчанин, но нередкость, что как раз тем кто-то что-то реально знает, обычно быстро отбивают охоту что-то писать.   Или вот мне отвечает уважаемый Gogen, который реально, что-то привнес практического в данную тему : "а про то что он не торговал внутри дня, а .... и т.д., а может ты просто с кем то путаешь его?" Удивительно не только то, что так серьезно относящийся к методам Ганна человек и так мало знает о том, кто является его вдохновителем и предметом изучения, но так еще и зачем-то пишет мне в такой форме, которая не подрузамевает дальнейший диалог. Может я кого-то, тут чем-то задел или нарушил покой? Ну, дело ваше. Видимо, когда тебе что-то открывается, то неведомые силы любым способом не дают тебе это передавать дальше. Хех, даже однажды поссорился первый раз в жизни и на пустом месте в свое время с одним приятелем трейдером, когда решил ему подарить на ДР свою торговую систему :) Вот так вот. Всем удачи!



Alex0

Надеюсь Вам знакомы принципы, лежащие в основе любой научной полемики, это доказательная база. Вот участникам форума и захотелось услышать пару "аргументов".

Сказали многое правильно, но бездоказательно. Поймите, на данный форум заходят и новички, и для многих то, что мы обсуждает, без конкретных примеров, воспринимается как полный бред.

Мне, так же как и Вам, отбивали "охоту писать" (дважды), но в конечном итоге, желание хотя бы немного помочь оказалось сильнее.

Если у Вас есть такое желание, то милости просим. На данном форуме было высказано множество толкований различных техник Ганна (кто как понял и сумел применить на практике). Вам никто не мешает высказать свою версию и подкрепить ее конкретными примерами.

Обида не аргумент.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 14 Июнь 2009, 19:22:15

Alex0

Надеюсь Вам знакомы принципы, лежащие в основе любой научной полемики, это доказательная база. Вот участникам форума и захотелось услышать пару "аргументов".

Сказали многое правильно, но бездоказательно. Поймите, на данный форум заходят и новички, и для многих то, что мы обсуждает, без конкретных примеров, воспринимается полным бредом.

Мне, так же как и Вам, отбивали "охоту писать" (дважды), но в конечном итоге, желание хотя бы немного помочь оказалось сильнее.

Если у Вас есть такое желание, то милости просим. На данном форуме было высказано множество толкований различных техник Ганна (кто как понял и сумел применить на практике). Вам никто не мешает высказать свою и подкрепить ее конкретными примерами.

Обида не аргумент.


С Уважением,

Виктор (Ferro)

+1 Виктор)))
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 14 Июнь 2009, 19:51:28
Я дико извиняюсь, что лезу. Однако, Alex0 затронул вопрос, который и мне не даёт покоя уже достаточно долгое время....
Это о регулируемости форекса. Я не буду выкладывать тут свои доводы (или выводы), задам лишь несколько вопросов, а там уже кому интересно раскопают.
1. Всем известно, что рынок форекс не имеет конкретного места "прописки". Т.е. фактически он существует лишь в компьютерах его участников. Откуда получают котировки ДЦ? От банков. И вы верите, что никому не приходило в голову манипулировать этими котировками?
2. В дополнение к первому. В отличие от рынка товаров или рынка акций, которые имеют вполне конкретную "прописку" и регламентируются нормативно - правовыми актами как РФ, так и других стран, форекс не регулируется ничем...

Да, программы-генераторы котировок действуют по некоторым законам. Да, можно найти подсказки в ленте котировок. Но то что форекс неуправляем.... очень, и очень, и очень в этом сомневаюсь...
И меняется он, к сожалению гораздо быстрее, чем нам того бы хотелось. Скажем два года назад уровни Фибо работали великолепно, гораздо лучше чем сейчас...

Пост не для полемики (моё отношение к "вселенским законам" вы все знаете). Это просто моя имха, и не факт, что правильная....



Володя!


Межбанк регулируется, это Вам может подтвердить любой руководитель банка или сотрудник нацбанка, в любой стране, правда в приватной беседе.

То, что принято называть форексом, это суррогат, причем его два вида.

Есть "хороший" суррогат - маржинальные сделки, которые регулируются законодательством стран, где зарегистрированы конкретные маркет-мейкеры.

И есть "плохой", это рынок кухонь, без подобающей законодательной базы, без предоставления реального плеча, да вообще "без всего". Он так же регулируется, а вернее "крышуется" ("сравнительно честный способ отъема денег у населения"  :) ).


На счет рынка, практически ничего не меняется, простой пример, время, как 10-15 лет назад, работала формула (144/8) * Х + (144/3) * Y, так она и сейчас работает, меняются только "наборы" Х и Y.



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Владимир109 от 15 Июнь 2009, 20:50:17
Доброго времени суток, Виктор!

Да я не про законодательство вообще... Такой уровень - это для "кухонь"...

Я несколько о других людях.... Хотя это могут быть не какие-то конкретные лица.

Надеюсь, Вы не станете опровергать, что любой кризис - суть дело чьих-то рук? Вот о таких людях и идёт речь.

По поводу времени. Не знаю, мне эта тема не интересна. Поэтому никогда не сравнивал... Я просто не понимаю ценность прогнозов, которые сбудутся через неделю, там, или через месяц...

С уважением, Владимир.

Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 16 Июнь 2009, 09:08:57
Доброго времени суток, Виктор!

Да я не про законодательство вообще... Такой уровень - это для "кухонь"...

Я несколько о других людях.... Хотя это могут быть не какие-то конкретные лица.

Надеюсь, Вы не станете опровергать, что любой кризис - суть дело чьих-то рук? Вот о таких людях и идёт речь.

По поводу времени. Не знаю, мне эта тема не интересна. Поэтому никогда не сравнивал... Я просто не понимаю ценность прогнозов, которые сбудутся через неделю, там, или через месяц...

С уважением, Владимир.



Владимир, позволь мне ответить.
Если торговать на среднесроке, т.е. от двух до 14 дней, то чертовски важно полагать, где цена будет через неделю. Я по другому торговлю даже не строю. Покажите мне уверенную бычью тенденцию на Н1, но если при этом долгосрочный прогноз будет говорить о существенном падении, который придется на следующую неделю, то я не буду покупать. Я дождусь остановки и заваливания бычьего тренда и уж тогда войду в рынок - в короткую.
Дело в том, что сложно предугадать разворот слабого тренда, он может произойти в любое время и весьма молниеносно, тогда как сильный тренд для разворота требует времени, а время в свою очередь, обернется в признаки разворота тренда. Т.е. из сильного тренда выйти вовремя не представляет большой сложности. Имхо, разумеется.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Владимир109 от 16 Июнь 2009, 10:48:50
Я на Н1 не торгую, даже на Н4 редко спускаюсь....

Ребят, не надо меня убеждать в нужности прогнозов. Вам они помогают? Христа ради, торгуйте по ним. Я прекрасно обхожусь без прогнозирования. Давайте не будем... У нас и без этого есть масса тем, которые можно обсудить.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 26 Июнь 2009, 08:09:29
Я на Н1 не торгую, даже на Н4 редко спускаюсь....

Ребят, не надо меня убеждать в нужности прогнозов. Вам они помогают? Христа ради, торгуйте по ним. Я прекрасно обхожусь без прогнозирования. Давайте не будем... У нас и без этого есть масса тем, которые можно обсудить.




Володя


Не буду Вас переубеждать, это Ваш выбор.

Если уж увлеклись торговлей по Прайс Экшен, то советую, так же, изучить крюки Росса. Достаточно просто и эффективно, и будет полезным дополнением к Прайс Экшен (а если точно, то "преквиллом"  :D ).


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Владимир109 от 26 Июнь 2009, 17:07:33
Кгхм....
Виктор, с крюков Росса и его 1-2-3 я и начинал изучение и торговлю по прайс-экшн. Для меня это уже давно пройденный этап, ибо  они - довольно грубый инструмент. И не очень подходят для форекса. Гораздо лучше они работают на фьючерсах и акциях.
Мне больше по душе инструменты более тонкие и универсальные.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 26 Июнь 2009, 18:06:14
Кгхм...


Надеюсь, читали самого Росса, а не тот суррогат, что гуляет по сети (меня насторожила Ваша фраза, 1-2-3 не является крюком Росса). На счет того, что идеи Росса можно развить, не спорю.  :)


С Уважением,

Виктор (Ferro)


Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Владимир109 от 26 Июнь 2009, 18:48:00
Да, у меня есть его книги. Поэтому читал в оригинале.
Вы правы, крюк и 1-2-3 - это разные фигуры (это если строго подходить  :) ).
Развить... Ну, наверно можно...
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 02 Июль 2009, 21:27:36
Есть желание ещё раз почитать о Вселенских Законах, Вибрации и Циклах? Уникальное предложение, только сегодня, в прозе http://www.proza.ru/2009/03/15/210

Чтобы лишний раз не терять время(автор там часто повторяется), несколько предложений оттуда:

Возвращается ветер на круги своя», и не только ветер, но и волны пространства идут по кругу, который во времени становится спиралью и приносит возвратные волны аналогичных явлений. Этим обуславливается возвращение некоторых импульсов и воздействий, временами возникающих в сознании, живущих какое-то время и вновь уходящих куда-то.

Любое явление есть лишь продолжение того, что предшествовало ему ранее, что было причиною, вызвавшею его к проявлению. За каждым следствием – породившая его причина, за каждым завершением – цепь новых следствий или явлений, вытекающих из него.

Пульсирует атом, пульсирует сердце, пульсирует солнце в ритмах нарастания и убывания, в явлениях эволюции и инволюции. Великому закону ритма подчинен весь проявленный Космос, а также и жизни отдельных существ, человека и целых народов. Все совершается в рамках закона, который является формой выражения жизни.

Чередование волн неизбежно и требует понимания. Сознание не выдержало бы напряжения, если бы было беспрерывно на взлете. Чередование волн или ритм – явление универсальное. Ритм восходящего сознания спирален, причем восхождение знаменует, что спираль из плоской стала вытянутой кверху. Последняя точка подъема оборота спирали определяет и новую точку на его обороте....

Обороты спирали сознания устремлены во времени из прошлого в будущее. Каждый последующий виток отличен от предыдущего, хотя и аналогичен ему: аналогичен, но не тождествен, и каждый отрезок витка не похож друг на друга... Спираль не есть плоскость, ибо она вытянута во времени: расстояние между витками зависит от степени, силы и напряжения устремленности духа.

Каждую проблему можно решать именно с числовой стороны, беря за основание семерку. Семеричен состав человека. Семеричны периоды его жизни, причем каждый из них определенно отличается от другого. Если разделить жизнь на отрезки по семи лет в каждом, то можно усмотреть, как спираль человеческого существования состоит из витков явно выраженного порядка, по семи лет в каждом. Эти периоды необходимо принимать во внимание при анализе путей восхождения духа. Чем круче спираль семилетнего подъема, тем быстрее восхождение.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 02 Июль 2009, 21:54:09
Чтобы к целому добавить его седьмую часть умножьте целое на 1,142857... скажем так, близко это к 1,144

Быстро проглядел курс Ганна, который выложил Сворешь, за что спасибо ему, так там тоже говорится о семилетнем цикле.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 03 Июль 2009, 08:47:41
Есть желание ещё раз почитать о Вселенских Законах, Вибрации и Циклах? Уникальное предложение, только сегодня, в прозе http://www.proza.ru/2009/03/15/210

Чтобы лишний раз не терять время(автор там часто повторяется), несколько предложений оттуда:

Возвращается ветер на круги своя», и не только ветер, но и волны пространства идут по кругу, который во времени становится спиралью и приносит возвратные волны аналогичных явлений. Этим обуславливается возвращение некоторых импульсов и воздействий, временами возникающих в сознании, живущих какое-то время и вновь уходящих куда-то.

Любое явление есть лишь продолжение того, что предшествовало ему ранее, что было причиною, вызвавшею его к проявлению. За каждым следствием – породившая его причина, за каждым завершением – цепь новых следствий или явлений, вытекающих из него.

Пульсирует атом, пульсирует сердце, пульсирует солнце в ритмах нарастания и убывания, в явлениях эволюции и инволюции. Великому закону ритма подчинен весь проявленный Космос, а также и жизни отдельных существ, человека и целых народов. Все совершается в рамках закона, который является формой выражения жизни.

Чередование волн неизбежно и требует понимания. Сознание не выдержало бы напряжения, если бы было беспрерывно на взлете. Чередование волн или ритм – явление универсальное. Ритм восходящего сознания спирален, причем восхождение знаменует, что спираль из плоской стала вытянутой кверху. Последняя точка подъема оборота спирали определяет и новую точку на его обороте....

Обороты спирали сознания устремлены во времени из прошлого в будущее. Каждый последующий виток отличен от предыдущего, хотя и аналогичен ему: аналогичен, но не тождествен, и каждый отрезок витка не похож друг на друга... Спираль не есть плоскость, ибо она вытянута во времени: расстояние между витками зависит от степени, силы и напряжения устремленности духа.

Каждую проблему можно решать именно с числовой стороны, беря за основание семерку. Семеричен состав человека. Семеричны периоды его жизни, причем каждый из них определенно отличается от другого. Если разделить жизнь на отрезки по семи лет в каждом, то можно усмотреть, как спираль человеческого существования состоит из витков явно выраженного порядка, по семи лет в каждом. Эти периоды необходимо принимать во внимание при анализе путей восхождения духа. Чем круче спираль семилетнего подъема, тем быстрее восхождение.
Чтобы к целому добавить его седьмую часть умножьте целое на 1,142857... скажем так, близко это к 1,144

Быстро проглядел курс Ганна, который выложил Сворешь, за что спасибо ему, так там тоже говорится о семилетнем цикле.

артем +1
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: DимоN от 03 Июль 2009, 10:52:26
Хоу, это форум наверно самый информативный и классный по Ганну... victory
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 07 Июль 2009, 12:44:38
Перечитывал тут статью о Ганне
_____________________________________________________
ВЕЛИКОЕ ОТКРЫТИЕ ГАННА ОТ 8-ГО АВГУСТА 1908 ГОДА

Почти сто лет назад Ганн сделал одно из своих самых важных открытий.

Более определенно, как писал Ганн в своем буклете под названием "Почему теряются деньги на товарах и акциях и Как получить прибыль" (1954):

“В 1908 году, 12-го мая покинул Оклахома-Сити и отправился в Нью-Йорк. 8-го августа сделал одно из (его) величайших математических открытий для прогнозирования трендов акций и товаров. Начал торговлю с капиталом 300$ и сделал 25 000$. Открыл другой счет с 130$ и сделал 12 000$ через тридцать дней.”

В августе 1908 года Ганну было 30 лет. Более того, ему было 76 лет, когда в 1954 он написал свой буклет "Почему теряются деньги на товарах и акциях и Как получить прибыль". 8 августа 1908 Ганн действительно сделал важное открытие, потому что он вспомнил точную дату 46 лет спустя.
_____________________________________________________

Ничего удивительного, я тоже эту дату очень хорошо запомнил 08.08.08 - война в Осетии, Олимпиада в Пекине, ещё помню в тот день моного свадеб было.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Svoresh от 15 Июль 2009, 05:26:41
 Да, цифирьки красивые...  ;D
И события в этом году реально были интересные...

Но что касается самой даты и "открытия" Ганна, то, может быть, увидите подсказку в скрине ;)

08.08.1908...

 ??? ;D ;) ;) или это только совпадение?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 15 Июль 2009, 11:40:31
Интересно, я смотрел транзит этого дня к карте Ганна, а просто глянуть на этот день не додумался  :o

Тогда можно сделать вывод, что эмблема Ганна не может описать рынок и доказать его движение, это просто проэкция натальной карты дня Открытия ;D
не утверждаю, но допускаю возможность.

П.С.
Ты обанываешь нас на целый день  :o !!!!!! 8 августа уже нет большого тригона, Луна переместилась и не аспектируется с Сонцем и Сатурном.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Svoresh от 15 Июль 2009, 15:40:25
 :D Артем, я не пытаюсь обмануть... Даже без аспекта Луны с Солнцем и Сатурном мысль должна быть понятна.   ;) Да и мало ли, может, до Ганна сутки эта мысля и шла)))

А отношения, представленные в эмблеме, прекрасно описывают рынок (см. Квадрат Девяти). Доказательства же движения - это уже отдельная тема, и о ней чуть позже в соответствующей ветке :)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 23 Июль 2009, 19:48:22
Балуюсь с коробками и квадрированием, вобщем мысли о возможном будующем  :P

Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 02 Август 2009, 14:00:34
Здорова всем!!! Сейчас всё затихло, видать начался "отлив"  :)

Помню DSM Вы как-то обещали сделать перевод "Туннеля", и хочу спросить сделали? и если да, то выложите ли?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 05 Август 2009, 01:09:23
Ага, всем привет, я вернулся. Ну что завтра вниз? я вот так все вижу - часики кабеля
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 05 Август 2009, 09:51:16
Ага, всем привет, я вернулся. Ну что завтра вниз? я вот так все вижу - часики кабеля

здорова   :D , как отдохнул ?

Ну и дневки, шняга по имени доджи сформировалась, TimingStep кого нить еще интересует?

 ештественно  интересует   ;)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 08 Август 2009, 17:52:18
Здарова, Игорь.
С возвращением))

Тайминг-степ конечно интересует, а особенно, аргументированные прогнозы ;)
Насчет валюты завтра вечером отпишусь - обсудим.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 13 Август 2009, 11:00:51
Привет Дэн, ты опять ветку затер.  evil :D Что по TimingStep тебя волнует, кста щас буду по ним писать каждый день, мона там читать здесь обсуждать.  http://www.spekulant.ru/blogs/angle/      Че то не охота 2 раза писать. Модеры не трите плз. эт не реклама. Просто там обязалово писать, а здесь народ    здатый и знатный и вумный (кроме Дэна, нефиг ветки шоркать)  ;)

И как ты так спалил меня?! Вроде спецом весь сервак вальнул, шоб не палиться...
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 13 Август 2009, 11:41:40
Привет Дэн, ты опять ветку затер.  evil :D Что по TimingStep тебя волнует, кста щас буду по ним писать каждый день, мона там читать здесь обсуждать.  http://www.spekulant.ru/blogs/angle/      Че то не охота 2 раза писать. Модеры не трите плз. эт не реклама. Просто там обязалово писать, а здесь народ    здатый и знатный и вумный (кроме Дэна, нефиг ветки шоркать)  ;)

да неплохой   рисурсик , в принципе все расписано и примеры   есть , обсудить   на данный момент  получается  довольно проблематично , нуна  строить  и  строить , рисовать и рисовать , на сколько я понимаю , балки и палки  :), показывают время . пересечения углов   однозначно показывает время ,
вопрос  почему именно  какбель  , а не евра к примеру ?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 13 Август 2009, 11:55:07
Игорь, зацени личные сообщения ;)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 13 Август 2009, 12:50:55
Дэн, я вчера по телику (помоему 2 канал) про Моцарта передачку смотрел, опять мысля посещает про вибрации. Дык вот, помог бы по цене вибрацию намекнуть, а то по времени работает, а с ценой  .опа. А вот всем бы мысли выложить про музыку, может опять у кого нить чё нить пробьет. Увидел картинку в ветке знаков как все класно подходит
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 13 Август 2009, 13:11:00
Я не знаю, какие у тебя сложности с ценой.. У меня с ценой как раз более определенно... Ну попробуй хоть от первой вибрации различные штуки построить, вот хотя бы на примере моей так недавно почившей теме.

Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 13 Август 2009, 13:19:33
Порой достаточно одной лишь грамотной разметки, чтобы правильно оценить потенциал рынка

Зы: может и к лучшему, что тема потерлась :)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 13 Август 2009, 13:50:36
Шаг времени я определил, а вот шаг цены. У тебя много пропускает (помоему). Вот я сказал, по времени когда кабель вниз пошел, а потом вверх - смотри блог, а вот с ценой постоянные предположения. Мало того я до отпуска построил уровни на дневках, а вот не помню как подробно, помню при помощи корнейквадратных и вычитания а вот подробностей нихт, может кто скажет.

Что значит много пропускает?

К тому же, я не предполагаю торговли по одним только этим уровням, принцип торговли я более раскрывал в ветке gbp/usd.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 13 Август 2009, 17:07:11
Принцип твой, я весь читал и понял, ну посмотри - у тебя лучи пропускают многие моменты или нет, может ошибаюсь

Ну не знаю.. Самые важные места, а именно - дно и момент разворота рынка они показывают. Остальное лечится временем :)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 20 Август 2009, 18:05:16
Вышла моя статья по ТС: туннель-метод

http://www.spekulant.ru/magazine/2009/08_2009/Tunnelmetod_osnovy_primenenie_optimizaciya.html


Практически ежедневный обзор будущего движения валют я теперь делаю в своем блоге:

http://www.spekulant.ru/blogs/Sanin/


Друзья, прошу вас несколько "пофлудить" в блоге. От количества комментариев зависит буду ли я в колонке слева на главной странице. Я себя ущербным чувствую - там все есть, но нет меня...
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 24 Август 2009, 19:51:00
ребяты  чего затихли то ,  вопросик  возник , ну вы как попробовали  коробочки  рисовать , размерчики менять ,  увидели как   цена  уголки отрабатывает и главное какие  уголки  предпочитает . ну про квадрат   то я вообще   не говорю и время дает и цену , может кто чего  выложит   картиночку  какую или  размышления  ;)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 24 Август 2009, 21:00:29
решил  пофлудить чутка  , внизу картиночка  отрисованы  вертикальные линии времени расчет сделан по квадрату 9 специально сделал их 2 цветными , типа главных и промежуточных уголков ,  в конце недельки сверю ( правда построение сделано от  мин надо бы еще от максимума сделать  , тогда  резонансное время можно найти ) думаю и так для начала  пойдет  ;)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 25 Август 2009, 20:38:56
ну что ж  подведем  предварительные  итоги !
расчет времени показал   состоятельность  расчетов , погрешность на данный момент   разворотов  составила +\-1 бар думается мне  совсем неплохо .
картиночка прилагается   :D 
пы сы : выкладываю обе картинки  чтобы была возможность  сравнить
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 25 Август 2009, 23:31:11
Awk501!
Я тоже такие вертикальные уровни часто рисую на графике.  В том числе по квадрату 9, причем не только классически, а в разных вариантах.  А проблема тем не менее есть - как точно заранее выявить, что и на какой вертикальной линии (уровне) ожидать. То ли максимум, то ли минимум.  

А то, что экстремум будет на временном уровне - да нету вопросов :)

Вы можете заранее определенно сказать, на каком уровне  по времени - какой характер экстремума ждать, и почему именно так?   Применительно к этому графику  хотя бы, который Вы показываете.

С уважением.

Здесь - моя картинка с веером и уровнями по времени. Для разных старших циклов - от 15-летнего, и до цикла, начатого с 22 апреля. Когда не нее смотришь в истории - все понятно, и видно, КАК ЦЕНА ОТРАБАТЫВАЕТ УГЛЫ, как она делает экстремумы на временных уровнях. Но ... нам торговать не на истории, а на будущих движениях. Вот как раз это и важно, по-моему.  История- только для сверки и наблюдений для развития.

 А как цена БУДЕТ отрабатывать углы и временные уровни в правой части графика? Есть ли однозначный алгоритм оценки и решения этой задачи?

http://floomby.ru/content/IJnA3GYqEi/  (http://floomby.ru/content/IJnA3GYqEi/)

P.S.  Здесь много грамотных, увлеченных методом Ганна трейдеров.    Я тоже такой....  Но интересно - хоть один человек есть среди нас, кто торгует с такой же уверенностью и точностью входов и выходов, как В.Д.Ганн?  Кто имеет такой же процент успешных сделок, как у Ганна? Кто уверенно из 120 баксов за месяц делает 12000?  :D
Другими словами - а вообще есть ли хоть кто-либо на этом форуме , кто владеет методом анализа и торговли ГАННА, а не иных его последователей или изобретателей ноу-хау?

P.P.S. Разговаривать загадками я тоже умею :) Но не разговариваю - потому как другие могут посчитать, что за таинственностью я скрываю невежество. А мне это не приятно ...   Действительно, методом Ганна не овладел. Изучаю. Кое-что понял. Но далеко не все...
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 26 Август 2009, 09:26:40
привет ! AlexVGol
насчет предыдущих картинок    задача была  другая ,  доказать  возможно и самому себе ,  теорию  и реальную возможность расчета разворотов по  времени ( выкладывал мысли в ветке "просто мысля" ) .
 попробую  обосновать или ответить несколько по другому , считаю наиболее важными временные  уровни   только из за того что они показывают зоны особого внимания .
( насчет  предсказания  мин  или макс  несколько техник  что по времени что по цене описаны у ферреры , правда   их буквально нужно строить по  шагово по тексту  сверяясь   с данными примера в тексте .сам  таких опытов  не делал  потому  как  моя тс  основана на других правилах .
относительно своей  тс  я рассматриваю ( не касаясь других техник  :D)  что если  около  временного уровня цена изменила  направление  даже на 1 свечу  , то скорее всего  произойдет  хоть кратковременная смена тенденции (  в принципе так оно и происходит ;)  )  .

а  что касается   Профи по гану  - думаю  что как минимум  2-их  знаю   ;)

так теперь  попробую немного прояснить  или наоборот запутать     вообщем у ферреры написано  следующее :
"Ганн сказал, что "Мы используем три числа в геометрии: круг, квадрат и треугольник. Мы заставляем квадрат и пункты треугольника круга определять пункты времени, цену и космическое сопротивление; мы используем круг 360°, чтобы измерить время и цену".

уж не знаю  правильно ли расставлены знаки препинания  ;)
но туть на досуге попробовал рассчитывать время по  оверлеям квадрата ,   а цену по оверлеям треугольника  ---  рекомендую   попробуйте  .
 если пользуете   ган велл то попробуйте на треугольник   наложить  снежинку - думаю  что каждая сторона треугольника деленная на 4 части  и круг 360 деленный на  3 цикла ( треугольник     360-720-1080 )  очень  прикольненько просматриваются .
 пы сы : насчет загадок  дык  сам знаешь  когда  ответ выложен  на  тарелочке  он забывается буквально  через неделю  как и сама загадка , а вот когда сам  догадался  то остается в голове  буквально на всегда , если  что то из того что я выложил  показалось загадкой  спрашивай с удовольствием отвечу .
правда не обессудь  себя  профи  по гану не считаю, потому возможны ошибки и всякие заморочки  :D
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 26 Август 2009, 15:33:48


P.S.  Здесь много грамотных, увлеченных методом Ганна трейдеров.    Я тоже такой....  Но интересно - хоть один человек есть среди нас, кто торгует с такой же уверенностью и точностью входов и выходов, как В.Д.Ганн?  Кто имеет такой же процент успешных сделок, как у Ганна? Кто уверенно из 120 баксов за месяц делает 12000?  :D
Другими словами - а вообще есть ли хоть кто-либо на этом форуме , кто владеет методом анализа и торговли ГАННА, а не иных его последователей или изобретателей ноу-хау?

Я тебя немного удивлю :) Дело не в самих идеях Ганна...

Важнее быть готовым и стремиться к такой торговле.
Что-то навроде как в матрице, когда Нео нужно было прыгнуть с крыши на крышу, а он не мог понять как так сделать, это ведь невозможно и говорил себе: "Так, чистим мозг, мысли отбросить". Вот оно ключевое))

В ноябре 2007 года я меньше, чем за месяц (недели за три не больше) сделал более 800% - и это при том, что я тогда был офисный работник. Со 100$ поднял депо до 820$ или около того. Торговал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по идеям Швагера (отсюда, кстати, к нему большие симпатия и доверие), т.е. доминировал графический метод. Если тебе важно именно поверить в сей факт, могу скинуть стейт, единственное, если он сохранился у ДЦ - по тому счету я торговлю уже давно не веду. Но если интересно, могу попробовать повспоминать пароль и поискать этот отчет. Так что вот так, мы сами ключи к разгадке. Ганн - всего лишь ОДНА ИЗ техник.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 26 Август 2009, 16:10:40
Самому стало интересно, посему откопал сей артефакт))

Нда, перегнул я немного - не три недели, а полных два месяца, хехе, просто они как три недели пролетели)))

Вот ведь я отжог тогда - торговал по одной фунт/йене, а сейчас боюсь на нее лезть - волатильность, мол, большая, хех)


В общем, смотрим и восхищаемся!))

Зы: пришлось архивировать, ибо форум отказался чета принимать файл html.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 26 Август 2009, 18:49:12


P.S.  Здесь много грамотных, увлеченных методом Ганна трейдеров.    Я тоже такой....  Но интересно - хоть один человек есть среди нас, кто торгует с такой же уверенностью и точностью входов и выходов, как В.Д.Ганн?  Кто имеет такой же процент успешных сделок, как у Ганна? Кто уверенно из 120 баксов за месяц делает 12000?  :D
Другими словами - а вообще есть ли хоть кто-либо на этом форуме , кто владеет методом анализа и торговли ГАННА, а не иных его последователей или изобретателей ноу-хау?

Я тебя немного удивлю :) Дело не в самих идеях Ганна...

Важнее быть готовым и стремиться к такой торговле.
Что-то навроде как в матрице, когда Нео нужно было прыгнуть с крыши на крышу, а он не мог понять как так сделать, это ведь невозможно и говорил себе: "Так, чистим мозг, мысли отбросить". Вот оно ключевое))
. Так что вот так, мы сами ключи к разгадке. Ганн - всего лишь ОДНА ИЗ техник.

денис  100% прав  вот именно  где то в себе  все зарыто, что то  нужно поменять   в себе  тогда открываются  новые  идеи и горизонты   :)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 26 Август 2009, 21:08:18
денис  100% прав  вот именно  где то в себе  все зарыто, что то  нужно поменять   в себе  тогда открываются  новые  идеи и горизонты   :)

Спасибо :)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kaizer от 27 Август 2009, 02:29:10
 
Привет. если  есть кто живой.
Кто нибудь может подсказать как в фибоначи трейдер  воткнуть котировки с МТ4?  Функция есть вроде,только как настроить х.з.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 27 Август 2009, 16:25:40

Я тебя немного удивлю :) Дело не в самих идеях Ганна...

Важнее быть готовым и стремиться к такой торговле.
Что-то навроде как в матрице, когда Нео нужно было прыгнуть с крыши на крышу, а он не мог понять как так сделать, это ведь невозможно и говорил себе: "Так, чистим мозг, мысли отбросить". Вот оно ключевое))

В ноябре 2007 года я меньше, чем за месяц (недели за три не больше) сделал более 800% - и это при том, что я тогда был офисный работник. Со 100$ поднял депо до 820$ или около того. Торговал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по идеям Швагера (отсюда, кстати, к нему большие симпатия и доверие), т.е. доминировал графический метод. Если тебе важно именно поверить в сей факт, могу скинуть стейт, единственное, если он сохранился у ДЦ - по тому счету я торговлю уже давно не веду. Но если интересно, могу попробовать повспоминать пароль и поискать этот отчет. Так что вот так, мы сами ключи к разгадке. Ганн - всего лишь ОДНА ИЗ техник.

Денис! (Вы не против, что я Вас так называю?)
Нет нужды в демонстрации отдельных стейтов. В моей практике было и такое, и лучше.... Периодически.
Я не о ТАКТИКЕ торговли. МЕТОД Ганна - нечто более значительное.  
Речь ведь о том, что применяя свой МЕТОД анализа рыночных процессов, Ганн практически ЗНАЛ, куда и когда пойдет цена. Он ЗНАЛ, до какого уровня и к какому времени она дойдет. И применительно к своему ЗНАНИЮ - осуществлял тактику.
Результативность Ганна достигалась не тактикой и торговой системой, а Знанием предстоящих рыночных движений, которым он обладал благодаря применению своего МЕТОДА анализа рынка. СТАБИЛЬНО. Не на каких-то отдельных периодах времени, когда "был в ударе". А тогда, когда рынок - согласно его метода, должен был производить привлекательные для торговли движения. По крайней мере, я сделал такой вывод - когда читал книги последователей о его торговле.

О психологии в торговле и о том, что в себе нужно что-то менять.... Конечно.  Согласен - да так и поступаю. Все это понятно, но по большому счету - дело не в этом, если речь идет о Методе Ганна.

Результативностью своей торговли Ганн показал, что рынок - предсказуем и закономерен. Он ЗНАЛ эти закономерности. И использовал. Я тоже хочу их знать, и ищу... :)

Временные уровни по квадрату 9, которые мы проводим из прошлого в настоящее, показывают участки во времени, когда торгуемые инструменты (валюты, фьючерсы, акции...)  претерпевают изменения в ценах, когда происходят ценовые броски.
Эти участки в будущем - закономерны. Но такая закономерность - лишь часть решения задачи, которую решил Ганн.
 
Если время так однозначно закономерно, то возможно - и поведение цены в такие моменты и между ними также закономерно?
  Цена и время связаны между собой твердо детерминированной зависимостью. Ганн ее знал. И хочется ее найти...

Если ссылаться на многие возможные техники, применимые для форекса, искать причины проблем в психологии, мы повторяем путь, которым идет большинство трейдеров.  Из этого большинства небольшой процент выживает. Оставшиеся - позже в значительной части также терпят потери...  Стабильно Высокоэффективных - кроме Ганна - не знаю....

Рассуждал ли Ганн о психологии? Да нет... Он всего лишь говорил, что нужно учиться. А учатся обычно для того, чтобы ЗНАТЬ. И уметь.  Он знал и умел, разработав свой метод.
Нам оставил - только осколки от цельной модели существования рынка и его анализа, которые мы и пытаемся "склеить", домыслить, "долепить"...  И тратим при этом много времени, "изобретая" свои пути. Так как метод Ганна ясно так и не представляем.

Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 27 Август 2009, 17:22:55
Стабильно Высокоэффективных - кроме Ганна - не знаю....

Не против, можно даже на "ты"))

Я понимаю, что разговор не для этой ветки, но все ж.. Не стоит заниматься мистификацией г-на Ганна. Да, его прогнозы были хороши, но в плане торговли есть трейдеры и половчее.

Вот из современных, к примеру, Дракенмиллер ворочает фондом, где совокупный годовой оборот превышает 10 млрд долларов. При этом за последние 15 лет он имеет среднегодовую прибыль на уровне 45%. Не мистика ли?)) В его методах превалирует макро- и микроэкономический анализ, не без технического, разумеется.
Есть трейдеры, у которых не было слито ни одного депо - да и такие бывают)))
Ааа! Мой любимый Левермор, который и графиками-то не особо увлекался (где уж там, тетраэдры и Пифагорейские Кубы) в кульминационный месяц заработал 10 000%!

Вот поэтому я и говорю, что дело не в самих идеях. Если ты надеешься по стопам Ганна докопаться до Грааля, что ж - желаю удачи! Только, согласись сам, шансов не так много. При этом есть простые вещи, которые работают и которыми можно "поднимать деньги с земли". Ответь сам себе, сколько ты готов отдать своего личного времени на этот поиск?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 27 Август 2009, 18:04:50
Денис, все же...
Ты выделил  мою цитату : "Стабильно высокоэффкутивных..."
И проанализируй, насколько те, о ком ты упомянул, соответсятвуют этим ДВУМ условиям.

45% в год? :) от 10 ярдов? ...баснословные барыши... Денег будет МНОГО, а эффективность - 45% годовых.
И еще не известно, насколько отчетность этого фонда соответствует действительности. Не так давно история случилась в штатах с таким же примерно "фондом".  Клиенты попросили вернуть денежку, а денежки-то и нету 8-]
Хотя прибылей наотчитывались за долгие годы- в рай переезжать можно.

Ливермор? - тут речь о СТАБИЛЬНОСТИ  ;D  Сколько маржин-колов имел Ганн? Сливая все подчистую? И сколько Ливермор?  ;D Сравнения нет, увы...

Есть трейдеры, у которых не слито ни одного депозита. А эффективность их использования какова? - Сравнима с Ганном? :)

Мистификации нет. Есть знание, которого у нас не хватает. И которое постиг Ганн. Следовательно, это - возможно, найти грааль.

И, как мне думается, грааль не в рынке.  А в понимании сути времени и его связи со всем сущим...
Мы часто говорим слово "время", а точно - не представляем, что это такое :)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 27 Август 2009, 18:52:52
Я ни на чем не настаиваю :)

Как сказал один из великих: "Каждый берет от рынка то, что ему нужно".


Просьба будет, если найдешь Грааль, дай знать! Сам Грааль можешь не выкладывать, только докажи сам факт его существования. Я думаю, именно этот вопрос первоочередной.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 28 Август 2009, 16:16:11
Я ни на чем не настаиваю :)

Как сказал один из великих: "Каждый берет от рынка то, что ему нужно".


Просьба будет, если найдешь Грааль, дай знать! Сам Грааль можешь не выкладывать, только докажи сам факт его существования. Я думаю, именно этот вопрос первоочередной.

 ;) А зачем доказывать?  Для чего?  :D
Разве Ганн своей торговлей и прогнозами не доказал? Тогда уж не знаю, что и сказать....
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 29 Август 2009, 02:39:27
Вот, наверное, по примеру  уважаемого AWK500 и я попробую поделиться тем, что смог понять на сей момент из Метода Ганна.  
Начну издалека, так уж привык, постепенно подводить к мысли :)

Первое, чего мы хотим - поскорее узнать, как нужно быстро-быстро определять направление рынка, его амплитуду и открывать сделки.  И считаем, что мы - умные, знаем много, образованные, обо всем имеем свое представление. И наши представления - это для нас истина в последней инстанции. Поэтому в свои представления мы Метод Ганна и пытаемся втиснуть, изобретать Ганноподобные велосипеды...
По крайней мере, я так начинал знакомство с Ганном.  Раскладывал на гармоники ценовые колебания преобразованиями Фурье, с помощью индикаторов наносил их на график, проецировал в правую часть.... в общем, итог оказался плачевным. Цена часто шла не в ту сторону, куда показывала результирующая гармоник...

Много усилий было потрачено. Но самая важная мысль Ганна пролетала мимо внимания, на нее не хватало сил и времени. Казалось, что особого смысла она не содержит. Это высказывание Ганна о времени. ВРЕМЯ ИМЕЕТ БОЛЕЕ ВАЖНОЕ ЗНАЧЕНИЕ, чем цена!   Цена связана с временем квадратной зависимостью.  - Как много мы копий ломаем в обсуждениях этих  высказываниях Ганна.  А что же  такое ВРЕМЯ?  Задумывались ли мы над этим? Первое, что приходит в голову - время есть единица измерения какого-либо процесса. Но это чушь! Мы подменяем понятия и теряем суть.  

Время - это то, без чего не было бы материи - и самой Вселенной. Не было бы и пространства!!!  Нас приучили противопоставлять время и пространство, считать - что это противоположности. Делить неделимое, чтобы его познать по частям. За это - и получаем непониманием. В Библии говорится, что в начале было СЛОВО.  Что такое слово? - не просто набор звуков, а единица информации, идея. МОДЕЛЬ. Информация о том, как может существовать жизнь. Информация о том, как ВСЁ должно развиваться.    И ничего другого не может быть без времени - ни энергии, ни Вселенной, ни пространства, ни нас с Вами. Будет просто мертвая точка, без размеров, без веса, - мнимая Вселенная.  Не пустая, нет, хранящая информацию.

В квадрате Ганна эта точка - цифра 0.  ЕЕ не видно в квадрате . Квадрат начинается с единицы. Но начало этой единицы - в нуле! Начало отсчета. И как только время цикла начинается, появляется новое пространство, и начинается отсчет по спирали - сначала выстраивается единица. Когда она завершена - она становится сама причиной, источником информации для следующих за ней еще восьми чисел, плавно перетекающих от одного к другому, и т.д.  
Они - не одинаковые, как мы привыкли их представлять.  Каждое из чисел является САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ циклом, подобным единице - и нулю. Как человек создан по образу и подобию Бога, так и каждый последующий после нуля, а затем единицы цикл - создаются по модели, хранящейся в  НУЛЕ и передаваемой по цепочке к последующим числам- циклам.
Говоря о квадрате времени и цены, о Квадрате Девяти мы  представляем себе и рисуем геометическую абстракцию. Плоскую фигуру из четырех равных сторон, как учили нас в школе. По другому не научились...
И наше представление играет мерзопакостную роль в понимании этого процесса....
Суть этих чисел - разная.  
Я думаю, следовало бы время упрощенно рассматривать как триединую сущность, состоящую из ТАКТА, ВЕКТОРА ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ, И  МНИМОЙ ЕДИНИЦЫ.  - Здесь стоп, не то уйду от темы.

И вот эта информация, СЛОВО, инициируется ВРЕМЕНЕМ. Как только появляется время, информация получает толчок к жизни.  Происходит всплеск, запускающий новый цикл. Резонанс. БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ.

Удалился я все-таки... Ближе к рынку.  Что есть квадрат времени и цены? - возьмите, к примеру, любой график. Выберете на нем самое низкое основание. Это - НОЛЬ, НАЧАЛО. Первая вершина, полученная после этого - это единица. Соедините их прямой абстрактной линией.  ЭТА ЛИНИЯ - и есть единица, находящаяся в центре квадрата девяти. Первый завершенный от нуля цикл, хранящий в себе модель развития.  А как он развивался? Как развитие идет после этой единицы?

Проведите горизонтальные линии на уровне основания и вершины. Проведите вертикальные линии через основание и вершину. Вот он, КВАДРАТ! - вопрос только в масштабе графика. ДЛЯ КАЖДОГО СВИНГА - от основания до вершины и наоборот - ЦЕНА возведена в КВАДРАТ по ВРЕМЕНЕМ! - меняется лишь коэффициент шкалы, характеризующий силу этого свинга, его мощность. Или, как мы привыкли представлять - его скорость.  Какую же модель последующего развития он в себе содержит? - смотрим на Квадрат девяти. После первого цикла, ЕДИНИЦЫ, идет ВОСЕМЬ чисел, равных ПО УРОВНЮ ЗНАЧИМОСТИ. От 2 до 9.

Здесь мне удобнее применять термин ТАКТ. Второй цикл состоит из 8 тактов. Но продолжительность каждого из них - не равна между собой. Она меняется в соответствии с законом спирали Квадрата 9. Как это видно на графике? - Да очень просто. Рисуем ВЕЕР этого ПЕРВОГО СВИНГА, от основания до вершины, деля УГОЛ КВАДРАТА на восемь одинаковых углов. Сначала - пополам, затем каждую половину пополам. Затем - каждую четверть пополам.

Это можно сделать в метатрейдере перенастройкой инструмента "Веер Фибоначчи", заменив значения коэффициентов Фибоначчи на числа 0.125... 0.875, и добавив еще два луча - по    одной трети, т.е. значения 0.3333333 и 0.6666667.
Если на тот свинг, который мы отчертили со всех сторон в квадрат, наложить такой веер - то на нижней горизонтальной линии, проходящей по основанию, появятся точки пересечения с лучами веера. Это и есть временные уровни наступления каждого и последующих за ЕДИНИЦЕЙ циклов (тактов) - представленных в квадрате 9 числами от 2 до 9. ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ИХ - РАЗНАЯ!!! Она нарастает по спиралеобразной зависимости, отраженной в Квадрате 9.  
Такты от 2 до 9 - равные по уровню, но не по продолжительности. ВРЕМЯ в них протекает по-разному! Оно постепенно расширяется, как внутри самих этих циклов, так и от цикла к циклу. Если провести вертикальные линии на графике через эти уровне - то мы увидим, что в этих местах во времени цена ВСЕГДА меняет либо свой тренд, либо характер движения.
ОСОБОЕ ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЮТ УРОВНИ 1/3 и 2/3. Если веер построен правильно, то на них приходятся часто наиболее важные экстремумы.
Так.... прошу прощения, получается слишком длинно. Прервусь :) Не то еще забанят  ;D

Хотел сказать - все просто... и совсем не так просто, как мы упрощаем своими представлениями. Многого не написал, но суть в том, что ежели эти построения выполнить - то можно увидеть, как цена совершает свои броски именно на таких уровнях по времени. А эти уровни - не что иное, как начала новых циклов/подциклов/тактов - начало НОВОГО Времени, которое у каждого из них свое, индивидуальное и одновременно закономерное, согласно модели отраженной Квадратом 9 - этой модели жизни и развития всего сущего. И самой Вселенной, не токмо спекулятивного рынка.

ЦЕНА - это производная от Времени. Как и простанство. Как материя. Как энергия. Это не самостоятельная характеристика.  Каждому моменту времени в ЛЮБОМ цикле соответствует однозначно детерминированная цена. Как в прошлом, так и в будущем. Вопрос только в одном - изучить и научиться полезно использовать модель этой закономерности. Вот, Денис, пожалуй, я здесь как-то ответил на Ваше высказывание.... Если что-то не так - не сердитесь  :) Не о психологии речь. А об ущербности наших представлений о психологии  и о сущем, о важном и о срочном... :)

P.S. Добавлю еще немножко... Пропорции и числа Фибоначчи, отражающие проявление гармонии в том числе и рынка - это тоже спираль. Спираль, являющаяся частным случаем модели, хранящейся в Квадрате Девяти Ганна.

P.P.S. Еще вставка... время НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛИНЕЙНЫМ.  Линейное время - это удобная до сих пор абстракция для создания представления о реальности, далекая от истины. Она искажает глубину понимания и изучения природных процессов.
Для каждого такта, для цикла любого уровня - свое время,  ограниченое продолжительностью. Каждый новый миг любого процесса не равен по продолжительности предшествующему, и каждый предшествующий миг (такт, цикл) не равен следующему за ним. Они отличаются на величину комплексного  гармоничного множителя (1/23градиент-вектора
Когда время время квадрируется процессом, пороявляется его комплексная природа, обнажающая мнимую единицу. Что мы и наблюдаем в чередовании роста-снижения, пиков- впадин, самих волн в конце концов.... Это обуславливает дуальность, существование и взаимодействие противоположностей.... И саму материю, энергию, пространство и жизнь...
Все, ушел. ;D


Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: astroy от 29 Август 2009, 08:58:52
 Добрый день, всем!

 Насчет пространство и времени есть интересный на мой взгляд материал: Дьюи Б. Ларсон - Структура физической вселенной (том 1). Может многие уже знакомы с ними, для тех кто еще не сделал этого вот ссылка:
 http://rapidshare.com/files/272860778/Larson-StrukturaVselennoy.rar.
 Найдите время просмотреть, не пожалеете. :)

 С уважением,
 
   Иван ( astroy )
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 29 Август 2009, 16:57:19
astroy
По ссылке - поврежденный файл. Не читается... Быть может, есть другие ссылки?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: SEREGAS от 29 Август 2009, 17:09:26
astroy
По ссылке - поврежденный файл. Не читается... Быть может, есть другие ссылки?

Я скачал, всё нормально, выкладываю тут.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: astroy от 29 Август 2009, 21:08:24
astroy
По ссылке - поврежденный файл. Не читается... Быть может, есть другие ссылки?
 
  Добрый вечер!

  Только пришел. Попробовал, закачалось с ходу, разархивировал, открыл, нормально все читается. Наверное сбой был утром.
   
  Спасибо SEREGAS-а! :)

  С уважением,
 
   Иван ( astroy )
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 29 Август 2009, 21:10:37
Спасибо, коллеги!  :)  Читаю...
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 29 Август 2009, 23:04:51
AlexVGol


Хотель бы услышать от Вас, что такое угол Ганна, как Вы его понимаете?
Возможно ли корректно сформилировать, что такое угол Ганна,  не прибегая к понятию "длительности времени" и "изменение цены", двух этих понятий в совокупности?

Спрашиваю, для того, чтобы в последствии показать, что Вы пропустили изучая Ганна.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 30 Август 2009, 02:45:39
AlexVGol
Хотель бы услышать от Вас, что такое угол Ганна, как Вы его понимаете?
Возможно ли корректно сформилировать, что такое угол Ганна,  не прибегая к понятию "длительности времени" и "изменение цены", двух этих понятий в совокупности?

Спрашиваю, для того, чтобы в последствии показать, что Вы пропустили изучая Ганна.
С Уважением,
Виктор (Ferro)

Уважаемый Виктор! Признаться, форма Вашего вопроса несколько коробит... Не исключаю, что Вы познали истину, и был бы благодарен, если бы Вы ей поделились... Тем не менее, будьте добры, прочтите в самом низу моего поста древнее изречение (я его там написал - потому как сам такой же... для самонапоминания...).  ;)

К сожалению, я со своей стороны могу только изложить свой взгляд на углы Ганна, который - возможно, ошибочен или не полностью отражает суть, придерживаясь заданных Вами ограничений.  :).


Во-первых, попытаюсь дать свое определение углов Ганна:

Углы Ганна - это условное представление равновесных состояний фрактальной модели колебательных процессов в различных фазах их развития (в данном случае - речь о ценовых колебаниях торгуемых инструментов).

Если сказать проще - то это линии баланса цены и времени на графике, это оси ценовых колебаний.

             Существует представление о якобы "истинных", усредненных  углах инструментов, которые неизменны  отражают колебания рынка. Однако метод их расчета базируется на ограниченном доступном участке котировок, а не от начала экономических взаимоотношений.
           Тем не менее, такие углы действительно отражают состояние рынка - так как рынок гармонично фрактален, а расчет углов производится на полностью завершенном ценовом колебании доступного старшего масштаба. Но не следует при этом забывать, что для циклов более старшего уровня эта расчетные "основные" углы (45 градусов) являются менее значимыми, что имеет значение в периоды изменения старших тенденций. Но - в любом случае кратность углов для колебаний разного уровня в силу фрактальной структуры рынка сохраняется.
           Такими "истинными"  углами целесообразно пользоваться при оценке рыночных колебаний среднесрочного и долгосрочного временного периода.
           Есть методы расчета ценовой шкалы для построения углов колебаний как по свингам ( от вершины до основания, или наоборот), так и по завершенным циклам - от основания до основания, либо от вершины к вершине. Второй способ - более универсален, так как отражает состояние рынка в разных  состояниях и ярче демонстрирует энергетические свойства ценовых движений (это - сугубо имхо).

Недостаток по "истинным" средним расчетным углам ( по моему мнению): рынок не всегда идеально отрабатывает эти углы. Не всегда идеально достигаются ценовые и временные уровни "усредненного" баланса  , а уже  меняется тенденция. Строить их - сложнее, так как требуется знать значение "правильной" усредненной шкалы - (при нескольких разных методиках ее расчета, какая правильнее? :) ) , пересчитывать ее кратно, и строить индивидуально по барам. В оперативной работе на основе МТ это достаточно трудоемкая процедура. Применение же иных программ (Ганналист, и т.п.) требует определенных навыков и опять же времени. Наглядность и информативность таких "усредненных" построений  в условиях реальных рыночных котировок - не всегда отвечает желаемому... По крайней мере, для меня. Возможно, что это я не умею читать такую информацию - вполне возможно.

         Другой метод построения углов предполагает использование не усредненных их значений, а привязан к конкретному завершенному ценовому колебанию (свингу) из недавней истории, имеющему наиболее выраженное влияние на текущие колебательные движения.  По вершине и основанию такого завершенного свинга  возможно провести ось этого колебания, условно принять ее за угол 1х1 и не менее успешно использовать для оценки дальнейших рыночных движений.
              Такой метод мне представляется наиболее удобным и оперативным, так как позволяет значительно упростить процессы графическх построений на графиках любых временных периодов, до самых минимальных, и наиболее точно отражает состояние рынка как реакцию на последние завершенные ценовые движения. Этот метод не противоречит выше описанному.  Цена "отрабатывает" углы такого веера ничуть не менее красиво, чем в первом случае. :)  Да нет, скромничаю. Мое мнение - отработка ценой таких углов значительно точнее и красивее :)

 В конечном счете, углы  Ганна - это с одой стороны - оси равновесия, баланса текущего колебания. Одновременно с этим углы, построенные в обратной пропорциональности к таким углам - показывают границы развития колебаний и возможное направление баланса ценовой реакции.
Вот, в принципе, основное - вроде бы написал. Мог бы и по поводу углов Ганна в Квадрате 9 добавить - там четко видна их суть как оси равновесия  колебаний, так и как границы раздела тенденций.
Возможно, что-то упустил - но время уже позднее... :) Видимо, Вы у меня на сайте в графиках встречали некорректности либо ошибки. Ну так поправьте, ежели так .

Прошу пояснить, что именно я не понял об углах Ганна? В чем ошибаюсь? - Было бы хорошо, если бы существовала четкая грань между  спорностью и ошибочностью...   ;D

С Уважением,
Александр.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 30 Август 2009, 16:39:18
AlexVGol, хороший ответ, хотя и не полный.


Я не старался Вас оскорбить, просто уже в который раз звучит мнение, что нужно анализировать только одну вибрацию и что, Ганн знал где будет цена.
Это не совсем верно, у него были расчитаны математически точки равновесия, но анализировал он сразу НЕСКОЛЬКО вибраций, протекающих одновременно (это без учета астротехник, там вообще кладезь, судя по тому, что мне уже удалось понять).

Графически, и что наиболее важно, математически, углы - изменение цены за определенный отрезок времени, то есть, это динамические линии баланса для определенной скорости изменения котировки (но баланс этот дискретен, только определенные точки на этих линиях).

На самом деле, нас не интересует весь угол, а интересуют лишь отдельные зоны цена-время, что лежал на лучах этих углов.
Нельзя сводить все только ко времени, как Вы написали в одном из сообщений (не буду цитировать Ганна, сами знаете его фразу).

Немного подробнее, про баланс цены и времени.

Совершенно не важно в чем вы измеряете время, хоть в попугаях измеряйте, важно другое, Ваша система анализа должна содержать в своей основе постулат равновесия между ценой и временем. Единица времени (час, день, неделя, месяц...) и  единица цены - Х пипсов должны быть в равновесии в Вашей системе координат. Вам нужно лишь найти эти самые Х пипсов для вашей единицы времени.
Второй момент, это изменение этой самой скорости, оно тоже дискретно /2 или *2.
Ничего сложного в этом нет. Это нужно просто понять.

И еще, то что, постоянно ускользает на этом форуме, это то, что всегда мы имеем на рынке несколько вибраций ОДНОВРЕМЕННО.
Достаточно, корректно сделать расчеты и построения, по 2-3 текущим вибрациям (в рамках одного тамфрейма) и Вы сможете получить ценово-временные области (достаточно узкие, 1-2 бара по времени и 5-10 пипсов по цене), которые будут являться зонами равновесия сразу нескольких текущих вибраций.
Начала этих вибраций находятся в экстремумах, которые цена образовала в прошлом, то есть, у Вас всегда есть данные для корректного расчета.

еще один момент, очень часто путают технику нахождения цены и времени по квадрату 9,4, по гексу и графический шаблон коробка 144, 52, и т.д., что довольно прискорбно.
Квадрат, гекс, спираль служат для нахождения баланса между ценой и временем, а коробки строятся на естественных циклах природных.


На счет истины, могу сказать одно, Ганн был математик, а не мистик, его система анализа процессов - чистая математика, которая базируется на равноправии и равнозначности самого процесса и времени, в котором он протекает.


С Уважением,
Виктор (Ferro)

p.s. позже выложу примеры равновесия сразу нескольких вибраций.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 30 Август 2009, 18:31:44
AlexVGol, хороший ответ, хотя и не полный.

Виктор, согласен. Но и Вы согласитесь - каков вопрос, таков и ответ. Примерно такой же, как если бы Вы попросили дать определение  Вселенной. Посмотрите в Викпедии, там дается  одно основное определение, а далее - следуют оговорки об иных взглядах и определениях, вытекающих из иных моделей... И добавлено, что это -не все из существующих.  Думаю, естественно, что я отвечал не Вашими мыслями и представлениями :)
Тем не менее, Ваше замечание не считаю критичным, так как более внимательный анализ данного мной определения покажет, что все замечания, изложенные Вами ниже, учтены этим определением :)

...  уже в который раз звучит мнение, что нужно анализировать только одну вибрацию и что, Ганн знал где будет цена....
Я такого не утверждал  - что необходимо анализировать только одну вибрацию.  Я говорил о том, что применительно к моему способу анализа и торгови  представляется более практичным непосредственно работать с одной вибрацией. Да, я позабыл добавить, что для расстановки границ такой торговли и более достоверной оценки нужно учитывать старшие Вибрации.  Что возможно делать тем же методом :)

По поводу Ганна - так, извините... Но  у Хьержика, в главе "Теория Ганна вкратце" на стр. 10 приведена выдержка из статьи  Ганна,  которую считаю необходимым привести здесь дословно: "... Я обнаружил, что в самой акции существуют внутренние гармоничные и дисгармоничные отношения, обуславливающие движущие ею мощь и силу.Поэтому секрет ее действия достаточно прозрачен. С помошью своего метода я определяю вибрацию каждой акции. Принимая же во внимание стоимость на определенных отрезках времени я могу в большинстве случаев точно сказать, как будет вести себя акция в тех или иных условиях. ... "

Я выделил наиболее интересные участки этой цитаты для акцентирования внимания. Они прямо противоречат Вашему высказыванию о степени знания Ганна - где будет цена (точнее, наоборот).  ;D
Есть еще очень важная деталь в выдержке из статьи Ганна, приведенная в том же источнике на стр.9. - где Ганн допускает не однозначную тождественность терминов "периодичность" и цикличность".

И о доказательствах, которых в этом форуме ранее просили... На стр. 11 в окончании выдержки из упомянутой статьи Ганна приведена весьма интересная цитата. Не стану приводить ее здесь - возможно посмотреть у Хьержика.

Это не совсем верно, у него были расчитаны математически точки равновесия, но анализировал он сразу НЕСКОЛЬКО вибраций, протекающих одновременно (это без учета астротехник, там вообще кладезь, судя по тому, что мне уже удалось понять).
 
Думаю, это бесспорно.

Графически, и что наиболее важно, математически, углы - изменение цены за определенный отрезок времени, то есть, это динамические линии баланса для определенной скорости изменения котировки (но баланс этот дискретен, только определенные точки на этих линиях).
 
Я добросовестно пытался обходить стороной термины, которые Вы употребляете в Вашем определении углов... Нечестно!  ;D Ай-яй-яй!  ;D
Баланс всегда присутствует в акции. На каких-то определенных фрактальных уровнях бесконечной иерархии циклов/тактов, не обязательно входящих в число индивидуально рассматриваемых нами при торговле и анализе нескольких вибраций.  О дискретности представления - отдельная тема. Тоже важная, но на данном этапе она уведет от сути вопроса.

На самом деле, нас не интересует весь угол, а интересуют лишь отдельные зоны цена-время, что лежал на лучах этих углов.
Нельзя сводить все только ко времени, как Вы написали в одном из сообщений (не буду цитировать Ганна, сами знаете его фразу).
 
И тем не менее, на приоритет ВРЕМЕНИ Ганн указывал.

Совершенно не важно в чем вы измеряете время, хоть в попугаях измеряйте, важно другое, Ваша система анализа должна содержать в своей основе постулат равновесия между ценой и временем. Единица времени (час, день, неделя, месяц...) и  единица цены - Х пипсов должны быть в равновесии в Вашей системе координат. Вам нужно лишь найти эти самые Х пипсов для вашей единицы времени.
Второй момент, это изменение этой самой скорости, оно тоже дискретно /2 или *2.
Ничего сложного в этом нет. Это нужно просто понять.

Нет спора. В моем определении углов об этом лаконично говорят термины "гармоничность" и "фрактальность". Кратность двойке - ее основа. Другие возможные важные множители (3,5,7,.....) также получаются путем определенного перечня операций с единицей и двойкой. Это само посебе наводит на некоторые мысли на закономерность постепенного усложнения структуры фрактально вложенных вибраций в развитии циклов... вероятно, сигнализирующих о приближении окончания продолжительности старшего цикла.
  
Единицы измерения времени - не важны. Важна их взаимная пропорция. Так же, как и пропорция цены. И самое важное - это взаимная связь названных пропорций цены и времени, отношений. Она-то  и составляет заветную передаточную функцию торгуемого инструмента (акции).... :)
И еще, то что, постоянно ускользает на этом форуме, это то, что всегда мы имеем на рынке несколько вибраций ОДНОВРЕМЕННО.
Достаточно, корректно сделать расчеты и построения, по 2-3 текущим вибрациям (в рамках одного тамфрейма) и Вы сможете получить ценово-временные области (достаточно узкие, 1-2 бара по времени и 5-10 пипсов по цене), которые будут являться зонами равновесия сразу нескольких текущих вибраций.
 
 
ОДНОВРЕМЕННО вибраций зачительно больше, чем несколько.  :)Вероятно, анализируются и предсталяются в форуме только те, которые в настоящий момент представляют практический интерес для торговли.
И такие расчеты дают ряд возможных ценовых значений, приходящихся  в одно и то же время. Это не то, о чем Ганн говорил: "точно сказать"....  Если я ошибаюсь - был бы рад, если Вы продемонстровали это рядом  показательных точных прогнозов, с пояснениями и алгоритмом такого расчета.

С далее изложенным Вами - согласен без комментариев.
С уважением, и благодарен за Ваш ответ-
Александр.

P.S. Вот вернулся, и решил добавить. Стал я внимательно перечитывать изречения Ганна в указанной выше книге Хьержика, в том же месте, чуть выше. И, как при перечитывании Библии :) обнаружил еще важные моменты, которые ранее проходили мимо внимания... Вот, к примеру,  цитата:
"...Я также открыл, что определенные фазы этого  закона (т.е. закона вибрации - доб. А.) ведут к подъему акции, а совершенно другие -к ее спаду."
Речь о закономерно!!! определенных (т.е. "детерминированных") фазах рынка, т. е . циклах, на которых цена растет. И на каких - падает. Без или-или. Вся наша проблема в том, что однозначно определить эти фазы не научились, не доучили. Не нашли эту однозначную определенную закономерность... Но усердно изобретаем собственные велосипеды, не повторив - хотя бы, тот, который был изобретен. И как слепцы, дающие на ощупь определение слону, спорим.... И в споре, не найдя истины, начинаем громогласно утверждать, что нет его, слона :)
А истина - совсем рядом! Может, разумнее не спорить и не меряться познаниями или степенью неверия в "существование грааля", а устроить мозговой штурм - и найти ее, истину? :) Умных и мыслящих здесь много... Но получается - лебедь, рак да щука.
И еще. читая последователей Ганна, я стараюсь больше внимания уделять тому, чтоими дается непосредственно с ссылкой на самого Ганна. Не на домыслы, доработки, модерн.
На первоисточник. Просто я не имею информации о том, что эти последователи,  писавшие труды по методу Ганна, торговали так же успешно, как и Ганн.  Жаль, с английским я сильно не дружен - а на русском работ самого Ганна не нашел, за исключением нескольких статей. И подобных выдержек в чужих книгах... Если есть у кого-либо в переводе, поделитесь... :)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 30 Август 2009, 23:10:57
AlexVGol


Вы неверно истолковали мои слова, Ганн знал где будет цена, не потому, что просто это знал, а потому, что расчитывал математически параметры цены и времени.
Причем этот расчет производился с учетом нескольких вибраций, происходящих одновременно.

Теперь, что касается таймфрейма, можно с успехом торговать и на одном тамфрейме, применяя анализ по Ганну, таймфрейм не имеет значения. Все дело в равновесии цены и времени, писал уже не раз об этом, жаль что не был услышан.

На счет баланса, вы меня не поняли совершенно, баланс прежде всего между единицей времени и единицей цены, которая есть Х пунктов. Все строится на этом самом баласе, все графические построения, а по сути мат. вычисления.

Жаль, что не можете читать работы Ганна на его родном языке, возможно на некоторые моменты смотрели бы совершенно иначе, ибо перевод подчас соверненно неверный.

Что касается актуальности параметров для анализа, надо все же будет сделать скрины с пояснениями, тогда будет ясность.



С Уважением,

Виктор (Ferro)


Не спорю с Вами, просто пытаюсь Вам показать иной взгляд на техники Ганна, в вернее на то, что лежит в основе его техник анализа.
Правила торговли у Ганна описаны довольно четко, есть они и у Хъержика.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 30 Август 2009, 23:29:09
Виктор, расчитываю, что смогу понять Вас и то, что пока не понял во взаимосвязи цены и времени по Вашим скринам с примерами прогнозов,  и пояснениями по их проектированию.
С уважением.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 31 Август 2009, 09:23:34
ребят , я конечно не говорю что познал   гана  в полной мере , но просто  задумайтесь  над такими простыми вещами  как построение   коробок руками .то есть   физически  , не  индикаторами и а именно ручками  , построение уровней, да и тех же углов ,  я не говорю  что типа нужно все время рисовать  руками ( хотя именно  так и будет правильно )  кста раньше я так не думал   :( .
и еще  моментик , вот практически  все на всех форумах   приводят  скрины или сделки   с совпадением  цен и времени  ,но  никто  в том числе и ган ,   не говорит от том как поведет  себя инструмент   после прогноза . александр  привел  цитаты из  хьержика , про участки  или фазы или такты ,  не суть как обозвать ,   но
ведь на всех картинках  ганн   показывал  именно  показывал,  а не предсказывал   не точку разворота , а область  графика через которую пройдет цена . причем  взять  некий пример   с пшеницей  точную область цены  он назвал  только после того как цена  обозначила  некие  области (участки  или фазы или такты ) то есть он уточнял искомую область  по мере  движения инструмента   ,    уж не знаю понятно  ли я объяснил свою мысль , но после осознания    посмотрел на техники под другим углом .
да   к сожалению , это осознание   очень трудно  передать  другому иногда  просто не возможно (  как мне думается   именно это произошло   с сыном гана )    , обьяснить техники   довольно просто , кстати  они  уже выложены ,  а вот понять их гораздо сложнее  говорю только про себя  :)
пы сы:  и не говорю что я их понял  ( в смысле техники)  , конечно на первом этапе   нужно именно просто применять  их   и ручками , ручками  делать построения  все  имхо  :D
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 02 Сентябрь 2009, 00:48:45
AWK500 :)
И все же - Ганн говорил твердо и однозначно. И я его, кажется, понимаю.

Мне в личку поступал вопрос, ответ на который - я думаю, интересует многих. Свой ответ, без ссылки - чей был вопрос- я опубликую также и здесь, ниже по тексту. Думаю, кому-либо он может показаться интересным (я ответил больше, чем следовало бы) :):

[quote ]
привет
... вы и ферро говорите о вибрации
например вибрация акции закон вибрации разные вибрации на 1 таймфрейме
теоретически это подразумевает что вы вывели некий закон вибрации что и ганн
закон подразумевает что 2+2=4 это непреклонная истина
есть ли у вас такой закон я чесно говоря много раз думал что понял его за 1год раз 50 не меньше и потом приходил к выводу что ошибался
или вы просто используете абстрактное выражение вибрация описывая колебания цены
[/quote]

Ответ:

Вибрация не абстракция. Это и есть совокупность колебаний. Причем каждое из колебаний является частью еще большего колебания, и в свою очередь состоит из ряда младших колебаний.
Закон вибрации - это к тому же еще и  закон колебания , по которому после роста всегда происходит коррекция. Если говорить о законе Вибрации Ганна, то Ганн о нем говорил. Но непосредственно и определенно сформулированным я его не видел. Только в тезисной форме, основные его положения. Они там, где я приводил в своем сообщении в форуме примеры цитат Ганна. У Хьержика.
Закономерность колебаний , однозначно связывающая рост и падение в цене и времени, существует. Но у Ганна и его последователей нет однозначно сформулированной закономерности. Она скрыта и мы пытаемся ее выявить. Ганн ее знал, о чем и говорил. Последователи - видимо, не знали, а разрабатывали на основе идей Ганна свои технические приемы торговли, весьма неплохие, надо сказать. Это и Мюррей, и Вильямс, и П.Микула, и Феррера. Но все это - не метод торговли по Ганну.

Наиболее близко к Ганну, я думаю, подошел Коуэн. Но его курсы - только на английском, и за немалые деньги. Что же на них в результате дадут - неизвестно.... Наверняка не все, что ищу.

Основа того, что скрывается - вероятно, не будет широко разглашаться. Так как в этом случае рынок перестанет быть естественным рынком, на котором бушует борьба систем, идеологий, интересов, психологии... Он (рынок)  умрет: если все будут знать,- что цена будет расти до такой-то - тогда никто не станет продавать... А  у кого покупатели смогут купить? :) Если не продают ? :)

Насчет 2+2=4 - Я не встречал у Ганна. Я встречал другое, то, с чем после долгих сомнений и недоверия не просто был вынужден согласиться, но и понял - иначе не может и быть.Основа  закона колебаний - его закономерности - в треугольнике и квадрате. Они всегда присутствуют в цене. Квадрату времени соответствует треугольник в цене..... одновременно - и квадрат, и треугольник. Новая тенденция, новый свинг, всегда направлен под углом треугольника 60 градусов к завершенному тренду. Если график рассматривать в приведенной к квадрату форме, с учетом шкалы.И новый тренд в равнодействующей своей в такой системе координат будет равен по модулю равнодействующей предшествующего завершенного тренда. Меняется только угол нового тренда - на 60 градусов по отношению к завершенному. Это дает однозначность того, в какую сторону, на сколько долго по времени и как далеко по цене будет следующее движение.... Шкала - важна. И важно время. Только они обуславливают направление и силу ценовых колебаний. Над этим я сейчас и работаю....
 Получается - что закон вибрации рынка - это геометрическая задача для учеников средней школы... Что и не удивительно - в эпоху Ганна не было ни компьютеров, ни калькуляторов... Только кусок бумаги и карандаш :)
Желаю успехов. :)
 

P.S. Насчет квадрата времени и треугольника по цене - я чуток поторопился, и второпях некорректно написал ... :) Но добавить хотел другое. Вся закономерность будущих движений рынка задается двумя точками...  Первая - это начало. Она же и конец предшествующего колебания. Она несет в себе всю информацию о законе движения. Это - СЛОВО в терминах Библии.... Вторая точка - завершающая предшествующее   колебание - является ОКОНЧАНИЕМ завершенного и НАЧАЛОМ нового свинга. Соединенная вместе с первой точкой - они есть цикл (такт, свинг, колебание) и несут в себе всю движущую мощь и силу прежнего свинга, передавая через вторую точку и запуская их в жизнь в новом.... И так - до конца Большого цикла... Пока точек не станет девять, и они не сформируют к полноценному НАЧАЛУ - полноценный конец, начало  нового большого цикла... Пока больших циклов не станет ДЕВЯТЬ...
Продолжать не стану. :) Надеюсь, мысль поняли :)
Есть что-либо спорное или заведомо неверное?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 02 Сентябрь 2009, 08:49:46
Доброе утро!  :)


Обещал показать пример связи нескольких вибраций, и как их можно использовать для расчета будущих целей, зная шаг цены для данного финансового инструмента (в рамках конкретного тамфрейма).
Пока только техника коробок (без использования квадрата 9).

На первом скрине обозначены 3 точки, по которым легко рассчитать точку Х, и по цене, и по времени. Все эти точки образованы в прошлом, надо заметить.
Второй скрин показывает структуру текущего направленного движения.

Параметры большой коробки 288, шаг 0,0002 (или 2 пипса на 1 бар времени), параметры меньших коробок 144, шаг 0,0002.
На втором скрине четко видна роль угла 1/4, как основного угла сопротивления, на что Ганн неоднократно указывал в своих работах.

Так же, данные ценово-временные области - цели можно расчитать через квадрат 9, пишу области, так как рынок не идеален, однако эти области ограничены как по цене, так и по времени.

Как видно на скринах, шаг по цене имеет значение, и ничуть ни меньшее, чем время.


Нежелание понять принцип равновесия между единицей цены (х пипсов) и единицей времени, а так же дискретность его изменения (/2,*2), просто поражает меня. Это основа, без этого дальше двигаться просто бесполезно.


С Уважением,
Виктор (Ferro)


p.s. Есть один момент, который так же не был понят многими, Ганн только при определенных условиях знал (имел возможность рассчитать и рассчитывал) где и когда будет цена, иногда нужно просто ждать, когда эти самые условия сформирутся. Многие же погалают, что он знал всегда, это неверное представление. Повторюсь, он "знал" (вычислял) в определенные моменты где и когда будет цена, при наличии определенных условий. Просто за 30 лет работы с одними и теми же финансовыми инструментами, у него частота этого "знания" выросла до наивысших высот, то есть, он "знал практически всегда".
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 02 Сентябрь 2009, 13:51:48
Уважаемый Ferro!

Картинки красивые. Очень. Сам рисовал таких - множество. Получались даже красивее и нагляднее. На истории. Потом - всегда видно, как НАДО БЫЛО прогнозировать и куда ДОЛЖНА БЫЛА пойти цена... Из прекрасно исполненных Вами скринов я, убогий, могу понять только одну мысль :  что закономерность движения цены во времени ЕСТЬ.... И с этим спора нет. Вижу, как цена идет по одному из углов, какого касается уровня в точке 2, рисует консолидацию, показывает затем точку 3 - и на каком углу это происходит, и какого угла достигает в точке Х.
ЗАДНИМ ЧИСЛОМ. После того, как движение произошло. А из каких соображений возможно было СВОЕВРЕМЕННО сделать предположение о дальнейшем характере движения? - Здесь полное отсутствие комментарив и каких-либо внятных пояснений.

К данной ситуации, отраженной в графиках.  Испытывая алгоритм, изложенный в предшествующем моем сообщении, в реальной торговле и в реальном времени, вчера, я видел по точкам 1 и 2 предстоящую точку минимума между 2 и 3, тогда же прогнозировал уровень точки 3 и дальнейшее сильное движение вниз, до обозначенной точки Х. Убедиться в этом Вы можете в моем сайте, я давал по этому поводу комментарии в чате. До того, как была показана точка 3. Разве что целевой уровень точки Х я назвал несколько позже, в диалоге с пользователем checkmate. Когда об этом зашел разговор...
Мне не нужна была точка 3 для этого.

Так как информация на чате держится не долго, я после написания этого поста войду на свой сайт и скопирую имеющее отношение к данному вопросу содержимое чата в одну из веток своего форума, "Свободное общение".

По поводу "непонимания", кратности *2... Кратнось двойке - есть и всегда будет присутствовать. Это - одна из основ развития, гармония. А понимаете ли Вы, что  гармония  - лишь одна из основ развития и жизни?
   Ганн говорил о наличии одновременного присутствия и гармонии, и ДИСГАРМОНИИ. Не следует ли из этого вывод, что присутствует не только гармоническая кратность 2, а еще и 3, к примеру? - на Вашем скрине ее видно. Уточните, пожалуйста, характер красной горизонтальной пунктирной линии, которой касается точка 2.

Я разочарован отсутствием понятных и исчерапывающе ясных обоснований к Вашим скринам по истории... Одни только общие слова,  не несущие алгоритма мышления при анализе ситуации. По принципу - "...видите, как красиво? Точка Х - прогнозируемая! Ничего не понимаете!"
Удручен отсутствием конструктивного и внятного подхода. Увы...
Если не понимаем - почему не изложить, как надо понимать? Как оценивать? И - почему именно так, а не иначе?
Я действительно не могу понять Ваши мысли - Вы их просто не излагаете.

С уважением-
Александр.

P.S. Содержимое чата, о котором шла речь выше, я разместил здесь:
http://alexvgol.ucoz.com/forum/8-12-1#438 (http://alexvgol.ucoz.com/forum/8-12-1#438)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 02 Сентябрь 2009, 17:06:23
AlexVGol


Анализ очень простой, несколько техник расчета целей показывают ОДНУ (максимум 2) ценово-временных зон - целей, чем больше техник показывает на данную зону, тем она для меня важнее, в плане образования экстремума (изменение направления движения). По сути таких зон будет всего 1-2 при данной технике (технике коробок - естесственных циклов+квадрат, гекс и спираль).

Одну технику, в частности, технику коробок (углов и уровней) я уже показал достаточно. Возможно Вы не заметили, но это не первое мое сообщение на этом форуме.  :D

Технику расчета баланса между ценой и временем по квадрату 9 показал и рассказал Svoresh, с примерами (за что ему огромное спасибо!).

Иные техники остаются за кадром и не будут обсуждаться в данной теме, по крайне мере пока не будет видно понимания основ - связи цены и времени (чего пока не наблюдается особо).

Что тут непонятного то, РАСЧЕТЫ указывают на конкретное время и цену (с учетом погрешности на неидеальность рынка)! Про шаг по цене уже и не знаю что еще добавить, дал конкретные цифры для двух пар для Н1. Про подстройку шага, о которой писал Ганн, писать не буду, у Ганна этот момент расписан, надо только понять.

Что я должен объяснять, я показываю как ПОСЧИТАТЬ цели самостоятельно и их подтвердить несколькими разными техниками, что несколько человек на данном форуме уже с успехом делают. Или Вы хотите обсудить торговые правила? Я не могу понять чего Вы хотите на самом деле... :(

Прогнозы уже давал ранее несколько раз. Мало того, точно так же просил посчитайте и цифры давал для этого. А результат? Одни оскорбления.

Кроме того, расчитываю на то, что самостоятельно, хотя бы работы Ганна прочитали до того.
Останется только сопоставить данные, что даются в данной теме, и не только мной, и то, о чем пишет Ганн. Проанализировать и прийти к СВОИМ выводам.


по поводу....
"К данной ситуации, отраженной в графиках.  Испытывая алгоритм, изложенный в предшествующем моем сообщении, в реальной торговле и в реальном времени, вчера, я видел по точкам 1 и 2 предстоящую точку минимума между 2 и 3, тогда же прогнозировал уровень точки 3 и дальнейшее сильное движение вниз, до обозначенной точки Х. Убедиться в этом Вы можете в моем сайте, я давал по этому поводу комментарии в чате. До того, как была показана точка 3. Разве что целевой уровень точки Х я назвал несколько позже, в диалоге с пользователем checkmate. Когда об этом зашел разговор...
Мне не нужна была точка 3 для этого."

Америку вы не открыли, поверьте, все эти точки расчитываются заранее, о чем и пишу уже долгое время.

Что касается точки 2 на втором скрине, так это не точка а зона, в которой лежат 3 цели от 3 разных вибраций, и цена их отработала все 3 последовательно (на скрине частично присутствуют необходимые построения для расчета данных целей).  
Надо ли писать про баланс цены и времени, или Вы сами можете посчитать? Мне думается не надо, Вы в состоянии это сделать самостоятельно.

Алекс, поймите, писал об этом ранее, цель, для меня, показать основы, то что Ганн заложил в фундамент своих техник (пока не пишу про астротехники, ибо в работе еще этот аспект).
Как минимум, 2 техники разжованы настолько, что уже топчемся по ним в тысячный раз. Сами техники при понимании, на чем они основаны, при должном изучении финансового инструмента так же станут понятны, только нужно считать и строить, и много.



С Уважением,

Виктор (Ferro)

p.s. Вы сами написали, что можете расчитывать цели движения цены заранее, для чего тогда все эти вопросы?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 02 Сентябрь 2009, 17:26:10
Алекс.


Мы все это уже проходили на данном форуме, кто захотел, нашел для себя что-то в информации, которая выложена в данной теме, и пошел дальше исследовать данное направление, но с учетом новой для него информации или нового взгляда на известную информацию, и получил определенные результаты, а кто-то не захотел сам исследовать рынок, и ждет готовых алгоритмов-формул.
Готовых алгоритмов с полным описанием и формулами, лично от меня, не будет (о чем уже писал). Кто захочет выведет их самостоятельно, тем более они, и косвенно, и прямо, уже показаны, хотя и не описаны в формулах (формулы, кстати, из математики школьного курса  :D).



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 02 Сентябрь 2009, 17:35:19
Сколько наблюдаю, у каждого из участников рано или поздно возникает кризис "a la SOL", когда уже все углы перепробованы и разные там привидения подведены и по коробкам и шаблонам и так и этак уже понакручено, а понимания итогового нет и торговля нейдет. Тут есть несколько вариантов, имхо.
1. Оставить Ганна и заняться чем-нибудь другим, я не знаю, хоть бабочек начать рисовать
2. На основе того, что все-таки удалось уяснить ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ,  создать что-то новое
3. Выбрать одного из ярых и продвинутых адептов Ганна, кои и здесь имеются, и в личном общении, а не через форум (!) попытаться с самого начала шаг за шагом понять как же этот конкретный человек анализирует и предвидит ситуацию.

Я сам Ганна как такого оставил. Существуют объективные трудности, возникающие при создании правил торговли на базе этой парадигмы. К тому же, отсутствует четкая формализация построений (это камень в огород тем, кто торгует по "кручу-верчу" квадраты, круги, треуголники... без обид!). Поэтому, Александр, просто поймите, что Вам нужно от Ганна и может ли он Вам это дать. И еще, нет у него Грааля. А поиски этого Священного Сосуда как раз и отнимают время и нервы.

P.S. не знаю, застали ли вы время, когда здесь висела моя тема "Новое слово в использовании отношений Фибоначчи", в любом случае, этот материал теперь есть в виде статьи. 100% формализация построений, а эффект и точность сравнимы (если не превосходят, я зх) с углами Ганна. Присмотритесь к данной технике, может быть она Вас больше заинтересует, чем блуждание в обрывках теорий Ганна.
http://www.spekulant.ru/magazine/2009/sentyabr/Neoklassicheskij_tehnicheskij_analiz_SLS.html

С уважением, Денис.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 02 Сентябрь 2009, 17:36:36
Хехе, Виктор)) На одной волне мыслим  tease
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 02 Сентябрь 2009, 17:40:41
Алекс, вот Вам и один из живых примеров.


Привет, Денис, я тоже рад, что у нас мысли сходятся... victory



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 02 Сентябрь 2009, 18:18:06
 ;D
Виктор!

Вопросов-то я особо много и не задавал. Проблема скорее методическая и психологическая.
Я так твердо убежден, что конструктивность подразумевает под собой аргументированное, исчерпывающе ясное объяснение, возражение либо предложение. Аргументация в данном случае страдает в части ясности и обоснованности.

Твердо убежден в том, что для успешного познания  нет нужды непременно прокопать груды породы, пока не найдешь свой самородок.  Это требует множество сил и потраченного на разработку ложных путей времени. Времени нам отпущено природой не так уж и много. Силы тратить на выявление "пустышки" - глупо.  Потраченные  на "пустую" породу силы и время - это те силы и время, которых может не хватить, чтобы достичь еще большего. Пройти за край.

Такой метод - для меня расточителен.  Поэтому сам я стараюсь давать аргументы в значительно более понятной и доступной форме. Пусть и многократно повторять при этом одно и то же.  

Я давно читаю этот форум. И с особым интересом - отношусь к Вашим сообщениям. Много полезного я для себя взял, большое спасибо Вам и уважение....
 
Но  - чтобы не кривить душой, все-же скажу и другое.
 Ваш метод  общения понятен и далеко не нов. Вероятно, его корни находятся в классической академической среде настоящего времени. Этот метод - есть глухая непробиваемая защита. Постепенность. Шаг за шагом, осторожно.  Не сказать лишнего... того, что может оказаться не верным. Это может привести к потере авторитета "мыслителя" и "учителя", авторитета. Не сделать ошибку.
В худшем случае - "лишняя информация" даст базу и основу для кого-либо другого обогнать того, кто неосторожно ею поделился....
В той среде есть еще великое множество комплексов.
 Все - ради признания личности в конечном итоге :)   Западный тип общественно-социальной организации, не восточный. Такой оказался наиболее выживающим в окружающей нас среде.
Быть может, именно поэтому Япония после разрушительного поражения в войне так быстро смогла освоить и реализовать новые технологии? Китай шагает в развитии семимильными шагами? В отличие от загнивающего западного мира, в том числе и нашего....  

Я заметил тот вакуум, который сохранился после моего предложения "устроить мозговой штурм" и найти "Грааль". Вы и AWK500 оказались единственными, кто высказал свое мнение.
Вот Денис еще добавил. :)
Хотя читавших странички форума было значительно больше. Подавляющее большинство предпочитает сидеть в окопах, ожидая, что победа свершится и без их усилий :) Без затрат сил, без риска показаться глупыми или смешными... Таков мир.

В любом случае - повторюсь, я отношусь к Вам с чувством благодарности и уважения за ту информацию, к которой смог добраться, РАСШИФРОВЫВАЯ ВАШИ СООБЩЕНИЯ В ЭТОМ ФОРУМЕ :)
А предстоит еще больше и глубже "копать". Вот мысли о том, сколько "пустой породы" еще предстоит пройти, перекопать в поисках УЖЕ ИЗВЕСТНОГО на пути к НЕПОЗНАННОМУ и удручают. Крик души :)

Денис
Кризисы бывают разные... Бывают те, на которых все завершается, и начинается этап коррекции (упадка). А бывают те - на которых начинается новый цикл развития. Кстати, это тоже следует из теории Ганна. Полагаю, у меня - второй :)

Я знаю, что хочу найти у Ганна. И чувствую, что на правильном пути. Нельзя затискивать необъятный мир в узость привычных, устоявшихся и устаревших  представлений о нем. :)

P.S.
В любом случае, я надеюсь, что вопросы,  которые мы здесь затронули , дадут некоторый  импульс для многих читателей этого форума. И нам самим. А какой импульс- выбирать индивидуально.... Не стану больше надоедать своими разглагольствованиями....  Прошу прощения, если кого-либо ненароком обидел. Удаляюсь.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 02 Сентябрь 2009, 18:43:18
Алекс, я Вас понимаю.


Во всех нас живет этот червяк с табличкой "все и немедленно", но так бывает довольно редко в этом мире.

На счет "отпечатка среды", это не "академическая среда", а среда бизнеса, где за каждым действием неминуемо следуют последствия. Отсюда, и осторожность, и последовательность.

Поверьте, я жил и без форума неплохо, просто в какой - то момент возникло желание поделиться некоторыми знаниями, поиск достойного ресурса, привел меня сюда, на этот форум,
к людям, которые находятся в самостоятельном поиске.

Манера изложения материала основана на том, что невозможно научить, возможно только научиться, а для этого нужна именно исходная информация, так как, все люди разные и скорость усвоения материала, и способность его усвоения, у всех разная, по этой причине, только основы, но с примерами реализации этих самых основ. И кроме того, остается простор для творчества.  :)

Примите добрый совет, выберите время и прочитайте курсы Ганна. Даже если это займет некоторое время или для этого надо будет выучить английский язык.
Дело в том, что у Микулы, что у Хъержика, все же кусками надергано + (а вернее "-") очень часто просто ужасный перевод, который убивает истинный смысл.  :(



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 02 Сентябрь 2009, 19:16:17
Виктор!
Согласен с Вами, по поводу переводов на русский. Сам - когда читал, вникал, тратил массу времени на то, чтобы понять - о чем это... И впоследствии приходил к выводу о том, что переводчику напрасно заплатили деньги. Следовало штраф брать за такое искажение исходного материала. :)
Не мудрено, что многие, кто читает эти переводы - мыкаются в безысходном непонимании, о чем же речь-то  ;D

В результате пришлось до многого доходить самостоятельно, "изобретая велосипед". Искать по крупицам - везде, где только мог.
Научился в некоторой мере "переводить" переводчиков .

Курсы Ганна у меня "в разработке". Потихоньку, но движется. Времени потраченного жаль - очень долго...  При наличии даже чернового варианта перевода - было бы веселее. Сличая с оригиналом трудные места, можно быстрее разобраться.

С уважением-
Александр.

P.S.  Насчет того, что нельзя научить... В 80-х годах прошлого века (когда я был студентом)  ;D один преподаватель по ТОЭ, его фамилия Баранов,  любил повторять такую фразу: "Думать научить нельзя. Думать можно только научиться!"
Тогда это казалось не существенным. А впоследствии я часто вспоминал это изречение :) .
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 02 Сентябрь 2009, 19:57:17
Александр, мы с Вами похоже примерно одного возроста.  ;)


Полностью согласен с Вашим учителем Барановым.

На счет трудов Ганна, нет ничего лучше первоисточника, да Вы это и сами знаете.



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: korol156 от 03 Сентябрь 2009, 07:11:12
Думаю это стоит прочитать, так как научный журнал Nature так просто не пишет в связи с тем, что сам журнал проверяет на фальшивость открытий или попросту говоря этот журнал не публикует статьи которые ничем не подтверждены или не подкреплены фактами. http://vz.ru/news/2009/9/3/323795.html

а также обратите на слово самокопирование в этой статье или сущность процесса,а ведь самокопирование это есть свойство фрактала ;) http://news.mail.ru/society/2870025/

P.S.: То, что сейчас написал, это было еще написано в газете АиФ в начале 90-х годов и все это воплощается. так, что все уже известно, тольк подается порциями.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 03 Сентябрь 2009, 08:28:20
AlexVGol

саш  , вставлю свои  5 копеек , побывал вчера  у вас на форуме , заметил такую вешь , вы для анализа пользуете индикатор  вох  , так то я про него уже давал свою оценку ,но попробую  повторить  чтобы  показать некоторые моменты
1 . индикатор  показывает некую  систему координат ( относительно макс и мин ) что есть одна из техник , но   на скринах  гана  я лично не встречал  таких построений , попробуйте   построить коробочку   используя стандартные  размеры к примеру 144*144 , 360*144, 720*144,  и так далее 
скорее всего  некоторые углы   и уровни будут отличаться .
2. еще раз повторюсь,  что построение руками позволяет  почувствовать , именно почувствовать некие моменты  , которые ускользают  из построений   индикатора , к тому же   если вспомните  к примеру  в технике  показанной  сергеем  присутствует именно  построение руками  , что позволяет  строить не весь веер  а только тот угол который влияет на цену в данный момент .
3. сам по себе   индикатор  вох использует  скажем  не природные  периоды ,  и построение  основано  на том что  макс и мин   связаны   по 1\4 ,  а это далеко не всегда , вернее  это только один из   нескольких вариантов связи  в коробке ( 1/2, 1/4,1/8,1/16) и так далее  в зависимости от  размера самой коробки , соответственно  периоды времени и уровни цены  существенно меняются
4. раз уж заговорил о системе  координат , стандартные  шаги( размеры ) позволяют строить и стандартные  коробки , что ведет к стандартным   ситуациям - патернам  , насколько мне позволяют судить мои знания , виктор показал  на скринах  не только  систему анализа  но и фактически  патерн  развития ситуации
все выше сказанное  имхо
пы сы :  это не коим образом  не уменьшает  ваших трудов и не говорит , что вы не правы,  это лишь показывает , что есть другие варианты  построений   :)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: astroy от 03 Сентябрь 2009, 08:54:54
 Добрый день, всем! :)

 "что построение руками" - awk501

 Единственный пока для меня способ применять методики Ганна к фрактально волновому тикогого анализа, с которым я работаю. Пока в существующих программ не уделено внимание связки Ганн + тиках.
 Поэтому исследование идет медленнее, чем ожидал, отсюда и мое неучастие в комментариях.
 awk501 тысячу раз прав - что построение руками  позволяет  почувствовать , именно почувствовать некие моменты  , которые ускользают из построений - другими способами.

 С уважением,
     Иван (astroy)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 03 Сентябрь 2009, 13:30:18
AWK501

Первое - (и самое важное :) ) - хотел поблагодарить Вас за ценные советы. Согласен, когда работа выполняется пошагово без автоматизации,  это дает возможность более концентрированно оценивать значительно большее количество обстоятельств. В противном случае это оказывается скрытым от внимания.

Тем не менее, я заметил, что на этом форуме (как и  на на некоторых иных ресурсах) предпочтение отдается графическим методам анализа и прогнозирования. Не буду спорить - это достаточно удобный способ для проработки вариантов и торговли.
        Но применение этого метода приводит к утрате некоторых важных моментов в теории Ганна, и содержит ряд случайных и систематических ошибок, которые иногда приводят к недостоверным результатам. Посему - основное внимание уделяю аналитическим методам, расчетам.

Немного подробнее об ошибках графики.
        Мы используем архивы котировок в МТ-4, редко - иные, более корректные источники (заметьте, не говорю: правильные).  Если внимательно проверить графики, открываемые в МТ-4, то можно на некоторых ТФ обнаружить пропажу котировок. Т.е. есть периоды, на которых котировки отсутствуют. Это значительно искажает общую картину и углы, которые мы рисуем. На разных тайм-фреймах в итоге одни и те же линии расположены под разными углами.
Можно скопировать эти котировки в автономную программу анализа - исчезнет ли ошибка? :)

Кроме того, есть и иной тип ошибки. Мы забываем, что работаем непосредственно не с объективными характеристиками природных процессов, а с их субъективным образом. С косвенными данными.  С котировками, расчитываемыми кем-то конкретным по некоторым не вполне понятным и прозрачным алгоритмам. Их методы подготовки данных содержат в себе свой ряд как систематических, так и случайных ошибок. Не говорю уж о преднамеренном искажении информации - чего исключать не следует.
      К слову, о тиках - astroy упоминал о том, что его интересует эта тема... я применяю волновой анализ Эллиотта для оценки рынка и торговли. Так вот, наблюдая одновременно тиковые и минутные графики от разных брокеров, я часто вижу абсолютно разные волновые картины! Из них возможно взять некоторую информацию, но доля ошибки крайне высока. Бывает и "сбои" на значительно более старших фреймах.

Естественные экономические процессы, отражением которых являются биржевые котировки, не прекращаются на выходные дни. Время начала работы после выходных и окончания торговли - у разных брокеров и поставщиков котировок разное. Во время таких "разрывов" бывают и достаточно важные движения, которые присутствуют в архиве у одних брокеров и отсутствуют у других.  Количество праздничных дней у брокеров может отличаться. Сокращенные дни - также бывают разными по продолжительности.
Могу долго перечислять те факторы, которые в конечном итоге оказывают влияние на достоверность графиков в наших терминалах. Достоверность как по цене, так и по времени. Иногда - и по модели. Поэтому наиболее достоверными являются графики начиная с недельного таймфрейма.
Но торговать по недельным и  месячным графикам... мне не позволяет мой темперамент :)

Иные ошибки и погрешности графического способа анализа. Методические.  Графики на наших терминалах и в архивах котировок - дискретные.  А графические методы анализа - аналоговые.
Далее. Бары, свечи - это не графики цены во времени. Это графики изменения, разностей цен на конкретных дискретных периодах времени.

Применение графических методов, которое я вижу на этом форуме и в аналитических специальных программах , предусматривает незыблемость "истинных" углов, рассчитанных по "правильной" шкале. И при этом шкала, т.е. зависимость между ценой и временем, считается постоянной для фрейма и торгуемого инструмента при любых ценовых значениях.  От вершин и от оснований проводятся под одинаковыми углами, согласно единой и постоянной шкалы, углы Ганна. Уважаемые коллеги, а нет ли здесь заблуждения? :) Не несет ли такой метод в себе заведомо ошибку?

Дам другую формулировку для шкалы. Для "правильной" и истинной шкалы. А вы уж покритикуйте, если что не так...
Шкала для рыночных инструментов - это их индивидуальная и неизменная передаточная квадратичная функция зависимости цены от времени, которая отражает энергетический и временной потенциал, соответствующий значению цены.
Она (функция) - неизменна и индивидуальна для каждого инструмента. Но только ФУНКЦИЯ! А не ее значение! Для разных значений цены -   свое, индивидуальное и неизменное значение шкалы....

Если такой подход отражает действительность, то проводить одинаковые углы от вершин и оснований - есть искажение реальной картины. И это искажение вносит  также некоторую погрешность в результаты графического анализа.

Посему я думаю, что следует выработать аналитические соотношения и формулы для более корректного расчета цены во времени. В принципе, именно этим я и пытаюсь  заниматься.

Присутствие нескольких возможных значений для цены во времени - это ошибка, связанная с допущениями, сделанными при графической реализации метода Ганна и недостаточностью изученности закономерностей. Каждому значению времени соответствует единственное значение цены. Иначе метод Ганна  - неработоспособен в принципе....

P.S. Я иногда в свои посты (и ранее написанные) вставляю заведомо спорные или неверные утверждения, в расчете, что это будет замечено и в процессе обсуждения возможно будет придти к желанному результату. Но, к сожалению, ряд таких неточностей, спорных  или  неверных представлений остался незамеченным в прошлых моих сообщениях... а жаль :).
Последнее мое  высказывание о шкале неверным не считаю. Спорным - возможно.

P.P.S. Awk501, допишу здесь... Вы открыли тему форума по квадрату 9. Вопрос - наживка для размышлений: Квадрат девяти  начинается с единицы. В начале которой - ноль. А что перед нии, что есть причина цикла? Если поразмышлять - не придем ли мы к квадрату от корня из минус единицы? - Это я  о комплексной природе времени, о которой ранее писал... :) Здесь многое скрыто и при желании может быть выявлено :)

С уважением.


Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 03 Сентябрь 2009, 14:01:03
попробую прокомментировать , шкалу или шаг ,  да  для каждого инструмента  и периода есть свои шаги или шкалы , найти их  довольно просто  если приложить   природные циклы ,  но   развитие  цикла происходит  по времени  и  разрывать  оба эти  значения  + гармонику есть непральна,  то есть для анализа   инструмента так или иначе придется применять несколько периодов - вибраций .
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 03 Сентябрь 2009, 14:04:56
Я не говорю о шкале для периода или отдельного колебания. Я говорю о шкале для любого торгуемого инструмента, заложенного в него природой через взаимосвязь цены и времени.... Единой и незыблемой квадратичной зависимости. Имеющей свое жестко детерминированное значение для каждого значения цены.

При нынешнем уровне изученности и развития теории Ганна  мы вынуждены использовать для анализа и оценки несколько колебаний, разных уровней.
Но: известно такое явление,как голограмма. Когда каждая точка поверхности содержит полноценную информацию об оптических свойствах объекта. Не является ли каждая точка цены в своем времени такой же?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 03 Сентябрь 2009, 14:22:41
Я не говорю о шкале для периода или отдельного колебания. Я говорю о шкале для любого торгуемого инструмента, заложенного в него природой через взаимосвязь цены и времени.... Единой и незыблемой квадратичной зависимости. Имеющей свое жестко детерминированное значение для каждого значения цены.

При нынешнем уровне изученности и развития теории Ганна  мы вынуждены использовать для анализа и оценки несколько колебаний, разных уровней.
Но: известно такое явление,как голограмма. Когда каждая точка поверхности содержит полноценную информацию об оптических свойствах объекта. Не является ли каждая точка цены в своем времени такой же?
могу  сказать по другому  про гармонику  думаю все поняли  2-4-8  
а теперь   воть такая гармоника   144-288-576   :D
насчет  каждой точки  или скорее тика  возможно  это и есть , но что могу с совершеной  достоверностью сказать  так это то что по первому движению  импульс + коррекция  мона  очень легко  найти  многие интерсные   уровни   и время кстати тоже    а уж голограмма это или нет я как то не задумывалься ,    есть ведь выражение  при неимении лючшего  пользуемся тем, что есть  это я насчет вибраций , к тому  же  если   вы почитаете  лаболаторию мюррея  у  игната , там очень не двусмысленно  показаны  приемы  для выявления  таких точек  что на скрине у виктора , хотя  имхо все же проще   коробки порисовать
зы теория гана  в развитии не нуждается , дедушка ее развил  как надо  :D
а вот уровень изученности  а главное понимания у всех разный
да еще допишу   попробуйте к примеру  коробочку построить   не из угла ,а из центра   тоже знаети ли мысли определенные появляются 
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 03 Сентябрь 2009, 14:33:23
Другие гармоники... На моем рисунке примерно то, о чем Вы пишете?
(http://)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 03 Сентябрь 2009, 14:56:34
Другие гармоники... На моем рисунке примерно то, о чем Вы пишете?
(http://)

я бы сказал   совсем не то  :(
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: astroy от 03 Сентябрь 2009, 14:59:02
 Немножко поясню, насчет тиков. История есть с 30.03.2007 года по 10-ти основных пар. Котировки ,реального времени и истории ДукаСкопи, программу с которой работаю TradeStation 8.6.
 Ограничение программы свечи до 65000 тиков на свечь, а это мало например GBPJPY делает обычно 100-120 000 тиков в сутки.
 В 00:00 часов урезается начатая свечка и начинается новая, что в корне неправильно. Очень мешает на Тик Фреймов больше 28657 тиков на свечь.
 По Ганну все приходится рисовать руками.
 Вот так обстоят дела.
 
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 03 Сентябрь 2009, 15:23:52
Александр!


Не обманывайтесь, за графикой коробки стоит математика, то есть, математический расчет, как цены, так и времени.

Второй момент, Ганн подстраивал углы исходя из параметров цены, когда это было необходимо, Вы это должны уже знать, при этом, эта подстройка, так или иначе, носила временный характер, то есть, через некоторое время цена возвращалась к своим прежним параметрам, этот момент попадается несколько раз в работах Ганна (намек на гормоничные и дисгормоничные состояния).

Косвенно же, на это указывает создание универсальных инструментов, таких как коробки и шаблоны (квадрат, гекс, спираль).

Посмотрите чуть иначе, начните с равновесия единицы цены и единицы времени.

Веер красивый на скрине, но вот как быть со временем, где, в каких точках баланс между ценой и временем возникает, построив же коробку, с верным шагом по цене, эти самые точки (зоны) будет видно просто (еще раз напомню, коробка есть лишь графическое отображение математических расчетов).



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 03 Сентябрь 2009, 17:22:19
Виктор,
речь шла о том, что сам график может быть "неправильный" :)
Кроме того, в квадрате 9 передаточная функция зависимости цены и времени уже отражена, в его структуре.
Ганн периодически "подстраивал" углы - думаю,  только потому, что не располагал достойной вычислительной техникой. В наше время это не сложно. Ручной пересчет несколько более трудоемкий. И на определенном интервале цен не рационален, отклонения в шкале не сликом значительны. Имея в своем распоряжении компьютеры, и возможности по созданию программ - грех не реализовать точную, естественную шкалу в расчетах и построениях :)
О балансе ЕДИНИЦЫ времени и ЕДИНИЦЫ  цены, по сути, и идет разговор. О точности их измерения.
Нахождение баланса между ценой и временем и есть конечная задача. Вопрос о методе ее решения, его точности и обоснованности.
Возможно, вариант точности решения по времени +/-2...3 дня устраивает, и контроль нескольких возможных значений баланса в одно и то же время... Я хочу решить эту задачу более определенно. И для этого чисто графические методы не вполне пригодны, по названным причинам.
Ясно и не вызывает возражений - что графический анализ - это то же математическое решение. Но с явной погрешностью как систематической, так и случайной.

Я где-то читал выдержку из статьи о Ганне, где корреспондент рассказывал об одном случае. Ганн дал прогноз о цене, что она достигнет точного значения (с мизерным допуском) в твердо определенный срок.
До этого дня, и в этот последний день торговля шла значительно ниже указанного Ганном значения. Реальность прогноза вызывала насмешки и недоверие - такой была разница текущей цены и цели Ганна. Корреспондент спросил у Ганна: а что, если цена не достигнет цели в названный срок? - Ганн ответил, что в таком случае ВСЯ его система не работает.
Цена в последние часы до окончания срока сделала резкое движение и достигла указанной Ганном цели. Точно достигла, в указанном им допуске.
Ганн не говорил о наличии "второго" допустимого значения.
Он знал свою теорию несколько глубже, нежели последователи. И он в ней был уверен, нежели ученики.

По поводу же того, что теория Ганна имеет завершенный вид... не соглашусь. В ней еще большой простор для работы и поиска :)  Но в начале нужно ее усвоить именно так, как давалась Ганном. Источники - скудные и противоречивые. Сам Ганн не отличался подробностью в ее изложении, как я понимаю...

Если речь идет о применении техник на основе теории Ганна для рынка, предусматривающих возможность нескольких значений цели при наличии некоторых паттернов - так мне в этом не особой нужды. Я достаточно уверенно владею волновым анализом, который эту задачу с несколькими вариантами целей успешно решает... Не хочу этим ограничиваться. Тем более, что сам Ганн говорил о точности и единственности решения. В тех условиях с вычислительными возможностями - это было возможно не всегда. Но очень часто. При нашем уровне вычислительных средств, с компьютерами - ситуация несколько иная.

Самое важное - то, что теория Ганна не должна ограничиваться узким взглядом рыночного применения. Ее возможности значительно шире,и не менее интересны....
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 03 Сентябрь 2009, 18:57:04
Александр!


Пересчет не являтся трудоемким, все упирается в знание инструмента, по сути по каждому из них, Всего пара шагов по цене.

Возможно, Вы не совсем понимаете о чем я говорю, постараюсь пояснить, коробка - это система координат, в которой есть единица цены и единица времени, единица времени, например, 1 час, единица цены, например 2 пипса (это только пример, именно эти самые пипсы мы и определяем, когда исследуем фин. инструмент, и они свои для каждого таймфрейма).

Сама эта система координат строится от начала движения, то есть от экстремума.

В ней, в коробке, уже заложен естесственный цикл по времени, важно лишь правильно определить единицу цены (сколько пипсов в 1 цены, проще говоря).

В коробке уже расчитаны цели для каждой скорости движения цены.


Поймите, начать надо с нахождения этой самой эдиницы цены, этого самого количества пипсов. Сделав это, у Вас будет правильное построение.
А с учетом нескольких вибраций вы получите 1-2 цели всего.



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 03 Сентябрь 2009, 19:42:13
саш  и  очень внимательно  посмотрите , на график  стоимости пшеницы ( это  тот пример что вы приводили ) почитать мона  и посмотреть мона вот тут http://kroufr.ru/content/view/4185/124/  вы увидите  что построение углов   идет не из глобального минимума , а из второй вершины  и ганн уточнял  свой прогноз  по мере  течения времени
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 03 Сентябрь 2009, 21:06:42
Виктор, а какой алгоритм расчета шкалы следует применять? - Есть разные вариации, в разных источниках. Как правильно расчитывать коэффициент приведения цены ко времени?

Я считаю на основе закономерности квадрата 9. То есть из условия, что цена ко времени составляют квадрат. То есть время (в барах) равно приведенной ко времени через искомую шкалу цене.
Двигаясь по углу 1х1, цена достигает 360 градусов за это равное ей время. И так как расстояние от начала до окончания полного цикла при нормированных времени и цене есть квадратный корень из 2, то :
1. Беру все значащие цифры (пункты) реальной цены начала этого цикла (это - нормируемая цена), извлекаю из нее квадратный корень, в результате получаю - единицу нормы реального дискретного времени (в барах) на такой цикл.  Она равна начальному значению приведенной цены в начале цикла.
2. К этому значению  прибавляю 2, получая приведенную цену  через 360 градусов для восходящего угла 1х1(либо отнимаю 2 для нисходящего угла 1х1).
3. Полученный результат возвожу в квадрат, чтобы определить значение цены в окончании цикла в реальных единицах, пунктах.
4. Разность реальной цены в п. 1 и в п.3 делю на значение корня, полученного в п.1. Это и есть шкала приведения цены ко времени в квадратичной зависимости. Изменение цены на каждый бар этого цикла при движении по углу 360 градусов.

Отсюда следует, что шкала - коэффициент приведения цены в квадрат ко времени при каждом новом исходном значении цены - отличается. Каждому значению  цены соответствует свое значение шкалы. Для каждого нового цикла начинается свое колебание, со своими, индивидуальными углами, привязанными к началу отсчета этого цикла.
Для применения в графических методах расчета целей, грубых по своему содержанию ввиду названных ранее причин, такая точность не разумна. Более того, применяется округление, упрощение в виде отбрасывания десятичных знаков от цены.  Но нужно заметить, что при увеличении значащих цифр в таких вычислениях результат стремится к линейной зависимости.
Понимаю, что при таком бардаке с котировками у разных источников это не имеет важной прикладной роли, но принципиально - здесь сокрыта важная закономерность...

Так правильно?  Как Вы считаете шкалу?  Если мой вариант не правильный, то почему нельзя так считать?

Сделал графики, с зависимостью шкалы от значения цены. На графике ниже показал в увеличенном масштабе начальный участок. Мне это напоминает  Библейские 7 дней сотворения мира :) И явление загадочного резонанса в начале цикла....

Awk501 Я читал про эту  пшеницу в другом источнике. По-моему, перевод самой статьи об этом. не помню,  где нашел... Ганн сам не использовал свою теорию всегда идеально. Она тоже появлялась постепенно... И близкие к теории формы приобрела позже, я думаю. Он не уточнял исходный прогноз. Он давал точные  прогнозы на внутренние движения в этом предсказанном им свинге, там об этом речь.... и об астрологии - не помню, чтобы говорилось.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 03 Сентябрь 2009, 23:35:40
Очень интересный вопрос Вы задали, Александр.


Данный метод нахождения шкалы (1 цены для данной единицы времени) хорошо работает на фондовом рынке, просто идеально, можно сказать.

НО, это один из методов нахождения шага цены (размеры единицы цены).

Я использую стандартные шаги, 2 пипса на бар (8/4), 3 пипса на бар (12/4), 2,5 пипса на бар (10/4) и их кратные значения (кратность через 2). Изучив конкретный финансовый инструмент на истории, для каждого таймфрейма, получил 2 таких значения, одно "гармоничное", другое "дисгармоничное", то есть одно постоянное, второе, условно, работает время от времени, при определенных условиях (пишу про две валютные пары, евро/доллар и фунт/доллар).

Сам алгоритм подстройки шага полностью основан на поведении цены во времени. То есть, критерий, как Вы правильно заметили, только один, отработка ценой целей по цене и времени в системе координат с данными параметрами (то бишь в коробках).

Но повторюсь, данные параметры определены на очень длительной истории финансового инструмента.


Оба метода хороши по-своему, для меня более точный с "историческими" параметрами, так как их "предоставила" сама цена.



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: astroy от 03 Сентябрь 2009, 23:47:34
 Добрый вечер, Виктор!

 Как  применить если речь идет о  тиках? Просто принципиальную идею подскажите, детали, доработаю сам.

 С уважением,
   
    Иван ( astroy )
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Svoresh от 04 Сентябрь 2009, 04:14:24
Доброго времени всем участникам форума!
Наблюдаю за ходом дисскусии (не вступил раньше по ряду причин) и пришел к выводу, что нужно сделать несколько замечаний, не связанных напрямую с техниками.
Во-первых, хочу развеять "ореол святости" вокруг г-на Ганна и, возможно, выступить в роли некоего "еретика" среди адептов.

Я сомневаюсь, что Ганн имел абсолютное знание о том, как функционирует рынок. Но те знания, которые он имел, работали на него безупречно. И вот здесь нужно провести следующее разделение: Ганн-трейдер и Ганн-прогнозист. Насколько преуспевающим и стабильным трейдером был Ганн, думаю, известно... На западных ресурсах даже выложены документально подтвержденные подобия стейтов проведенных им сделок (где их найти, не спрашивайте - не скажу да и нет желания вспоминать). К тому же у ряда исследователей "наследия Ганна" есть предположение, что множество оппераций он проводил через третьи лица, т.к. его успешность привлекла особое внимание...
Что же касается прогнозов, сделанных Ганном, то здесь нам известно три по истине фантастических "предсказания": уже упоминавшееся здесь (сделано для статьи в "Тикере" в 1908 году), обвал фондового рынка в 1921 году (позднее упоминающийся в книге "Truth of the Stock Tape") и "крах" 1929 года. Издавать свои прогнозы Ганн начинает примерно в 1917-1918 гг., и даже если предположить, что заканчивает их публикацию незадолго смерти (допустим, в 1950), то мы должны иметь около 30 ежегодных прогнозов. Учитывая, что Ганн вёл подробные записи своих расчетов и ревностно относился ко всему, что связано с его методами, почему из этих, предполагаемо, 30 прогнозов нам известны только 3? Был ли он в остальных прогнозах столь же последовательно успешным, как и в известных нам? По моему мнению, представление, что ежегодные прогнозы Ганна были всегда или обычно на маркеуровне, абсолютно не поддерживается каким-либо свидетельством. Да, он сделал некоторые захватывающие прогнозы. Но и другие прогнозисты делали не менее ошеломляющие предсказания.
Здесь только отмечу, что все-таки имеются (доступны) некоторые из его прогнозов... Но к ним "прикреплены" письма-дополнения, которые Ганн присылал своим клиентам и где корректировал сделанные ранее выводы и расчеты...
А теперь к Ганну-трейдеру. Как вы думаете, если он был абсолютно уверен в своих расчетах, почему говорит о том, что торговлю нужно ВСЕГДА проводить с установкой стоп-приказов? Зачем ему это делать, если он имеет (и в конце концов, предлагает обучающий курс) метод безукоризненного определения направления движения цены? Просто подумайте над этим. Предвижу возражение, что это нужно ученикам... Но Ганн пишет, что САМ ИСПОЛЬЗУЕТ стоп-приказы в обязательном порядке....

Надеюсь, теперь будут устранены некоторые недоразумения относительно способности Ганна ПРЕДСКАЗАТЬ рынок.

с уважением,
Сергей
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Svoresh от 04 Сентябрь 2009, 04:39:29
Во-вторых, несколько слов о "последователях" Ганна.
Все работы, связанные с исследованием методов, либо раскрывают часть одной техники, либо дают интерпретацию данной техники. Это связанно и с Квадратом Девяти (+другие калькуляторы), и с углами, и с коробками, и с астро-техниками...

При этом, что действительно удручает, для большинства первое знакомство с Ганном начинается (еще хуже, на этом и заканчивается) с книги Хьерджика. Да, в ней раскрыты основные принципы и небольшой набор техник... НО!!! Это следует знать всем. В оригинале сделан ряд (умышленных или нет) ошибок либо неточностей, что успешно перекочевало в известный перевод, который в свою очередь грешит уже своими ошибками. Одну из таких неточностей корректировал Виктор (не могу вспомнить, в какой ветке). Добавим к этому некоторые абсолютно непонятные цитаты - якобы это слова Ганна. Иногда даже приводится источник. Честно скажу, большинство из приводимых выдержек я не встречал в имеющихся у меня материалах, а это достаточно большая библиотека...

Касаемо других авторов - Феррера, Микула, Холл, Джонс, Фланаган и т.д. - все они делают акценты на тех техниках, которые сами изучили в достаточной мере и адаптировали для СВОЕГО трейда. Их заслуга в том, что они несколько преоткрывают завесу, т.к. сам Ганн не описывал методы, как прямое руководство к применению... Но и эти авторы не дают полной картины даже по конкретным методам, оставляя много на самостоятельное изучение...

Как бы ни было, для соответствующего понимания просто необходимо читать работы самого Ганна. И отговорка "не знаю языка", извините, не прокатит. Я сам плохо знаю английский, но уж как-то умудрился "освоить материал" без посторонней помощи - благо есть программы-переводчики, а остальное только личное желание и усилия...

Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Svoresh от 04 Сентябрь 2009, 05:16:21
В-третьих, немного о техниках.

Для начала, прошу. Нет, уже просто умоляю, прекратите путать техники, связанные с шаблонами или "коробками" (52, 90, 144) и "калькуляторами" (Квадрат, Гекс, Спираль)!!!

Если никак не дается понятие "вибрация", оставьте его в стороне. Многих оно уводит в такие дебри рассуждений, что уже невозможно понять, где человек потерял нить, ведущую к практическому применению... Поступите (хотя бы в начале) проще - вам нужно знать шаг "цена-время", т.е. количество пипсов, баксов, попугаев в единицу времени для конкретного ТФ. К чему эти размазанные размышления о всеобъемлющей гармониии и всеобщей детерминированности?

Не пытайтесь охватить все и разом. Будьте последовательны. На форуме УЖЕ выложено несколько техник, которые нужно только освоить. Освоить, значит попробовать, поработать (в том числе и руками, а не с помощью программ и индикаторов), понять основу и научиться применять. Собрались тут люди взрослые и, надеюсь, самостоятельные. А то складывается впечатление, что мы в школе, где надо постоянно "пинать" учеников, чтобы они хоть как-то усвоили материал.
Без этих основ просто не имеет смысла двигаться дальше. Я об этом уже говорил...

По прогнозам... НЕ БУДЕТ их, по крайней мере в Лаборатории. Причины я так же называл... Хотя, когда Виктор выложил скрины с совмещением нескольких коробок, можно было увидеть и дальнейшее развитие движения при особом желании.

Жаль, что пришлось занять место такими комментариями, вместо практического материала. Но, надеюсь, этой пойдет на пользу.

с уважением,
Сергей
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 04 Сентябрь 2009, 11:58:57
Svoresh   :D

Спасибо за изложение Вашего взгляда.  :)

Я бы скзал, что он отличается новизной и вызывает интерес, если бы так думал.  :)

С уважением.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 04 Сентябрь 2009, 12:47:18
Александр!


То о чем писал Сергей (Свореш), на прежнем скрине, при добавлении необходимых КОРРЕКТНЫХ построений, цели были предопределены.


Сначала цель 1, после ее отработки рассчитать цель 2, так же было легко и просто.

Метода та же, циклы те же, и я хочу заметить, это даже без учета результатов расчета цены и времени по квадрату 9.

Возможно нет понимания еще одного момента, о нем говорили, и Саша, и Сергей уже, да и я тоже, Ганн следовал за ценой, от одной РАСЧЕТНОЙ (рассчитанной) цели до другой. Математик он был, и все его методы чистая математика.

Все лежит на поверхности, Ганн, как истинный гений, многое спрятал на видном месте.

Честное слово, устаешь повторять одно и то же по 100 раз.  :(



С Уважением,

Виктор (Ferro)

p.s. не путайте анализ рынка и свои торговые решения и предпочтения, очень часто идет подмена одного другим, а подчас, первое вообще отсутствует.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 04 Сентябрь 2009, 13:45:41
Виктор, мы говорим об одном и том же.  И одно и то же.  С разных сторон, с разными подходами. На основе различающихся взглядов.
Да причем тут Ваш скрин? :) Не в нем дело. А в отсутствии озвучки понятного и доходчивого алгоритма к этому решению. Что придает ему ореол таинственности, но не понимания для тех, кто пытается разобраться... Мне лично в Ваших прогнозах нет надобности, поверьте. Я торгую только то, что решаю сам и никогда не признавал авторитетов.В том числе если бы публиковались прогнозы к текущей ситуации самого Ганна и Эллиотта. :)
 Чужие мысли пусть торгуют другие.  Поймите, когда Вы представляете скрин - это всего лишь красивая картинка для тех, кто еще не имеет достаточного представления о техниках. Он- недоступен, и путь к его пониманию - запутан в лабиринтах веток этого сайта, разных их тем, в множестве косноязычной и некорректно приведенной литературы...  
Проходить весь путь раскопок - я уж писал, не вполне разумно. Это мое мнение.
Свой алгортм нахождения решения я изложил полностью, всего лишь в двух сообщениях. В которых приведен непосредственно сам алгоритм и к нему - алгоритм расчета шкалы.  Если есть сложности, могу указать номера сообщений. Даже привести веб-ссылки на них :)
Вашего алгоритма в завершенном виде я нигде не видел. Как и алгоритма Свореша. Если не прав, и они есть - прошу дать ссылки. :) Без алгоритма скрин - всего лишь красивая картинка из истории.
А все мы знаем, что потом всегда ясно, как надо было поступать раньше :) - поэтому и предлагал, если уж алгоритм скрывается и не приводится в комментариях к скрину из истории, - в подтверждение того, что техника работает - давать именно прогноз , когда результат не известен заранее. Тогда другим участникам форума, новеньким, либо стареньким и имеющим массу сомнений, по результату и будет понятно - насколько данная техника эффективна, стоит ли ее "раскапывать" :) То есть мое предложение публиковать прогнозы - это не а-ля Сол, а понятное и разумное предложение, вызванное отсутствием комментариев и ясных пояснений к скринам.

Я в любом случае иду своим путем. Не хочу держаться в стаде, ни в его середине, ни на краю. Я вижу свой путь четко. Возможно, что заблуждаюсь. Но слишком много обстоятельств, которые мне говорят об обратном :)

Все мы в конечном счете - слепцы, которые разглядывают и определяют, какой слон. Я стою со стороны хобота, и вижу одно. Вы - со стороны передней правой ноги, Саша - у задней ноги, Свореш - у хвоста... Все мы видим разное :) И оцениваем по-разному. Да и мы сами - разные :) Можем долго спорить, результат будет сомнительный. Если без конструктивизма и общности целей. Да и нужно ли такое? - Тоже вопрос....

С уважением. :)
Эта ветка форума - не "Лаборатория Ганна", а и Дополнения, и флуд... :) Поэтому место такими разговорами здесь занимать не считаю недопустимым :)

К слову об алгоритме. Я предложил аналитический, не графический, способ расчета целей по цене во времени.  Что необходимо для его корректной реализации - это тригонометрические расчеты в описанном мной порядке, и выяснение места этого цикла в истории. Все будущие движения скрыты в любом завершенном цикле. Достаточно знать его "имя" и место во времени. Эта задача также представляется решаемой. Пытаюсь ее решить.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: astroy от 04 Сентябрь 2009, 13:57:30
 Ну, Свореш берегись около хвоста - опасно! :-\
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 04 Сентябрь 2009, 14:18:18
Александр!


Вот даны параметры для построения коробки: 144, шаг 0,0002, поставил акцент на роль угла 1/4!!!!!

"Параметры большой коробки 288, шаг 0,0002 (или 2 пипса на 1 бар времени), параметры меньших коробок 144, шаг 0,0002.
На втором скрине четко видна роль угла 1/4, как основного угла сопротивления, на что Ганн неоднократно указывал в своих работах." (пост 204)

Написал откуда делается построение!

"Сама эта система координат строится от начала движения, то есть от экстремума." (рост 227)

Все написано открытым текстом, надо было лишь сделать усилие над собой и не полениться дополнительно построить ОДНУ коробку с ИЗВЕСТНЫМИ параметрами.


Я не убуду выкладывать свой полный анализ, то как я его делаю, там много техник разных, в том числе, и которые пока не обсудались на форуме, и это МОЙ анализ, но все элементы, на чем основан этот анализ из техник коробок, я честно рассказал и более того показал на графиках.

Я так понимаю, вы хотите чтобы я написал формулы расчета целей от значения цены для разных скоростей ее движения, так они из школького курса математики, неужели Вы не знаете как умножить одно число на другое, не верю я в это, уж простите.

Что касается синтеза результатов анализа по разным техникам, так для этого надо хотя бы эти результаты получить для начала.
А мы пока все топчемся на понимании основы системы расчетов Ганна. :(


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 04 Сентябрь 2009, 14:40:06
Виктор, я видел Ваш скрин, и там был указан щаг коробки, до того, как вы его назвали. Видел и начало коробки, от какого экстремума. Я понимаю и принцип расчета целей по углам, это совсем не сложно :)
Мне не нравится другое - многообразие решений. Не единственность решения, а также его следствий.

Поэтому от графики принципиально отошел. Коробки, вееры....  Это другой, не мой вариант решения.
Есть шаблон, содержащий модель, передаточную функцию сисемы. Есть вариант алгоритма.  По этому пути и иду. Попутно пытаюсь разобраться в том,  насколько следует в таком подходе учитывать внешние низкочастотные воздействия (астрологические факторы) и высокочастотные (действия крупных игроков). Предварительно - предполагаю, что они уже учтены в самой модели.

Для того, чтобы предсказать ( даже не спрогнозировать) будущее на основе модели - необходимо знать ИМЯ и МЕСТО. Имя - это характеристики полноценной, завершенной вибрации (пусть я даже не представляю, что такое вибрация :) ) и ее место в старших вибрациях. Не вижу причин нерешаемости этой задачи аналитическим путем.
Средства для ее решения - в отличие от временн Ганна - есть в достаточном количестве. Квадрат 9  возможно реализовать в "онлановом" режиме, синхронизировать его  с рынком :)
Нужно только время и определенные усилия.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 04 Сентябрь 2009, 16:30:04
Александр!


"Единственность решения" - есть указание на данную цель нескольких техник одновременно, да еще по нескольким вибрациям, но так или иначе, единственная расчетная цель бывает, примерно, в 50 % случаев, а так пара, последовательных целей и угол поддержки или сопростивления для отслеживания их отработки. Но до этого на форуме пока не добрались (хотя, некоторые, как и говорил уже, с успехом используют изложенные на форуме техники в совокупности). Про сами торговые решения, я вообще помалкиваю.

И далась Вам эта графика, это лишь визуальное представление математических расчетов. Просто, в таком визуальном виде, нагляднее, чем писать формулы. Да и инструмент этот графический Ганн придумал, а не я. :D


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 04 Сентябрь 2009, 21:54:41
Понимаете, Виктор, это у меня от лени.  ;D

А всерьез - так Вы и контролируете разные свинги для определения целей лишь с той целью, чтобы точнее определить место текущего движения в старших структурах...  И так - каждый раз, заново :) Да по разным инструментам... Порядок циклов незыблем. Цена как и время не может перескочить через цикл (разве что при шумовых графиках, наподобие тиковых и минутных- где нередко "шум" превышает полезный сигнал).
И - главное.
Нет иного решения, так как время возводит цену в квадрат.   Другого нет. Цена в цикле всегда приходит к квадрату со временем. Внутренние подциклы (такты) соразмерны между собой, и имеют однозначныне ВЗАИМОотношения, поропорции внутри старшего цикла.
  Недопонимание этого приводит к тому, что принимаются к рассмотрению иные варианты движения цены. Время в цикле всегда уравновешено ценой, и возможен только один угол, по которому развивается новый цикл. Второго - нет и быть не может, это противоречит модели! Думаю так.
Больше не буду надоедать здесь обитателям...  Займусь лучше делом. :)

Всего хорошего, Всем - удачи! И побольше профитных сделок!

С уважением -
Александр.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kaizer от 04 Сентябрь 2009, 23:46:06
http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/271314/Main/244418/#Post271314
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 05 Сентябрь 2009, 00:42:46
http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/271314/Main/244418/#Post271314
слов нет  одни слезы
пы сы : гоген  дружище  хорошо отчихвостил ! :D

Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 05 Сентябрь 2009, 10:40:10
Понимаете, Виктор, это у меня от лени.  ;D

А всерьез - так Вы и контролируете разные свинги для определения целей лишь с той целью, чтобы точнее определить место текущего движения в старших структурах...  И так - каждый раз, заново :) Да по разным инструментам... Порядок циклов незыблем. Цена как и время не может перескочить через цикл (разве что при шумовых графиках, наподобие тиковых и минутных- где нередко "шум" превышает полезный сигнал).
И - главное.
Нет иного решения, так как время возводит цену в квадрат.  Другого нет. Цена в цикле всегда приходит к квадрату со временем. Внутренние подциклы (такты) соразмерны между собой, и имеют однозначныне ВЗАИМОотношения, поропорции внутри старшего цикла.
  Недопонимание этого приводит к тому, что принимаются к рассмотрению иные варианты движения цены. Время в цикле всегда уравновешено ценой, и возможен только один угол, по которому развивается новый цикл. Второго - нет и быть не может, это противоречит модели! Думаю так.
Больше не буду надоедать здесь обитателям...  Займусь лучше делом. :)

Всего хорошего, Всем - удачи! И побольше профитных сделок!

С уважением -
Александр.


Александр!

Опять меня не поняли, про две цели писал, по причине того, что одна из них "промежуточная", и дает Вам возможность принять торговое решение и при необходимости скорректировать вторую цель, конечную (уточнить ее). Ганн так и делал, о чем сам и писал в своих работах. Он учитывал новые данные, поймите это, предопределенность существует на конечном отрезке времени (ограниченном отрезке времени). Этот момент Ганн использовал постоянно, отсюда и коррекция целей и коррекция углов.

И писал я про две цели и сопротивление специально, на скрине в посте 236 вторая цель на углу 1/4 не показана (минимум), именно она и требовала уточнения по времени, после коррекции, такое уточнение становится возможным, и Вы опять же, легко получите минимум на этом самом углу 1/4 (минимум в районе  1,4190), причем как по цене, так и по времени.


Жаль, что Вы не хотите эти моменты учитывать, по крайней мере такое складывается впечатление, уже несколько человек Вам посоветовали учесть данные моменты в анализе. :(


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 05 Сентябрь 2009, 13:37:58
Виктор, все понятно. Нет возражений. Поймите и меня  ;D

"Подтверждения",  и прочие проверки предположения основываются на сомнении в том, что движение цены происходит в соответствии с известной закономерностью. Вторая причина сомнения - это неуверенность в самой закономерности. Поэтому и применяются дополнительные построения, выжидается - как покажет цена свое намерение, и т.д.
Причина этого в том, что нет уверенности в исчерпывающей полноте знания о теории Ганна и о соответствии теории реальным условиям, в правильном и корректном ее применении.

Основное сомнение в том, что у трейдера, работающего таким образом, какой предлагаете Вы и ряд других весьма далеко продвинувшихся в изучении методов на основе теории Ганна,  - это сомнение в том, по какому именно углу пойдет цена после того, как покажет целевую точку.  И сколько именно пп/баров пройдет цена по этому углу. Если бы таких сомнений не было, то не было  бы уточняющих новую тенденцию операций.

     Анализировали ли Вы, как часто цена вместо того, чтобы подчиняться закону Вибрации, дойдя до конечной точки во времени и цене для конкретного свинга, не делала разворота и не следовала по следующему определенному на основе закона углу до определенной цели, а продолжала прежний свинг до следующих далее уровней, либо рисовала новый свинг под другим углом в новом тренде, нежели расчетный?

Не совсем и не всегда выполняемая закономерность ( речь не о  незначительной погрешности ввиду ранее названных мной причин) - это не закономерность.  Закономерность либо выполняется, либо не выполняется. Исключения и отклонения в закономерности должны быть четко определены, и являться неотъемлемей частью закономерности.

И Вы, и другие участники данного форума приводили скрины, в которых закономерность подтверждается четким касанием ценой углов во времени.  Либо с незначительным отклонением от цели. Причины отклонений я - как мог - ранее излагал. Они НЕ МЕНЯЮТ закономерность. А вводят необходимость некоторого допуска при расчете. НО НЕ  НАЛИЧИЯ ИНЫХ ЦЕЛЕЙ!!!  В чем причина того, что присутствует необходимость "уточнения"?
 
Повторюсь, в законченном и ясном, исчерпывающем  виде теория Ганна по ряду известных либо тайных причин  не изложена.  Но то, что изложено - необратимо приводит к тому, что цели цены во времени определены закономерностью однозначно. Противоречие этому означает, что цена может двигаться по иным законам, нежели Закон Вибрации Ганна.

Ссылки на то, что Ганн применял стопы, и т.д. - не считаю вносящими смуту в закономерность движения цены. Стопы необходимы всегда, так как речь идет о сделках, и в результате субъективных ошибок (не неточности закона) могут быть приняты неверные субъективные решения. Ошибки могут иметь самую разную основу - от психологического состояния и самочувствия при принятии сделок, до некорректности графиков (к примеру, где выпадает в истории месяц-полтора, либо больше - для 4-часовых либо часовых графиков, наблюдал такое) - не обнаруженной своевременно В таком разе все построения не имеют никакого смысла и заключенные по ним сделки опасны!
Стопы необходимы. И это не означает нарушения закономерности в движении цены! :)

Я не вполне корректно в предыдущем посте изложил причину того, что в будущем точка цены во времени единственная для каждого отдельно рассматриваемого движения.  Поммо важного положения закона вибрации о том, что цена возводится временем в квадрат (гармоничности), есть еще одно не менее важное положение,  которое часто упускается из рассмотрения и является причиной двояких толкований и сомнений в последующем движении цены. Это - одновременное присутствие дисгармонии! В цикл (круг) вписан как кадрат, так и треугольник! ОДНОВРЕМЕННО!!!  Без него колебание будет обычным периодическим колебанием, аналогом синусоиды.  Колебанием без развития, не вибрацией, несущей в себе жизнь.

Прочитайте мой пост, где я излагал свой вариант алгоритма нахождения целей. Там я писал о том, как треугольник реализуется в квадрате, с конкретным углом к предшествующему колебанию.. Он - то и задает новый тренд!  И совместно с требованием квадратной зависимости цены от времени, при учете зависимости углов от величины цены в начале нового колебания,  решением уравнения баланса дает однозначные цели цены и времени.
Без или - или.....
ГОЛОГРАФИЯ. Единица дает информацию о всем последующем движении цены, если она получила свое имя. Определена. Если есть однозначно определенное ее начало и окончание. Ксли известно ее место в структуре старших циклов.
Каждая такая единица дает полную информацию об объекте... :)

А сама модель рынка, дающая квадрат и треугольник, заложена в причине единицы. В том, что ее породило....
Иные, более сложные шаблоны - появляются из квадрата и треугольника...

Вот.  - Как бы нам Вавилон миновать?  ;D  То, что я пишу здесь - это мои мысли. Бе ссылок на кого либо, без копирайтов.... Субъективные. Выкидыш это мозговой деятельности, либо рождающееся дитя, насколько они отражают истинное положение дел - решать каждому по отдельности :)

Теперь могу уйти :)

С уважением.
Александр.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 05 Сентябрь 2009, 22:15:02
Александр!


Причина в понимании КАК эта закономерность развивается. И КАК следовать за ней (не предсказывать, а расчитывать и следовать, разницу поймите).

Так понял, Вы хотите превзойти Ганна, но для этого, надо хотя бы понять, как он поступал, и почему он так поступал.
Простите, но этого понимания пока не наблюдаю.

На счет уточнения цели, опять не поняли, это всего лишь сужение ИЗВЕСТНОЙ (заранее рассчитанной) ценово-временной зоны - цели (пример, было 25 пипок, стало 10, было 4 часа, стало 2 часа или 1), только и всего. И не забывайте, речь идет пока только об одной технике, а их, как минимум, 3 на форуме уже объяснено. Специально не стал показывать расчеты по квадрату 9, а так же по другим техникам расчеты приводить, была возможность самим попробовать и получить те же цели.

На счет квадрата и треугольника в круге, на этом форуме довольно подробно было расписано (начальная информация) еще до Вашего появления, это пройденный материал. На спирали 24 показывал эти зависимости уже довольно давно, только не разжовывал.


Мы говорим, о разных подходах к рынку, к сожалению, Вы хотите предсказывать, бог в помощь, по мне лучше рассчитывать.

И тем не менее, удачи Вам в Ваших начинаниях. :)



С Уважением,

Виктор (Ferro)


p.s.  В математике коробки учитывается и "дисгормоничное поведение" цены, Ганн опять спрятал этот момент "на виду у всех". :D
Многое написанное Вами в посте выше, говорит о том, что сами работы Ганна вы не читали, когда восполните этот пробел взгляд у Вас изменится.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 06 Сентябрь 2009, 13:18:07
Александр!

Причина в понимании КАК эта закономерность развивается. И КАК следовать за ней (не предсказывать, а расчитывать и следовать, разницу поймите).

Совершенно верно. Только вывод у меня другой, более конкретный. Я решаю задачу - как знать, на основе РАСЧЕТОВ, по какому углу  КОНКРЕТНО, в отличие от Вас, пойдет цена от сформированного экстремума ОПРЕДЕЛЕННОГО свинга, и в какой момент ВРЕМЕНИ (конкретно) она достигнет КОНКРЕТНОЙ цели с порешностью на шум.  
При этом я хочу (и надеюсь - буду) ЗНАТЬ на основе расчетов , что цена при дальнейшем пути после данного экстремума  не выйдет за пределы известных мне допусков, расчитанных на основе той же модели, каким бы ни был ее путь внутри нового колебания.
Такой прогноз - и есть предсказание, полученное на основе расчетов. Так как не содержит "запасных" путей и необходимости дальнейших подтверждений и уточнений.

Если точки 1 и 2 отмечают начало и окончание рассматриваемого колебания, то существует только одна конкретно определенная точка 3, которая приведет его к балансу в рамках модели для занимаемого эти колебанием  места в структуре старших уровней.

Ваши построения коробок не демонстрируют показательно ОДНОЗНАЧНОСТИ предстоящего движения.  Если это утверждение не верно, прошу изложить  понятно и ясно, как Вы в этих построениях определяете УГОЛ , по которому цена будет двигаться от точки 2 к точке 3, и время, которое займет этот путь. Хоть графически, хоть аналитически :)  Без упоминаний о "техниках" , ранее названных и изложенных кем-то и где-то в океане информации,  а просто, доступно для школьника (ведь речь идет о геометрии программы средней школы :) )и  конкретно.
Просто - как нужно строить будущий угол и как определять время его достижения в точке 3. При известных точках 1 и 2.

Не обижайтесь, но я думаю, что такого Вы не дадите.  И наверняка обоснуете прежними расплывчатыми соображениями :).
В итоге прочитавшие, за малым исключением, в десятый/сотый/тысячный раз познают свое невежество ... и это речь о простейших построениях! :) - которых Ваши скрины не содержат. Только стандартные коробки и их стандартные углы, большинство из которых на графике для решения этой задачи не нужно. Нужен в итоге тог, которого на графиках нет - угол будущего свинга. И временная отметка окончания будущего свинга.
И это - все!  ;D

Ганна - читаю. И долго буду читать еще его курсы, из-за проблем с языком. Но суть я понял.
Его теория не появилась в завершенном виде сразу. И применение ее с разными техниками он совершенствовал. В итоге, насколько я понял, остались для СПРАВКИ только углы 1х1. С пониманием принципа появления важности их производных. А расчеты целей осуществляется по квадрату 9 и его аналогам...  содержащим в себе все эти углы и модель.
По графике возможно торговать с высокой прибыльностью. Нет слов. Достойная техника -графическая по Ганну, в сравнении с рядом методами. Она - действительно, не что иное, как графическое воплощение расчетов. Суть которых скрины не содержат! Только исходные данные,  а не РЕШЕНИЕ задачи! :)

Однако, пофлудю немного на эту тему... Почему бы обучающимся в автошколах не давать в обязательном и значительном до совершенства объеме науку и технологии гужевого транспорта?  Веками он давал человечеству важные преимущества! кузовные и ходовые элементы автомобилей зарождались при эксплуатации телег,  экипажей, дилижансов.... А сколько там было технических решений! Слов нет!  ;D
И сколько неудобств и опасностей в себе скрывает двигатель внутреннего сгорания! ...  ;D  Однако ездим в автомобилях. Не практикуемся на лошадках. Это разное. И удобство, и эффективность - тоже разное. Хотя суть для передвижения - одна. Какова практическая ценность от знаний, необходимых для содержания лошадок - если преследуем цель транспортировки грузов и людей по земной поверхности? В наше время, с нынешними возможностями?

Масса последователей обходит стороной то , что я Вам предложил изложить конкретно, ссылаясь на особую стоимость данного решения.  И в конечном счете тоже его не дает.... А то, до чего возможно дойти, понять  - возможно и просто, доходчиво изложить.
Если не излагается - вижу тому две наиболее возможных причины. Первая - набивается цена. Вторая - сами не понимают. Возможно и первое, и второе одновременно. Может быть, есть и иные причины, я их не понимаю.....

Вся теория Ганна и открытая им закономерность ценовых движений на рынках говорит об одном: точка 3 - закономерно однозначна. И в конечном счете не требует дополнительных подтверждений, если рассматриваемая модель корректна. Она находится на конкретном угле от предыдущего свинга равного уровня, и на определенном расстоянии. И угол, и время - определены завершенным свингом на основе модели.
Только это имеет значение. А не вееры, не коробки на графиках - хоть из экстремумов, хоть из середины.  И не важно то, что вы пишете - КАК пойдет цена до точки 3. По закону, определенному моделью. Важна ее цель! Значение как пойдет имеет только в том случае, если торговля осуществляется по младшим колебаниям. И не иначе. Тогда все то же самое - рассматривается на уровень/два/три ниже, в соответствии с торговыми привычками.
Так понял, Вы хотите превзойти Ганна, но для этого, надо хотя бы понять, как он поступал, и почему он так поступал.
Простите, но этого понимания пока не наблюдаю.

Если до того, что я пишу - Ганн не дошел, то - да, хочу превзойти. Хотя является это следствием того, что я узнал при изучении обрывков и фрагментов его теории, отсутствующей и не доступной в законченном виде. Полезно знать, как он поступал и почему.  Но необходимо ли? И достаточно ли?  Мне ВАЖНО мое понимание процессов, насколько оно обосновано и соответствует самим процессам, а не понимание того, как кто-либо понимал либо понимает. Я уж упоминал, что думаю об авторитетности.... :)
Мы говорим, о разных подходах к рынку, к сожалению, Вы хотите предсказывать, бог в помощь, по мне лучше рассчитывать.
И тем не менее, удачи Вам в Ваших начинаниях. :)

Согласен, я тоже так думаю... Только замечу, что я в данном случае под понятием "предсказание" имею в виду расчитанный однозначно, без принципиальных толкований и оговорок, итог в будущем. Не гадание на кофейной гуще :)
И Вам - удачи!

С Уважением,
Александр

P.S. Ваше представление "дисгармоничности" и гармонии, которое я понял из прежних сообщений, расходится с моим. :) Думаю, мое - вернее и конкретнее :) Конечно же, и то, и другое есть в коробках.... ИНаче и быть не должно.

P.P.S. Еще немного флуда,по теме ветки  ;D
Помню старый фильм, называется "Начальник Чукотки". Там есть эпизод, как американские бизнесмены приезжали на Чукотку и меняли на меха рупоры от патефонов... Поставили патефон, и крутили на нем пластинку.  Чукчи, желающие  получить новшество цивилизации, приносили добытые меха и обменивали на рупор, из которого раздавалась музыка :)  Для следующего в очереди охотника на патефон устанавливался новый рупор, и так же обменивался.  ;D
Когда приводится скрин с коробкой и не содержит решения, а лишь показ коробки а графике- я вижу ту же картину  ;D  Чукчи мы :) И - вопрос. Если такие скрины понятны только "продвинутым" - то зачем они продвинутым, те ведь сами все это знают, видят и строят?
Видимо, все же для "чукчей", чтоб глубже познали свою "чукчеобразность"  ;D
Да и не факт, что эти "бизнесмены" понимали, как работает патефон. Они просто запомнили, что и как нужно делать с этим прибором, чтоб раздавалась музыка :)
Так - трудно научиться думать.  Умеющие думать чукчи из этой истории наверняка пришли к выводу о степени доверия чужеземцам, а не о том, как работает прибор. Не умеющие думать - так и остались в неведении, не сделав никаких выводов.  Думать научить нельзя. Это верно. А такими методами - вдвойне и втройне вернее. Эффект может быть обратный.

Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexO от 06 Сентябрь 2009, 15:07:29

 
Видимо, все же для "чукчей", чтоб глубже познали свою "чукчеобразность"  ;D
Да и не факт, что эти "бизнесмены" понимали, как работает патефон. Они просто запомнили, что и как нужно делать с этим прибором, чтоб раздавалась музыка :)



Красавчик. Наконец-то, хоть кто-то указывает "всезнайкам" их реальное место в цене и времени!
Мне в свое время хватило пары ответов от местных "гуру", чтобы пропало всякое желание общаться.
Работат тут у них такая - "Собака лает - караван идёт..." Жалко лишь тех, кто ведется на эту вату и
уже создал себе в определенной степени кумира, всавая на его сторону и тем самым лишая себя выбора.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 06 Сентябрь 2009, 16:15:00

Красавчик. Наконец-то, хоть кто-то указывает "всезнайкам" их реальное место в цене и времени!
Мне в свое время хватило пары ответов от местных "гуру", чтобы пропало всякое желание общаться.
Работат тут у них такая - "Собака лает - караван идёт..." Жалко лишь тех, кто ведется на эту вату и
уже создал себе в определенной степени кумира, всавая на его сторону и тем самым лишая себя выбора.

Забавно. По сути Вы, новенький, пришли за помощью, потому как не смыслите в Ганне. Верно? Верно! Потому как было б желание занялись б изучением первоисточника. Тогда и вопросы были бы конструктивными. А то может и показали бы как надо. Так вот Вы пришли за помощью, пожалуйста, Вам готовы помочь, но в какой степени Вам помочь будете определять не Вы, а человек Вам помогающий. А то получается - я нихрена не понимаю, а разжуйте-ка мне дотошно что рисовать, как рисовать, где позу открыть, где закрыть. Имейте уважение к участникам. Вам оказывается помощь, да может быть Вам она не сильна помогает, а насколько Вы сами к решению проблемы прикладывете усилий?? То-то. Я согласен с тем, что Виктор может и любит говорить витиевато и туманно. Но от Вас зависит поймете ли Вы сказанное и от Вас же зависит будет ли у него интерес Вас посвящать в более интимные подробности техник Ганна. Если говорить о наличии знания как такового,  то поверьте, оно имеется, и есть чем удивить и обрадовать. Вопрос лишь в том, стоит ли. Для форума как способа обмена информации Виктор раскрывает вполне достаточно. Ну и на одном Викторе свет клином не сошелся, есть и другие продвинутые участники форума, обладающими серьезными знаниями и наработками в данной области (я не о себе, я сам отошел от Ганна). Так вот, если прикладывать желание и силы разобраться, то можно очень многое для себя вынести. Одного того, что есть в архивах хватит на создание добротной красивой аналитической системы. Дак нет, мы ж не хотим поработать, нахрен нам архив. Мы щас спросим два слова на форуме и если нам не разжуют, понесем всё и вся. Стыдно, товарищ, стыдно.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 06 Сентябрь 2009, 17:45:26
Красавчик. Наконец-то, хоть кто-то указывает "всезнайкам" их реальное место в цене и времени!
Мне в свое время хватило пары ответов от местных "гуру", чтобы пропало всякое желание общаться.
Работат тут у них такая - "Собака лает - караван идёт..." Жалко лишь тех, кто ведется на эту вату и
уже создал себе в определенной степени кумира, всавая на его сторону и тем самым лишая себя выбора.

Не следует дерзить и хамить. Думаю, здесь никто и никому ничего не должен. И ничем не обязан. Кроме как создателям сайта - благодарностью за возможность общения.
С какой степенью полноты излагать свои мысли - каждый решает сам.  И какие выводы делать в итоге - личное дело каждого. Вы с этим не согласны? Пожалуйста, не забывайте об этом.

Наши личные переговоры по методике изложения мыслей в форуме с глубоко уважаемым моим учителем Виктором - наше личное дело.
В этом сайте действительно находится ДОСТАТОЧНОЕ количество информации для понимания методов Ганна и выработки своей, индивидуальной системы торговли по этим методам и теории. Для выработки своих взглядов на эту тему. И первое и второе - должно быть для каждого своим. И этим каждый вправе не делиться. А если делится хоть в какой-либо мере - то уже только за это следует быть благодарным.

Думаю, Вам следовало бы принести извинения. Как и мне, потому как перешел черту допустимого - раз уж такие высказывания появились. Прежние посты удалю позже, все вместе - 9-го сентября.
Прошу прощения за некорректность..
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 06 Сентябрь 2009, 19:48:56
Александр!


Не надо удалять посты, мы лишь обменялись мнениями.

Не важно, что подходы к анализу рынка, вернее требования к самой системе анализа рынка, у нас немного отличаются, важно другое - самостоятельный творческий процесс поиска (выстраивания) такой системы.

Каждый идет своим путем. Рынок сам укажет на ошибки.

Еще раз, удачи Вам, Александр! ;)


С Уважением,
Виктор (Ferro)

p.s. не учитель я вовсе, лишь излагаю свой взгляд на некоторые аспекты теории Ганна, да и не один я их излагаю на данном форуме.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 06 Сентябрь 2009, 20:50:16

 
Видимо, все же для "чукчей", чтоб глубже познали свою "чукчеобразность"  ;D
Да и не факт, что эти "бизнесмены" понимали, как работает патефон. Они просто запомнили, что и как нужно делать с этим прибором, чтоб раздавалась музыка :)



Красавчик. Наконец-то, хоть кто-то указывает "всезнайкам" их реальное место в цене и времени!
Мне в свое время хватило пары ответов от местных "гуру", чтобы пропало всякое желание общаться.
Работат тут у них такая - "Собака лает - караван идёт..." Жалко лишь тех, кто ведется на эту вату и
уже создал себе в определенной степени кумира, всавая на его сторону и тем самым лишая себя выбора.


Alex0!

Кто и как Вас обидел на данном форуме. Ни одного вопроса по существу методов Вы не задавали, никаких техник не показывали, откуда в Вас эта ненависть к участникам данного форума?
Не понимаю просто.  :(

Есть свой взгляд, изложите его, и на чем он основан, но с примерами, как эти самые основы проявляются на живом рынке, пусть даже на истории. И Вам скажут спасибо!



Виктор
(Ferro)

p.s. Возможно Вы не поняли тонкий юмор Александра на тему прозорливости  одной известной малой народности. Я понял, и ничего обидного в его словах не нахожу.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 06 Сентябрь 2009, 22:55:12
Здравствуйте, граждане!  ;D

Не тонкий юмор... скорее наоборот. Смайлик там видели с хохочущей рожицей? Токмо это и оправдывает...
Ну нравится мне эта народность, а тут еще и фильм про них  ;D
 
Вот по теме означенной меня на творчество плагиатообразное и пробило, ща поделюсь в этой флудособирательной ветке  ;D

Подарил Бог малой народности (  ;D ) коллайдер, атомный коллайдер. Вот, говорит, дети мои! Мало вас, обижают все, смеются над вами... А жизнь у вас тяжелая, холод, полярные ночи... Теперь будет у вас в ярангах тепло и свет всегда!

Проходит время. Бог спит.  Апостол Петр слышит громкий истеричный стук во входные ворота, подходит, смотрит в глазок - а там два представителя малой народности стоят, глаза выпученные, волосы опаленные и взлохмаченные, и что-то наперебой выкрикивают.
Приоткрывает Петр воротину, спрашивает - чего раньше времени пожаловали?
- Да вот, однако... моржа пошли запасать...
- А сюда зачем приперлись?
-Однако, много моржа хотели запасти, очень много.. однако...
- Ну так и что дальше-то?
- Коллайдер взяли с собой, однако...
- Зачем?
- Моржа глушить, однако...
- Ну а сюда чего приперлись, я вас спрашиваю?
- Коллайдер БА-БАААААХ!!! Однако...
- Эх, нет мне покоя с Вами. Ладно уж, проходите.
- Мы не одни, однако...
- И что, много вас там?
- Шесть с половиной миллиардов, однако....   :o


По теме анекдота и в свете предшествующих споров.
Как бы опрос организовать, по двум вопросам -
1.  Как вы думаете, можно ли не особенно умному человеку запросто, от доброты душевной, давать в руки то, что может уничтожить мир?
2. Можно ли считать умным человека, который считает, что ему запросто, по доброте душевной,  дадут в руки машину времени или печатный станок для долларов США?   :)

По обоим вопросам варианты ответов: или ДА, или НЕТ  ;D Даже интересно, какой итог получится  ;D
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 07 Сентябрь 2009, 08:58:42


Как бы опрос организовать, по двум вопросам -
1.  Как вы думаете, можно ли не особенно умному человеку запросто, от доброты душевной, давать в руки то, что может уничтожить мир?
2. Можно ли считать умным человека, который считает, что ему запросто, по доброте душевной,  дадут в руки машину времени или печатный станок для долларов США?   :)

По обоим вопросам варианты ответов: или ДА, или НЕТ  ;D Даже интересно, какой итог получится  ;D
саш  5 баллов !


 
Видимо, все же для "чукчей", чтоб глубже познали свою "чукчеобразность"  ;D
Да и не факт, что эти "бизнесмены" понимали, как работает патефон. Они просто запомнили, что и как нужно делать с этим прибором, чтоб раздавалась музыка :)



Красавчик. Наконец-то, хоть кто-то указывает "всезнайкам" их реальное место в цене и времени!
Мне в свое время хватило пары ответов от местных "гуру", чтобы пропало всякое желание общаться.
Работат тут у них такая - "Собака лает - караван идёт..." Жалко лишь тех, кто ведется на эту вату и
уже создал себе в определенной степени кумира, всавая на его сторону и тем самым лишая себя выбора.

попробую  ответить  , за себя лично :
1.   я вам  не отвечал , ни на пару вопросов ни на пару постов , разве что если   вы  назывались  по другому , и то   для  начала было общение  хотя бы в личке .
2. " собака  лает -караван идет " - к сожалению  получается имеенно так  перефразирую  сие высказывание  , кто хочет работать  - тот работает  :D
3. местные  гуру  -  приятно    если это про меня , а если нет   то все равно приятно  что людей близких мне по духу  называют   гуру .
4. выбор остается  всегда,   вы  же извенити  не  палка  которую схватила собака и тащит  куды то ,
да и то   палка обычно мешает собаке бегать  ;D потому оказывается брошенной   хде нибудь  ;D
5.   насчет  корректности   не забывайте  если   вы пришли в гости  , то это  не позволяет  хамить  всем и вся .

AlexVGol

саш  я кажется начинаю понимать  вашу точку зрения , попробую ее  высказать коротко
вы пытаетесь  путем алгоритмического  расчета получить все точки  разворотов , и судя по   информации  на вашем сайте  имеете   успехи . попробую  чуть чуть отклонить  вас в сторону  если получиться .
начнем с центра квадрата
и так  что такое  "0"   как я его понимаю  ноль это ничто  ,  ну нету тут в этом ноле ничего , даже  если взять  к примеру евро - было время когда евры  не было - был ноль , потом  появилось первое соотношение  евра /доллар -   это ведь уже не ноль   ведь соотношение то ведь есть    стало быть - 1
первое число  начало скажем так цикла .
теперь по поводу изменения тренда - 60 градусов  - допускаю  что так  оно и есть , только  проблема в том что  циклов  ( вибраций , тактов , импульсов )  воздействующих на   конкретную точку  цены , причем   каждую секунду  воздействующих  и разнонаправлено  воздействующих , очень много   как минимум  6 разных  вибраций ( минутных , часовых, дневных, недельных, годовых) про остальные думаю говорить смысла нету , соответственно   работать  такой расчет будет  на определенных участках , то есть  вы сможете точно  определить некоторые точки  разворотов , но в строго определенных обстоятельствах ( типа начальных условиях) кстати  скрины виктора   очень хорошо  это подтверждают .  
да если  конечно  тебя не затруднит ( ничего что на  ты )   выложи  картинку   без расчета   просто с графическим  рисунком  расчета , мне почему то  думается что картинки будут  идентичные по структуре .  
насчет расчета точки  3  - согласен  ее можно получить  путем расчета ,но   люди отличаются друг от друга  к примеру мне  проще построить 3 коробки   и получив 2 цели  из них выбрать 1 , тебе  видимо проще  получить тоже самое расчетным методом .
с уважением
александр "awk501"

Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Paha от 07 Сентябрь 2009, 19:25:42
К сожалению опрос сразу по двум вопросам не пристыковывается!   Если есть желание, то можно по очереди!
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 11 Сентябрь 2009, 14:24:13
Здарова ребзя, вчера пересматривал курсы Дедули за 35г. >>Графически важны линии, проведенные от '0' вверх, через вершины или основания.>> Как физически построить и хде програмно? Второй вопросик - кто как понимает 5 пойнтов тренда?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Владимир109 от 11 Сентябрь 2009, 15:57:12
Здарова ребзя, вчера пересматривал курсы Дедули за 35г. >>Графически важны линии, проведенные от '0' вверх, через вершины или основания.>> Как физически построить и хде програмно? Второй вопросик - кто как понимает 5 пойнтов тренда?

"5 поинтов" - это имеется ввиду 5 пунктов?

Если да, то на бирже под этим понимается изменение цены на акцию на 5 долларов.

Дело в том, что понятия "пипс" и "пункт" совпадают только на форексе. На фондовом рынке это разные вещи. На фонде 1 пипс равен минимальному изменению цены на инструмент (может быть разным в зависимости от инструмента, обычно указывается в спецификации на каждый конкретный инструмент), а 1 пункт всегда равен 1 доллару.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 11 Сентябрь 2009, 16:08:21
А меня замкнуло, пора на выходные, я давай к вершинам основаниям это приделывать, а про акции - из головы вылетело. Т.е выходит он считал 5 вверх, три вниз поставь стоп. Странно - 100 бумаг х 5 = 500 бакинских профит и 300 лось. 
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Владимир109 от 12 Сентябрь 2009, 15:26:55
А меня замкнуло, пора на выходные, я давай к вершинам основаниям это приделывать, а про акции - из головы вылетело. Т.е выходит он считал 5 вверх, три вниз поставь стоп. Странно - 100 бумаг х 5 = 500 бакинских профит и 300 лось.  
Ну, не только акции, сказанное мной справедливо и для фьючерсов...

А по соотношению риск/профит действительно не ах....

Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Владимир109 от 12 Сентябрь 2009, 15:27:30
Да, кстати, уважаемые  НОВОПРИБЫВШИЕ участники ветки!

НЕ ЗАНИМАЮСЬ Я МЕТОДАМИ ГАННА! НЕ ИНТЕРЕСУЮТ ОНИ МЕНЯ НИ В КАКОЙ СТЕПЕНИ, ТО ЕСТЬ СОВСЕМ! ТО ЕСТЬ НИКАК! ТО ЕСТЬ АБСОЛЮТНО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ!

И не надо ко мне ломиться в личку или на мыло. В плане Ганна ничем Вам помочь не могу. Я торгую по РА и менять метод торговли не считаю нужным.

Ребят, дико извиняюсь за флуд, но просто достали уже. Если сочтёте, что посту тут не место - удаляйте смело.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kaizer от 13 Сентябрь 2009, 20:01:26
  Кто тут из прогеров есть под МТ 4 и любителей гана?   8-
Надо  чуть переделать  дефолтный индюк.
Если есть желающие знать точное время и цену вершины или коррекции заранее.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: korol156 от 14 Сентябрь 2009, 08:04:20
kaizer, можешь мне скинуть на мыло исходник индюка, программер у меня есть, но как скоро сделаеет не могу пока дать ответа, в силу его непостоянства нахождения в моем городе, а так сделать можно.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kaizer от 14 Сентябрь 2009, 16:40:57
исходник есть в мт 4.есть дефолтные индюки фибоначи лайн,фибоначи экстеншн,фибоначи таймзона. Вот фибоначи лайн и таймзона,это как один индюк только один считает цены,другой время.
 Вот нужна фибоначи экстеншн,переделать во время.чтобы он тоже самое считал тоько во времени.т.е. вбок вместо вверх.
Это из курса майнера.Принцип такой.что он конец коррекции например находит так, вначале просто кидает фибо с уровнями обычными от максимумов.Потом кидает экстеншн от коррекции волны а.чтобы узнать длину примерную волны с.
Потом тоже самое делает по времени.и всё эти фибы ценовые и временные дают день и уровень конца коррекции.  Т.е. получается что это точка имеет  5-6 подтверждений. Тоже самое с вершинами волн.скажем есть волная 1-2 ,кидает в будущее проекциию по цене.кидает проекции по времени и т.д. ,тоже точка получается.
Это он  гана переделал пишет.просто упростил типа.
 Т.е. по идее это план по которому цена движется внутри коробки.
Плюс мюррея воткнуть ,то в мт4 можно полноценно узнавать развороты и т.д.
Т.е. есть прога динамик трейдер.где всё это встроено.просто в мт4 удобней.тем более что 3 из 4 индюков по дефолту стоят.
да и проги без риалтайма не очень люблю
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Paha от 18 Сентябрь 2009, 21:28:05
Господа подскажите ресурс, если кто знает, где обсуждаются  книги Коэна, интересно почитать, а особенно разобраться.   Чет заинтриговала  меня эта тема. Заранее спасибо!
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Svoresh от 19 Сентябрь 2009, 00:04:29
Паша, по Коуэну было несколько ресурсов...

один из них:
http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/199505/an/0/page/0 (http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/199505/an/0/page/0)

 :)Но, если верно помню, участники обсуждения так ни к чему и не пришли. Хотя было у них несколько зацепок.
Кстати, уважаемый Gogen сделал несколько шагов в нужном направлении. Может быть, стоит его попросить высказать свое мнение по данному вопросу.


с уважением,
Сергей
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: korol156 от 19 Сентябрь 2009, 06:43:54
С Коэном надо самим разобраться в оригинале, судя потому как его перевели (а перевод я выкладывал), многое почему-то выкинули из контекста. И по коэну сюда придет на форум возможно человек, он вроде как немного в нем понимает.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 19 Сентябрь 2009, 13:05:08
Awk501

Саша, прошу прощения - очень долго не заглядывал в этот форум, и не видел Вашу просьбу показать графическое отражение аалитики. Сделал на скорую руку рисунок по ЕвроБаксу, где показал графически принцип  расчета точки на 1.4718 после формирования свинга от 1.6038 до 1.2330. Все очень просто.    Рисунок приведен ниже.
         Для наглядности масштаб изображения графика сжал так, чтобы базовый  для расчета свинг выглядел как дагональ КВАДРАТА цены и времени, а не прямоугольника.
На графике есть погрешность  от дискретности представления времени, барами, поэтому совпадение получилось не вполне идеальным. Точка цели -это точка пересечения углов Ганна, комменировать не буду - на графике показано полное представление, как я их искал. Для этого я даже вспомогательные построения не удалял.
        Оговорюсь - за основу подхода взяты индивидуальные характеристики базового свинга, по некоторой закономерности. И ВСЁ последующее движение внутри свинга от 1.2330 до 1.4712 обусловлено целиком и полностью предшествующим базовым свингом - от 1.6 до 1.23, тем, как он развивался.   При этом границы свинга не ограничиваю экстремумами, а  рассматриваю вместе с т.н. "мнимой единицей", являющейся ПРИЧИНОЙ свинга, его нуля..

Кстати, эту точку можно было найти  от НУЛЯ базового свинга, в окрестности 1.6.  :) Она уже там была "запроектирована"... :) Больше комментировать не хочу. Просто это я показываю в знак благодарности за идею, которую Вы - возможно, сами того не зная, подкинули мне, и которая помогла найти такой алгоритм.

        Что касается нуля. Ноль - не просто цифра. В нем заключен глубокий смысл. Ноль наполнен нереализованной информацией. Это только в абстрактно- поверхностном арифметичеком подходе ноль - пустота, ничто. Пустоты не бывает. Кроме того арифметика - это есть начало математики, где ноль имеет важнейшее значение, без него не было бы и самой науки, так бы арифметикой и осталась.

                      Вибрации.... Свореш намекал, что у меня есть проблемы с ее пониманием. Я попытался разобраться - в чем может быть проблема, и - надеюсь, понял...  Проблема в представлении.
Конечно, вибрация - это колебание. НО НЕ ЛЮБОЕ КОЛЕБАНИЕ!!! Вибрацией следует рассматривать СОБСТВЕННЫЕ колебания анализируемого объекта, который ВИБРИРУЕТ в некоторой среде. Тем самым создает в этой среде некоторое поле.
Взаимодействие поля, создаваемого вибрацией объекта (а также и иных объектов, находящихся в этой среде) с вибрацией объекта дает нам результирующие колебания, которые в нашем случае представлены ценовыми движениями на графике.Информация о колебаниях среды содержится в результирующем колебании объекта.... в частности, достаточно полная ее картина - в завершенном свинге. Это своеобразная "смесь" вибрации объекта и колебаний системы, которую возможно разложить "по полочкам".
                         В моих рассуждениях ранее я упоминал ПЕРЕДАТОЧНУЮ ФУНКЦИЮ объекта. Так вот, по сути, она и есть - та самая вибрация...
Сожалею, если не смог понятно объяснить. Мои рассуждения требуют некоторого представления по теории систем, волновых процессов, матемамики и взглядов Кили, выраженных в 40 законах. Некоторые из них в моем подходе применяются на все 100%.
  В конечном счете - особо сложного нет. Но более доступно объяснять не стану, просто не хочу.
Желаю всем удачи!

P.S. Прошу прощения за то, что не отвечаю на вопросы в личных сообщениях.  

И еще - извиняюсь, что при отправке сообщения прикрепил другой рисунок, попутал :) Только что изменил его, прикрепил тот, о котором речь.  13:33 МСК
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 19 Сентябрь 2009, 13:24:31
Или можно так.

Скрины те же самые, что выкладывал.

Александр.

"Вибрацией следует рассматривать СОБСТВЕННЫЕ колебания анализируемого объекта, который ВИБРИРУЕТ в некоторой среде. Тем самым создает в этой среде некоторое поле."

Так и есть, изменение цены можно представить, как нахождение цены в некоторых состояниях динамического равновесия, и переход из одного такого состояния в другое.
Причем эти состояния устойчивы во времени и имеют постоянные мат. параметры, характерные для данного финансового инструмента.


Но как уже говорил, и не устану повторять, все построенно на балансе и единстве цены и времени.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 19 Сентябрь 2009, 13:37:43
Изменил картинку в прошлом сообщении.  Заметил, что прикрепил совсем другой рисунок  ;D
Но лучше поздно, чем никогда... ;D
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kaizer от 19 Сентябрь 2009, 16:12:16

"Вибрацией следует рассматривать СОБСТВЕННЫЕ колебания анализируемого объекта, который ВИБРИРУЕТ в некоторой среде. Тем самым создает в этой среде некоторое поле."

Так и есть, изменение цены можно представить, как нахождение цены в некоторых состояниях динамического равновесия, и переход из одного такого состояния в другое.
Причем эти состояния устойчивы во времени и имеют постоянные мат. параметры, характерные для данного финансового инструмента.


Но как уже говорил, и не устану повторять, все построенно на балансе и единстве цены и времени.


С Уважением,

Виктор (Ferro)

 А если упростить описание этого термина,то нельзя ли назвать вибрацией.движение цены внутри своего трендового канала? Т.е. выбилось из тренда.сменилась вибрация.?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 19 Сентябрь 2009, 16:32:47
AlexVGol
спасибо за ответ !  значит и мои посты  несуть какую то нужную инфу  :D
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 19 Сентябрь 2009, 19:29:24

"Вибрацией следует рассматривать СОБСТВЕННЫЕ колебания анализируемого объекта, который ВИБРИРУЕТ в некоторой среде. Тем самым создает в этой среде некоторое поле."

Так и есть, изменение цены можно представить, как нахождение цены в некоторых состояниях динамического равновесия, и переход из одного такого состояния в другое.
Причем эти состояния устойчивы во времени и имеют постоянные мат. параметры, характерные для данного финансового инструмента.


Но как уже говорил, и не устану повторять, все построенно на балансе и единстве цены и времени.


С Уважением,

Виктор (Ferro)

 А если упростить описание этого термина,то нельзя ли назвать вибрацией.движение цены внутри своего трендового канала? Т.е. выбилось из тренда.сменилась вибрация.?




Возможно, но лично я не мыслю категориями каналов. Использую иные понятия и термины.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Paha от 19 Сентябрь 2009, 21:39:07
Паша, по Коуэну было несколько ресурсов...

один из них:
http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/199505/an/0/page/0 (http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/199505/an/0/page/0)

 :)Но, если верно помню, участники обсуждения так ни к чему и не пришли. Хотя было у них несколько зацепок.
Кстати, уважаемый Gogen сделал несколько шагов в нужном направлении. Может быть, стоит его попросить высказать свое мнение по данному вопросу.


с уважением,
Сергей

Сереж!  Спасибо!   
Просто  начал немного почитывать и в процессе экспериментировать  с ПТВ ,  углами, овалами...   Интересные вещи вылазят с практической точки зрения.   Не на все вопросы получается найти ответы и не все до конца ясно.  Если будет ветка по Коэну - с удовольствием приму участие.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 19 Сентябрь 2009, 22:52:31
А если упростить описание этого термина,то нельзя ли назвать вибрацией.движение цены внутри своего трендового канала? Т.е. выбилось из тренда.сменилась вибрация.?

Я думаю, что вибрация - это неизменное свойство самого объекта. Оно присуще ему изначально, с момента "рождения"и от трендовых движений не зависит. Совершенно наоборот. Трендовые движения и изменения трендов происходят в соответствии с вибрацией.
Здесь аналогия: радиоприемник, который принимает  частотно-модулированный радиосигнал. Входной сигнал, поступающий из окружающей среды, пребразуется в выходной сигнал звуковых частот, который мы и слышим.  В данном случае свойство радиоприемника по преобразованию радиосигнала определенной полосы частот в звуковые колебания - это передаточная функция объекта  (системы).  По-моему, Ганн имел в виду не только непосредственно резонанс  в своих высказываниях. Связь здесь несколько глубже.  Только более точный и конкретный термин "передаточная функция" он, вероятно, не знал - такового тогда еще не существовало.  Но в те времена были на слуху у многих прогрессивно мыслящих достижения и наработки Н. Тесла,  Дж. Кили... - где при рассмотрении колебательных процессов применялся термин "ВИБРАЦИЯ".

         Я не с первого, а с двадцатого/тридцатого раза, перечитывая и вникая в 40 законов симпатических вибраций, наконец понял Джона Кили - у него Вибрация там дана именно как собственное свойство объекта (агрегата). Он сам ВИБРИРУЕТ и создает колебания - вибрации СРЕДЫ, в которую погружен. И  уже в результате этого он совершает в этой среде колебания, определяемые собственной вибрацией и созданными ей и иными "когерентными агрегатами" волнами в среде. Такие вгляды и ТЕРМИНОЛОГИЯ, видимо, были в то время, когда Ганн пришел к закону вибрации на фондовых рынках. Термин "Вибрация" у Ганна  от Дж. Кили, по-моему.

Амплитудо-частотная функция радиоприемника принимать некоторый входной сигнал и формировать из него на выходе  СООТВЕТСТВИИ С ПЕРЕДАТОЧНОЙ ФУНКЦИЕЙ выходной - Ганн и называл "вибрацией", в терминологии Кили.

Ганн говорил, что если известна именно ВИБРАЦИЯ торгуемого инструмента, то очень часто можно с высокой точностью сказать, как будет вести себя цена в дальнейшем. Вряд ли он имел в виду - что трендовые движения на графиках изменяют вибрацию, а скорее то, что как раз эти-то движения и изменения трендов  как раз и обуславливаются ВИБРАЦИЕЙ.

Почему я называю вибрацию передаточной функцией? -    Она и есть тот самый черный ящик, который "переваривает", "перерабатывает" суммарный входной сигнал  среды, в которой находится эта система-объект (торгуемый инструмент). В итоге преобразования передаточнойфункцией входного сигнала на ее выходе мы имеем ценовое движение в виде тренда, ценовых колебаний.    Они же являются для передаточной функции как сигнал обратной связи, вызывая движение к тому самому балансу, о котором мы все говорим ....  Стремление к равновесию неотъемлемая часть  самой системы, и находится оно в ее передаточной функции :)
Вот, высказался :)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 19 Сентябрь 2009, 23:34:28
Александр.

Все правилдьно написали. Изменение котировки есть лишь реакция на некие силы космомасштаба, притом, мои исследования в области астротехник (хотя и начал их относительно недавно), дают мне право уже сейчас утверждать, что в одной валютной паре проявляются воздействия 2  основных сил, по одной на каждую валюту.

Люди совершающие действия, результатом которых является изменение котировки, лишь невольные проводники этих самых сил.

Но это предмет другого, отдельного разговора, и не в данной теме, соответствующая тема уже открыта на форуме.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: korol156 от 20 Сентябрь 2009, 21:18:16
AlexVGol, совершенно верно интерпретировали определение собственной вибрации, много было сказано еще до Ганна об этой вибрации такими учеными как Кили, Тесла. О которых не раз говорилось т явно указывали на то что надо читать сначала, чтобы понять суть и глубину всего.

P.S. И еще одна подсказка (намек) начните изучать фракталы. Многое станет понятно опятьже хотя это практически из той же оперы.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Apost от 21 Сентябрь 2009, 23:04:36
Ферро и какие эти две силы и почему на по одной на каждую валюту????
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 22 Сентябрь 2009, 09:46:01
Ферро и какие эти две силы и почему на по одной на каждую валюту????


Тема все равно называется флуд, так что распишу немного в этой теме.

По сути, как указывал ранее, любая валютная пара, есть лишь оценка соотношения двух валют. На каждую валюту оказывают воздействие свои астрофакторы, которые в разное время имеют разную силу.
И это гараздо интереснее, чем анализ товарного инструмента, так как, там инструмент один, и набор "факторов воздействия" соответственно меньше и механика сил проще.
Именно к такой концепции пришел в настоящее время, ибо концепция "единого объекта", применительно к валютной паре многое просто не учитывает.

Механику подробно пока рассказывать не готов. Скажу лишь, что аспекты планет играют одну из ведущих ролей в анализе.
На форуме присутствуют люди, которые в астротеме, гораздо дольше меня.



С Уважением,

Виктор (Ferro)

p.s. все сказанное выше мое мнение, основанное на собственных изысканиях и опыте.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: astroy от 22 Сентябрь 2009, 10:32:22
 Добрый день!

 Виктор поднял очень интересную тему, но хотя и более 40 лет занимаюсь астрологией, все еще не уверен, что есть чем поделиться!
 В принципе квадрат Ганна по сути проекция куба, если на каждой вершине поставить по планету, то на движение внутри квадрата оказывают влияние 4 планеты. А, если взять диагональ квадрата - 45% то и выскакивает пара планет, по одной на каждой валюте.
 Но, это одна из сторон рассмотрения "пар" планет.

 С уважением,

    Иван ( astroy)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 22 Сентябрь 2009, 18:36:17
Ферро и какие эти две силы и почему на по одной на каждую валюту????


Тема все равно называется флуд, так что распишу немного в этой теме.

По сути, как указывал ранее, любая валютная пара, есть лишь оценка соотношения двух валют. На каждую валюту оказывают воздействие свои астрофакторы, которые в разное время имеют разную силу.
И это гараздо интереснее, чем анализ товарного инструмента, так как, там инструмент один, и набор "факторов воздействия" соответственно меньше и механика сил проще.
Именно к такой концепции пришел в настоящее время, ибо концепция "единого объекта", применительно к валютной паре многое просто не учитывает.

Механику подробно пока рассказывать не готов. Скажу лишь, что аспекты планет играют одну из ведущих ролей в анализе.
На форуме присутствуют люди, которые в астротеме, гораздо дольше меня.



С Уважением,

Виктор (Ferro)

p.s. все сказанное выше мое мнение, основанное на собственных изысканиях и опыте.
:-\  -1
Извините меня, пожалуйста, но не могли бы Вы мне ответить на такие вопросы:

1. для индекса Доу Джонса я должен расчитать выбрации 30 компаний, входящих в него?

2. Ваше понимание вибрации, что за переменная "цена" - это амплитуда или частота, или ещё что-либо?

простейший пример: частота ноты ля 440 Гц и 880 Гц и т.д., а амплитуда - громкость, измеряемая в децибелах
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 22 Сентябрь 2009, 19:39:21
Ферро и какие эти две силы и почему на по одной на каждую валюту????


Тема все равно называется флуд, так что распишу немного в этой теме.

По сути, как указывал ранее, любая валютная пара, есть лишь оценка соотношения двух валют. На каждую валюту оказывают воздействие свои астрофакторы, которые в разное время имеют разную силу.
И это гараздо интереснее, чем анализ товарного инструмента, так как, там инструмент один, и набор "факторов воздействия" соответственно меньше и механика сил проще.
Именно к такой концепции пришел в настоящее время, ибо концепция "единого объекта", применительно к валютной паре многое просто не учитывает.

Механику подробно пока рассказывать не готов. Скажу лишь, что аспекты планет играют одну из ведущих ролей в анализе.
На форуме присутствуют люди, которые в астротеме, гораздо дольше меня.



С Уважением,

Виктор (Ferro)

p.s. все сказанное выше мое мнение, основанное на собственных изысканиях и опыте.
:-\  -1
Извините меня, пожалуйста, но не могли бы Вы мне ответить на такие вопросы:

1. для индекса Доу Джонса я должен расчитать выбрации 30 компаний, входящих в него?

2. Ваше понимание вибрации, что за переменная "цена" - это амплитуда или частота, или ещё что-либо?

простейший пример: частота ноты ля 440 Гц и 880 Гц и т.д., а амплитуда - громкость, измеряемая в децибелах


Кошман.

Я конечно сильно извиняюсь, но речь шла об астротехниках, возможно вы не поняли.  :(

1. Степень детализации анализа - это личное дело каждого. И если уж говорить об индексе Доу Джонс, то каждая из 30 компаний в любой момент времени вносит "свой вклад" в этот индекс. Метод аналогий, который Вы применили, не единственный, есть еще критерии достаточности и эффективности.

2. Предпочитаю термины механики, применительно к астротехникам. Именно в астротехниках максимально реализованы принципы циклов. Если Вы придерживаетесь иного мнения, это опять же Ваше личное дело.
Не надо мне предлагать свои аналогии, у меня свой нестандартный взляд на природу и математику процессов, если я его не излагаю в полном объеме, значит есть на то причины.
Если судить в тех терминах, что Вы указали, то дельта цены - амплитуда, время - частота.


Вы можете делать все что Вам захочется, я никому ничего не навязываю, лишь рассказываю то, до чего дошел сам. При этом стараюсь обосновать свою позицию, настолько насколько считаю необходимым.



С Уважением,

Виктор
(Ferro)

p.s. почти любой процесс можно описать линейной моделью, так же, его можно описать колебательной моделью, а можно сделать модель, которая объединяет оба этих принципа, решать Вам.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 22 Сентябрь 2009, 20:24:44
Снова много, снова ни о чём

1. Вывод: торгуем сам инструмент, его цену и циклы (если мы, конечно же, их знаем на будующее)

2. Вы всегда пишите так, будто что-то знаете  ;), когда пытаешься задать конкретный вопрос -
Цитировать
у меня свой нестандартный взляд на природу и математику процессов, если я его не излагаю в полном объеме, значит есть на то причины.

Когда Вы пришли на форум, сразу дали такой смысловой посыл:
Цитировать
"Рябята, я уже далеко впереди вас всех вместе взятых"
. Вас просили доказать Ваши знания:
Цитировать
Скажите куда ставить евру
или 
Цитировать
покажите демо-счёт на оникс
Виктор, я не доверяю ни единому Вашему слову по поводу теории Ганна.

И ДА, это, как Вы скажите, моё право и моё мнение.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: korol156 от 22 Сентябрь 2009, 20:50:54
ребят вы просто не дооцениваете астротехнику и мыслите шаблонно. Не буду сильно кричать из-за угла, что я супер мыслитель и трейдер, и на самом деле все примерно понял или так сказать наметил контур как должно все работать давно возможно одновременно с Виктормом по времени или даже раньше так не были знакомы, но астротехника это одна из "функций" или "механизм" ....... (специально пропустил 2 слова - додумайтесь сами - об этом уже сказали причем открыто на форуме). Пускай я и сказал опять загадкой. Но вы меня никогда не переубидите в том что человек должен познать все самостоятельно и это даказано опытом жизни. Я только малость напару с несколькими людьми подталкиваю, даю пищу для мыслей.

P.S. И меня не сильно напрягает то что кто-то недопонял или не понял что именно говорилось или хотелось довести до людей. Я помагаю по мере своих сил и свободного времени и Виктор с Сашей также. А сейчас у меня его этого времени практически нет. А если у людей нет желания и еще при этом не деляться допустим редкой литературой, хотя это можно было уже неколько раз поделиться если есть такая литература или ее постараться найти и дать ссылки, то и меня или у кого-то другого человека отпадет это желание делиться так нет встречного движения.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 22 Сентябрь 2009, 20:54:15
Кошман


Вы меня не знаете, не переходите на личности.

Никогда никого не призывал верить мне, выкладывал все бескорыстно. Форум для того и предназначен, чтобы делиться мнениями, а не "обсуждать личности".

Есть что выложить кроме пересказа кусков из курсов Ганна, да еще без адаптации к данному рынку, сделайте милость. Если нет, то имейте совесть, не мешайте другим.


Ответы на вопросы что Вы задали ранее, даны:

Вопрос
"1. для индекса Доу Джонса я должен расчитать выбрации 30 компаний, входящих в него?"


Ответ
 Степень детализации анализа - это личное дело каждого. И если уж говорить об индексе Доу Джонс, то каждая из 30 компаний в любой момент времени вносит "свой вклад" в этот индекс. Метод аналогий, который Вы применили, не единственный, есть еще критерии достаточности и эффективности.
Вы можете делать все что Вам захочется, я никому ничего не навязываю, лишь рассказываю то, до чего дошел сам.


Вопрос

"2. Ваше понимание вибрации, что за переменная "цена" - это амплитуда или частота, или ещё что-либо?"

Ответ

Если судить в тех терминах, что Вы указали, то дельта цены - амплитуда, время - частота.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 22 Сентябрь 2009, 20:55:25
...но астротехника это одна из "функций" или "механизм" ....... (специально пропустил 2 слова - додумайтесь сами - об этом уже сказали причем открыто на форуме). Пускай я и сказал опять загадкой. Но вы меня никогда не переубидите в том что человек должен познать все самостоятельно и это даказано опытом жизни.
(сижу за партой, тяну руку, хочу ответить)
Сенсей, это функции Цены и Времени  yahoo


P.S. В споре рождается истина
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 22 Сентябрь 2009, 20:58:12
Всем здравствуйте!  :)

Кошман, позвольте присоединиться к Виктору.
Если валютная пара - это соотношение валют двух (как минимум) государств, то каждая из валют имеет собственную вибрацию. Не имеет принципиального  значения амплитуда вибрации. Считайте, что она постоянна. Главное - что она обратно пропорциональна квадрату частоты.  И есть не что иное, как коэффициент усиления :)
 Но частоты и ритмичность вибраций у разных валют - разные.  

То есть математически - они являются периодическими функциями. И валютная пара, как отношение периодических функций,  тоже периодическая функция.  Непосредственно состоящая из отношения этих ее "первоисточников".  Ее возможно рассматривать и самостоятельно, и по частям- это уж как удобно.

Есть трейдеры, которые торгуют ориентируясь исключительно на кластерные индикаторы - те, которые вычисляют "отклонения" различных валют на основе анализа ряда валютных пар.

Если кому-либо представляется более интересным анализировать поведение валютной пары на основе анализа составляющих ее валют - это дело личных подходов и обсуждаться не может... :)  
Сам я не думаю, что практически для торговли это нужно. Но это - опять же, дело интимное. И не беспочвенное.

Астрофакторы - сложно сказать. Не знаю я этой темы. Но думаю, что так как все мы  - и люди, и звери, и сама планета Земля, и другие планеты, и звезды, галактики, - находимся в одной общей консервной банке под названием "Вселенная", то взаимное влияние отрицать сложно. И хорошо, что есть наука, которая это изучает :)
Как-нибудь доберусь и до нее, астрологии....  ;D
  Что интересно - это то, что астрология изучает влияние окружающих нас факторов на нас. А не рассматривает взаимую связь...   Что - видимо, есть недостаток. Изучения взаимного влияния значительно быстрее могло бы привести к более глубокому познанию тайн природы и времени.

                  Вполне возможно, что на разные государства с отличающимся устройством власти, местоположения на планете, численностью и уровнем жизни населения, и т.д.  -разные планеты оказывают разное влияние. Может быть - по амплитуде :) И поэтому валюты этих гоударств по-разному реагируют на астрофакторы. И в итоге происходит изменение относительной стоимости этих валют.  Наверное, как-то так...  Вот Виктор, видимо, и обнаружил в колебаниях валютных пар следы от воздействия астрофакторов на валюты, составляющие эти пары.

P.S.   Некоторые представители восточные наций для снятия напряжения покупают кукол, похожих на своих начальников и при повышении раздражительности или просто плохого настроения мутузят их как душа просит... Говорят, это успокаивает и не приводит к конфликтам... Тоже полезный прием  ;D
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: korol156 от 22 Сентябрь 2009, 21:00:25
Да и еще, приведу со временем несколько пример с торговлей по астротехнике + ганна классического. Но просто вы поймите чтобы все систематизировать кучу моментов надо очень много времени. а вам давай все и сразу. Приведу примеры когда будет время и систематизируются знания.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 22 Сентябрь 2009, 21:03:54
Сразу скажу, кукол в виде меня, пока в продаже нет. И выпускать в ближайшее время их не планирую ;D



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: korol156 от 22 Сентябрь 2009, 21:05:00
                 Вполне возможно, что на разные государства с отличающимся устройством власти, местоположения на планете, численностью и уровнем жизни населения, и т.д.  -разные планеты оказывают разное влияние. Может быть - по амплитуде :) И поэтому валюты этих гоударств по-разному реагируют на астрофакторы. И в итоге происходит изменение относительной стоимости этих валют.  Наверное, как-то так...  Вот Виктор, видимо, и обнаружил в колебаниях валютных пар следы от воздействия астрофакторов на валюты, составляющие эти пары.

Своя доля истины в этом есть, но это всего лишь наверно1% влияния. Сам процесс совсем  другой. Поправлю так мягко, не туда пошла мысль. Ну не то, хотя ты верно все сказал в прошлый раз ;)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 22 Сентябрь 2009, 21:17:46
korol156

Ну дык я в астрологии совсем ни бельмес... Поэтому попадание в 1% - для меня очень даже не плохо  ;D

Может быть, у каждого государства есть своя собственная вибрация. Которая появилась от его создания, и она связана с расположением небесных тел в это время. И возможно, она похожа на вибрацию его валюты (точнее, наоборот).
А если вибрация определяется астрофакторами "от зачатия" государства - то очень возможно предположить, что есть какие-то из них - заведомо имеющие значительное влияние, а какие-то - не вполне. И такие "наборы" влиятельных факторов у государств и их валют - разные.  Соответственно поэтому и реакция на "небеса" у валют - разная.
Корол, подсказал бы... те самые 99%  ;D
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Apost от 22 Сентябрь 2009, 21:41:27
Тогда всетаки рождается вполне логичный вопрос. КАК ЖЕ ОПРЕДЕЛИТЬ ЭТУ ВИБРАЦИЮ И КАК ЕЕ ПРИМЕНИТЬ В ТОРГОВЛЕ???
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 22 Сентябрь 2009, 23:19:50
Тогда всетаки рождается вполне логичный вопрос. КАК ЖЕ ОПРЕДЕЛИТЬ ЭТУ ВИБРАЦИЮ И КАК ЕЕ ПРИМЕНИТЬ В ТОРГОВЛЕ???

Я не знаток, а только учусь  ;D Попытаюсь поразмышлять над этими вопросами. Точнее- над 1-м из них, так как 2-й индивидуален для каждого.

Думаю, в первую очередь нужно определиться с тем, по каким критериям определять вибрацию.
А для этого нужно уточнить ее основные свойства.
Основное  свойство - это периодическая повторяемость в разных временных масштабах.
Второе - следом за первым и из первого, если нашли на графике периодически повторяющуюся МОДЕЛЬ. Ганн говорил о том, что график нужно внимательно анализировать, и для этого строить графики колебаний.  Разных тенденций. И обращать внимание на то, СКОЛЬКО СВИНГОВ малой тенденции составляют свинг промежуточной тенденции, и т.д. - повторяемость модели думаю, следует искать здесь.
Или, другими словами, как недавно заметил Корол, искать ФРАКТАЛЫ.  Только не 5-баровые фракталы Вильямса, а те, которые более универсальны и полноценны - по Мандельброту.  Хорошо обратить внимание на принцип формирования пыли Кантора.
 Как искать? - рассматривая в истории завершенные ценовые движения. Именно завершенные.
После того, как визуально получится выделить ПОВТОРЕМУЮ НА РАЗНЫХ ВРЕМЕННЫХ МАСШТАБАХ МОДЕЛЬ, (пусть только несколько раз встретить похожую) - ее и следует изучать дальше. ОНА СОДЕРЖИТ В СЕБЕ ИНФОРМАЦИЮ О ВИБРАЦИИ.  Прошу не путать с волнами по Эллиотту :) Речь идет о похожести и повторяемости картинки графика, формы.

          Информацию о количестве и пропорциях временных составяющих вибрации, ее подциклов можно взять - "разделив"  повторяемую модель по составляющим ее свингам, и извлечь числа, характеризующие их продолжительность в общем цикле повторяемой модели, в вибрации. Если всю продолжительность фрактальной модели-вибрации посчитать за единицу, то следует вычислить, какую долю от нее составляют ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ее внутренние свинги .  
Я еще несколько иначе делаю - считаю всю продолжительность модели равной 144, и  определяю продолжительность ее свингов, с помощью соответствено перенастронного инструмента "временные зоны Фибоначчи" в МТ-4. В настройках использую квадраты и серединные числа от 0 до 144. Заодно перестроил линейку и дальше, за "единицей". То есть значению "1"  у меня соответствует  число цикла вибрации 144.  Соответственно все остальные числа - вводятся в настройку с к-том пропорциональности 1/144.
 К примеру,
    4== 4*(1/144)=0.027778,  
    9== 9*(1/144)=0.0625,
  13== 13*(1/144)=0.09027778,         и.т.д. до
144== 144*(1/144)=1.0

 На свинг с повторяемой на разных временных масштабах последовательностью ценовых движений накладываю инструмент "временные зоны" с такой настройкой и отмечаю - на каких именно временных отметках происходит изменение его внутренних свингов младшего на единицу уровня  тенденции. Отмечаю и тенденции, младшие на 2 уровня  от "взятой в прицел" модели с вибрацией.  Считаю, что это и есть характерные для вибрации данного инструмента временные уровни. Ценовые - в этом случае значения не имеют. Важна ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ временных тактов и их взаимая пропорциональность.
Дальше пока не буду говорить.  Хотел бы выслушать о таком методе уточнения вибрации во времени мнение  коллег.
  И предложения - а как дальше. Или как иначе. Или возражения.... :)

Здесь я для иллюстрации дам рисунок наложенного инструмента "временные зоны" с упомянутой выше настройкой  на интересующий меня участок графика. Единственное - я не настраивал серединные числа от 0 до 144, были на то причины... :)  
Вторая картинка - более свежая, и другого временного масштаба. А вибрация - такая же, по-моему.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 23 Сентябрь 2009, 13:39:18
всем прювет ! :D
виктор  предложил как минимум  3 варианта  для пользования вибраций
1. метод свинга
2. коробки
3. квадрат ( ну  тут   Сергей  вообще  расписал все )
применительно к коробке - природные циклы  силы природы , из всего 2  144 и 360 обэтом писали и не раз , да  рассчитать шаг или  высоту коробки  нужно самому  , и вроде полный пример расчета не приводили , но  думается составить некую пропорцию  не так сложно на самом деле , другое дело что кроме  самой техники  требуется понимание процесса
  
кстати  метод Виктора  ( уж позволь так называть :) ) по моему очень  прост в использовании поскольку предусматривает  графическое  то есть очень наглядное указание целей  и по времени и по цене , кстати  все это можно сделать  и чисто арифметическим путем , то есть запрограммировать  к примеру в ексель - доказано  Сергеем  :D
более того    Виктор показал на скринах как  применять  природные циклы , требуется просто для начала повторить  построения,  именно ручками повторить с одновременной проверкой  опять же  ручками на калькуляторе   ( возможно не один раз , я так раз 20 делал прежде чем начал врубаться )
и где то на  3-тей  сотне графиков  понял почему именно так а не иначе , имхо в ганалисте все проще , но  нет привязки к реальности , в мт  строить сложнее  но визуализация на мой взгляд лучше .
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 23 Сентябрь 2009, 15:45:21
всем прювет ! :D
виктор  предложил как минимум  3 варианта  для пользования вибраций
1. метод свинга
2. коробки
3. квадрат ( ну  тут   Сергей  вообще  расписал все )
применительно к коробке - природные циклы  силы природы , из всего 2  144 и 360 обэтом писали и не раз , да  рассчитать шаг или  высоту коробки  нужно самому  , и вроде полный пример расчета не приводили , но  думается составить некую пропорцию  не так сложно на самом деле , другое дело что кроме  самой техники  требуется понимание процесса
 ....

Awk501

Нет возражений. Но вопрос звучал конкретный - КАК ОПРЕДЕЛИТЬ ВИБРАЦИЮ торгового инструмента. Я не встречал конкретного ответа на этот вопрос. Может, плохо искал. А может- ответ завуалирован и нигде конкретно не дается. Поэтому, думаю, он был КОНКРЕТНО и задан.

Я попытлся конкретно (но не вполне) ответить на заданный вопрос.
Если я не прав и иду по ложному пути - просил бы пояснить в чем именно не прав и дать правильный вариант ответа. Определение основных критериев, по которым определяется ВИБРАЦИЯ и АЛГОРИТМ как ее определить.
Конкретность я вижу в таком подходе, а не в приведении примеров, как кто-то показывал какие-либо техники.
В Вашем же вопросе, мной процитированном, сказано -
"... другое дело что кроме  самой техники  требуется понимание процесса ..."

Я - о том же. Достаточно ли для понимания процессов того и такого изложения техник, на которые Вы сослались, если проблемы для понимания  после такого изложения остались в том же виде, в каком и были до их изложения?  ;D
Я полагаю, Вы не станете утверждать, что пользователь, задавший КОНКРЕТНЫЙ вопрос относительно понимания важнейшего элемента всех этих техник - не достаточно умный и мыслящий человек? Вероятно, излагалось не ясно и неполноценно.

В Вашем ответе я не увидел опять же ни одного предложения по сути заданного вопроса. ЧТО ТАКОЕ ВИБРАЦИЯ.
Не увидел и возражений против моего определения ее, которое я описал и Выше. Поэтому я так и не понял - Вы считаете, что написанной мной по этому поводу не есть правильно? Тогда в чем именно, и как ответить правильно?

Если не сложно - просил бы ответить по существу. О том, что Виктор и другие пользователь форума многое изложил здесь - я думаю, нет смысла очередной раз повторять. Читавшие форум пользователи об этом осведомлены и с уваженим относятся к его работе.

То, что я выше описал в варианте определения вибрации, и прием для ее выявления на графиках в МТ-4, есть частный случай выяснить закономерность ценовых движений. У Ганна не было ни МТ-4, ни Ганналиста. Не имея компьютера, он все делал ручками карандашом на бумаге. Для понимания - это полезно. А для текущей работы? :)

В своем изложении как опредеить закономерности ВИБРАЦИИ - я не сказал основной мысли, к которой меня подвели такие настройки инструмента "временные зоны" и проверка их на графиках.
Когда я настроил временные зоны по Квадрату 9 и стал их произвольно устанавливать на графике на разные свинги, на группы свингов, на колебания от вершины до вершины и от основания до основания - то заметил, что временные уровни, настроенные за пределами 144, в будущее, показывают время предстоящих разворотов. Изменения трендов и/или характера предшествующего ценового движения до следующего временного уровня.

  Я имел желание узнать -   другие пользователи это увидят ли, и если увидят, то какие выводы сделают.
Мой вывод - ВИБРАЦИЯ любого торгового инструмента описана КВАДРАТОМ 9. Звучали высказывания о том, что я "мистифицирую" Квадрат Девяти, что это обычный калькулятор... Я твердо убежден, и надеюсь - не без оснований, что КВАДРАТ 9 - это вовсе не обычный калькулятор для вычисления квадратных корней. Как и компьютер - не обычный абак в современном исполнении. Именно сам квадрат 9 и есть модель вибрации. Он же есть и инструмент, с помощью которого финансовые рынки (как частный случай) описываются точно и однозначно.   Тогда остается вторая часть вопроса  как это применять на практике, как это делать НАИБОЛЕЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО.. Но пока об этом не пишу. Сам пока путаюсь. Хотел бы слышать от других пользователей форума - прав ли я в изложении и подходе.

То есть - метод и закономерности понимать и осваивать нужно поэтапно. Шаг за шагом. Начиная с сути метода, с определений основных его составляющих.  С конкретного ПОНИМАНИЯ - ЧТО именно они отражают и что дают, ДЛЯ чего именно они нужны,  и КАК именно испольуются. А не навалом техник "чик-чик- нарисовали- попали/не попали". ДЛЯ ПОНИМАНИЯ нужна конкретика: что есть первый "чик", что есть второй "чик",  почему именно так, а не иначе, и что они дают, как и почуму их правильно делать, а уж затем - как оценивать то, что получается в итоге.

Можно много страниц форума исписать, привести массу графиков, коробок, и не дать ПРОСТОГО ответа, НЕОБХОДИМОГО для понимания ..... Вы полагаете, есть смысл ссылаться на ту массу ранее выложенных скринов и загадочных фраз? Что именно они помогают понять?  ;D     По этому поводу тоже можно опрос сделать, чтоб узнать - какому количеству пользователей форума загадочность изложения и таинственность в алгоритме оценки построений помогла что-либо понять  ;D Думаю, кому-то помогла. Мне, например, в какой-то степени. Помогла тем, что искал и ищу в итоге сам. Не расчитываю,  что получу ответ без затрат сил и времени. Но это именно и не понравилось - слишком много времени приходится тратить на изобретение велосипеда. :)

И еще. Те, кому такой загадочно-таинственный метод изложения не помог понять взгляды и основу подхода Ганна- по-Вашему , не вполне мыслящие и не достаточно умные?  ;D  В таком опросе можно было бы увидеть соотношение тех, кто согласен со мной или с загадкой, якобы необходимой для понимания. . Я дал бы заведомо свой ответ "НЕТ"  ;D

P.S.  Для иллюстрации выше описанного... Если всем ученикам средней школы вместо простого и понятного изложения Закона всемирного тяготения   давать массу примеров, как подброшенные вверх тела летят, какие траектории описывают - много ли найдется Ньютонов, которые придут к упомянутому Закону и его пониманию? И сколько учеников получат среднее образование в итоге?  ;D
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 23 Сентябрь 2009, 17:33:01
ТО AlexVGol
Я не думаю, что здесь на форуме оканчательно найден ответ на вопрос что такое вибрация, или точнее что именно понимал Ганн,  под вибрацией рынка.
К сожалению и не все расчеты сводятся к квадрату 9. Зачем тогда нужны были другие шаблоны. Квадрат 9 описываеться в работах Ганна на ряду с мастер чат 12 (12Х12=144), гегсом, квадратом 20 (20Х20) и другими.
Наибольшую часть времени Ганн потратил на разработку мастер тайм фактор. Последняя его работа и компиляция всех его идей - W.D. Gann MATHEMATICAL FORMULA FOR MARKET PREDICTIONS THE MASTER MATHEMATICAL PRICE TIME AND TREND CALCULATION. Что есть по сути квадрат 144. Единственный вопорос правильности применения этого инструмента нахождение правильного соотношения   сколько пунктов цены на единицу времени для данного инструмента. Ширина коробки по времени здесь остается 144 бара.  Ганн говорит о данном калькуляторе как универсальном. Действительно - начиная отсчет от значимого хая и лоу система по времени движется в соответствии с разными моделями, которые можно свести к временным целям забитым в коробке.    К сожалению есть еще коечто, чего нельзя  рассчитать математически это опыт Ганна. В частности понятие холостного хода как по цене, есть такое и по времени. 

 
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 23 Сентябрь 2009, 18:07:20
Кудзу, доброе время суток!   :)

У Ганна действительно есть несколько шаблонных видов графиков.  Но суть всех их  в том - как я думаю - что они отражают вибрацию анализируемых объектов. Для каких-то объектов более оптимален Квадрат 9, для других - Гекс,  и т.д.
А что их объединяет - так это именно квадрат времени. Просто структура шаблонов разная по уровню сложности. При желании возможно разработать и квадрат 360, и т.д.. Здесь тоже своеобразная фрактальность, с усложнением рассматриваемой внутренней структуры.

А тот вопрос, что был задан о вибрации - я думаю, это основа в понимании метода и подхода Ганна. И правильно он задан. Но при всем обилии скринов и постоянных упоминанях того, что "многократно говорилось, показывалось" - ничегошеньки конкретно об этом на форуме толком не звучало.
И как в таком случае возможно понять метод Ганна, не представляя - что такое вибрация, и как она определяется. Это как стул с отсутствующими ножками. Как закон всемирного тяготения без представления о том - что такое масса тела и как она определяется, в чем измеряется :)
Кстати, аналогия на мой взгляд удачная.  В обоих законах (вибрации и тяготения)  - речь о коэффициенте  пропорциональности к КВАДРАТУ ВРЕМЕНИ.  С учетом расстояния.  :) И еще целый ряд ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ законов имеют в своей основе эту же закономерность.
Масса в данном случае имеет аналогией вибрацию.

Что касается холостого хода - я думаю, это явление возможно рассматривать как отклонение от закономерности, вызванное субъективными факторами. Мы анализируем не природные процессы, а их представление определенными финансовыми структурами, выполненное по некоторому не вполне идеальному алгоритму. Присутствуют системные и случайные ощибки. Я писал здесь раньше об ошибках и отклонениях графиков от природных процессов.

  Есть субъективные отклонения во времени и в цене, вызванные тем - что кто-либо из крупных игроков технически информацию к сделке получил несколько позже. Или раньше. Получил информацию не вполне объективную, приукрашенную - и сделал сделку более крупного объема. Либо новостное агентство по какой-то причине выдало искаженную новость. Выдало ее не своевременно. И т.д. В итоге несколько пипсов получилось отклонение цены от цели, на несколько баров дальше/ближе произошло достижение цели.
   Такие отклонения- не самое существенное, но  учитывать это нужно. Хотя океан рынка отыграет такую некорректность в итоге - на графике останется ортодоксальный либо "ложный" экстремум, отличный от истинного. Момент времени его достижения- тоже не всегда будет попадать тик-в-тик.  
НО ЗАКОНОМЕРНОСТЬ ЭТО НЕ НАРУШАЕТ. А диктует необходиость применять при заключении сделок некоторый "коэффициент запаса".
Нельзя оценивать график исключительно по абсолютным экстремумам. Графики наши не природа рисует, а косвенная информация о состоянии финансово-экономических и социальных процессов.
В любом  случае - эти "холостые ходы" должны быть в пределах некоторого СКО. И это в принципе возможно учитывать.  В частности, Ганн говорил о необходимости иметь запас в 3 пункта. Я так понимаю, что речь - о 3-х пунктах в единицах ценовой шкалы. Либо в 3 бара по времени.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 23 Сентябрь 2009, 18:23:26
Кудзу, доброе время суток!   :)

У Ганна действительно есть несколько шаблонных видов графиков.  Но суть всех их  в том - как я думаю - что они отражают вибрацию анализируемых объектов. Для каких-то объектов более оптимален Квадрат 9, для других - Гекс,  и т.д.
А что их объединяет - так это именно квадрат времени. Просто структура шаблонов разная по уровню сложности. При желании возможно разработать и квадрат 360, и т.д.. Здесь тоже своеобразная фрактальность, с усложнением рассматриваемой внутренней структуры.

А тот вопрос, что был задан о вибрации - я думаю, это основа в понимании метода и подхода Ганна. И правильно он задан. Но при всем обилии скринов и постоянных упоминанях того, что "многократно говорилось, показывалось" - ничегошеньки конкретно об этом на форуме толком не звучало.
И как в таком случае возможно понять метод Ганна, не представляя - что такое вибрация, и как она определяется. Это как стул с отсутствующими ножками. Как закон всемирного тяготения без представления о том - что такое масса тела и как она определяется, в чем измеряется :)
Кстати, аналогия на мой взгляд удачная.  В обоих законах (вибрации и тяготения)  - речь о коэффициенте  пропорциональности к КВАДРАТУ ВРЕМЕНИ.  С учетом расстояния.  :) И еще целый ряд ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ законов имеют в своей основе эту же закономерность.
Масса в данном случае имеет аналогией вибрацию.

Уважаем Алекс ВЫ совершенно верно сказали У Ганна действительно есть несколько шаблонных видов графиков.  Но суть всех их  в том - как я думаю - что они отражают вибрацию анализируемых объектов. Для каких-то объектов более оптимален Квадрат 9, для других - Гекс,  и т.д. . Вы имеете инструменты. Но Вам надо знать, что такое вибрация, потому что очевидно, что при понимание что она есть Вы буде знать какой и когда инструмент применять. Если Ваша цель имено в этом то могу сказать, что читал и этот форум и море другой литературы где пытались понять что ж Ганн понимал под вибрацией.
Однозначного ответа нет. Но как я уже сказал в посте выше в конце жизни Ганном был создан универсальный инструмент - измеритель фрактальности рынка как по пространству так и по времени. Можно и нужно изучить его поскольку в нем и вибрация и фибо и углы и пространство (цена) и время. Закономерности которые вы там увидите могут понять многое. 
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 23 Сентябрь 2009, 18:28:49
В письмах которые Ганн рассылал в 53-54 годах перед смертью, (которые я смог найти на просторе инета) своим подписчикам упоминеться именно этот инструмент выполненый из пластика. Причем Ганн однозначно говорит что вложил в него все свои наработки за долгие годы.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 23 Сентябрь 2009, 18:39:45
В письмах которые Ганн рассылал в 53-54 годах перед смертью, (которые я смог найти на просторе инета) своим подписчикам упоминеться именно этот инструмент выполненый из пластика. Причем Ганн однозначно говорит что вложил в него все свои наработки за долгие годы.

Кудзу, Вы заинтриговали!  ;D
 
Это квадрат 144?  или иной инструмент? Где можно об этом почитать? Дайте инфу, ссылки - пожалуйста  ;D
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 23 Сентябрь 2009, 19:02:59
Дима, с возвращением!  ;)


Довольно длительное время толкую о том, что цикл 144 (12*12) - есть природный цикл, по этой причине он универсален. По факту практически все изменения направления цены по времени и по цене связаны с данным циклом. На построениях, что выкладывал, если внимательно присмотреться это хорошо видно.

Александр.

Еще раз повторю, пусть Вас не смущает тот факт, что отрабатывается цель порой не идеально, рынок иной чем 70 лет назад, об это уже говорили, качество рынка иное, но принципиально ничего со времен Ганна не изменилось, по этой причине его методы анализа и сейчас можно с успехом использовать.



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 23 Сентябрь 2009, 19:24:39
Виктор, здравствуйте!  :)
 Да с чего Вы взяли, что меня смущает отклонение в целях?  ;D  - Вполне понятно для меня, ранее уже об оценке ошибок и отклонений высказывался в этой ветке.  Это не существенно. Главное - все процессы в ценах происходят по "утвержденному" плану, от которого не смогут отвертеться самые крутые "маркет-мейкеры"  vampire    - денег  у них на это не хватит  ;D

Все, что могут - это взять небольшую отсрочку, дня на 3, или на 3 единицы шкалы обмануть судьбу. И все, что должно произойти - произойдет, как бы не пыхтели  ;D

Кстати, сегодня 144 дневных бара на графике евробакса - если считать от начала роста в марте :) Я уж в продажах давно :) Хоть и пророчат фундаменталисты продолжение роста, не слушаю....   yahoo
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 23 Сентябрь 2009, 19:27:18
Опять прозвучал вопрос как определить параметры вибрации конкретного финансового инструмента.


У Ганна описан очень простой способ, строить углы, которые отрабатывала цена в прошлом, строить по принципу дно-дно, вершина-вершина, вершина-дно, дно-вершина. Таким образом вы получите данные в виде х пипсов на бар, для каждого угла, далее вам необходимо будет определить фрактал данных углов, то есть некую величину х пипсов на бар, которая будет связана с другими величинами через 2 или 3.

Таким образом Вы получите весь набор данных для данной пары, причем, чем больший период времени Вы охватите, тем точнее будут данные.
Угол несет в себе информацию, как по цене, так и по времени, каждый угол есть состояние динамического равновесия.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 23 Сентябрь 2009, 20:01:48
Виктор, здравствуйте!  :)
 Да с чего Вы взяли, что меня смущает отклонение в целях?  ;D  - Вполне понятно для меня, ранее уже об оценке ошибок и отклонений высказывался в этой ветке.  Это не существенно. Главное - все процессы в ценах происходят по "утвержденному" плану, от которого не смогут отвертеться самые крутые "маркет-мейкеры"  vampire    - денег  у них на это не хватит  ;D

Все, что могут - это взять небольшую отсрочку, дня на 3, или на 3 единицы шкалы обмануть судьбу. И все, что должно произойти - произойдет, как бы не пыхтели  ;D

Кстати, сегодня 144 дневных бара на графике евробакса - если считать от начала роста в марте :) Я уж в продажах давно :) Хоть и пророчат фундаменталисты продолжение роста, не слушаю....   yahoo


Александр.

Какой смысл вставать по евро/баксу в продажу на днях, если ни одна основная поддержка (угол 1/4) ни по одной малой вибрации (Н1 и Н4) не пробита ни разу.
Возможно это Ваша торговая тактика?


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 23 Сентябрь 2009, 20:15:32

Какой смысл вставать по евро/баксу в продажу на днях, если ни одна основная поддержка (угол 1/4) ни по одной малой вибрации (Н1 и Н4) не пробита ни разу.
Возможно это Ваша торговая тактика?


С Уважением,

Виктор (Ferro)


Да, Виктор. Такая тактика. Я люблю агрессивную торговлю.
Предполагаю разворот - делаю сделку. Стоп - как правило, не большой. А профит... По обстановке. Если отскок делает и рисует некрасивую структуру движения - крою сделки с малым профитом либо малым минусом.  А если идет - как нужно, то все равно крою. На уровнях малых разворотов (в смысле на ожидаемых окончаниях внутренних волн). Чтобы посторить после коррекции :)

Я не позиционный трейдер. И сделки долго не держу. Обычно - интрадей. Редко - чуть дольше.
Поэтому для меня ожидать, пока пробьет какую-либо знаковую поддержку - нет необходимости.

Понял смысл вопроса... На днях. Я предпочитаю иметь представление о направлении основного тренда. Это не значит, что я не заключаю контртрендовых сделок. Но для оценки рисков,  расчета объемов сделок и для "просветления" структуры вложенных волн желательно знать направление основной тенденции.  Получается в итоге обычно более прибыльно, нежели удеорживать одну позу длительное время. И более динамично, меньшее время находиться в рынке. Часто бывает, что из движения можно взять в несколько раз больше, чем амплитуда движения. И при этом особо не рисковать....
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 23 Сентябрь 2009, 21:06:29
Александр!

Вашу позицию понял, однако, сделки, о которых Вы говорите, не есть сделки на "дневных" вибрациях, по сути, Вы торгуете младшие вибрации, по отношению к дневным.
По этой причине и задал вопрос.,


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 23 Сентябрь 2009, 21:10:58
Виктор, конечно, торгую я волны на 2-3-4 уровня ниже, чем обозримо на дневном графике. Но для этого необходимо иметь картину - что происходит на дневном...  От этого вся тактика работы на младших волнах/свингах и строится  :)

И есть большое желание автоматизировать этот процесс. Думаю, это все-таки возможно.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 23 Сентябрь 2009, 21:21:45
Виктор, конечно, торгую я волны на 2-3-4 уровня ниже, чем обозримо на дневном графике. Но для этого необходимо иметь картину - что происходит на дневном...  От этого вся тактика работы на младших волнах/свингах и строится  :)

И есть большое желание автоматизировать этот процесс. Думаю, это все-таки возможно.


Подтверждаю, возможно, но желательно иметь в комплексе анализа синтез, минимум 3-4 техник, тогда результат анализа будет давать возможность вовремя входить в рынок и брать приличный профит постоянно с минимальными рисками.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 24 Сентябрь 2009, 09:17:08
В письмах которые Ганн рассылал в 53-54 годах перед смертью, (которые я смог найти на просторе инета) своим подписчикам упоминеться именно этот инструмент выполненый из пластика. Причем Ганн однозначно говорит что вложил в него все свои наработки за долгие годы.

Кудзу, Вы заинтриговали!  ;D
 
Это квадрат 144?  или иной инструмент? Где можно об этом почитать? Дайте инфу, ссылки - пожалуйста  ;D
На самом деле ответ весьма очевиден. Вы сто раз уже видели его на картинках котрые выкладывали тут. ОН реализован в Гананалисте.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 24 Сентябрь 2009, 09:28:57
Дима, с возвращением!  ;)


Еще раз повторю, пусть Вас не смущает тот факт, что отрабатывается цель порой не идеально, рынок иной чем 70 лет назад, об это уже говорили, качество рынка иное, но принципиально ничего со времен Ганна не изменилось, по этой причине его методы анализа и сейчас можно с успехом использовать.


С Уважением,

Виктор (Ferro)

Вить тут соглашусь. Я пересмотрел много графиков построеных Ганном, при использование 144 у него тоже были не свопадения по целям так же как и сейчас. Он сам это говрил, тут уже писали, что если цена заходит за уровень сопротивления то она может пойти до .... но не выше. Если выше то значит пробой. Тоже и по времени. Я уже писал  тебе что можно расматривать конкретные модели по времени в основе котрых лежат 3, 5, 7, 9 и 12 - модель например 13-18 (если свинг на 13 баре и следующий на 18 то дальнейшее развитие модели скорее 23 бара сильный ход, 34, 41-42, 53 бара сильный ход 64-65, 71, 84, 106 и т.д. до 144). Эта модель основана на 5. пересмотрев другие варианты я прихожу к выводу, что временное разделение заложеное в квадрате 144 описыает все основные модели. Кроме того Ганн неоднократно говорил, что изучать этот его инструмент надо с остальными курсами. Тоесть резальтать есть при правильном использование всех составляющих, тогда проблема - не туда попало время не будет существенна. Впрочем ты это и сам все прекрасно знаешь.

Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 24 Сентябрь 2009, 10:02:46
Дима, я всегда надеялся и буду надеяться в дальнейшем, что те, кто пишет на данном форуме, спорит, философствует, высказывает обвинения в адрес других участников, все же читают (читали) работы Ганна.

Но судя по высказанному, сделали это немногие. А жаль.
По этой причине, многие построения, что были выложены по теме, "прочитать" и понять для тех, кто не читал Ганна, не представляется возможным. Что очень прискорбно.  :(


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 24 Сентябрь 2009, 12:13:03
Дима, я всегда надеялся и буду надеяться в дальнейшем, что те, кто пишет на данном форуме, спорит, философствует, высказывает обвинения в адрес других участников, все же читают (читали) работы Ганна.

Но судя по высказанному, сделали это немногие. А жаль.
По этой причине, многие построения, что были выложены по теме, "прочитать" и понять для тех, кто не читал Ганна, не представляется возможным. Что очень прискорбно.  :(


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Я бы еще добавил что кроме этого надо ознакомиться с графиками которые строил Ганн. Многие вещи становяться яснее.
1. Угол 1Х1 дествительно = 45 градусов (проверял транспортиром). За счет чего - правильно построеный гарфик, тоесть ценовая шкала выбрана определенным образом. В каждой единицы времени n единиц цены. Чтоб это зделать надо иследовать инструмент.
2. Осчет времени начинаеться со 2 бра от хая или лоу. Отсчет времени  идет каждый свой как от глобальных так и локальных вершин и оснований
3. Основная часть сделок совершалась в сторону тренда с пирамидингом. Хотя при этом были селлы против тренда, но движения при этом были существены если не корекции то минимум 3-х барные свинги.
4. Присутствуют на  графиках линии планет, но не везде.
 
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 24 Сентябрь 2009, 15:11:37
По поводу вибраций.
Я прекрасно понимаю желание AlexVGol понять, что есть суть вибрация на рынке. Поэтому постораюсь изложить мое теперешнее понимание.
В прицепе два ролика  ФИгуры Хлади из песка и и второй из сахара.
На мой сегодняшний взгляд эти явления наиболее обЪясняют природу вибрации ( скорее всего больше ее проявление)
В первом ролике обратите внимание на картинку где графически показаны возможные виды фигур хлади в зависимости от частоты вибрации. И спроецируейте это на коробки, углы и шыблоны Ганна. Обратите внимание как возникают узловые точки и как через все это проходит угол 45 градусов.
Во втором ролике обратите внимание на постепенное  изменение частоты звука и как под воздействием вибрации создаються фигуры. ПО аналогии низкая вибрация устойчивый понятный тренд более высокая начинаеться мотыляние на рынке возникновение больше числа узловых точек, короче флэт.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 24 Сентябрь 2009, 15:12:30
Второй ролик
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 24 Сентябрь 2009, 22:49:45
Kudzu

Большое спасибо Вам за информцию. И за ваши пояснения. Изучаю... жаль, что Ганн на русском не писал  ;D

С уважением -
Александр.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 25 Сентябрь 2009, 09:06:46
Kudzu

Большое спасибо Вам за информцию. И за ваши пояснения. Изучаю... жаль, что Ганн на русском не писал  ;D

С уважением -
Александр.
Я тоже не могу сказать, что силен в английском. Тут надо просто понимать главное - Ганн исользовал некий ОБЩИЙ закон развития сложный нелинейных динамических систем в применение к ФИНАНСОВЫМ рынкам. Но эти же законы будут работать и в других ОБЛАСТЯХ жизни, литературы и интернета сейчас достаточно, чтобы найти информацию на  русском. Кроме того хочу отметить, что применительно к вибрации, РОССИЙский вклад в изучение этого вопроса весьма  весом. Есть вещи которые даже просто отсуствуют на западе.
И в конце просто посмотрите Мандельброта он свои фракталы применил ко всему  что только мог начиная от Нила и заканчивая финансовыми рынками.   
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: korol156 от 25 Сентябрь 2009, 10:05:59
Дима +1. Понятие фрактала, очень многое раскрывает. Узнал про это несколько месяцев назад. многое встает на место, даже можно сказать "вибрация" в моем понимании. А так просто все великолепно, кстати сделаю заметку пришел к фракталам через астротехнику, но астротехника и фракталы считаю как бы сказать корректно - это почти одно и тоже или совсем одно и тоже, могу ошибаться конечно, но концепция астротехники и фрактала в моем понимании и видении одно и тоже. Астротехника приблизительно = фрактальная теория. Почему приблизительно да потому как не все проверено еще мной, а времени долго изучать нет, хоть литературы валом по ганну или еще кому-нить, но не про фрактальную теорию - ее пока у меня мало этой литературы.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 25 Сентябрь 2009, 11:09:09
Kudzu

Большое спасибо Вам за информцию. И за ваши пояснения. Изучаю... жаль, что Ганн на русском не писал  ;D

С уважением -
Александр.
Я тоже не могу сказать, что силен в английском. Тут надо просто понимать главное - Ганн исользовал некий ОБЩИЙ закон развития сложный нелинейных динамических систем в применение к ФИНАНСОВЫМ рынкам. Но эти же законы будут работать и в других ОБЛАСТЯХ жизни, литературы и интернета сейчас достаточно, чтобы найти информацию на  русском. Кроме того хочу отметить, что применительно к вибрации, РОССИЙский вклад в изучение этого вопроса весьма  весом. Есть вещи которые даже просто отсуствуют на западе.
И в конце просто посмотрите Мандельброта он свои фракталы применил ко всему  что только мог начиная от Нила и заканчивая финансовыми рынками.   


Немного добавлю с сказанному Димой, все инструменты Ганна объединяют в себе принципы, как линейного, так и нелинейного методов анализа, в том числе, и по этой причине они более универсальны, чем большинство других методов анализа процессов, которые применяются на финансовых рынках.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexVGol от 25 Сентябрь 2009, 13:04:03
Kudzu

ПРоблема у меня  с  открытием  файла  c расширением *.sxv  из архива.
Что это за файл, - я так понял, там графика Ганна к квадрату 144.
Подскажите,  как и какой программой его открыть?

С уважением - Александр.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 25 Сентябрь 2009, 13:57:24
Kudzu

ПРоблема у меня  с  открытием  файла  c расширением *.sxv  из архива.
Что это за файл, - я так понял, там графика Ганна к квадрату 144.
Подскажите,  как и какой программой его открыть?

С уважением - Александр.


Не Дима, но отвечу.

Достаточно установить плагин к офису. Файл имеет расширение sxw, правда.
Вот ссылочка, расписано довольно подробно все http://www.computerra.ru/gid/rtfm/office/300681/

Так же можно поставить эту прогу http://www.officeviewers.com/

Там тот же текст, что в вордовском файле.



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 25 Сентябрь 2009, 14:29:33
Ага это два одинаковых файла просто один для Опен офиса (я пользуюсь и Виндой И линуксом), а втрой для Мелкосовт офиса. Они совершенно одинаковы. Рисунок 144 был в пдф.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 25 Сентябрь 2009, 20:38:55
ребят  даже не знаю что сказать, воопчимто все просто , есть коробочка ( как универсальный шаблон )  есть некие размеры , есть  ее развитие( как по времени так и по цене )  , есть угол 1\1 который дает определенные цели , даже этого  в принципе хватает для  прыбыльной торговли . 
кому  хочется более точных целей  нужно просто больше строить -  изучать конкретный инструмент -
о чем ганн  писал во всех своих трудах .
ребята  , ганн  великий человек,   но и шифровальшик  тоже отменный - к примеру  почитайте его труды  с позиции поиска 2 вершин или 2 оснований  ;)  думаю  будет прикольненько
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: taih от 09 Октябрь 2009, 14:14:28
Привет всем.
Вот что у меня получилось с переводом статьи, которую выложил Кудзу.  В тексте красным отмечены места где перевод наиболее корявый и требует уточнения лиц лучше меня знает английский (а я английского не знаю совсем). Поэтому люди, владеющие английским, просьба к вам – подкорректируйте текст, так чтобы в переводе был смысл. Притом что в этих красных местах расписаны правила и точность перевода важна.
Как-то на форуме возникал вопрос откуда строить коробку, - ответ был однозначный, - от экстремума. После прочтения этой статьи появляются вопросы – кто-то строил хотя бы от середины диапазона, квадрата диапазона и какие результаты? Кудзу, может Вы что-то скажете по этому поводу?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 09 Октябрь 2009, 15:54:17
Я строил углы (от коробки когда-то отказался и больше никогда к ней не возвращался, имхо - не стоит она того, чтобы иметь с ней дело) в оба направления от точек равновесия вибраций. Точки находятся замысловато, подсказкой будет Фи по цене и времени. Углы также отличные от тех, что применяет большинство здешних завсегдатаев. Данной технике, а точнее, методологии присвоил имя "квазар". Некоторые сведения имеются в ветках данного ресурса. О практичности данной техники можно судить по тем прогнозам, что были когда-то предоставлены в доказательство жизнеспособности идеи. Полностью идею не раскрыл и никогда этого не сделаю, но при желании могу дать некоторые наводки.

И еще, от экстремумов углы строил редко, но если строил, то вел от цен закрытий. Но тоже не всегда. Есть ряд правил. В каких-то случаях нужно прибегнуть к экстремумам, в каких-то - к цене закрытия, есть ситуации, когда нужно строить от середины некоего диапазона.

Больше практики - и зебра развернется белой жопой :)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kaizer от 10 Октябрь 2009, 11:11:56
.
Как-то на форуме возникал вопрос откуда строить коробку, - ответ был однозначный, - от экстремума. После прочтения этой статьи появляются вопросы – кто-то строил хотя бы от середины диапазона, квадрата диапазона и какие результаты? Кудзу, может Вы что-то скажете по этому поводу?


 Принцип коробки  имхо такой же как у линий фибоначи и место построения зависит от цели. Скажем тренд  это 5 волновое движение,т.е. узнать коррекцию ко всему движению,либо противоположную 5 волновку.строим от главного максимума тренда.
Если надо узнать коррекцию внутренней какой то волны внутри тренда,строим коробку от максимума внутреннй волны.
т.е. тоже самое как вы фибу кидаете обычно.

От внутренних  максимумов это тоже самое что на мелком фрейме кинуть от максимума тренда.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 10 Октябрь 2009, 14:44:09
Я строил углы (от коробки когда-то отказался и больше никогда к ней не возвращался, имхо - не стоит она того, чтобы иметь с ней дело) в оба направления от точек равновесия вибраций. Точки находятся замысловато, подсказкой будет Фи по цене и времени. Углы также отличные от тех, что применяет большинство здешних завсегдатаев. Данной технике, а точнее, методологии присвоил имя "квазар". Некоторые сведения имеются в ветках данного ресурса. О практичности данной техники можно судить по тем прогнозам, что были когда-то предоставлены в доказательство жизнеспособности идеи. Полностью идею не раскрыл и никогда этого не сделаю, но при желании могу дать некоторые наводки.

И еще, от экстремумов углы строил редко, но если строил, то вел от цен закрытий. Но тоже не всегда. Есть ряд правил. В каких-то случаях нужно прибегнуть к экстремумам, в каких-то - к цене закрытия, есть ситуации, когда нужно строить от середины некоего диапазона.

Больше практики - и зебра развернется белой жопой :)

напротив полностью не  согласен  с Денисом по поводу  коробок ,
коробка  -   думается  единственный полный  инструмент Гана  совмещающий , соединяющий , объединяющий  большинство техник , скажу по другому  раз поняв коробку  вы получаете  и время и цену , другое дело развитие коробки вот тут  полностью согласен -- только практика  даст понимание картины и метода построений ,
кста   если объединить пару тройку коробочек  то получаем изумительные резонансные уровни и по времени и по цене , а вообще  говоря   все  программируется и отрабатывает с точностью до пипса , когда   сделал первый расчет   и увидел   как все работает   был даже не в шоке , скорее    гораздо глубже  ;D
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 10 Октябрь 2009, 21:41:27
напротив полностью не  согласен  с Денисом по поводу  коробок ,
коробка  -   думается  единственный полный  инструмент Гана  совмещающий , соединяющий , объединяющий  большинство техник , скажу по другому  раз поняв коробку  вы получаете  и время и цену , другое дело развитие коробки вот тут  полностью согласен -- только практика  даст понимание картины и метода построений ,
кста   если объединить пару тройку коробочек  то получаем изумительные резонансные уровни и по времени и по цене , а вообще  говоря   все  программируется и отрабатывает с точностью до пипса , когда   сделал первый расчет   и увидел   как все работает   был даже не в шоке , скорее    гораздо глубже  ;D

У коробок есть один бесспорный минус - им нужен экстремум для построения, к тому же экстремум должен еще подтвердить свою экстремальность. а это время. Понятно, что эту проблему можно обходить за счет увеличения размеров предыдущей коробки, но имхо, это не лучший способ. Второе - это вопрос о времени. Коробка время показывает весьма неопределенно. И третье, коробка предполагает работу на отскок/отбой а это не всегда полезно.

Все сказанное сугубо личное мое мнение и мои выводы, вытекающие из опыта построений и работы с коробками.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kaizer от 10 Октябрь 2009, 23:34:09


напротив полностью не  согласен  с Денисом по поводу  коробок ,
коробка  -   думается  единственный полный  инструмент Гана  совмещающий , соединяющий , объединяющий  большинство техник , скажу по другому  раз поняв коробку  вы получаете  и время и цену , другое дело развитие коробки вот тут  полностью согласен -- только практика  даст понимание картины и метода построений ,
кста   если объединить пару тройку коробочек  то получаем изумительные резонансные уровни и по времени и по цене , а вообще  говоря   все  программируется и отрабатывает с точностью до пипса , когда   сделал первый расчет   и увидел   как все работает   был даже не в шоке , скорее    гораздо глубже  ;D
согласен,правда сейчас больше всего нравится метод построения из книжки про карандаш и ручку.верней то что его возможно автоматизировать полностью и получить дорожную карту.
Должно получиться.так как профи пишет вроде.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 11 Октябрь 2009, 23:28:06
Уважаемые!


А нет ли у кого желание совместить понятия "коробка" и понятие свинг (импульс+коррекция)?
Вы получите, как минимум, еще одно подтверждение "экстремальности экстремума", выражаясь словами Дениса. :)

Система Ганна потому и называется системой, что в ней множество техник дает одни и те же результаты, практически, тем самым подтверждая правильность расчетных целей.

А логическую формулу он давно изложил в своих работах, цена идет от угла к углу, и идет она по углу.



Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 12 Октябрь 2009, 17:29:54
Уважаемые!


А нет ли у кого желание совместить понятия "коробка" и понятие свинг (импульс+коррекция)?
Вы получите, как минимум, еще одно подтверждение "экстремальности экстремума", выражаясь словами Дениса. :)

Система Ганна потому и называется системой, что в ней множество техник дает одни и те же результаты, практически, тем самым подтверждая правильность расчетных целей.

А логическую формулу он давно изложил в своих работах, цена идет от угла к углу, и идет она по углу.



Виктор (Ferro)

Не хвастаюсь, но это вытекает из моего подхода и методов, которые применяю:
Как раз так и строю свою торговлю: тенденция (те же свинги) определяет направление и уровни стопов, СЛС (те же углы) - дают цели и определяют уровень Т/П. Правда, есть еще квазары, но по сути те же углы, только дают еще и дополнительное подтверждение о будущем направлении движения и более точные некоторые ценовые уровни. Время практически не анализирую, - когда определено направление движения и целевой уровень, достаточно добавить терпения.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kaizer от 13 Октябрь 2009, 21:01:35
свинги это же по умолчанию идут.потому все книги про гана., где весь метод описывается.,начинаются с их описания.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 18 Октябрь 2009, 20:53:33
Уважаемые!


А нет ли у кого желание совместить понятия "коробка" и понятие свинг (импульс+коррекция)?
Вы получите, как минимум, еще одно подтверждение "экстремальности экстремума", выражаясь словами Дениса. :)

Система Ганна потому и называется системой, что в ней множество техник дает одни и те же результаты, практически, тем самым подтверждая правильность расчетных целей.

А логическую формулу он давно изложил в своих работах, цена идет от угла к углу, и идет она по углу.

Виктор (Ferro)

Всем привет.
Тяжело еще что-то добавить к этому посту Виктора. Коробка сама по себе действенна только в СИСТЕМном подходе.

Почему важны важные вершины и основания(особо), локальные вершины и основания и построения от них. Поскольку они являються точками бифуркации.
Бифурка?ция — термин происходит от лат. bifurcus — «раздвоенный» и употребляется в широком смысле для обозначения всевозможных качественных перестроек или метаморфоз различных объектов при изменении параметров, от которых они зависят.

Точка бифуркации — смена установившегося режима работы системы. Термин из неравновесной термодинамики и синергетики.

Точка бифуркации — критическое состояние системы, при котором система становится неустойчивой относительно флуктуаций и возникает неопределенность: станет ли состояние системы хаотическим или она перейдет на новый, более дифференцированный и высокий уровень упорядоченности. Термин из теории самоорганизации.
Это понятие являеться важным для фракталов и теории хаоса.

Описание использования МАстер шаблона 144 содержить описание признаков изменения тренда или начало коррекции. Не зря в него вписано несколько кругов. Проход первого круга это первый сигнал. Соверешенно верно, что должна сформироваться некая модель, которая позволит определить что это за точка по важности.
Тут важно разделять два понятия прогноз и торговля. Если торгуешь не прогнозируй и если прогнозируешь не торгуй.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 18 Октябрь 2009, 20:57:07
свинги это же по умолчанию идут.потому все книги про гана., где весь метод описывается.,начинаются с их описания.
Свинги = это геометрический рисунок рынка, фильтр и метод определения формирования моделей.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Paha от 18 Октябрь 2009, 22:37:54
Интересно девки пляшут!   А как можно торговать - не прогнозируя?    Прогнозировать не торгуя - это запросто...... но первый вариант..... Не представляю!
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 19 Октябрь 2009, 08:30:57
Интересно девки пляшут!   А как можно торговать - не прогнозируя?    Прогнозировать не торгуя - это запросто...... но первый вариант..... Не представляю!

Очень просто, Паша.


Делаешь математический расчет целей текущего движения и определяешь силу этих целей. А дальше останется только тактика торговая.

Повторял, и буду повторять, торгуйте видимую расчетную цель и используйте пирамидинг (в работах Ганна на это четко указывается).

Цели легко рассчитать, имея всего два экстремума в прошлом, или два "конца" законченного импульса, иные экстремумы прошлого лишь усиливают те или иные цели, экстремумы более высокого порядка или более старшей вибрации.


Но все это будет невозможным, пока не будет вычислена единица цены, которая соотвествует единице времени, для данного финансового инструмента и конкретного таймфрейма.


В дополнение выложу продолжение графика по WMT, можно легко увидеть, что единожды высчитанные параметры фин. инструмента продолжают работать.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Paha от 19 Октябрь 2009, 18:09:29
........  Я предполагал, что математический расчет целей - тоже своего рода прогнозирование.    Просто любой расчет, будь то математический или визуальный или астрологический (или еще какой), является неотъемлемой частью прогнозирования.   Посему так и высказался.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 21 Октябрь 2009, 09:05:03
Всем привет!

Кто-нибудь успел на WMT заработать?

Специально выложил скрин в целями, в том числе, и в ответ Паше, чем отличается прогнозирование от расчета.
Отличается подходом, есть системный расчет и ты его торгуешь, расчет твой верен или неверен, иного не дано, если система анализа (то есть система расчетов) верна, то расчетные цели цена будет отрабатывать, что такое прогноз в чистом виде я не знаю.

В теме уже несколько раз звучало "дайте прогноз", прогноза нет, есть системно расчитанная цель.

При  ситуации, когда расчетные цели рынок не отрабатывает, можете систему выкинуть на свалку, ну или на крайний случай, доработать ее, если дело в погрешности.



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Apost от 21 Октябрь 2009, 19:04:50
Ферро, а каким образом ты высчитывешь эти углы???
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 21 Октябрь 2009, 20:00:05
Хотел выругаться, да не буду, раз пять уже рассказывал как их считать.

Повторяю.

На длительной истории, более 10 лет желательно, на конкретном таймфрейме строите очень много углов, углы строите по принципу вершина-вершина, вершина-дно, дно-дно, дно-вершина и для каждого угла находите параметр Х пипсов на единицу времени. Далее ищите фрактал, то есть величину, которая через *2 или через *3 связывает все найденные вами параметры Х пипсов на ед. времени. Далее визуально или математически находите угол основной поддержки для движения вверх и основного сопротивления для движения вниз, опять же самый простой прием.

*2, это надо понимать, как и *2*2, и *2*2*2, и так далее.

Все до банальности просто, и есть у Ганна на его графиках и в его курсах.

Никого не хочу обидеть, но право же, надоело говорить одно и то же по несколько раз, и показывать одно и то же с разных сторон.


Основная ошибка большинства тех, кто начинает изучать Ганна - это нежелание изучать конкретный финансовый инструмент. Все параметры для вычисления целей и применения методик, о которых пишет Ганн, они все могут быть взяты только с живого графика, причем на очень длительной истории.


С Уважением,

Виктор (Ferro)

p.s. если буду забанен, пойму и больше ничего писать не буду.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 22 Октябрь 2009, 12:11:11
есть способ несколько более простой для нахождения шкалы:

Берём ценовой диапазон, складываем квадратный корень из цены вершины и дна, делим на 2  victory

Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 22 Октябрь 2009, 14:30:55
есть способ несколько более простой для нахождения шкалы:

Берём ценовой диапазон, складываем квадратный корень из цены вершины и дна, делим на 2  victory




Ага, есть такой способ, только вот погрешность его будет непозволительно большая , так как, есть еще углы дно-дно и вершина-вершина, системные углы, между прочим (намек на роль угла 1/4) .

Добавлю еще, что время упустили в формуле.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 22 Октябрь 2009, 20:45:33
Прошу прощения.


Опять "совпадение", постойте, их же целых 3, не, не, минуточку, я так сума сойду, одни "совпадения"!   :-\

 8-D



С Уважением,

Виктор (Ferro)



Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 22 Октябрь 2009, 21:05:01
Виктор, что с Вами?!! Вам нехорошо?! Прошу, успокойтесь.

Вопрос, который меня очень раздрожает, когда я указываю на какое-либо совпадение: "А куда ставить?", но он хорошо приводит в чувства, пожалуй я его задам и Вам.

Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 22 Октябрь 2009, 21:39:13
Я просто прикалываюсь, тема то "флуд" называется. :)

А если серьезно, то вопрос не "куда ставить?", а "когда ставить?", будет более правильный в рамках анализа и  торговли по Ганну.

И ответ на него есть в правилах торговли в курсах Ганна.


И я не совсем понял, у Вас опять появилось желание мне проверку устроить что-ли?
Не смешно уже становится.



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 22 Октябрь 2009, 21:53:23
Да, я тоже так думаю, но меня сбивает с мысли слова Ганна из интервью Тиккеру: Закон Вибрации позволяет мне точно определять пункты, до которых могут подняться или опуститься цены на акции или товарном рынке в течение данного промежутка времени. Не говорит ли это о том, что цена может прийти раньше и сделать разворот?  :-\
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 22 Октябрь 2009, 22:31:27
Ну так об этом уже полгода твержу.


Цена дойдет до такой то цели не позднее такого то времени, не позднее, значит может и раньше, угол то наклон имеет, остается просто дождаться этого самого времени.

Все вполне логично, если при этом смотреть на графики и уголочки корректно строить. Без графиков и корректных вычислений и построений вообще многое, о чем он пишет просто не видно.



С Уважением,

Виктор (Ferro)


Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Paha от 22 Октябрь 2009, 23:32:46
Вот с ценами я практически разобрался, куда как и зачем.... Но вот когда...  вопрос интересный. Время все еще не дает покоя. 
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 24 Октябрь 2009, 11:44:29
Выложу пару скринов с дней евро и фунта.


Структура рынка просматривается очень четко, в частности, очень хорошо видно, что именно останавливает и разворачивает рынок, это резонанс от двух и более вибраций.

Уже молчу про то, что цена постоянно отрабатывает системные углы и сама движется по системным углам, молчу про роль угла 1/1 и угла 1/4, если его конечно их корректно вычислить, молчу про роль времени, хотя по структуре цикла и параметру угла ее уже можно вычислить, если посмотреть внимательно. Так же, не буду ничего говорить о роли корректно вычисленного шага по цене, и понимания того, какую роль он играет для корректных построений.



С Уважением,

Виктор (Ferro)

p.s. намерянно не стал убирать лишние углы в коробках.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 24 Октябрь 2009, 14:04:12
Если честно, среди всех этих линий и коробок непонятно что от чего строилось, что на конкретный момент времени даёт поддержку/сопротивление или разворачивает тренд. Когда Вы сами делали построение, возможно Вы и видите все эти аспекты, но стороннему человеку в этом не разобраться, я бы сказал нет наглядности.
имхо, конечно.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 24 Октябрь 2009, 16:44:52
Если честно, среди всех этих линий и коробок непонятно что от чего строилось, что на конкретный момент времени даёт поддержку/сопротивление или разворачивает тренд. Когда Вы сами делали построение, возможно Вы и видите все эти аспекты, но стороннему человеку в этом не разобраться, я бы сказал нет наглядности.
имхо, конечно.


Ну лень мне строить одни углы 1/1, 1/2 и 1/4, да и работа времени не видна будет в цикле 144, если коробки не показать.

Строю только для форума, так все программа считает.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 24 Октябрь 2009, 23:58:22
Привет всем, привет Виктор, ой просто гламур построения, так их назвали на сайте у Пауля, но строил не ты, и опытный глаз все увидит, вот навел много лишнятины, но все равно все просматривается, а у тебя своя прога, которая математку маркета просчитывает или все в выложенном, неее просто интересно. Щас просто начинаю перепрочитывать курсы, в поисках, дык мы одно и то ж читаем. Пара вопросов, но позднее, я только от переездов и отпуска оправляюсь, решил и здесь засветиться. А счем связано, опускание рейтинга или как там звезд, нее я не в плане тщеславия, могет кому на хвост наступил ;)   :)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 25 Октябрь 2009, 00:37:14
Gogen


Я что-то не понял?

Строил не я, расчитывал опять не я!? Это что, шутка такая?
Сайт Пауля - это "паук", как его в народе зовут или какой другой. Дайте ссылку, интересно почитать будет.

Мне вообще эти построения не нужны, у меня программа считает цели по цене и времени, и несколько вибраций сразу учитывает, в нее заложен синтез нескольких техник Ганна (нет пока только астротехник в полном объеме, но это дело времени).

Все принципы, что продемонстрированы на данных скринах и на скринах, что выкладывал ранее, были рассказаны в течение почти года, причем с разных сторон и в разных проявлениях.


Потрудитесь объяснить Ваши нападки и объвинения в плагиате, если я правильно понял Ваши слова.


Все еще, с Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 25 Октябрь 2009, 00:41:47
Виктор, какие нападки -одно уважение
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 25 Октябрь 2009, 00:58:00
Какой плагиат, я просто вспомнил построения человека который предлагал для прочтения, картинки - в 4 раза перегруженеее ваших (твоих).  Для неопытного чела это дико, а суть то не в этом.


Игорь.

Предложите иной способ показать графически одновременную работу углов разных вибраций, это же относится ко времени. Я уже молчу про саму структуру вибрации.

И кроме того, написал, что мне удобнее бросать на график коробки.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 25 Октябрь 2009, 01:02:35
Если на скрору руку, мы читаем одно и тоже - и это надо проанализировать
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 25 Октябрь 2009, 01:07:07
А почему Дедуля тока на уровни српротивления обращал внимание? особые Флюктуации, вибрации (кому, что ближее). Как? Блин, опытный бобр скажет - дык сопротивление превращается в поддержку, дык я отвечу - а почему три и дфе вершины не пробивает - , как дядя Хержик учит. И далее,  там про циферки, там сложнее. Дык могет обсуждли? А давай ветку заведем? Потом будем всех в .. эту ветку посылать. А потом ветку - а почему 9 недель или 9 месяцев с временным периодом в 9, в 9 пунктов , в 9 бумаг и т.д. .....


Я к чему, может весь флуд разнесем по веткам и оставим самое ценное. Или все шоркнем и начнем с чистого листа, но по теме. Если не в теме, стираем, а флудить про алкоголь и про ... (ой нас и они читают )  марсиан, мона в отдельной ветке. Короче, кто за чистый лист?  1- ничего редактировать не надо (удалять), 2 -рейтинги остаются, 3 - что найти надо - хрен найдешь (сам помню, читал, кто то писал про расчет уровней, я их в ексел (файл похерил) уровни поставил, потом бля они работают - я туды сюды - хрен). А так флудить и повторять изо дня в день одно и то же, - не катит. 3. Сказал - повесил и лежит. 4 - я помню полгода назад, себя новичком, меня постоянно посылали читать безумное кол-во флудятины, потом спросили - прочитал? а я - дык она,  вертится - после этого приняли(гы и опустили- гы-гы ;) )   :)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Paha от 25 Октябрь 2009, 13:59:03
Я конечно извиняюсь,  но мне КАЖЕТСЯ, что неплохо было-бы самые важные моменты, вынести в отдельную ветку и 0 флуда в ней.  Например, что-бы 1000 раз не рассказывать каждому новому или забывшему,  как считается кратность угла - один раз разместить в той теме.   Или как строить коробку - то-же самое....  Я понимаю, что многие скажут - типа пришел, ничего не сделал и получил готовое....  Но!!!!!!!!    Если не понимать откуда растут ноги, то эта информация мало чем сможет помочь.  Особенно лентяям ;D  А О том как применять эту информацию, в отдельных веточках и только по желаниям!   Но это мое мнение.   В принципе если есть желание - укажите номера постов, из каких веток,  я постараюсь скопировать и перенести туда.....   Но это мое личное мнение.  Решать только вам! 
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 25 Октябрь 2009, 15:04:16
У всех прошу прощения, что построения выложил в ветке по флуду.  :(

Более такого не повторится.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 25 Октябрь 2009, 18:11:49
Поскольку ветка флуд не могу не удержаться чтоб не разместить
http://www.tirmethod.ru/intuit/intuit123_2.html
Наблюдаю за этими двумя рыночными изобретателями давно, но тут ужо слов нет. Особенно оберег и модулятор  с кадриджами.  :o

Сколько это стоит?

Система Прогноз-29 стоит никак не менее 95 000 рублей.

И хотя мы никогда не продавали ее за такую цену, она реально неплохо покупалась за 55 000 рублей (около $1600).

Но только сейчас и только на ограниченный период времени Вы можете приобрести Прогноз-29 всего за 5000 рублей по предоплате или за 5500 рублей по наложенному платежу!

Правда мы будем каждую неделю повышать цену до тех пор пока она не вернется к своей обычной цене. Поэтому Вы должны действовать быстро.

Если Вы думаете, что сможете позже приобрести или скачать наш продукт где-то еще в другом месте- вынужден предупредить - пиратское копирование нашей системы невозможно, ибо нами применена особая схема защиты нашего продукта делающая неработоспособными пиратские копии.

Таким образом единственное место, где Вы можете получить нашу систему - это на этой странице!

Примите решение и действуйте прямо сейчас!

Ведь завтра возможности вступить в проект Прогноз-29 уже может и не быть.

Хух проспо пипец других слов нет.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 25 Октябрь 2009, 18:55:46
Дима.

А не эти перцы не так давно продавали систему торговли по Ганну, где-то в сети попадалась вроде реклама их?

Просто, прочитав то фуфло, что по ссылке, становится ясно, что они воздухом торгуют.  :)



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 25 Октябрь 2009, 19:20:04
Дима.

А не эти перцы не так давно продавали систему торговли по Ганну, где-то в сети попадалась вроде реклама их?

Просто, прочитав то фуфло, что по ссылке, становится ясно, что они воздухом торгуют.  :)



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Да теже самые  :). Я просто прикалываюсь с их психологических трюков. Но я думаю ты и сам их видишь, а то второе образование зачем получал ;)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 25 Октябрь 2009, 19:24:25
Кстати Евра уже 15 дней без свингов прет не порядок это. С Понедельника  вниз сходим.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 26 Октябрь 2009, 20:34:18
Как и обещал с понедельника пошли вниз.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 27 Октябрь 2009, 10:38:56
воть  еще  маленькая подсказочка 
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 27 Октябрь 2009, 19:02:44
Сдерживал себя сдерживал, но раз уж пошла моя любимая игра в "писько-мерялку"...)))

Данные построения по фунту сделаны были еще в августе. Я их регулярно в блоге показываю. Так что не подумайте, будто этт я накануне накидал. Более того, все очень формализовано и даже изложено в статье в ВС.

Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 27 Октябрь 2009, 19:26:14
Привет Дэн, чё ругаешься,как дела?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 27 Октябрь 2009, 19:47:06
Привет Дэн, чё ругаешься,как дела?

Здарова, Игореха!))

Разве ж я ругаюсь? Поддержал задорный тон, только и всего :)

Дела, прекрасно)) Моя запроданная кенгурятина вот-вот сорвется в "крутое пике". По фунту и фунт/йене ты и так знаешь - лучше не бывает)))
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 27 Октябрь 2009, 19:53:50
У тебя кстати, как? Выехал из своего "Мухосранска"? ;D

Ты тут правильный вопрос задавал - на тему не начать ли с  "чистого листа". Думаю, тебя вряд ли поддержат, потому как нет унификации в методах анализа или, по-простому, каждый строит на свое усмотрение по своим правилам. Вот и сваливается все во флудильню и писькомерялку.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Paha от 27 Октябрь 2009, 20:18:08
А я думаю - поддержат! ;)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 27 Октябрь 2009, 20:51:43
У тебя кстати, как? Выехал из своего "Мухосранска"? ;D

Гы, хорошие люди попросили (очень), от чего не помочь, щас нотебяку взамен поломатой дали, инет провели, тока на статистику и разбор время мало остается, а так - хоть и холодно, но домой всегда мона слетать. Зато север, рыбалка, охота, правда с досугом тут ваще попа на букву Ж. Хотя мечта трейдера никто не мешает, никуда не отвлекает и.....
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 27 Октябрь 2009, 20:55:32
А я думаю - поддержат! ;)
Ну дык, надо решать, собираем активистов и .. расстреливаем :)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 27 Октябрь 2009, 21:00:48
Чё то беда у меня с мобильной техникой эта нотебяка уже шестая или седьмая - за 5 лет, зато все фирмы уже успел перепробовать -эксперт однако ;) Пока на лаврах самсунга q1 и wibrain/
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 27 Октябрь 2009, 21:01:42
Денис.


Прискорбно, что работы Ганна прочитали единицы. А к тем, кто прочел и понял как можно использовать данную информацию, и делится своим видинием,  отношение, мягко говоря, оставляет желать лучшего.
Реальной критики нет, то есть, ни один из предложенных методов, так и не был никем оспорен на живом рынке.
 
Никто ничем не меряется, просто очень жаль когда информацию, методы, что выложены на форуме, даже не удосуживаються опробовать на практике.
Но при этом сразу говорят мы не понимаем, а кто сказал что без труда можно чего-то достичь?

И если уж на то пошло, то еще более жаль того, что нет понимания, что техники Ганна стоит использовать только вместе, в системе, ибо дополняют они друг друга, да и тот факт, что он, как апогей своих исследований, создал несколько универсальных инструментов, тоже о чем-то должно говорить.

У многих просто каша в голове даже не из методов Ганна, а из лишь отдельных элементов его техник.
Отлично понимаю, что можно все спихнуть на незнание английского языка, на отсутствие времени, на доступность изданий последователей Ганна, но все это только отговорки, в пользу неизучения самих работ Ганна и его методов, но это оправдание лишь собственной лени или неумения мыслить.



С Уважением,

Виктор (Ferro)

p.s. прошу меня простить, накипело.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 27 Октябрь 2009, 21:20:36
Виктор!

Все верно говоришь, но заметь, у меня акцент сделан на другой аспект проблемы - даже те, кто на данном форуме позиционируют себя (или представляются большинством), как продвинутые пользователи идей Ганна, не сходятся между собой в простых элементах (читай - составляющих) общей системы. Отсюда и негатив у новоприбывших, вызванный отсутствием единой методологии. Поэтому и Игорю я говорю, что не будет единого совокупного мнения, не будет чистого листа... все разбредутся каждый со своей трактовкой "Великого Писания".

Игорь!

Если будет "чистый лист" - я только за. Но сразу оговорюсь: в силу своей малой компетенции в вопросах именно теории Ганна принимать в этом участие не буду. Готов обсуждать и раскрывать свое направление в анализе структуры рынков (мои неоклассические идеи и СЛС), которые очень схожи, если не идентичны, идеям Ганна. В этом направлении готов набирать паству и открывать семинарию. Проблема в том, что эта тема пока не имеет большого интереса у публики. Может из-за нежелания вникать в технику построений, может из-за отсутствия прогнозов, которые я бы делал исключительно по этой технике... не важно. Я для себя переработал идеи Ганна и жестко их формализовал. Взял самое подходящее для себя. Вот об этом говорить готов. О Ганне, пожалуй, без меня.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 27 Октябрь 2009, 21:40:30
Вот об этом говорить готов. О Ганне, пожалуй, без меня.

Ну и ничего, вставай к стенке, щас Паша патроны принесет :)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Paha от 27 Октябрь 2009, 21:44:52
 8-] 8-] 8-] 8-] 8-] 8-] - отстреливать как будем по одиночке или партиями?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 27 Октябрь 2009, 21:45:51
Вот об этом говорить готов. О Ганне, пожалуй, без меня.

Ну и ничего, вставай к стенке, щас Паша патроны принесет :)

Игорь, поверь, я только "за" твою идею. Всеми руками и ногами. Но есть причины, по которым это событие мало осуществимо, и я их назвал.
Хочешь стрелять - стреляй. Только с кем ты будешь прогнозы сверять?))
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 27 Октябрь 2009, 21:46:10
А если серьезно, то готов ли каждый то что нафлудил по делу, сделать отдельной веткой, понимаю лень и некогда. А вот представь ситуевину, высказал и забыл, а тут оно - воооот взял и перечитал и осознал и применил. А флуд пусть он будет, вечером собрались потрещали - нашли и тут же ветку новую открыли или постирали все к едрени.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 27 Октябрь 2009, 21:47:57
Денис.


Будешь смеяться, но сходятся, мало того, сами цели, рассчитанные некоторыми присутствующими на форуме людьми при сверке в личном общении совпадают настолько часто (причем и по цене и по времени), что назвать это совпадением, просто язык не поворачивается. Но еще смешнее когда рынок их отрабатывает.

Или у тебя есть предложение выложить на всеобщее обозрение готовые системы анализа, вместе с описанием всей математики и синтезом техник?
Я лично этого делать не буду, но считаю необходимым изложить и излагаю сами принципы, что заложены в этих техниках, мало того, демонстрирую на живом рынке как они работают. И еще пара человек делает так же. Заметь, взамен мы ничего не просим.

Можно начать с чистого листа, но что будем выкладывать? Опять опишем все техники, может еще конкретные параметры рабочие дать для каждой пары и каждой техники?
Так тогда уж лучше коммерчиские курсы открыть, люди хотя бы думать будут, серьезно относиться, а так опять все впустую будет.


Это мое мнение,  и только, можно устроить голосование, но опять же кого обяжем свои методы рассказать?


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 27 Октябрь 2009, 21:55:50
Гы, давай, как и везде по миру заветные (закрытые ветки) делать (для посвященных) и там решать продавать это или не позволено нам это свыше.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 27 Октябрь 2009, 21:58:38
Можно журик издавать, мона курсы устраивать, мона прогу соорудить (как буржуи) и продавать ее. Все мона, если и так зарабатываем, надо ли?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 27 Октябрь 2009, 22:01:52
Игорь.


Есть другой путь, рассказать основы техник, есть голова на плечах дальше сам дойдет, нет ее, так ты хоть робот торговый дай, он все равно все деньги сольет маркету.
По крейней мере, не вижу другого выхода, потому и зассказываю основы с разных сторон, подчас даже слишком много рассказываю.

Можно журик издавать, мона курсы устраивать, мона прогу соорудить (как буржуи) и продавать ее. Все мона, если и так зарабатываем, надо ли?

Молодец, Игорь!



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Paha от 27 Октябрь 2009, 22:13:08
Обяжем!???  Ну это конечно смешно!   И естественно не реально. Разве можно кого-то заставлять делать то чего он не желает.  Вертится на языке  стандартное предложение - не хотите что-либо показывать здесь - можно  для заинтересованных организовать закрытую ветку. Но.... как мне кажется  это ни к чему хорошему не приводит.  Без публичного обсуждения многие мысли так и остаются неисследованными,   по скольку интерес может угаснуть у авторов или исследователей в закрытой ветке,  а поддержать и внести что-то новое уже будет некому.   Если-же обсуждения вести в открытом режиме - то и новые мысли у людей появляются, и нестандартные подходы.  И очень часто эти подходы привносят новые люди!    (Но они-же зачастую и вопросы задают одни и те-же.)
Но это истинно если мы учимся друг у друга и не скрываем ничего. И активно ищем новые подходы, в том числе и практические.  Если -же уже все найдено - то какой смысл выкладывать все в открытом разделе?  Да и в закрытом тоже....  Чет я уже и сам запутался.
В общем ..... мое мнение.... Ветка систематизирующая и возможно формализующая знания , имеющиеся на этом форуме, по ганну - нужна...  Но в каком это будет виде  лично мне не понятно.  
Если есть реальные предложения. Если кто-то хочет  например создать свои курсы по торговле методами Ганна или учить других за деньги... То поддержку со стороны форума  обеспечим.   А я буду 1-м учеником ;D. ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 27 Октябрь 2009, 22:25:18
Паша, посмотри ветку внимательно, ту, что по Ганну именно по техникам, посмотри сколько людей выложило свои построения или попыталось хотя бы воспроизвести те техники, что изложены, пусть даже в своем понимании.

Я тебе скажу сколько, 2 человека всего (без учета стражил настоящего форума). А сколько народа заходит на форум регулярно, мне не надо тебе говорить.

Для кого будем "бисер метать"? Где хоть какая-то обратная связь?



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 27 Октябрь 2009, 22:30:06
Виктор, нет у меня такого предложения. Будешь удивлен, но мне и неинтересно как Вы свои цели получаете. Любопытно, конечно, но если это связано с кв.9, гексом, спиралью и прочими "кручу-верчу", то совсем неинтересно. Анализ времени тоже спорный вопрос... Полагаю есть проблема лага (погрешность)? Достаточно 3 баров, чтобы интерес к анализу времени практически угас. Хотя в спорных ситуациях я к нему все же прибегаю.

Честное слово, есть куча методов из классики, которые способны в совокупности давать то же понимание рынка, что и методы Ганна - это я к новичкам сейчас. На мой взгляд, классические методы более просты, но и несколько грубее. Собственно поэтому и ввел неоклассические методы.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Paha от 27 Октябрь 2009, 22:36:44
Виктор!
Вот... Именно этот вопрос меня и волнует.    Но как мне кажется смысл даже не в метании бисера, а скорее в обобщении тех знаний которые были по разному восприняты или недопоняты, или неправильно интерпретированы - теми немногими о которых было упомянуто!  А цель - улучшить методику анализа и торговли именно этих людей....  Хотя этого можно достичь и другими методами, в том числе и личным общением!
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Uran238 от 27 Октябрь 2009, 22:38:38
Во как всех прорвало, вселенская вибрация дала выход.
Кто-то отписался на форуме, кто-то прикрыл позицию на рынке, кто-то позвонил старому знакомому.
Люблю такие моменты – они служат косвенным признаком о смене настроения на рынке. По крайне мере на коррекцию этого запала часто достаточно.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 27 Октябрь 2009, 22:45:07
Нееее, ребзя, я чехарду эту всю затеял для чего? Когда у меня нотебяга накрылась, а в ней все уровни были в Метастоке проставлены, а формулу кто то из форумчян брякнул. Ну и файл экселя тож на нотебяке был. Дык я потом по форуму дня два рыл - эту формулу искал. Нашел, но та она или нет. Я к чему - фо флудятине хрен что найдешь, тем более не зная чего ищешь. Есть тема, пиши ветку, пошла мысля из флуда  - будь добр веточку оформи, а мы её тут и загасим (мысль). А из сегодняшнего флуда кто выбирать будет? Так что - поставить всем условие, значимые мысли в ветки, а ветку флудовую в корзину - енто предложение (ааааа, щас, погодьте спрячусь)- говорите.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 27 Октябрь 2009, 22:46:08
Во как всех прорвало, вселенская вибрация дала выход.
Кто-то отписался на форуме, кто-то прикрыл позицию на рынке, кто-то позвонил старому знакомому.
Люблю такие моменты – они служат косвенным признаком о смене настроения на рынке. По крайне мере на коррекцию этого запала часто достаточно.


У меня третий вариант  ;D - С чуваком полтора года не виделись/общались. А так по времени уже давно пора баиньки))
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Paha от 27 Октябрь 2009, 22:47:33
 ;D ;D ;D ;D ;D  поржать иногда тоже надо!
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 27 Октябрь 2009, 22:48:20
По крайне мере на коррекцию этого запала часто достаточно.
Гы, привет, как сам?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Paha от 27 Октябрь 2009, 22:49:51
Нееее, ребзя, я чехарду эту всю затеял для чего? Когда у меня нотебяга накрылась, а в ней все уровни были в Метастоке проставлены, а формулу кто то из форумчян брякнул. Ну и файл экселя тож на нотебяке был. Дык я потом по форуму дня два рыл - эту формулу искал. Нашел, но та она или нет. Я к чему - фо флудятине хрен что найдешь, тем более не зная чего ищешь. Есть тема, пиши ветку, пошла мысля из флуда  - будь добр веточку оформи, а мы её тут и загасим (мысль). А из сегодняшнего флуда кто выбирать будет? Так что - поставить всем условие, значимые мысли в ветки, а ветку флудовую в корзину - енто предложение (ааааа, щас, погодьте спрячусь)- говорите.


А че прятаться?  Вот так многие - бояться что-либо сказать, бояться высказывать свое мнение.  По разным причинам поетому и активность почти нулевая, по крайней мере в отношении обратной связи.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 27 Октябрь 2009, 22:53:52
Во! Мне тут вопрос интересный задали: сколько будет стоить евро в январе?))) У кого какие мнения? Прошу высказываться, не стесняться. Евро к доллару, разумеется.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Paha от 27 Октябрь 2009, 22:58:31
а какого числа?   Январь большой! ;D ;D ;D ;D
Ответ - дороже чем доллар и дороже чем гривна!
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 27 Октябрь 2009, 23:01:32
Паш, кто прячется? Ну по крайне мере - не я (когда за стол зовут);)

Дэн молчи, не отвечай - это провокация :)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Paha от 27 Октябрь 2009, 23:13:17
Хорошо, когда у всех настроение хорошее!  Нафлудили на год вперед ;D ;D ;D     Я потом подчищу, если не против!
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 27 Октябрь 2009, 23:18:21
 :) Через год на том же самом месте?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Paha от 27 Октябрь 2009, 23:20:04
Да нет... я столько не протяну.  Не выдержу....
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 27 Октябрь 2009, 23:22:13
Денис.

Назови хоть один классический метод (систему анализа), который позволяет рассчитать цель текущего движения и подтвердить ее еще несколькими системными техниками? Именно рассчитать, подтверждение , так же, предусматривает рассчет, с системными параметрами.



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 27 Октябрь 2009, 23:25:53
С вашего позволения (пока Дэн Еврейку считает) - Элиот, Фибо, Многоточки, Мюрей.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 27 Октябрь 2009, 23:34:03
Игорь, не смешно, особенно про Мюррея.  :D


Вопрос был о системах, где несколько разных системых техник вычисления, ты же перечислил системы с одной техникой вычисления.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 27 Октябрь 2009, 23:37:46
Самое простое и действенное - измеренное движение.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 27 Октябрь 2009, 23:39:19
К нему прикладываем СЛС.
Можно Фибу, но я ее в чистом виде обычно игнорирую.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 27 Октябрь 2009, 23:41:08
Виктор ,т.е. ты хочешь сказать, что это техники и систем на их основе нет?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 27 Октябрь 2009, 23:48:07
Виктор ,т.е. ты хочешь сказать, что это техники и систем на их основе нет?


Хочу сказать, что вычисление будущей цели с использованием астротехник и вычисление целей с использованием математики коробки (универсального шаблона Ганна), мягко говоря, не одно и то же. То есть, используются совершенно разные техники, разные по своей математике и подходам, хотя основа у них одна, то есть, они описывают один процесс, но с разных сторон.


Что касается Эллиотта, то полезно было бы почитать про него самого, что он был за человек, торговал ли он на бирже (через посредников, конечно) или нет. Вообще неплохо бы почитать его книгу. Многие вопросы отпадут сами собой.

С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 27 Октябрь 2009, 23:58:00
Поскольку у меня уже 02:00, а вставать нужно в 06:00, я вынужден с Вами попрощаться. К дискуссии вернусь завтра.
Виктор, чтобы не было разногласий в дефинициях, прошу объяснить, какой смысл ты вкладываешь в категории "системная техника" и "системный параметр".
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 28 Октябрь 2009, 00:04:17
Поскольку у меня уже 02:00, а вставать нужно в 06:00, я вынужден с Вами попрощаться. К дискуссии вернусь завтра.
Виктор, чтобы не было разногласий в дефинициях, прошу объяснить, какой смысл ты вкладываешь в категории "системная техника" и "системный параметр".


Системная техника - одна из нескольких техник, входящая в систему анализа.

Системный параметр  -  некий параметр (или параметры) в рамках конкретной техники, который неизменен, и является внутренней характеристикой конкретного финансовго инструмента.


Кстати, у меня тоже 2:00, так что, я тоже откланяюсь, всем спокойной ночи!


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Paha от 28 Октябрь 2009, 00:14:53
Удачи! у нас 23.00
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 28 Октябрь 2009, 10:13:55
да робяты  , ништяк вы  тут  побалагурили , столько слов  и все о   том, что  бы  разделить  зерна от  не зерен  ;D , имхо разделяй и властвуй
  полностью согласен  и с виктором  и игорем  и с денисом , но
чесно говоря  одно время просто доставало отвечать на одни и те же вопросы, однако  расписывать  все расчеты считаю  делом не благодарным , помниться  кто то из великих грил  " хочешь  накормить дай не рыбу, а удочку и покажи как  удить "
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: astroy от 28 Октябрь 2009, 12:04:24
 Доброго времени суток, всем! :)

Насколько  понял из дискусионного флуда, есть принципиальные вопросы:

"Создать закрытую ветку и в ней делиться:
 -  наработки, которые дают профит, на основании техник Ганна или производных;
 -  новые идеи, которые требуют изследования и сбора статистики для принятие решения об их целесообразности."

Наработки ( систем ), которые дают профит в открытом интернетом форумном пространстве, как правильно заметил Виктор, лишено перспективой. Самую малость форум сорвется и негде будеть общаться (такое уже было не раз). Второе откровенная халявщина без желания самим, что то создать или вникнуть.

С другой стороной общение в закрытом обществе рано или поздно затухает, тоже правильно было подмечено.

Вроде бы со стороны нерашаемая задача, но так ли на самом деле?

Эсли ее не решить, то все продолжиться как и до сих пор, тишина и гладь, временами прерываемая.

С уважением,

    Иван ( astroy )
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 28 Октябрь 2009, 16:05:05
Собственно ни какой "писько - мерелки" не было. Образовался интересный расклад по евре. Если посмотреть по истории на дневках такая ситуация бывает не часто, когда без существенного движения вниз 15 дней идет дижение вверх (в данном случае). На что я собственно и обратил внимание. Плюс построенный  угол. Вот и все... 
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Paha от 28 Октябрь 2009, 16:27:40
Доброго времени суток, всем! :)

Насколько  понял из дискусионного флуда, есть принципиальные вопросы:

"Создать закрытую ветку и в ней делиться:
 -  наработки, которые дают профит, на основании техник Ганна или производных;
 -  новые идеи, которые требуют изследования и сбора статистики для принятие решения об их целесообразности."

Наработки ( систем ), которые дают профит в открытом интернетом форумном пространстве, как правильно заметил Виктор, лишено перспективой. Самую малость форум сорвется и негде будеть общаться (такое уже было не раз). Второе откровенная халявщина без желания самим, что то создать или вникнуть.

С другой стороной общение в закрытом обществе рано или поздно затухает, тоже правильно было подмечено.

Вроде бы со стороны нерашаемая задача, но так ли на самом деле?

Эсли ее не решить, то все продолжиться как и до сих пор, тишина и гладь, временами прерываемая.

С уважением,

    Иван ( astroy )

Как решить?  Но решить нужно так, что-бы всем интересно было, и даже тем кто может делиться своими знаниями.   

ps  Есть выход один  - вопрос - 5 баксов ;D ;D
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 28 Октябрь 2009, 16:33:29
1. Закрытая ветка и так существует.
2. Она мертва, но инфа есть.
3. Наличие Новой закрытой приведет тоже к ее кончине.
Объяснять почему или все взрослые и сами поймете
 
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 28 Октябрь 2009, 16:38:14
Виктор, твой вопрос еще актуален? Я по-прежнему утверждаю, что есть классические методы, способные давать результаты не хуже ганновских, при этом они будут на порядок проще. И прогнозы даю регулярно. Каждый день практически. Все в блоге. Основной упор - на классику. Сбывается, так их!)) Вот и кенгурятина падает, вчера заявлялся.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 28 Октябрь 2009, 16:45:04
Виктор, твой вопрос еще актуален? Я по-прежнему утверждаю, что есть классические методы, способные давать результаты не хуже ганновских, при этом они будут на порядок проще. И прогнозы даю регулярно. Каждый день практически. Все в блоге. Основной упор - на классику. Сбывается, так их!)) Вот и кенгурятина падает, вчера заявлялся.
А кенгурятина падает. Так корреляцию валют никто не отменял.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: astroy от 28 Октябрь 2009, 16:52:58

ps  Есть выход один  - вопрос - 5 баксов ;D ;D

   ;D ;) Тоже выход!
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Paha от 28 Октябрь 2009, 17:01:58
1. Закрытая ветка и так существует.
2. Она мертва, но инфа есть.
3. Наличие Новой закрытой приведет тоже к ее кончине.
Объяснять почему или все взрослые и сами поймете
 


+100
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 28 Октябрь 2009, 17:09:18
Виктор, твой вопрос еще актуален? Я по-прежнему утверждаю, что есть классические методы, способные давать результаты не хуже ганновских, при этом они будут на порядок проще. И прогнозы даю регулярно. Каждый день практически. Все в блоге. Основной упор - на классику. Сбывается, так их!)) Вот и кенгурятина падает, вчера заявлялся.
А кенгурятина падает. Так корреляцию валют никто не отменял.

И к чему ты это написал? Хочешь сказать, если вчера падал фунт, то сегодня очередь австралийца?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 28 Октябрь 2009, 17:22:49
Виктор, твой вопрос еще актуален? Я по-прежнему утверждаю, что есть классические методы, способные давать результаты не хуже ганновских, при этом они будут на порядок проще. И прогнозы даю регулярно. Каждый день практически. Все в блоге. Основной упор - на классику. Сбывается, так их!)) Вот и кенгурятина падает, вчера заявлялся.
А кенгурятина падает. Так корреляцию валют никто не отменял.

И к чему ты это написал? Хочешь сказать, если вчера падал фунт, то сегодня очередь австралийца?
Я хочу сказать что существует корреляция между валютами. Гусь или кенгурятина пошел вниз потому что пошла евра
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 28 Октябрь 2009, 17:28:12
Я хочу сказать что существует корреляция между валютами. Гусь или кенгурятина пошел вниз потому что пошла евра

Аа.. теперь я понял куда ты клонишь)))) Молодец)))

А если серьезно, ты ведь понимаешь, что бывают ситуации, когда корреляция нарушается. Ну, скажем, евро падает, а кенгуру на месте топчется, вот как фунт седня. Или евро падает, а кенгуру растет. Посему корреляция, конечно, есть и это факт, но непосредственно в работе ее использовать нельзя.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 28 Октябрь 2009, 17:45:07
Денис

Давай не будем продолжать спорить, если есть желание можешь сам изучить, что такое системный подход в решении задач.
Возможно тогда изменишь свое мнение по многим системам анализа рынка.

Большинство классических систем анализа, которыми пользуются финансовые институты, построено на теории спроса и предложения, но для их применения, прежде всего нужны стат данные, более менее достоверные стат. данные.

Получение таких данных тебе, как частному лицу в век корпораций, просто не светит (исключение- наличие огромных фин. и административных ресурсов), я уже молчу о внутрибиржевой информации, грубо  "из ямы".

Возможно, ты что-то иное подразумеваешь под классическими системами? Я не знаю.



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 28 Октябрь 2009, 17:51:09
Я хочу сказать что существует корреляция между валютами. Гусь или кенгурятина пошел вниз потому что пошла евра

Аа.. теперь я понял куда ты клонишь)))) Молодец)))

А если серьезно, ты ведь понимаешь, что бывают ситуации, когда корреляция нарушается. Ну, скажем, евро падает, а кенгуру на месте топчется, вот как фунт седня. Или евро падает, а кенгуру растет. Посему корреляция, конечно, есть и это факт, но непосредственно в работе ее использовать нельзя.
Не только можно использовать но и нужно. Надо знать просто когда использовать а когда нет.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 28 Октябрь 2009, 18:00:55
Все такие прям загадочные... Виктор, Кудзу, спуститесь на землю, давайте нормально уже изъясняться. Эти напудренные фразы уже оскомину набили.

Я - за конкретное общение!
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 28 Октябрь 2009, 18:03:50
Подаю пример:

Я изучал проблему корреляции движения валютных пар, основные выводы изложил в своей статье.

Ссылка: http://www.spekulant.ru/magazine/2009/10_2009/Problema_multivalyutnogo_analiza.html

Обсуждать можно здесь, можно у меня в блоге.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 28 Октябрь 2009, 18:13:27
Денис

Прекрати судить о финансовых рынках, по рынку российских фрекс-кухонь, и по той байде, что льется с экрана телевизора. Какие напудренные фразы? О чем ты говоришь? Экономичсекой теории и практике не одна сотня лет уже.
Правда для тебя это возможно и ничто, хотя очень странно и прискорбно если это так на самом деле.

Сразу впоминается один забавный случай, еще в институте учился, в группе у нас одна девченка на курсе механики, все время говорила дырка вместо отверстия, в конце концов препод не выдержал и намекнул ей, что дырку она может искать в другом месте (грубо, но справедливо, на мой взгляд).  :)



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 28 Октябрь 2009, 18:21:13
Все такие прям загадочные... Виктор, Кудзу, спуститесь на землю, давайте нормально уже изъясняться. Эти напудренные фразы уже оскомину набили.

Я - за конкретное общение!
Чего то я не понимаю про свою загадочность. Корреляция валют (бакса), нефти и золота и т.д. давно известна и принципы ее использования широко описаны.  Я говорю о самых понятных вещах для трейдеров которые являются азами. Тут нет не Ганна не вибраций и не ничего другого.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: QU@Z@R_199 от 28 Октябрь 2009, 18:24:00
Денис

Прекрати судить о финансовых рынках, по рынку российских фрекс-кухонь, и по той байде, что льется с экрана телевизора. Какие напудренные фразы? О чем ты говоришь? Экономичсекой теории и практике не одна сотня лет уже.
Правда для тебя это возможно и ничто, хотя очень странно и прискорбно если это так на самом деле.

Сразу впоминается один забавный случай, еще в институте учился, в группе у нас одна девченка на курсе механики, все время говорила дырка вместо отверстия, в конце концов препод не выдержал и намекнул ей, что дырку она может искать в другом месте (грубо, но справедливо, на мой взгляд).  :)



С Уважением,

Виктор (Ferro)

Я не понял, как сюда телевизор попал... У меня его даже нет. Почему такие нападки, я о теории рыночных отношений и связей еще ни слова не сказал.

...Злые Вы, уйду я от Вас...
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 28 Октябрь 2009, 18:29:09
Денис.

Да ладно тебе, ты же сам напал на нас, что мол помпезно выражаемся, на самом деле это обычные взгляды и термины в определенной среде.
Поэтому так тебе и ответил.
Просто сам не ожидал от тебя подобного высказывая.


Если невольно тебя обидел, то уж извини, чего между коллегами не бывает.



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 28 Октябрь 2009, 21:44:22
Дима.

Ну вот и взяли 1,47 по баксу, попутно пару целей промежуточных отработав!  :D


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 29 Октябрь 2009, 07:47:32
Дима.

Ну вот и взяли 1,47 по баксу, попутно пару целей промежуточных отработав!  :D


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Да кусочек откусился от пирога маленький. Сьесть бы его конечно целиком да рот еще маловат :)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 29 Октябрь 2009, 12:22:16
Коллеги!

Вот скажите почему людям лень просто попробовать самим сделать постороения с использованием готовых шаблонов Ганна и параметров для этих построений, что были выложены в соседних ветках с описанием техник, тупо собрать статистику и выявить закономерности движения цены и смены направления движения цены?

Что это так сложно что ли?

Я не могу понять просто. Скрины в соседней ветке.



С Уважением,

Виктор (Ferro)





Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexO от 30 Октябрь 2009, 01:46:36
Коллеги!

Вот скажите почему людям лень просто попробовать самим сделать постороения с использованием готовых шаблонов Ганна и параметров для этих построений, что были выложены в соседних ветках с описанием техник, тупо собрать статистику и выявить закономерности движения цены и смены направления движения цены?

Что это так сложно что ли?

Я не могу понять просто. Скрины в соседней ветке.


С Уважением,

Виктор (Ferro)

Виктор, доброго времени суток!
И, что с этого множества коробок натянутых на график? И чего Вы не можете понять? Вы так упорно выдаете сложнейшие вещи за очевидные, что немало людей почувствуют себя дураками. Вы хотите сказать, что натянув эти шаблоны по параметрам из соседних веток, понаблюдав некоторое время, выявили закономерности движения цены? Не поверите, их видят даже дураки - цена действительно все время движется вдоль какой-нибудь из 500 линий разметки. Я Вам на истории всё нарисую: и коробочки идеальные, и каналы, и волновую разметку, хоть никогда углубленно её и не изучал. Я даже возьму любые деньги под любые %% для управления ими на истории. Поехали бы Вы, Виктор, на Сейшелы лучше, или не знаю, какие там у Вас предпочтения. И нефиг тратить свое обеспеченное время на наставление на путь истинный бестолочей, которые снуют тут туда сюда и даже шаг для линий Ганна вычислить самостоятельно не могут. Вы же на порядок тут впереди всех... Вы или делитесь с людьми, если хотите сыскать славу и уважение, реально ценной с практической точки зрения информацией, или создайте отдельную ветку "Музей Ганна" и увековечьте себя там под надписью "он в совершеннстве владел ТЕОРИЕЙ Ганна" Ибо, 99% информации, которой вы тут снисходительно делитесь в формате "ну как же можно этого не увидеть, не услышать, не значть, не прочитать" не имеет никакой практической пользы для зарабатывании денег. Вода это всё... Еще мне жаль, что тут есть люди, которые ввиду того, что в Вашем кружке, пытаются отчихвостить и меня и любого другого, кто ваше осиное гнездо разворошит немного, но они заслуживают несмотря на это, хоть и обидно порой, гораздо большего уважения, т.к. реально делятся авторскими наработками, которые могут быть неплохим подспорьем для того, кто решит строить свою торговую стратегию, используя инструменты и наработки Ганна.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 30 Октябрь 2009, 07:50:53
А вот и обратная связь, с построениями и вопросами по ним, с прочтением и осмыслением работ Ганна, и собственным взглядом на основы его системы анализа, а так же собственным толкованием его техник.

Паша, Игорь, Иван, Дима, Денис, по теме нашего последнего вопроса "отделять мух от котлет или нет?", вот при такой обратной связи, чем-либо делиться всякое желание пропадает напрочь.



С Уважением,

Виктор (Ferro)


p.s. Александр, как считаете, в ситуации, когда Вы книгу прочли, а я ее не прочел, нам вообще удастся обсудить материал, который в ней содержится? Мне думается это будет разговор слепого с глухим, с шансами взаимного понимания по материалу книги, стремящимися к 0.
Вы ничего про меня не знаете, не надо меня на Сейшелы отправлять, равно как и в другие места, права у Вас такого нет.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: astroy от 30 Октябрь 2009, 08:23:31
 Добрый день!

 Поспешных выводов не надо делать, просто если желание есть, надо работать не обращая внимание ни на что!
 Тем более портить себе день с утра! :)
 Мнения всегда были и будут разные, это дань свободного общения, своего рода корректив. Это случайные сигналы, они могут спровоцировать изменение в состояние системы, а могут просто не повлиять, все зависать от ее стабильности.

  С уважением,

     Иван ( astroy )
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 30 Октябрь 2009, 09:43:53
Alex0, никто ни чихвостит ни вас ни новичков, просто надо отдать вступительный взнос - показать, что успели освоить и прочитать. Вместо наездов, я б открыл ветку - открытые вопросу к .... (к тому же Ferro) по теме 'построение коробки в условиях невесомости' :) и начал бы его там домогать вопросами, он (не обязательно Виктор) начнет - читайте форум и т.д., а вы не могу найти, давайте разберем на примере такого .... и т.д. Ну не отвертится ведь- будет отвечать, хитрее надо ветку обозвать и все ;)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 30 Октябрь 2009, 09:54:30
вообщем  флудить так флудить , тут  посидел пару  деньков  и сделал  ексельку  для расчета шага  1\1, причем  расчет делался  по максимуму 1.6038 , просто меня очень интересовал вопрос  что  считать быстрым движением,  а что медленным  и ничего тут сложного ну просто нету .
 уровни,  коробки это    для тех неверующих что все рассчитывается ---  коробки строить надо ручками  тогда поймете ,  что в 1 коробке гана  заложено  как минимум 5 инструментов  просто что бы сообразить   подумайте почему в ганалисте  коробка раскрашена  чуть ли не всеми цветами радуги.
 ответ  напрашивается сам собой что каждый цвет отвечает за свой инструмент и это не считая того , что  в совокупности получается идеальная картинка
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 30 Октябрь 2009, 10:05:22
Alex0, никто ни чихвостит ни вас ни новичков, просто надо отдать вступительный взнос - показать, что успели освоить и прочитать. Вместо наездов, я б открыл ветку - открытые вопросу к .... (к тому же Ferro) по теме 'построение коробки в условиях невесомости' :) и начал бы его там домогать вопросами, он (не обязательно Виктор) начнет - читайте форум и т.д., а вы не могу найти, давайте разберем на примере такого .... и т.д. Ну не отвертится ведь- будет отвечать, хитрее надо ветку обозвать и все ;)
точно игорь  прально сказал не отвертиться , но и просто так  без самостоятельной работы  ни кто ни кому ничего  давать не будеть , хотя нет   пожалуй сделаю подарок на хелувин  ексельку для расчета угла 1/1 выложу , правда учить пользоваться не буду и предуперждаю сразу настроики изменены  хотя  ;) если подумать  :D :D :D :D :D
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: astroy от 30 Октябрь 2009, 10:23:06
  Надо бы ввести функцию "Спасибо" на форуме! :)
  Так легче будет благодарить ребятам.
  Спасибо  awk501, покумекаем разгадаем! ;)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 30 Октябрь 2009, 10:49:20
ребят , да не за что , дело не в екслельке  и даже не в каком то то чудо юдо индикаторе , просто все говорят ганн ганн , дык не ганн а СИСТЕМА ГАННА , только  системный подход  то есть  много вариантность среди  полученных вариатов  99% будет нужный , а если не охота рассматривать все варианты начьните   с 1 или 2  , ну ведь действительно уже выложено  несколько техник  одних углов  гогена ! хватит с лихвой чтобы убедиться что все  техники  работают   дополняя  друг друга

Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: taih от 30 Октябрь 2009, 11:52:43
Алекс, совершенно понятно, что Вас не устраивает формат общения. Но такие уж сложились на этом форуме правила, и заставить кого-то менять формат подачи информации невозможно. В то же время, вам никто не мешает показать всем другим пример. Выкладывайте свои рисунки с полным анализом, если Вам это хочется.

Вы сами говорите, что вещи о которые здесь обсуждаются  «сложнейшие». Виктор делится тем, чем считает нужным и это его право. Его бывает достаточно трудно понять, но все же, просто возьмите и перечитайте его посты что он пишет: «Цена идет от угла к углу и идет она по углу». В построениях действительно 500 и больше линий, но цена идет по конкретному углу до конкретного угла в коробке,  как по тренду так и коррекрирующему движению. Чтобы получить выводы надо просто сделать много построений (притом если бы вы хотя бы копировали построения Виктора, у Вас бы возникли более конкретные и корректные вопросы). Дальше Виктор пишет, что размер движения цены меняется кратно *2 и редко *3, исходя из чего несложно выбрать до какого угла цена дойдет, пройдя первую цель. Таким образом из 500 линий на графике можно оставить всего 5-6. Если соотнести эти расчеты с расчетами свингов, то целей остается еще меньше. Прикрутив сюда кв.9 вы получаете полную торговую систему. Самое главное, что для этого надо изучить инструмент и рассчитать его параметры (основное – шаг цены) – фактически самая трудоемкая задача. А это все уже сделал Виктор  и выложил на форуме. Вы же хотите чтобы он за Вас еще и торговую систему сделал.
К сожалению я отношусь к тем "лентяям", которые не знают английский и не имею свободного времени переводить и читать Ганна, но то что касается информации на форуме, я ее очень внимательно изучаю

Картинки в подтверждение Сашиных, но уж просто все….
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 30 Октябрь 2009, 13:25:34
Для новичков хотел бы сказать, что Ганн, это система нализа рынка, прежде всего, анализ включает в себя выявление закономерностей фин. инструмента и на их основе расчет целей.

Торговые же правила очень четко расписаны у него в курсах, они не изменились практически со времен Ганна.

Понимание данных простых фактов, обязательно для тех, кто хочет понять его систему. Но прежде всего, надо у себя в голове поломать стереотип о хаотичности рынков, да и вообще большинства процессов на Земле и вне ее, я отлично понимаю, что это очень сложно, так как все мы учились в школе, в институте (а то в нескольких), но без ломки этого стереотипа Ганна не понять никогда.

Второе, что надо понять, существует огромная пропасть между понятиями "я вижу" и "я вычислил".


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kudzu от 30 Октябрь 2009, 17:32:00
А мне вообще пофиг я завтра на целую неделю во Львов еду в самую епидемию гриппа свиного. Так что как система работает система и какие построение будут все потом :)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 30 Октябрь 2009, 20:48:46
Дима, удачно тебе съездить!

Будь здоров, не кашлей (в буквальном смысле   ;) )


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: korol156 от 31 Октябрь 2009, 09:25:49
да и еще, сделайте чего нить с движком, а то постоянно меня выкидывает из сессии (пардон что здесь написал)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Dm_35 от 07 Ноябрь 2009, 23:31:54
Привет всем)
Автоматизировал построение коробки 144, только не уверен правильно ли  ???
Нет ли у кого из знатоков, желания потестировать?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 08 Ноябрь 2009, 08:14:26
Привет всем)
Автоматизировал построение коробки 144, только не уверен правильно ли  ???
Нет ли у кого из знатоков, желания потестировать?

дымыч вот это ништяг  воть это круто , воть за это спасиб yahoo yahoo
наконец то 
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kaizer от 08 Ноябрь 2009, 09:57:57
  Так а где пациент то?  ;)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Paha от 08 Ноябрь 2009, 19:39:26
Дима Привет!

Протестировать - это завсегда!  Но действительно,   где  оно??.......
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 11 Ноябрь 2009, 07:57:08
ручками  все ручками  :D :D :D :D, зато размер коробочки для терминала альпари 28800/360
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Dm_35 от 24 Ноябрь 2009, 12:18:37
Наваял тут чего-то ;)
Paha ,  посмотри плиз :)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Paha от 24 Ноябрь 2009, 20:55:28
Наваял тут чего-то ;)
Paha ,  посмотри плиз :)


Дим! Привет!
В инете почти неделю не был - два компа полетели.  Только починили.  
А на счет скринов - скажу так!   Если желтые временные линии были нарисованы не по факту, а  хотя-бы на средине движения, то тебе пора памятник ставить.  А ты не пробовал наложить сюда ромбы недельные и дневные? Ты понимаешь о чем я!?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 25 Ноябрь 2009, 00:00:33
Сейчас мысля такая проскочила: все эти поиски системы Ганна похожи на поск клада.., есть карта очень старая..., которой уже 100 лет, часть её сгорела, другая размыта морской водой...., на ней изображён далёкий неизвестный остров, пометка крестиком на месте клада и краткие пояснения "144 шага на север от скилета под деревом и затем.. (надпись невозможно прочитать) ..агов  *right*......."
 yahoo

ИМХО в курсах Ганна изложен бред, точнее ложь... 
сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок :D

Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: barca06 от 10 Декабрь 2009, 23:38:52
Частично согласен, так как его коллеги брокеры говорили что когда Ганн приходил в "яму" у него в руках было две таблицы, одна квадрат Девяти, другую он ставил на первую и типа получал уровни.  Может и правда так было?   
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 13 Декабрь 2009, 19:18:31
Частично согласен, так как его коллеги брокеры говорили что когда Ганн приходил в "яму" у него в руках было две таблицы, одна квадрат Девяти, другую он ставил на первую и типа получал уровни.  Может и правда так было?   
думается первая квадрат  а вторая   оверлей квадрат  :D
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: alex1940 от 26 Декабрь 2009, 22:09:22
Сейчас мысля такая проскочила: все эти поиски системы Ганна похожи на поск клада.., есть карта очень старая..., которой уже 100 лет, часть её сгорела, другая размыта морской водой...., на ней изображён далёкий неизвестный остров, пометка крестиком на месте клада и краткие пояснения "144 шага на север от скилета под деревом и затем.. (надпись невозможно прочитать) ..агов  *right*......."

ИМХО в курсах Ганна изложен бред, точнее ложь... 
сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок :D

koshman..

Из книги Ганна "Туннель сквозь воздух" перевод нескольких обзацев

                                                                    Страница 75

   Мои вычисления основаны на теории циклов и на математических последовательностях.
История повторяется.  Я всегда утверждал, для того чтобы знать и предсказывать будущее нам 
только  нужно найти что было в прошлом и найти правильную основу или отправную точку.       
Я утверждаю, то что будующее всего лишь повторение прошлого,  найдено в Библии.         

                                                            Страница 76 – 77

Я совершаю вычисления по фондовому рынку или любому будущему событию, используя
прошлое и  узнаю в каком мы цикле и затем предсказываю кривую для будущего, которая
является повторением движения рынка в прошлом. Большой закон вибрации основан на
том что подобное производит  подобное.  Одинаковые действия вызывают одинаковый ответ.
Беспроводная телеграфия, фонограф и радио основаны на этом законе.  Предел будущих
предсказаний, основанных на точном математическом законе, ограничен лишь нехваткой
знания исторических правильных данных.


Ганн указывает  циклы  ..математические последовательности ..правильно выбранное начало..
без этого квадрат 9 и астрономия(астрология) и все остальные методы не будут работать..
Вообще то Ганн использовал библейское колесо в колесе или цикл в цикле..
А квадрат девяти это как у одного нашего тренера чечётки..
Все книги по Ганну пишутся чтобы заработать деньги ..Представьте Вы можете предсказывать зачем Вам
публиковать метод?? Книги обычно пишут неудачники на рынке..
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 26 Декабрь 2009, 22:42:42
Alex1940


Спасибо за перевод куска "тоннеля", может что-нибудь по сути вопроса скажите, ну типа формулу какую, или параметр какой, или технику какую, как Вы ее поняли, а то странно ваше сообщение первое прозвучало, мол Вы тут ребята фигней маетесь, а разгадка в двух цифрах всего (хотя, если бы пообщались с математиком профессиональным, он смог бы Вам некоторые моменты объяснить про эти самые значения переменных).

Это не наезд, это первое впечатление от Ваших сообщений, и не только у меня такое впечатление.
Про использование паттернов, читай, поведения цены в прошлом уже говорилось в теме, готовы развить тему паттернов, будем рады.

И еще, если Вы не заметили, то на форуме, и раньше, и сейчас, многие находятся в  поиске именно математических (астроматематических) способов вычисления этого самого "будущего", хотя можно было ограничиться только торговлей паттернов, то есть, идет поиск ответа на вопрос "почему?", а не только "как?" цена вела себя в прошлом.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: alex1940 от 27 Декабрь 2009, 00:00:06
Alex1940


Спасибо за перевод куска "тоннеля", может что-нибудь по сути вопроса скажите, ну типа формулу какую, или параметр какой, или технику какую, как Вы ее поняли, а то странно ваше сообщение первое прозвучало, мол Вы тут ребята фигней маетесь, а разгадка в двух цифрах всего (хотя, если бы пообщались с математиком профессиональным, он смог бы Вам некоторые моменты объяснить про эти самые значения переменных).

Это не наезд, это первое впечатление от Ваших сообщений, и не только у меня такое впечатление.
Про использование паттернов, читай, поведения цены в прошлом уже говорилось в теме, готовы развить тему паттернов, будем рады.

И еще, если Вы не заметили, то на форуме, и раньше, и сейчас, многие находятся в  поиске именно математических (астроматематических) способов вычисления этого самого "будущего", хотя можно было ограничиться только торговлей паттернов, то есть, идет поиск ответа на вопрос "почему?", а не только "как?" цена вела себя в прошлом.


С Уважением,

Виктор (Ferro)

Виктор,

Вообще то я когда-то заканчил МФТИ.. Если здесь есть сильные математики интересно было бы сперва с ними переговорить.
Шесть лет работал в штатах и в это же время околачивался в яху группах по Ганну. Все там делали тоже что и здесь
и безрезультатно. Помог один товарищь из европы который заявил что 5 лет потратили
 группой со всего мира чтобы частично расшифровать"Туннель через воздух"  Ганна. Помогла одна из поэм. Из неё они поняли как работать с числами. Как создавать колесо в колесе. Нерешённой проблема была как находить начальную точку. Этот человек мог предсказывать..
Так вот он и сказал что мы занимаемся фигнёй и никакие курсы не помогут кроме книги "Туннель через воздух" Ганна.

Благодаря ему я перестал игры с астрологией и квадратом 9 итп и перешёл на "Туннель через воздух".
Тут не формула тут принцип разделения чисел. У Ганна есть на стр 27 поэма "Parting" разделение

Насколько я знаю Ганн не хотел публиковать свою книгу "Туннель через воздух" его друзья уговорили.
Он дал её почитать математикам физикам астрологам и никто ничего не понял он тогда её и опубликовал..

Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Svoresh от 27 Декабрь 2009, 03:04:09
Alex1940

Тогда пара уточняющих вопросов или замечаний.

1. Вы прочитали все материалы форума, что сделали такой вывод, будто все участники только приступили к изучению техник Ганна, и о том, что здесь вообще делается?
 Я сам прылся в яху-группах по Ганну и не нашел там ничего полезного. Т.е. абсолютно ничего полезного для себя лично -  все, что там обсуждается, было прйденно несколько лет назад и относительно быстро.

2. По Вашему мнению (или Вашего товарища) остальные книги Ганна - это только графомания или средство заработка (если проводить аналогию с авторами, которые публикуют работы по исследованию техник Ганна)?

3. Вы совершенно правы, когда говорите, что без знания циклов, мат.последовательностей и правильного выбора точки отсчета ни с Квадратом, ни с астро-техниками "ковыряться" бесполезно. Собственно, как и со всеми остальными техниками.

4. Принцип "колесо в колесе" не раз был показан здесь. Может, пропустили ;)?

5. Поделитесь секретом, как же Вы "расшифровываете" стихотворение "Parting" (что переводится, как разлука, расставание, прощание... и лингвистически, и по контексту)? Возможно, я не на столько хорошо знаю нюансы английского языка, чтобы понять глубинный смысл данного момента в романе.

Если уж Вы желаете "наставить на путь истинный", то делайте это более аргументированно, через личные наработки, а не ссылки на товарищей, которые что-то заявили. Прошу прощений, но чей-то знакомый для меня не авторитет. Тем более в вопросе, по решению которого пройден определенный путь с имеющимися результатами.

Надеюсь на адекватную реакцию в отношении моих вопросов.

с уважением,
Сергей

з.ы. всегда рады новым людям, принимающим участие в ОБСУЖДЕНИИ темы.

Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 27 Декабрь 2009, 09:58:49
Сейчас мысля такая проскочила: все эти поиски системы Ганна похожи на поск клада.., есть карта очень старая..., которой уже 100 лет, часть её сгорела, другая размыта морской водой...., на ней изображён далёкий неизвестный остров, пометка крестиком на месте клада и краткие пояснения "144 шага на север от скилета под деревом и затем.. (надпись невозможно прочитать) ..агов  *right*......."

ИМХО в курсах Ганна изложен бред, точнее ложь... 
сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок :D

koshman..

Из книги Ганна "Туннель сквозь воздух" перевод нескольких обзацев

                                                                    Страница 75

   Мои вычисления основаны на теории циклов и на математических последовательностях.
История повторяется.  Я всегда утверждал, для того чтобы знать и предсказывать будущее нам 
только  нужно найти что было в прошлом и найти правильную основу или отправную точку.       
Я утверждаю, то что будующее всего лишь повторение прошлого,  найдено в Библии.         

                                                            Страница 76 – 77

Я совершаю вычисления по фондовому рынку или любому будущему событию, используя
прошлое и  узнаю в каком мы цикле и затем предсказываю кривую для будущего, которая
является повторением движения рынка в прошлом. Большой закон вибрации основан на
том что подобное производит  подобное.  Одинаковые действия вызывают одинаковый ответ.
Беспроводная телеграфия, фонограф и радио основаны на этом законе.  Предел будущих
предсказаний, основанных на точном математическом законе, ограничен лишь нехваткой
знания исторических правильных данных.


Ганн указывает  циклы  ..математические последовательности ..правильно выбранное начало..
без этого квадрат 9 и астрономия(астрология) и все остальные методы не будут работать..
Вообще то Ганн использовал библейское колесо в колесе или цикл в цикле..
А квадрат девяти это как у одного нашего тренера чечётки..
Все книги по Ганну пишутся чтобы заработать деньги ..Представьте Вы можете предсказывать зачем Вам
публиковать метод?? Книги обычно пишут неудачники на рынке..
  я конечно не сильный математик , и переводчик  еще более слабый , я скорее графист по складу характера , или чартист  :D  если угодно ,   то есть воспринимаю информацию в графическом виде , согласно  ваших постов   вы работаете  по определенной зависимости,  цифры вы указали ,  может быть я  их юзал не так  или   точку отсчета применил  не от нужной точки , но  каких то определенных зависимостей  я не нашел , может намекнете   хоть парой  графиков   :)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 27 Декабрь 2009, 10:28:15
Alex1940, спасибо за переведённые фрагменты, подобные цитаты приводились уже в статьях о Ганне. Из Библии
Еккл.3:15 Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было, - и Бог воззовет прошедшее.

Виктор и Сергей, у вас такая интересная реакция на посты Alex1940  ;D Я это сравниваю с поведением вожаков стада, когда какой-либо другой член заявляет на свои права, и чтобы старым вожакам не потерять свой авторитет, они начинаю гнобить посягнувшего. Человеческая природа не меняется.
...может что-нибудь по сути вопроса скажите, ну типа формулу какую, или параметр какой, или технику какую, как Вы ее поняли, а то странно ваше сообщение первое прозвучало, мол Вы тут ребята фигней маетесь, а разгадка в двух цифрах всего (хотя, если бы пообщались с математиком профессиональным, он смог бы Вам некоторые моменты объяснить про эти самые значения переменных)...
:D
Мф. 7:3-5
3   И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4   Или как скажешь брату твоему: 'дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно?
5   Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: alex1940 от 27 Декабрь 2009, 11:31:44
Alex1940, спасибо за переведённые фрагменты, подобные цитаты приводились уже в статьях о Ганне. Из Библии
Еккл.3:15 Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было, - и Бог воззовет прошедшее.

Виктор и Сергей, у вас такая интересная реакция на посты Alex1940  ;D Я это сравниваю с поведением вожаков стада, когда какой-либо другой член заявляет на свои права, и чтобы старым вожакам не потерять свой авторитет, они начинаю гнобить посягнувшего. Человеческая природа не меняется.
...может что-нибудь по сути вопроса скажите, ну типа формулу какую, или параметр какой, или технику какую, как Вы ее поняли, а то странно ваше сообщение первое прозвучало, мол Вы тут ребята фигней маетесь, а разгадка в двух цифрах всего (хотя, если бы пообщались с математиком профессиональным, он смог бы Вам некоторые моменты объяснить про эти самые значения переменных)...
:D
Мф. 7:3-5
3   И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4   Или как скажешь брату твоему: 'дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно?
5   Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.


Вот например цитата Ганна из библии на странице 123 "Туннель сквозь воздух"


"O, ye of little faith, saith the Lord," правда непонятно что с этим делать?

однако
      страница 2
"At about the age of five, his mother began to teach him the alphabet."
"Приблизительно в пять лет, его мама начала учить его алфавиту"
     страница 27
"Many letters passed between Robert and Marie."
"Много писем(букв) прошло между Робертом и Мэри."

английское letter  как письмо так и буква

вот тут мы и вспоминаем алфавит и нумерологию

нумерология пифагора

     1     2      3      4      5     6      7     8     9
     A     B     C       D     E      F     G     H     I
     J      K     L      M     N      O     P     Q     R
     S     T     U      V     W     X     Y     Z

тогда  "O, ye of little faith, saith the Lord," превращается в 138   (O = 6   y = 7   6+7 = 13   итд )

нумерология простая

     1    2     3    4    5    6    7    8    9   10   11   12    13    14     15   16    17    18  19   20    21    22    23    24    25    26
     A    B    C     D   E     F   G    H    I    J      K     L      M     N      O     P     Q     R     S     T     U      V     W     X     Y     Z

    тогда  "O, ye of little faith, saith the Lord," превращается в 327 

ну и напрягаем немного мозги   327  - 138 = 189    189*327 = 61803

и это только начало работы с этой фразой "O, ye of little faith, saith the Lord,"

Чем больше мы знаем тем больше будет вопросов.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 27 Декабрь 2009, 12:27:05
Уж точно на этом форуме такого подхода не было!!! Объясните пожалуйста как дальше-то использовать этот ключ. Да и вы не знаете, эта фраза "O, ye of little faith, saith the Lord," точно из Библии? Я не нашёл её там.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 27 Декабрь 2009, 12:52:04
alex1940


Ага, вот и материалы "Гарвардской группы" просачиваться начали, или это Вы сами дошли до этого?
Вполне возможно, что данный подход к расшифровке "тоннеля" даст, или уже дал свои плоды, лично у меня нет информации какого результата достигла "Гарвардская группа".

Однако, Вы что-то нашли в "тоннеле", другие что-то нашли в иных трудах Ганна.
Все подходы имеют право на существование, судья у нас у всех один - рынок.



Артем

Вы наверно забыли как меня на форуме данном осуждали за "размытые" формулировки, и как сами призывали к конкретике (на счет бревна в глазу).
Ну и вроде есть ветка, "магия цифр".


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 27 Декабрь 2009, 12:53:28
и вот по поводу повторения и подобных условий
Пример по хлопку
Время в свингах такое - вершина-вершина и дно-дно - жёлтый - 105-105 календарных дней, синий - 105-110 дней
От минимума до максимума в фигурах - жёлтый 20,85 пунктов, синий 20,66
От максимума до дна последнего движения 11,89 и 11,52 пунктов соответственно.
Они практически идентичны, кроме самого первого движения.
Расстояние Солнца в градусах между датами первых вершин 60 градусов, т.е 360+300.
Общее время фигуры 150 и 146 дней.

П.С.
Виктор, я о том и говорю.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: alex1940 от 27 Декабрь 2009, 12:57:03
Уж точно на этом форуме такого подхода не было!!! Объясните пожалуйста как дальше-то использовать этот ключ. Да и вы не знаете, эта фраза "O, ye of little faith, saith the Lord," точно из Библии? Я не нашёл её там.

Matthew 8:26 And he saith unto them, Why are ye fearful, O ye of little faith?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: koshman от 27 Декабрь 2009, 12:57:51
Да это я находил, но конкретно ту фразу - нет.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: alex1940 от 27 Декабрь 2009, 13:21:24
Уж точно на этом форуме такого подхода не было!!! Объясните пожалуйста как дальше-то использовать этот ключ. Да и вы не знаете, эта фраза "O, ye of little faith, saith the Lord," точно из Библии? Я не нашёл её там.

Ну типа того что штудировать всю книгу  yahoo
скажем eur/usd

11/5/2008 - 5/13/2009   189 дней
в гелиоцентрической  системе юпитер пробежал  сколько то градусов у меня 16.32 есть идеи?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: alex1940 от 27 Декабрь 2009, 13:23:04
alex1940


Ага, вот и материалы "Гарвардской группы" просачиваться начали, или это Вы сами дошли до этого?
Вполне возможно, что данный подход к расшифровке "тоннеля" даст, или уже дал свои плоды, лично у меня нет информации какого результата достигла "Гарвардская группа".
Артем

С Уважением,

Виктор (Ferro)

не слышал о них ничего никогда
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 27 Декабрь 2009, 14:18:33
alex1940


"Гарвардская группа" занималась тем, что искала универсальный цифровой код в Библии и Коране. Фактически, Вы говорите о той же технике исследования "Тоннеля" Ганна.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: astroy от 27 Декабрь 2009, 14:31:31
alex1940


"Гарвардская группа" занималась тем? что искала универсальный цифровой код в Библии ...


С Уважением,

Виктор (Ferro)

  Для поиска такого кода, первое условие определиться с первоисточником - оригинального, первичного издания текста, которой подвергается манипуляции с кодом. Этот проблем стоял перед  "Гарвардской группой", он должен решиться и в случае с "Туннель сквозь воздух" и текста Библии( языка ). Иначе будет разночтение и пустая трата времени.

 С уважением,

           Иван
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Svoresh от 27 Декабрь 2009, 14:39:32


Вот например цитата Ганна из библии на странице 123 "Туннель сквозь воздух"


"O, ye of little faith, saith the Lord," правда непонятно что с этим делать?

однако
      страница 2
"At about the age of five, his mother began to teach him the alphabet."
"Приблизительно в пять лет, его мама начала учить его алфавиту"
     страница 27
"Many letters passed between Robert and Marie."
"Много писем(букв) прошло между Робертом и Мэри."

английское letter  как письмо так и буква

вот тут мы и вспоминаем алфавит и нумерологию

нумерология пифагора

     1     2      3      4      5     6      7     8     9
     A     B     C       D     E      F     G     H     I
     J      K     L      M     N      O     P     Q     R
     S     T     U      V     W     X     Y     Z

тогда  "O, ye of little faith, saith the Lord," превращается в 138   (O = 6   y = 7   6+7 = 13   итд )

нумерология простая

     1    2     3    4    5    6    7    8    9   10   11   12    13    14     15   16    17    18  19   20    21    22    23    24    25    26
     A    B    C     D   E     F   G    H    I    J      K     L      M     N      O     P     Q     R     S     T     U      V     W     X     Y     Z

    тогда  "O, ye of little faith, saith the Lord," превращается в 327 

ну и напрягаем немного мозги   327  - 138 = 189    189*327 = 61803

и это только начало работы с этой фразой "O, ye of little faith, saith the Lord,"

Чем больше мы знаем тем больше будет вопросов.


 victory alex1940, отличный пример! Спасибо.

Только Вы уверены, что нумерология в привязке к алфавиту не известна хотя бы кому-то из участников форума и не используется (хотя бы в какой-то степени)?  ;)

Просто, кто-то пришел к этому, а кому-то еще нужно разобраться с самыми основами. Которые, к слову, сами по себе (но в системе) дают прекрасные результаты. Хотя нумерология должна быть у всех на заметке, т.к. лежит в основе философии пифагорейцев и всех их открытиях.


с уважением,
Сергей

з.ы. и все же какие-то вопросы остались без ответа. Ну да, бог с ними.


Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 27 Декабрь 2009, 17:22:36
Alex1940, спасибо за переведённые фрагменты, подобные цитаты приводились уже в статьях о Ганне. Из Библии
Еккл.3:15 Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было, - и Бог воззовет прошедшее.


тогда  "O, ye of little faith, saith the Lord," превращается в 138   (O = 6   y = 7   6+7 = 13   итд )

нумерология простая

     1    2     3    4    5    6    7    8    9   10   11   12    13    14     15   16    17    18  19   20    21    22    23    24    25    26
     A    B    C     D   E     F   G    H    I    J      K     L      M     N      O     P     Q     R     S     T     U      V     W     X     Y     Z

    тогда  "O, ye of little faith, saith the Lord," превращается в 327 

ну и напрягаем немного мозги   327  - 138 = 189    189*327 = 61803

и это только начало работы с этой фразой "O, ye of little faith, saith the Lord,"

Чем больше мы знаем тем больше будет вопросов.

хорошо но почему  вы рассматриваете    327-138=189   ведь ( 3+2+7)-(1+3+8)=(1+2)-(1+2)=0
 по аналогии   327=3+2+7=1+2=3   и 189=1+8+9=1+8=9    и тогда получаем  3*9=27=2+7=9 
или  если  я правильно понимаю   вы используете   двоичную  типа 22 или 27  систему нумерологии , но ведь   насколько я понимаю  нумерология подразумевает конечное приведение к единичному числу
хотя  чесно говоря ваши выводы   очень впечатляют , но продолжим  число 61803   даже в нем все не так однозначно как вы пишите  61803 =6+1+8+0+3= 1+8=9 ! заметтьте   опять  9    можно конечно продолжать и дальше  ,
но возможно  все банально сведется к циклу 3-6-9  вывод не подкреплен  цитатами , потому критикуем    и возможна ругаемся  :)


Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: alex1940 от 27 Декабрь 2009, 18:53:10
хорошо но почему  вы рассматриваете    327-138=189   ведь ( 3+2+7)-(1+3+8)=(1+2)-(1+2)=0
 по аналогии   327=3+2+7=1+2=3   и 189=1+8+9=1+8=9    и тогда получаем  3*9=27=2+7=9  
или  если  я правильно понимаю   вы используете   двоичную  типа 22 или 27  систему нумерологии , но ведь   насколько я понимаю  нумерология подразумевает конечное приведение к единичному числу
хотя  чесно говоря ваши выводы   очень впечатляют , но продолжим  число 61803   даже в нем все не так однозначно как вы пишите  61803 =6+1+8+0+3= 1+8=9 ! заметтьте   опять  9    можно конечно продолжать и дальше  ,
но возможно  все банально сведется к циклу 3-6-9  вывод не подкреплен  цитатами , потому критикуем    и возможна ругаемся  :)

ну 618 это обратная величина золотого сечения
нумерология нужна чтобы текст привести к цифрам  и потом вытащить из текста матеметику
а не нумерологию

первая страница книги начало
IN the extreme northeastern corner

extreme  если вы поищите то   extreme ratio = golden ratio
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: alex1940 от 27 Декабрь 2009, 18:59:10

  Для поиска такого кода, первое условие определиться с первоисточником - оригинального, первичного издания текста, которой подвергается манипуляции с кодом. Этот проблем стоял перед  "Гарвардской группой", он должен решиться и в случае с "Туннель сквозь воздух" и текста Библии( языка ). Иначе будет разночтение и пустая трата времени.

 С уважением,

 Иван

Иван не знаю у Вас есть на английском эта книга?
Так вот выглядет оригинально как будто её не набирают для печати а фотографируют
так как буквы выглядят по разному часто вместо I - 1 или ]  или [
также часо буквы выглядят разной величины или толщины.
Как я понимаю книга до сих пор выпускается как автор хотел.. 
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: alex1940 от 27 Декабрь 2009, 19:05:38


 victory alex1940, отличный пример! Спасибо.

Только Вы уверены, что нумерология в привязке к алфавиту не известна хотя бы кому-то из участников форума и не используется (хотя бы в какой-то степени)?  ;)

Просто, кто-то пришел к этому, а кому-то еще нужно разобраться с самыми основами. Которые, к слову, сами по себе (но в системе) дают прекрасные результаты. Хотя нумерология должна быть у всех на заметке, т.к. лежит в основе философии пифагорейцев и всех их открытиях.

с уважением,
Сергей

з.ы. и все же какие-то вопросы остались без ответа. Ну да, бог с ними.

Это только начало кода ..
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Svoresh от 28 Декабрь 2009, 01:02:34

скажем eur/usd

11/5/2008 - 5/13/2009   189 дней
в гелиоцентрической  системе юпитер пробежал  сколько то градусов у меня 16.32 есть идеи?


alex1940, поясните выбор именно этих дат, пожалуйста.  ;) Юпитер не только у Вас прошел именно это расстояние. А идей не мало... но стоило бы уточнить.

с уважением,
Сергей
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kaizer от 28 Декабрь 2009, 03:30:10

   А как вам такой подход?
 8-D   Я в шоке,т.е. надо вначале прочитать на англйиском и перевести на русский. А потом ещё вглядываться в каждое слово и думать что в нём зашифровано. 8-D
So, to expand on the first 5 of these:
1. In total, there is 16 planes in the original
artwork of the dust cover.
Four, in a downward spiral on each inside
flap ... that is 8, so far.
Eight more feature on the front cover, again,
7 of these appear in a diving attitude and a
SOLE bi-plane in a climbing posture,
within "the tunnel".
There would seem to be some conflict about
the design of these aircraft, especially
considering the origin of the plans ...
... a lot more about that, later.
Eight divisions of a proven price
range was a common ploy by Gann, just
like the planes at different levels.
------------------------
2. On the front cover, there also seems to be a
veiled reference to a Fibonacci sequence,
with a certain number of the planes being
flown in different zones to accentuate
the sequence:
1 - 2 - 3 - 5 - 8
1 plane above the tunnel = 1
2 planes in the tunnel ... 1 + 2 = 3
3 planes grouped together,
just below the tunnel ... 2 + 3 = 5
5 planes in total below
the tunnel ... 3 + 5 = 8
1 - 3 - 5 - 8 = a Fibonacci sequence.
So here we have a reference to the natural
ratio of Phi = 1.618 and its reciprocal 0.618
-------------------------
3. Positioning of the planes shows them all
diving, except for the BI-PLANE, which is
inside the uptrending tunnel.
Here is a suggestion to trade with the trend,
otherwise become a casualty in this war.
Even then, a ratio of 1 winner to 15 losers
was apparent to Gann.
-------------------------

4. Along the lower edge of both the front and
back covers three main geometric shapes have
been highlighted in the city scene, they are:-
a. Triangle - trine - 120 degrees
b. Square - square - 90 degrees
c. Sphere - circle - 360 degrees
-------------------------
5. Finally, in this opening section, "the tunnel"
itself, is shown to be uptrending. This looks
to be the same as a typical trading channel,
on any price chart.
Such channels define a set trading range, that
is repeated often, to the benefit of many
astute traders.
"Nothing new about that", you say.
True, but the METHODS used to construct the
tunnel or channel correctly, is one message
that Gann has presented in TTTTA.
In summary, we have already been introduced to
some of the simple mathematics and geometry that
Gann has hidden in his book.
Now, the only other feature that remains on the
dust jacket is the title of the book and that
demands a focused effort of its own.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kaizer от 28 Декабрь 2009, 03:44:01
Finally, in the Foreword to TTTTA, Gann says:
"... you will be thankful to the power that guided
my hand, in showing you the way to eternal Truth."
Here he admits that the information contained in TTTTA,
is NOT his own work. Instead, he was simply the medium
used to transfer details, specifically related to the
markets into a readable format, albeit still in code.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: alex1940 от 28 Декабрь 2009, 13:19:25
Вот как выглядит верхняя часть страницы 69
видно что-то с буквами например во второй строчке сверху
буква e у неё что то внизу   
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 28 Декабрь 2009, 14:18:18
Alex1940


В нескольких работах Ганна есть отрывки, которые недвусмысленно показывают "откуда Ганн брал важные цифры" для конкретного финансового инструмента или иного исследуемого объекта или процесса.

Вот один из примеров: "We use the square of 7 for the United States because the name of America contains 7 letters, and this square is 49, a very important and fatal namber".

Для тех, кто плохо знает инглиш, перевожу, "Мы используем квадрат 7 для Соединенных Штатов, потому что имя Америка содержит 7 букв (в слове America  действительно 7 букв  :D) , и этот квадрат равен 49, очень важной и фатальной цифре".

Это далеко не единственный пример того, как Ганн "слово" переводит в цифру, в том числе и в "тоннеле".


И этот способ пока единственный, на который Ганн явно указал в своих работах. Можете мне поверить, он работает, и не только на фин. рынках.


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: alex1940 от 28 Декабрь 2009, 16:44:51

скажем eur/usd

11/5/2008 - 5/13/2009   189 дней
в гелиоцентрической  системе юпитер пробежал  сколько то градусов у меня 16.32 есть идеи?


alex1940, поясните выбор именно этих дат, пожалуйста.  ;) Юпитер не только у Вас прошел именно это расстояние. А идей не мало... но стоило бы уточнить.

с уважением,
Сергей

Сергей первое что мы всегда должны помнить "Всегда сомневайся"
 Если кто-то скажет что ему понятно например как работает квадрат 9
простой способ проверить предложить предсказать несколько перломов рынка....
так вот у меня, например, при раскодировании Ганна всегда возникают сомнения

скажем я нашёл что 138+189=327 и обнаружил что числа 189 и 327 связаны золотым сечением
естественно желание найти на рынке такие дни и посмотреть не найду ли я ещё чего-нибудь интересное
поэтому запрограмировал найти на EUR/USD 189-138 дней их много выбрал одну из последних

11/5/2008    5/13/2009    9/28/2009  189->138 дней

посмотрел на планеты скажем юпитер вокруг солнца 11/5/2008 -5/13/2009   16.322 градуса
оборот юпитера  за 4332.587 дня ..16.322*4332.587 = 1/(на квадратный корень из 2)
то есть если 4332.587 сторона квадрата то 16.32 обратная величина диагонали этого квадрата
потом 189 дней это 27 недель  16.322+27= 43.322 оборот юпитера но для меня этого мало чтобы убедиться
16.322 градуса = 0.045339 оборотов. В 138 днях = 4.5339 месяцев
за 138 дней 5/13/2009->9/28/2009 юпитер прошёл 12.171 градусов = 0.0338 оборотов
возникает вопрос что такое 12.171 конечно
(вот и задача страница 69 "Туннель сквозь воздух" там есть слово secret
I believe there was a secret.... так вот сверху страницы до этого слова включительно
в пифагоровой нумерологии какое число? и снизу страницы до этого слова но не включая слово secret какое число?
сумма их даст полную страницу это разница между квадратами чисел 25 и 21)

338 оборотов например 6/9/2008->5/13/2009 338 дней
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Svoresh от 28 Декабрь 2009, 17:37:48
alex1940

Сомневаться необходимо. Но пока в Ваших выкладках не вижу ничего практического. Указанные Вами даты попадают на экстремумы, но уж больно они промежуточные, если так можно выразится.... а уж 9/28/2009 - вообще в середину движения попадает, собственно, как и 6/9/2008... т.е. ретроспектива пока совершенно не удовлетворительная...
И по градусным движениям планет... пока промолчу, но корректнее было бы взять другие даты -  ;) точнее и градусы получим, и точнее перевод долготы в цену)))

Как пример - евра 28.10.08-18.12.08 с углами по Марсу. Ну и Квадрат Девяти прилагается. Две разные техники, дающие один результат. По углам параметры расчета выкладывать не хочу - лень и рпедпраздничное настроение.

Вам что-то дают эти игры (без тени иронии) с числами?

с уважением,
Сергей
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: alex1940 от 28 Декабрь 2009, 17:54:02
alex1940

Сомневаться необходимо. Но пока в Ваших выкладках не вижу ничего практического. Указанные Вами даты попадают на экстремумы, но уж больно они промежуточные, если так можно выразится.... а уж 9/28/2009 - вообще в середину движения попадает, собственно, как и 6/9/2008... т.е. ретроспектива пока совершенно не удовлетворительная...
И по градусным движениям планет... пока промолчу, но корректнее было бы взять другие даты -  ;) точнее и градусы получим, и точнее перевод долготы в цену)))

Как пример - евра 28.10.08-18.12.08 с углами по Марсу. Ну и Квадрат Девяти прилагается. Две разные техники, дающие один результат. По углам параметры расчета выкладывать не хочу - лень и рпедпраздничное настроение.

Вам что-то дают эти игры (без тени иронии) с числами?

с уважением,
Сергей

другие даты другой цикл
пила рынка теоретичечки по фурье раскладывается на простейшие циклы только практически сделать это невозможно
то что Вы указываете это есть на странице 62 "Туннель сквозь воздух"
посмотрите ещё Луну Jesus Christ нумерологически по ивриту 888 и 1480

а наперёд можно указать. Я имею ввиду есть данные за весь 2009 год  
какие точки в 2009 году соответствуют 28.10.08-18.12.08 и почему
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 29 Декабрь 2009, 23:03:20
хорошо но почему  вы рассматриваете    327-138=189   ведь ( 3+2+7)-(1+3+8)=(1+2)-(1+2)=0
 по аналогии   327=3+2+7=1+2=3   и 189=1+8+9=1+8=9    и тогда получаем  3*9=27=2+7=9  
или  если  я правильно понимаю   вы используете   двоичную  типа 22 или 27  систему нумерологии , но ведь   насколько я понимаю  нумерология подразумевает конечное приведение к единичному числу
хотя  чесно говоря ваши выводы   очень впечатляют , но продолжим  число 61803   даже в нем все не так однозначно как вы пишите  61803 =6+1+8+0+3= 1+8=9 ! заметтьте   опять  9    можно конечно продолжать и дальше  ,
но возможно  все банально сведется к циклу 3-6-9  вывод не подкреплен  цитатами , потому критикуем    и возможна ругаемся  :)

ну 618 это обратная величина золотого сечения
нумерология нужна чтобы текст привести к цифрам  и потом вытащить из текста матеметику
а не нумерологию

первая страница книги начало
IN the extreme northeastern corner

extreme  если вы поищите то   extreme ratio = golden ratio

алекс  опять же повторюсь  я не математик , и не филолог, и не переводчик , я просто  "конструктор  горных машин и комплексов " ( по образованию )  во втором  поколении , возможно  мой подход и не верный  тогда не сочтите за труд  ткните носом ,   но   для чего усложнять  то что и так написано  прямым текстом !
1) цикл в цикле - колесо в колесе ,
2) гармоники по 2 и по 3 ,
3) пирамидинг ,
4) далее все сделки  обязательно страховать  ордерами ( типа  стоп лось  :D) ,
5) самое основное  прямым текстом пишет "я изучил  циклы рынка" - то есть  он  изучает движения финансового инструмента
6) применение мани  менеджмента  типа  депозит делить на 10 частей  и использовать в торговле  только 1 часть
 еще момент  про электро-магнитные  колебания это (я про сам  тонель)  ( никола  тесла , эдисон  и другие  жили примерно в это  время и из своих открытий  особой тайны  не делали ) и  двукрылый или 4х крылый самолет с двигателями направленными в разные стороны ( если мне не изменяет память  , то как раз примерно во времена  написания этого труда  и начали появляться  квадро планы и  бипланы ,  про стратостаты - дирижабли  с разно направленными двигателями я вообще умолчу ,  их тогда разве что  на луну не отправляли  ( герберт уелс - извеняюсь  в грамматике  ) ) ,причем  в то время  как раз и считалось, что чем больше крыльев тем выше  высота и скорость полета, на тот момент так оно и было.  да еще надо отметить, что с чисто технической точки зрения  ничего нового  написано не было , просто сопоставьте   время жизни  выше перечисленых ученых и датирование  написание  тонеля ,  да надо отметить во времена  гана  все что было связано с аэронафтикой вообще было  типа тренда , или бренда  :D и на этом не играл разве что ленивый . к примеру  почему бы не написать про подводные лодки , хотя они тоже развивались  в то время  семи мильными шагами !

 , не спорю   ваш подход   вполне оригинален ,  но   просто вдумайтесь
вы пишите  цифра 61803 , а почему тогда не 61804 или не просто 618  , или  вы считаете , что ган зная и умея так хорошо   шифровать  двоичными и единичными  кодами    не смог бы в заложить  к  примеру  процентную коррекцию , нет блин он на первую страницу  выкладывает

   IN the extreme northeastern corner

extreme  если вы поищите то   extreme ratio = golden ratio,

 а он  просто взял и выложил  все цыфры  по каким покупался и продавался хлопок , причем с указанием времени  , да не просто указав  он еще и говорит что  цена  не сразу упала . а сначала поднялась !  то есть  он практически показывает  как нужно действовать !
да забыл отметить  что ган фактически  наталкивает читателя на  изучение астрологии , типа  роберт верил в астрологию  и астрологам ,  так нафига искать  в художественном  произведении   скрытый смысл . когда также как и в квадрате   все заложено на поверхности  ;).
с уважением
 александр .



Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 30 Декабрь 2009, 00:05:14
Всем привет, и с наступающим Новым Годом!



Выложу список дат в году, надеюсь, пригодится многим из Вас.


January 5th to 7th, 12th to 15th, 18th to 24th

February 9th to 12th, 20th to 22nd, and 27th to 28th.

March 10th to 11th, very important for change in trend; 21st to 22nd important; 28th to 29th another very important date for change.

April 3rd, 9th to 10th, 13th to 15th, 21st to 23rd.

May 3rd to 4th – watch stocks that make top around this date; 9th to 11th another important date when some stocks will make bottom and other stocks will make top.  22nd to 23rd and 29th to 31st – very important dates for change in trend; watch for stocks that will make top around this date.

June 1st to 2nd – quite important; 7th to 10th another important change; 21st to 23rd a more important change.

July 3rd to 5th – very important for change in trend; 9th to 10th also quite important; 21st to 24th more important.

August – one of the most important months for change in trend. Many stocks will start on their long down trend. 7th to 8th – quite important; 16th to 17th important; 23rd to 24th important, 29th to 30th of minor importance.

September 2nd to 3rd important; 16th to 17th important, should be bottom of a panicky decline. 21st to 24th important for top; 27th and 28th important for bottom of a big break.

October 2nd; 8th to 9th; 18th to 20th very important, - which stocks which start to decline and go with them; 26th to 28th minor importance.

November 10th to 22nd – a very important period for wide fluctuations. Airplanes, radio and some electrical stocks may have sharp advances. Other important dates for changes are 1st to 2nd, 17th to 19th, and 24th to 25th.

December 1st to 2nd important; 16th to 17th of minor importance; 23rd to 24th greater activity and of major importance.


Кто дошел до просчета моделей рыночного движения (хотя бы по свингам), может однозначно самостоятельно убедиться в его пользе.



С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: alex1940 от 30 Декабрь 2009, 00:23:50

алекс  опять же повторюсь  я не математик , и не филолог, и не переводчик , я просто  "конструктор  горных машин и комплексов " ( по образованию )  во втором  поколении , возможно  мой подход и не верный  тогда не сочтите за труд  ткните носом ,   но   для чего усложнять  то что и так написано  прямым текстом !
1) цикл в цикле - колесо в колесе ,
2) гармоники по 2 и по 3 ,
3) пирамидинг ,
4) далее все сделки  обязательно страховать  ордерами ( типа  стоп лось  :D) ,
5) самое основное  прямым текстом пишет "я изучил  циклы рынка" - то есть  он  изучает движения финансового инструмента
6) применение мани  менеджмента  типа  депозит делить на 10 частей  и использовать в торговле  только 1 часть
 еще момент  про электро-магнитные  колебания это (я про сам  тонель)  ( никола  тесла , эдисон  и другие  жили примерно в это  время и из своих открытий  особой тайны  не делали ) и  двукрылый или 4х крылый самолет с двигателями направленными в разные стороны ( если мне не изменяет память  , то как раз примерно во времена  написания этого труда  и начали появляться  квадро планы и  бипланы ,  про стратостаты - дирижабли  с разно направленными двигателями я вообще умолчу ,  их тогда разве что  на луну не отправляли  ( герберт уелс - извеняюсь  в грамматике  ) ) ,причем  в то время  как раз и считалось, что чем больше крыльев тем выше  высота и скорость полета, на тот момент так оно и было.  да еще надо отметить, что с чисто технической точки зрения  ничего нового  написано не было , просто сопоставьте   время жизни  выше перечисленых ученых и датирование  написание  тонеля ,  да надо отметить во времена  гана  все что было связано с аэронафтикой вообще было  типа тренда , или бренда  :D и на этом не играл разве что ленивый . к примеру  почему бы не написать про подводные лодки , хотя они тоже развивались  в то время  семи мильными шагами !

 , не спорю   ваш подход   вполне оригинален ,  но   просто вдумайтесь
вы пишите  цифра 61803 , а почему тогда не 61804 или не просто 618  , или  вы считаете , что ган зная и умея так хорошо   шифровать  двоичными и единичными  кодами    не смог бы в заложить  к  примеру  процентную коррекцию , нет блин он на первую страницу  выкладывает

   IN the extreme northeastern corner

extreme  если вы поищите то   extreme ratio = golden ratio,

 а он  просто взял и выложил  все цыфры  по каким покупался и продавался хлопок , причем с указанием времени  , да не просто указав  он еще и говорит что  цена  не сразу упала . а сначала поднялась !  то есть  он практически показывает  как нужно действовать !
да забыл отметить  что ган фактически  наталкивает читателя на  изучение астрологии , типа  роберт верил в астрологию  и астрологам ,  так нафига искать  в художественном  произведении   скрытый смысл . когда также как и в квадрате   все заложено на поверхности  ;).
с уважением
 александр .

хмм ну

1) цикл в цикле - колесо в колесе ,  
обьясните принцип построения их можно построить много.. но важен принцип
2) ну если 189*327= 61803   ну пускай 618 если хотите я не задумывался
3) представьте Вам на новый год Дедушка Мороз принёс график рынка на 2010 год
   и оказалось всё правильно.. Вам это поможет в 2011 году? Я подозреваю нет.
4) Астрология ..ну если она верна то астрологи должны быть самыми богатыми людьми
   в мире ..приведите примеры
   в товарных рынках если я не ошибаюсь котракты на несколько месяцев
  так вот когда заканчивается скажем котракт мартовский начинается июньский
  но мартовский ещё торгуется..мартовский может падать - а июньский расти
  по астрологии они должны торговаться одинаково

В предисловии к книге Ганн написал

The "Tunnel Thru the Air" is mysterious and con-tains a valuable secret, clothed in veiled language.
 
Так вот основной секрет книги не относится к торговле или предсказаниям.
Если Вам всё ясно можно мне тоже узнать..а то я мучаюсь

А вот (когда мы организовывали закрытую группу по Ганну) написал тот кто мог предсказывать

напутствие для нас

Hello

The best way to understand Gann is to study Numerology. When that is
finished u shud study it again and again. Stay away from popular
books from our time for as long as u can(so called Gann experts).
In this way u are not likely to get too much of their influence which
is not good for u.
Read various material from Ganns own time in particular from the
period 1890/1940. Include part of the Bible related to those he
mentions in Tunnel thru the Air. I advice u to buy this book because
its a measurement of how much u understand of Gann. U dont have to
purchase more than a few other Gann books to start with. Astrology is
the last topic u shud study as u then may understand better what it
is all about if u have prepared urself thru the study of
numerology.(did I mention that b4?)
If u really want to succeed and at the same time is married tell her
what u are about to do. If u have not suceeded within 5 years u shud
start enjoying vacations again and always bring with u a copy of
Donald Duck so u can get used to the "old" world again. Then u can
tell ur wife that u are coming back into her life because u have
spent the last 5 with another man. She will then start loving u again.

Allan




Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: barca06 от 30 Декабрь 2009, 03:23:55
Вопрос ко всем.

Есть ли программа которая бы отобразила график циклов, допустим взяли за основу дату задали параметр цикла(продолжительность), а программа рисовала график в таком виде...     
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: kaizer от 30 Декабрь 2009, 05:20:37
  На мой взгляд,чем копаться с расшифровкой самому,легче взять готовый вариант чужой. Даже если он не совсем правильный,будешь намного ближе к цели.
 Как я понял,  всё что Ганн в тунеле зашифровал,это его мастерплан. Который оносится к астрологии.
Зы.мнение не моё,я тунель даже не открывал ещё. зато прочитал где его разложили по полкам и повторили его предсказания и вроде как показали как делаются остальные,на примере ирака и сентябрьских событий в юса.
   Подробно пока не вникал,в очереди после баумринга будет.
 Но смысл весь свёлся к тому что всё что в книге было зашифровано,это вот эти 20 точек на колесе,и пару шаблонов один из квадратов .второй из треугольников.


 20 FIXED POINTS found, using tetragrams.
Degrees Zodiac Sign 360 Dial
12 Aries 12
14 Taurus 14
25 Taurus 55
17 Geminii 77
12 Cancer 102
05 Leo 125
13 Leo 133
14 Leo 134
24 Leo 144
17 Virgo 167
08 Libra 188
14 Scorpio 224
25 Scorpio 235
12 Sagittarius 252
18 Sagittarius 258
10 Capricorn 280
05 Aquarius 305
14 Aquarius 314
24 Aquarius 324
18 Pisces 348
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Ferro от 30 Декабрь 2009, 11:09:36
Цитировать

хмм ну

1) цикл в цикле - колесо в колесе ,  
обьясните принцип построения их можно построить много.. но важен принцип
2) ну если 189*327= 61803   ну пускай 618 если хотите я не задумывался
3) представьте Вам на новый год Дедушка Мороз принёс график рынка на 2010 год
   и оказалось всё правильно.. Вам это поможет в 2011 году? Я подозреваю нет.
4) Астрология ..ну если она верна то астрологи должны быть самыми богатыми людьми
   в мире ..приведите примеры
   в товарных рынках если я не ошибаюсь котракты на несколько месяцев
  так вот когда заканчивается скажем котракт мартовский начинается июньский
  но мартовский ещё торгуется..мартовский может падать - а июньский расти
  по астрологии они должны торговаться одинаково

В предисловии к книге Ганн написал

The "Tunnel Thru the Air" is mysterious and con-tains a valuable secret, clothed in veiled language.
 
Так вот основной секрет книги не относится к торговле или предсказаниям.
Если Вам всё ясно можно мне тоже узнать..а то я мучаюсь

А вот (когда мы организовывали закрытую группу по Ганну) написал тот кто мог предсказывать

напутствие для нас

Hello

The best way to understand Gann is to study Numerology. When that is
finished u shud study it again and again. Stay away from popular
books from our time for as long as u can(so called Gann experts).
In this way u are not likely to get too much of their influence which
is not good for u.
Read various material from Ganns own time in particular from the
period 1890/1940. Include part of the Bible related to those he
mentions in Tunnel thru the Air. I advice u to buy this book because
its a measurement of how much u understand of Gann. U dont have to
purchase more than a few other Gann books to start with. Astrology is
the last topic u shud study as u then may understand better what it
is all about if u have prepared urself thru the study of
numerology.(did I mention that b4?)
If u really want to succeed and at the same time is married tell her
what u are about to do. If u have not suceeded within 5 years u shud
start enjoying vacations again and always bring with u a copy of
Donald Duck so u can get used to the "old" world again. Then u can
tell ur wife that u are coming back into her life because u have
spent the last 5 with another man. She will then start loving u again.

Allan



Вы пишите очень странные вещи для математика, знакомого с астрологией.
Странности следующие.

1. График за 2010 год может и не помочь, но Саша Вам ясно сказал, что он не математик.
Зачем же Вы, математик, ограничиваете выборку, говоря научным языком. Спросили бы, помогут ли графики за 60-70 прошедших лет, я бы еще понял, а так, звучит как издевательство. *?*

2. На счет того, что "контракты мартовский и июньский" могут и подчас торгуются по разному. Один из основных постулатов астрологии можно грубо сформулировать так - "начало играет важную роль".
Как считаете у мартовского и июньского контрактов одно начало (про продолжение в следующем предложении)?
Более странно Ваши слова прозвучали, с учетом того, как   Ганн составлял единый график из контрактов, он несколько раз писал об этом в своих работах.

Ну и уж совсем удивительно, что Вы не расписали все приемы исследования текстов с точки зрения нумерологии, как то, количество символов до и после ключа в тексте, количество слов до и после ключа на странице, количество  предложений до и после ключа в тексте и на странице, количество символов в предложении до и после ключа. Это все обычные приемы исследования текстов.

По какой причине Вы отдали предпочтение именно тому варианту, что описали, тоже не ясно.


kaizer

5 баллов!
Вот и точки опоры, теперь остается только изучить инструмент финансовый, который будете торговать, выявить факторы - небесные тела и шаблон, по которому меняется цена. victory

Вот ссылка, которая возможно будет Вам интересна http://www.sacredscience.com/store/commerce.cgi?page=NOTES.html


И кстати, никто не обращал внимание на некую "схожесть" графиков глобальных индексов и конкретных финансовых инструментов? Просто задумайтесь почему такая схожесть фактически имеет место быть?


С Уважением,

Виктор (Ferro)
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: alex1940 от 30 Декабрь 2009, 11:32:01

Вы пишите очень странные вещи для математика, знакомого с астрологией.
Странности следующие.

1. График за 2010 год может и не помочь, но Саша Вам ясно сказал, что он не математик.
Зачем же Вы, математик, ограничиваете выборку, говоря научным языком. Спросили бы, помогут ли графики за 60-70 прошедших лет, я бы еще понял, а так, звучит как издевательство. *?*

С Уважением,

Виктор (Ferro)

да я не издеваюсь просто человек написал

"а он  просто взял и выложил  все цыфры  по каким покупался и продавался хлопок , причем с указанием времени  , да не просто указав  он еще и говорит что  цена  не сразу упала . а сначала поднялась !  то есть  он практически показывает  как нужно действовать !"

Я и спрашиваю чем это отличается от Дедушки Мороза с подарком
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: alex1940 от 30 Декабрь 2009, 11:43:31

Ну и уж совсем удивительно, что Вы не расписали все приемы исследования текстов с точки зрения нумерологии, как то, количество символов до и после ключа в тексте, количество слов до и после ключа на странице, количество  предложений до и после ключа в тексте и на странице, количество символов в предложении до и после ключа. Это все обычные приемы исследования текстов.

По какой причине Вы отдали предпочтение именно тому варианту, что описали, тоже не ясно.

С Уважением,

Виктор (Ferro)

Ну Вы можете попробовать и выбрать что для Вас полезно
Я всё попробовал (из того что Вы написали и даже больше  и выбрал то что работает для меня)
Я же написал я дал начало кода ..
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: alex1940 от 30 Декабрь 2009, 12:39:58
alex1940

Вам что-то дают эти игры (без тени иронии) с числами?

с уважением,
Сергей


Сергей
Скажем Ваш пример по евро 28.10.08 дно ..лежит на очевидном цикле из книги..
также я знаю другие точки этого цикла без использования книги и знания кодировки
я бы до сих пор игрался бы с квадратом 9 и астрологией

но для этого цикла нужно понимание со страницы 123

 The seconds drifted away like weeks,
the minutes seemed like months, and when an hour had
gone by, to Robert it seemed like years
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 31 Декабрь 2009, 09:56:33

Вы пишите очень странные вещи для математика, знакомого с астрологией.
Странности следующие.

1. График за 2010 год может и не помочь, но Саша Вам ясно сказал, что он не математик.
Зачем же Вы, математик, ограничиваете выборку, говоря научным языком. Спросили бы, помогут ли графики за 60-70 прошедших лет, я бы еще понял, а так, звучит как издевательство. *?*

С Уважением,

Виктор (Ferro)

да я не издеваюсь просто человек написал

"а он  просто взял и выложил  все цыфры  по каким покупался и продавался хлопок , причем с указанием времени  , да не просто указав  он еще и говорит что  цена  не сразу упала . а сначала поднялась !  то есть  он практически показывает  как нужно действовать !"

Я и спрашиваю чем это отличается от Дедушки Мороза с подарком


 ;D ;D ;D    ну насмешили  и порадовали  наконец-то,  а вы пробовали просто на листочке бумаги нарисовать цены и даты
 зы и посмотреть что получиться  ;D ;D ;D .  (и получился скрытый смысл  ;D )
с приветом от дедушки мороза  у нас -29 с ветерком и снегом  красота !!! :D :D :D
с уважением 
александр
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 06 Январь 2010, 18:06:39
Дафай Дафай, выкладывай
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 06 Январь 2010, 18:10:49
Нууу, началось - знаю, но не скажу
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 06 Январь 2010, 18:38:30
Зачем знания? Дык давай в шкурах ходить и в пещерах жить. Отдавая приобретаешь. Что там дальше - Клизовский, Блаватская, Дон Хуан,..... Речь совершенно не о том. Придти на форум и сказать - я Дартаньян ....... , все знаю, но ничего не скажу. Мешками тут такие пролбегают и идут далее лесом. Что конкретно сказать хотел или не хотел.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Svoresh от 06 Январь 2010, 18:59:21
Артём, инструмент начинаешь чувствовать, так сказать, когда с ним долгое время работаешь. По ходу работы и изучаешь. В данный момент лично я работаю с двумя парами и кроссами - евро и фунт, кроссы к йене. Этого хватает выше крыши.

Из практики уже и вытекает "чтение" инструмента. По коробкам, по Квадрату, по моделям... астро в разработке, интересные рабочие моменты обнаруживаются. Например, если про евру, на длительных отрезках работает Юпитер хорошо, на ускорениях (как показывал в какой-то ветке) отрабатывает Марс... Но это еще нужно просчитать, что довольно затруднительно пока.

Про одну маленькую (большую) формулу никто не говорит.  ;D Может, кто и заикался об этом, но точно не я. Есть ОДНА концепция -  закон вибрации.

Вот отдельно про вибрацию стоило бы поговорить...
 ;) И астрология (астрономия), и музыка в своих общих теориях дают довольно прекрасное отображение взаимосвязи различных вибраций. DIMASs прав, когда говорит, что мир создан не нами, но обнаружить общие законы мы можем.

Материалов оооочень много. И все необходимо перерабатывать. Поэтому и делимся только общими принципами, чтобы знали, в каком направлении фильтровать информацию.

DIMASs victory верно подметил - очень многое идет именно от пифагорейской школы.

 :D К бреду о коробках - отработка по евро уровней и углов  В КОРОБКЕ (лишние убрал).
Игорь, если надо будет, скину скрин в соответствующую ветку... скорее всего, по углам.


с уважением,
Сергей

Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Svoresh от 06 Январь 2010, 19:25:28
DIMASs, ты случаем не путаешь коробки с Квадратом?
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Svoresh от 06 Январь 2010, 20:00:20
Серег у меня тож такое впечатление - не было у Пифагора коробок.


У Пифагора встречается Квадрат - для математических вычислений, нумерологии и музыкальной гармонии, которые связаны так же с астрономией.

Коробок (в том понимании, как используем на форуме) нет. Есть вообще геометрия... Опять же в связи с математикой, гармонией и астрономией.

с уважением,
Сергей

з.ы. копию углов сделал.. с некоторыми добавками.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: AlexO от 07 Январь 2010, 00:09:48
Да смотри всё проще Ганн пользовался каробками так ??? так имеем факт а пифогор тоже ими пользовался и донёс их нашей современности вплоть до ганна он же ими и воспользовался щас понял!???

В век отсутствия калькуляторов Пифагор пользовался квадратом для вычисления своих квадратов гипотинузы,
что в век Ганна стало называться как вектор цены-времени :) Или что-то еще могло связывать этих двух людей
живущих в катастрофически разное время?..
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Svoresh от 07 Январь 2010, 01:06:47
DIMASs, ты случаем не путаешь коробки с Квадратом?
Так давай те разберёмся что в вашем понимании коробка а что квадрат???


 ;D ;D ;D Однако!!!

Коробка - графический инструмент. В некоторых источниках можно встретить название square - квадрат. Смысл в том, что на график накладывается некий квадрат, построение которого идет по определенным правилам.

И есть так называемый Квадрат Девяти (в основном его рассматривают последователи Ганна) или квадрат Пифагора. Только использовать его в качестве калькулятора стали задолго до этого антика.
Да, и еще. Не стоит забывать о другом квадрате Пифагора:

1 2 3
4 5 6
7 8 9

который имеет свое применение и, кстати, очень тесно связан с нумерологией и переводом алфавита в числа.


с уважением,
Сергей
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Svoresh от 07 Январь 2010, 01:28:12
 DIMASs, о чем вообще этот разговор?

Про исторические корни Квадрата Девяти можешь посмотреть в предисловии к книге Ферреры, если еще не читал.

 ;D А подробнее про свое видение коробок, плиз. Особенно, как "это" в математике называется.

с уважением,
Сергей
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Svoresh от 07 Январь 2010, 01:39:48
Прога ганн вилл есть открой инструмент Sq размер 3 посмотри и убедись что это одно и тоже (а по поводу математики сообрази )! эт элементарно и ещё вопрос как вы строити SQ 144 ну или там любой какой хочеш и вмещаете в них веера при услови того что веера вообще честно говоря по другому не многу принципу строятся ннежели SQ !!!!Думай рассуждай а потом поделишся мыслями а я подправлю если чё ! Тут главное не то что я тебе выложу а то что ты думать будеш над этой темой и надо делиться именно мыслями! так продуктивней ! причём даже теми которые тебя привели к опр выводам!!!!!

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Просто отпад!!!


От души веселишь.


в каком плане ??веселю! Поверь я тебя не убеждаю думать так как я думаю я лишь тебе чуточку подсказал и всё но если твоя голова не включиться я думаю наш дальнейший разговор прикратиться придя к логическому завершению !

а теперь подумай сам: что-то новое для меня открываешь? Уж извини...
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: barca06 от 07 Январь 2010, 01:55:05
вот тебе ещё наколлочка квадрат пифогора 1 2 3
                                                                 4 5 6
                                                                 7 8 9  запиши это в виде 1 4 7
                                                                                                     2 5 8
                                                                                                     3 6 9 что это как думаеш школьная программа 11 класс не находишь???



Это с матрицами связано?

Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Svoresh от 07 Январь 2010, 02:00:09
Просто отпад!!!
Ну так тебе я не чего не открываю ты настолько слеп и невнимателен что я с тобой прекращаю разговор! удачи в дальнейших делах ) С рождеством!

Спасибо. И тебя с Рождеством.

А обижаться не стоит. Сначала пойми с кем диалог ведешь... Ну и так, на заметку,  ;D совсем чуть-чуть больше месяца копания и не только в инете надо для того, чтобы глубже понять вещи, о которых ты говоришь.

с уважением,
Сергей
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Svoresh от 07 Январь 2010, 02:28:51
вот тебе ещё наколлочка квадрат пифогора 1 2 3
                                                                 4 5 6
                                                                 7 8 9  запиши это в виде 1 4 7
                                                                                                     2 5 8
                                                                                                     3 6 9 что это как думаеш школьная программа 11 класс не находишь???



Это с матрицами связано?




Этот квадрат у Пифагора не связан с матрицами из классической математики. И абсолюно ничего общего не имеет с инструментом, о котором написал  DIMASs.

с уважением,
Сергей
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 07 Январь 2010, 12:22:18
Юра хорош ......... про подсказки! Сергей же сказал, что ничего нового не открыто не было (я про разговор с DIMASs) Пока только слова и ничего, поживем увидим.
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Сан Себастьян Перейра от 07 Январь 2010, 12:47:14
Юра, ничего страшного. Изучай, спрашивай, всегда поможем
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: Svoresh от 07 Январь 2010, 13:22:36
 :( Ну вот, кажись, было что-то интересное...

Хоть скажите в какой направлении был разговор?


Артём, Ганн говорит про реальный объём. Так же в ряде мест он говорит про открытый интерес. Всё это относится к фондовому и товарному рынкам. На форексе, увы, этого мы увидеть не можем в корректной форме. А то, что ты говоришь про углы, относится к скорости движения...

с уважением,
Сергей
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.
Отправлено: awk501 от 07 Январь 2010, 13:44:25
ой ой  ребяты , я кажись много много пропустил , к примеру разговоры о квадратах и коробках ,  увы  квадрат это квадрат , коробки  это коробки , хотя общее конечно есть   при внимательном рассмотрении,  ребята  но квадрат  - это действительно калькулятор   и больше ничего правда да по нему хорошо определять уровни поддержки сопротивления другое дело, что  методов  определения этих уровней   довольно много , но думаю нужно обо всем по порядку  в соответсвующей ветке о квадрате  или  просто  заведу новую ветку  вообщшем  подумаю
Название: Re: Лаборатория Ганна - Дополнения, фл