Лаборатория Ганна - Дополнения, флуд, и т.п.

[SEREGAS]

astroy
По ссылке - поврежденный файл. Не читается... Быть может, есть другие ссылки?

Я скачал, всё нормально, выкладываю тут.

[astroy]

astroy
По ссылке - поврежденный файл. Не читается... Быть может, есть другие ссылки?

 
  Добрый вечер!

  Только пришел. Попробовал, закачалось с ходу, разархивировал, открыл, нормально все читается. Наверное сбой был утром.
   
  Спасибо SEREGAS-а!

  С уважением,
 
   Иван ( astroy )

[AlexVGol]

Спасибо, коллеги!    Читаю...

[Ferro]

AlexVGol


Хотель бы услышать от Вас, что такое угол Ганна, как Вы его понимаете?
Возможно ли корректно сформилировать, что такое угол Ганна,  не прибегая к понятию "длительности времени" и "изменение цены", двух этих понятий в совокупности?

Спрашиваю, для того, чтобы в последствии показать, что Вы пропустили изучая Ганна.


С Уважением,

Виктор (Ferro)

[AlexVGol]

AlexVGol
Хотель бы услышать от Вас, что такое угол Ганна, как Вы его понимаете?
Возможно ли корректно сформилировать, что такое угол Ганна,  не прибегая к понятию "длительности времени" и "изменение цены", двух этих понятий в совокупности?

Спрашиваю, для того, чтобы в последствии показать, что Вы пропустили изучая Ганна.
С Уважением,
Виктор (Ferro)

Уважаемый Виктор! Признаться, форма Вашего вопроса несколько коробит... Не исключаю, что Вы познали истину, и был бы благодарен, если бы Вы ей поделились... Тем не менее, будьте добры, прочтите в самом низу моего поста древнее изречение (я его там написал - потому как сам такой же... для самонапоминания...).  

К сожалению, я со своей стороны могу только изложить свой взгляд на углы Ганна, который - возможно, ошибочен или не полностью отражает суть, придерживаясь заданных Вами ограничений.  .


Во-первых, попытаюсь дать свое определение углов Ганна:

Углы Ганна - это условное представление равновесных состояний фрактальной модели колебательных процессов в различных фазах их развития (в данном случае - речь о ценовых колебаниях торгуемых инструментов).

Если сказать проще - то это линии баланса цены и времени на графике, это оси ценовых колебаний.

             Существует представление о якобы "истинных", усредненных  углах инструментов, которые неизменны  отражают колебания рынка. Однако метод их расчета базируется на ограниченном доступном участке котировок, а не от начала экономических взаимоотношений.
           Тем не менее, такие углы действительно отражают состояние рынка - так как рынок гармонично фрактален, а расчет углов производится на полностью завершенном ценовом колебании доступного старшего масштаба. Но не следует при этом забывать, что для циклов более старшего уровня эта расчетные "основные" углы (45 градусов) являются менее значимыми, что имеет значение в периоды изменения старших тенденций. Но - в любом случае кратность углов для колебаний разного уровня в силу фрактальной структуры рынка сохраняется.
           Такими "истинными"  углами целесообразно пользоваться при оценке рыночных колебаний среднесрочного и долгосрочного временного периода.
           Есть методы расчета ценовой шкалы для построения углов колебаний как по свингам ( от вершины до основания, или наоборот), так и по завершенным циклам - от основания до основания, либо от вершины к вершине. Второй способ - более универсален, так как отражает состояние рынка в разных  состояниях и ярче демонстрирует энергетические свойства ценовых движений (это - сугубо имхо).

Недостаток по "истинным" средним расчетным углам ( по моему мнению): рынок не всегда идеально отрабатывает эти углы. Не всегда идеально достигаются ценовые и временные уровни "усредненного" баланса  , а уже  меняется тенденция. Строить их - сложнее, так как требуется знать значение "правильной" усредненной шкалы - (при нескольких разных методиках ее расчета, какая правильнее? ) , пересчитывать ее кратно, и строить индивидуально по барам. В оперативной работе на основе МТ это достаточно трудоемкая процедура. Применение же иных программ (Ганналист, и т.п.) требует определенных навыков и опять же времени. Наглядность и информативность таких "усредненных" построений  в условиях реальных рыночных котировок - не всегда отвечает желаемому... По крайней мере, для меня. Возможно, что это я не умею читать такую информацию - вполне возможно.

         Другой метод построения углов предполагает использование не усредненных их значений, а привязан к конкретному завершенному ценовому колебанию (свингу) из недавней истории, имеющему наиболее выраженное влияние на текущие колебательные движения.  По вершине и основанию такого завершенного свинга  возможно провести ось этого колебания, условно принять ее за угол 1х1 и не менее успешно использовать для оценки дальнейших рыночных движений.
              Такой метод мне представляется наиболее удобным и оперативным, так как позволяет значительно упростить процессы графическх построений на графиках любых временных периодов, до самых минимальных, и наиболее точно отражает состояние рынка как реакцию на последние завершенные ценовые движения. Этот метод не противоречит выше описанному.  Цена "отрабатывает" углы такого веера ничуть не менее красиво, чем в первом случае.  Да нет, скромничаю. Мое мнение - отработка ценой таких углов значительно точнее и красивее

 В конечном счете, углы  Ганна - это с одой стороны - оси равновесия, баланса текущего колебания. Одновременно с этим углы, построенные в обратной пропорциональности к таким углам - показывают границы развития колебаний и возможное направление баланса ценовой реакции.
Вот, в принципе, основное - вроде бы написал. Мог бы и по поводу углов Ганна в Квадрате 9 добавить - там четко видна их суть как оси равновесия  колебаний, так и как границы раздела тенденций.
Возможно, что-то упустил - но время уже позднее... Видимо, Вы у меня на сайте в графиках встречали некорректности либо ошибки. Ну так поправьте, ежели так .

Прошу пояснить, что именно я не понял об углах Ганна? В чем ошибаюсь? - Было бы хорошо, если бы существовала четкая грань между  спорностью и ошибочностью...  

С Уважением,
Александр.

[Ferro]

AlexVGol, хороший ответ, хотя и не полный.


Я не старался Вас оскорбить, просто уже в который раз звучит мнение, что нужно анализировать только одну вибрацию и что, Ганн знал где будет цена.
Это не совсем верно, у него были расчитаны математически точки равновесия, но анализировал он сразу НЕСКОЛЬКО вибраций, протекающих одновременно (это без учета астротехник, там вообще кладезь, судя по тому, что мне уже удалось понять).

Графически, и что наиболее важно, математически, углы - изменение цены за определенный отрезок времени, то есть, это динамические линии баланса для определенной скорости изменения котировки (но баланс этот дискретен, только определенные точки на этих линиях).

На самом деле, нас не интересует весь угол, а интересуют лишь отдельные зоны цена-время, что лежал на лучах этих углов.
Нельзя сводить все только ко времени, как Вы написали в одном из сообщений (не буду цитировать Ганна, сами знаете его фразу).

Немного подробнее, про баланс цены и времени.

Совершенно не важно в чем вы измеряете время, хоть в попугаях измеряйте, важно другое, Ваша система анализа должна содержать в своей основе постулат равновесия между ценой и временем. Единица времени (час, день, неделя, месяц...) и  единица цены - Х пипсов должны быть в равновесии в Вашей системе координат. Вам нужно лишь найти эти самые Х пипсов для вашей единицы времени.
Второй момент, это изменение этой самой скорости, оно тоже дискретно /2 или *2.
Ничего сложного в этом нет. Это нужно просто понять.

И еще, то что, постоянно ускользает на этом форуме, это то, что всегда мы имеем на рынке несколько вибраций ОДНОВРЕМЕННО.
Достаточно, корректно сделать расчеты и построения, по 2-3 текущим вибрациям (в рамках одного тамфрейма) и Вы сможете получить ценово-временные области (достаточно узкие, 1-2 бара по времени и 5-10 пипсов по цене), которые будут являться зонами равновесия сразу нескольких текущих вибраций.
Начала этих вибраций находятся в экстремумах, которые цена образовала в прошлом, то есть, у Вас всегда есть данные для корректного расчета.

еще один момент, очень часто путают технику нахождения цены и времени по квадрату 9,4, по гексу и графический шаблон коробка 144, 52, и т.д., что довольно прискорбно.
Квадрат, гекс, спираль служат для нахождения баланса между ценой и временем, а коробки строятся на естественных циклах природных.


На счет истины, могу сказать одно, Ганн был математик, а не мистик, его система анализа процессов - чистая математика, которая базируется на равноправии и равнозначности самого процесса и времени, в котором он протекает.


С Уважением,
Виктор (Ferro)

p.s. позже выложу примеры равновесия сразу нескольких вибраций.

[AlexVGol]

AlexVGol, хороший ответ, хотя и не полный.

Виктор, согласен. Но и Вы согласитесь - каков вопрос, таков и ответ. Примерно такой же, как если бы Вы попросили дать определение  Вселенной. Посмотрите в Викпедии, там дается  одно основное определение, а далее - следуют оговорки об иных взглядах и определениях, вытекающих из иных моделей... И добавлено, что это -не все из существующих.  Думаю, естественно, что я отвечал не Вашими мыслями и представлениями
Тем не менее, Ваше замечание не считаю критичным, так как более внимательный анализ данного мной определения покажет, что все замечания, изложенные Вами ниже, учтены этим определением

...  уже в который раз звучит мнение, что нужно анализировать только одну вибрацию и что, Ганн знал где будет цена....

Я такого не утверждал  - что необходимо анализировать только одну вибрацию.  Я говорил о том, что применительно к моему способу анализа и торгови  представляется более практичным непосредственно работать с одной вибрацией. Да, я позабыл добавить, что для расстановки границ такой торговли и более достоверной оценки нужно учитывать старшие Вибрации.  Что возможно делать тем же методом

По поводу Ганна - так, извините... Но  у Хьержика, в главе "Теория Ганна вкратце" на стр. 10 приведена выдержка из статьи  Ганна,  которую считаю необходимым привести здесь дословно: "... Я обнаружил, что в самой акции существуют внутренние гармоничные и дисгармоничные отношения, обуславливающие движущие ею мощь и силу.Поэтому секрет ее действия достаточно прозрачен. С помошью своего метода я определяю вибрацию каждой акции. Принимая же во внимание стоимость на определенных отрезках времени я могу в большинстве случаев точно сказать, как будет вести себя акция в тех или иных условиях. ... "

Я выделил наиболее интересные участки этой цитаты для акцентирования внимания. Они прямо противоречат Вашему высказыванию о степени знания Ганна - где будет цена (точнее, наоборот).  
Есть еще очень важная деталь в выдержке из статьи Ганна, приведенная в том же источнике на стр.9. - где Ганн допускает не однозначную тождественность терминов "периодичность" и цикличность".

И о доказательствах, которых в этом форуме ранее просили... На стр. 11 в окончании выдержки из упомянутой статьи Ганна приведена весьма интересная цитата. Не стану приводить ее здесь - возможно посмотреть у Хьержика.

Это не совсем верно, у него были расчитаны математически точки равновесия, но анализировал он сразу НЕСКОЛЬКО вибраций, протекающих одновременно (это без учета астротехник, там вообще кладезь, судя по тому, что мне уже удалось понять).

 
Думаю, это бесспорно.

Графически, и что наиболее важно, математически, углы - изменение цены за определенный отрезок времени, то есть, это динамические линии баланса для определенной скорости изменения котировки (но баланс этот дискретен, только определенные точки на этих линиях).

 
Я добросовестно пытался обходить стороной термины, которые Вы употребляете в Вашем определении углов... Нечестно!   Ай-яй-яй!  
Баланс всегда присутствует в акции. На каких-то определенных фрактальных уровнях бесконечной иерархии циклов/тактов, не обязательно входящих в число индивидуально рассматриваемых нами при торговле и анализе нескольких вибраций.  О дискретности представления - отдельная тема. Тоже важная, но на данном этапе она уведет от сути вопроса.

На самом деле, нас не интересует весь угол, а интересуют лишь отдельные зоны цена-время, что лежал на лучах этих углов.
Нельзя сводить все только ко времени, как Вы написали в одном из сообщений (не буду цитировать Ганна, сами знаете его фразу).

 
И тем не менее, на приоритет ВРЕМЕНИ Ганн указывал.

Совершенно не важно в чем вы измеряете время, хоть в попугаях измеряйте, важно другое, Ваша система анализа должна содержать в своей основе постулат равновесия между ценой и временем. Единица времени (час, день, неделя, месяц...) и  единица цены - Х пипсов должны быть в равновесии в Вашей системе координат. Вам нужно лишь найти эти самые Х пипсов для вашей единицы времени.
Второй момент, это изменение этой самой скорости, оно тоже дискретно /2 или *2.
Ничего сложного в этом нет. Это нужно просто понять.

Нет спора. В моем определении углов об этом лаконично говорят термины "гармоничность" и "фрактальность". Кратность двойке - ее основа. Другие возможные важные множители (3,5,7,.....) также получаются путем определенного перечня операций с единицей и двойкой. Это само посебе наводит на некоторые мысли на закономерность постепенного усложнения структуры фрактально вложенных вибраций в развитии циклов... вероятно, сигнализирующих о приближении окончания продолжительности старшего цикла.
  
Единицы измерения времени - не важны. Важна их взаимная пропорция. Так же, как и пропорция цены. И самое важное - это взаимная связь названных пропорций цены и времени, отношений. Она-то  и составляет заветную передаточную функцию торгуемого инструмента (акции)....

И еще, то что, постоянно ускользает на этом форуме, это то, что всегда мы имеем на рынке несколько вибраций ОДНОВРЕМЕННО.
Достаточно, корректно сделать расчеты и построения, по 2-3 текущим вибрациям (в рамках одного тамфрейма) и Вы сможете получить ценово-временные области (достаточно узкие, 1-2 бара по времени и 5-10 пипсов по цене), которые будут являться зонами равновесия сразу нескольких текущих вибраций.
 

 
ОДНОВРЕМЕННО вибраций зачительно больше, чем несколько.  :)Вероятно, анализируются и предсталяются в форуме только те, которые в настоящий момент представляют практический интерес для торговли.
И такие расчеты дают ряд возможных ценовых значений, приходящихся  в одно и то же время. Это не то, о чем Ганн говорил: "точно сказать"....  Если я ошибаюсь - был бы рад, если Вы продемонстровали это рядом  показательных точных прогнозов, с пояснениями и алгоритмом такого расчета.

С далее изложенным Вами - согласен без комментариев.
С уважением, и благодарен за Ваш ответ-
Александр.

P.S. Вот вернулся, и решил добавить. Стал я внимательно перечитывать изречения Ганна в указанной выше книге Хьержика, в том же месте, чуть выше. И, как при перечитывании Библии обнаружил еще важные моменты, которые ранее проходили мимо внимания... Вот, к примеру,  цитата:
"...Я также открыл, что определенные фазы этого  закона (т.е. закона вибрации - доб. А.) ведут к подъему акции, а совершенно другие -к ее спаду."
Речь о закономерно!!! определенных (т.е. "детерминированных") фазах рынка, т. е . циклах, на которых цена растет. И на каких - падает. Без или-или. Вся наша проблема в том, что однозначно определить эти фазы не научились, не доучили. Не нашли эту однозначную определенную закономерность... Но усердно изобретаем собственные велосипеды, не повторив - хотя бы, тот, который был изобретен. И как слепцы, дающие на ощупь определение слону, спорим.... И в споре, не найдя истины, начинаем громогласно утверждать, что нет его, слона
А истина - совсем рядом! Может, разумнее не спорить и не меряться познаниями или степенью неверия в "существование грааля", а устроить мозговой штурм - и найти ее, истину? Умных и мыслящих здесь много... Но получается - лебедь, рак да щука.
И еще. читая последователей Ганна, я стараюсь больше внимания уделять тому, чтоими дается непосредственно с ссылкой на самого Ганна. Не на домыслы, доработки, модерн.
На первоисточник. Просто я не имею информации о том, что эти последователи,  писавшие труды по методу Ганна, торговали так же успешно, как и Ганн.  Жаль, с английским я сильно не дружен - а на русском работ самого Ганна не нашел, за исключением нескольких статей. И подобных выдержек в чужих книгах... Если есть у кого-либо в переводе, поделитесь...

[Ferro]

AlexVGol


Вы неверно истолковали мои слова, Ганн знал где будет цена, не потому, что просто это знал, а потому, что расчитывал математически параметры цены и времени.
Причем этот расчет производился с учетом нескольких вибраций, происходящих одновременно.

Теперь, что касается таймфрейма, можно с успехом торговать и на одном тамфрейме, применяя анализ по Ганну, таймфрейм не имеет значения. Все дело в равновесии цены и времени, писал уже не раз об этом, жаль что не был услышан.

На счет баланса, вы меня не поняли совершенно, баланс прежде всего между единицей времени и единицей цены, которая есть Х пунктов. Все строится на этом самом баласе, все графические построения, а по сути мат. вычисления.

Жаль, что не можете читать работы Ганна на его родном языке, возможно на некоторые моменты смотрели бы совершенно иначе, ибо перевод подчас соверненно неверный.

Что касается актуальности параметров для анализа, надо все же будет сделать скрины с пояснениями, тогда будет ясность.



С Уважением,

Виктор (Ferro)


Не спорю с Вами, просто пытаюсь Вам показать иной взгляд на техники Ганна, в вернее на то, что лежит в основе его техник анализа.
Правила торговли у Ганна описаны довольно четко, есть они и у Хъержика.

[AlexVGol]

Виктор, расчитываю, что смогу понять Вас и то, что пока не понял во взаимосвязи цены и времени по Вашим скринам с примерами прогнозов,  и пояснениями по их проектированию.
С уважением.

[awk501]

ребят , я конечно не говорю что познал   гана  в полной мере , но просто  задумайтесь  над такими простыми вещами  как построение   коробок руками .то есть   физически  , не  индикаторами и а именно ручками  , построение уровней, да и тех же углов ,  я не говорю  что типа нужно все время рисовать  руками ( хотя именно  так и будет правильно )  кста раньше я так не думал   .
и еще  моментик , вот практически  все на всех форумах   приводят  скрины или сделки   с совпадением  цен и времени  ,но  никто  в том числе и ган ,   не говорит от том как поведет  себя инструмент   после прогноза . александр  привел  цитаты из  хьержика , про участки  или фазы или такты ,  не суть как обозвать ,   но
ведь на всех картинках  ганн   показывал  именно  показывал,  а не предсказывал   не точку разворота , а область  графика через которую пройдет цена . причем  взять  некий пример   с пшеницей  точную область цены  он назвал  только после того как цена  обозначила  некие  области (участки  или фазы или такты ) то есть он уточнял искомую область  по мере  движения инструмента   ,    уж не знаю понятно  ли я объяснил свою мысль , но после осознания    посмотрел на техники под другим углом .
да   к сожалению , это осознание   очень трудно  передать  другому иногда  просто не возможно (  как мне думается   именно это произошло   с сыном гана )    , обьяснить техники   довольно просто , кстати  они  уже выложены ,  а вот понять их гораздо сложнее  говорю только про себя  
пы сы:  и не говорю что я их понял  ( в смысле техники)  , конечно на первом этапе   нужно именно просто применять  их   и ручками , ручками  делать построения  все  имхо 

[AlexVGol]

AWK500
И все же - Ганн говорил твердо и однозначно. И я его, кажется, понимаю.

Мне в личку поступал вопрос, ответ на который - я думаю, интересует многих. Свой ответ, без ссылки - чей был вопрос- я опубликую также и здесь, ниже по тексту. Думаю, кому-либо он может показаться интересным (я ответил больше, чем следовало бы) :

[quote ]
привет
... вы и ферро говорите о вибрации
например вибрация акции закон вибрации разные вибрации на 1 таймфрейме
теоретически это подразумевает что вы вывели некий закон вибрации что и ганн
закон подразумевает что 2+2=4 это непреклонная истина
есть ли у вас такой закон я чесно говоря много раз думал что понял его за 1год раз 50 не меньше и потом приходил к выводу что ошибался
или вы просто используете абстрактное выражение вибрация описывая колебания цены
[/quote]

Ответ:

Вибрация не абстракция. Это и есть совокупность колебаний. Причем каждое из колебаний является частью еще большего колебания, и в свою очередь состоит из ряда младших колебаний.
Закон вибрации - это к тому же еще и  закон колебания , по которому после роста всегда происходит коррекция. Если говорить о законе Вибрации Ганна, то Ганн о нем говорил. Но непосредственно и определенно сформулированным я его не видел. Только в тезисной форме, основные его положения. Они там, где я приводил в своем сообщении в форуме примеры цитат Ганна. У Хьержика.
Закономерность колебаний , однозначно связывающая рост и падение в цене и времени, существует. Но у Ганна и его последователей нет однозначно сформулированной закономерности. Она скрыта и мы пытаемся ее выявить. Ганн ее знал, о чем и говорил. Последователи - видимо, не знали, а разрабатывали на основе идей Ганна свои технические приемы торговли, весьма неплохие, надо сказать. Это и Мюррей, и Вильямс, и П.Микула, и Феррера. Но все это - не метод торговли по Ганну.

Наиболее близко к Ганну, я думаю, подошел Коуэн. Но его курсы - только на английском, и за немалые деньги. Что же на них в результате дадут - неизвестно.... Наверняка не все, что ищу.

Основа того, что скрывается - вероятно, не будет широко разглашаться. Так как в этом случае рынок перестанет быть естественным рынком, на котором бушует борьба систем, идеологий, интересов, психологии... Он (рынок)  умрет: если все будут знать,- что цена будет расти до такой-то - тогда никто не станет продавать... А  у кого покупатели смогут купить? Если не продают ?

Насчет 2+2=4 - Я не встречал у Ганна. Я встречал другое, то, с чем после долгих сомнений и недоверия не просто был вынужден согласиться, но и понял - иначе не может и быть.Основа  закона колебаний - его закономерности - в треугольнике и квадрате. Они всегда присутствуют в цене. Квадрату времени соответствует треугольник в цене..... одновременно - и квадрат, и треугольник. Новая тенденция, новый свинг, всегда направлен под углом треугольника 60 градусов к завершенному тренду. Если график рассматривать в приведенной к квадрату форме, с учетом шкалы.И новый тренд в равнодействующей своей в такой системе координат будет равен по модулю равнодействующей предшествующего завершенного тренда. Меняется только угол нового тренда - на 60 градусов по отношению к завершенному. Это дает однозначность того, в какую сторону, на сколько долго по времени и как далеко по цене будет следующее движение.... Шкала - важна. И важно время. Только они обуславливают направление и силу ценовых колебаний. Над этим я сейчас и работаю....
 Получается - что закон вибрации рынка - это геометрическая задача для учеников средней школы... Что и не удивительно - в эпоху Ганна не было ни компьютеров, ни калькуляторов... Только кусок бумаги и карандаш
Желаю успехов.
 

P.S. Насчет квадрата времени и треугольника по цене - я чуток поторопился, и второпях некорректно написал ... Но добавить хотел другое. Вся закономерность будущих движений рынка задается двумя точками...  Первая - это начало. Она же и конец предшествующего колебания. Она несет в себе всю информацию о законе движения. Это - СЛОВО в терминах Библии.... Вторая точка - завершающая предшествующее   колебание - является ОКОНЧАНИЕМ завершенного и НАЧАЛОМ нового свинга. Соединенная вместе с первой точкой - они есть цикл (такт, свинг, колебание) и несут в себе всю движущую мощь и силу прежнего свинга, передавая через вторую точку и запуская их в жизнь в новом.... И так - до конца Большого цикла... Пока точек не станет девять, и они не сформируют к полноценному НАЧАЛУ - полноценный конец, начало  нового большого цикла... Пока больших циклов не станет ДЕВЯТЬ...
Продолжать не стану. Надеюсь, мысль поняли
Есть что-либо спорное или заведомо неверное?

[Ferro]

Доброе утро!  


Обещал показать пример связи нескольких вибраций, и как их можно использовать для расчета будущих целей, зная шаг цены для данного финансового инструмента (в рамках конкретного тамфрейма).
Пока только техника коробок (без использования квадрата 9).

На первом скрине обозначены 3 точки, по которым легко рассчитать точку Х, и по цене, и по времени. Все эти точки образованы в прошлом, надо заметить.
Второй скрин показывает структуру текущего направленного движения.

Параметры большой коробки 288, шаг 0,0002 (или 2 пипса на 1 бар времени), параметры меньших коробок 144, шаг 0,0002.
На втором скрине четко видна роль угла 1/4, как основного угла сопротивления, на что Ганн неоднократно указывал в своих работах.

Так же, данные ценово-временные области - цели можно расчитать через квадрат 9, пишу области, так как рынок не идеален, однако эти области ограничены как по цене, так и по времени.

Как видно на скринах, шаг по цене имеет значение, и ничуть ни меньшее, чем время.


Нежелание понять принцип равновесия между единицей цены (х пипсов) и единицей времени, а так же дискретность его изменения (/2,*2), просто поражает меня. Это основа, без этого дальше двигаться просто бесполезно.


С Уважением,
Виктор (Ferro)


p.s. Есть один момент, который так же не был понят многими, Ганн только при определенных условиях знал (имел возможность рассчитать и рассчитывал) где и когда будет цена, иногда нужно просто ждать, когда эти самые условия сформирутся. Многие же погалают, что он знал всегда, это неверное представление. Повторюсь, он "знал" (вычислял) в определенные моменты где и когда будет цена, при наличии определенных условий. Просто за 30 лет работы с одними и теми же финансовыми инструментами, у него частота этого "знания" выросла до наивысших высот, то есть, он "знал практически всегда".

[AlexVGol]

Уважаемый Ferro!

Картинки красивые. Очень. Сам рисовал таких - множество. Получались даже красивее и нагляднее. На истории. Потом - всегда видно, как НАДО БЫЛО прогнозировать и куда ДОЛЖНА БЫЛА пойти цена... Из прекрасно исполненных Вами скринов я, убогий, могу понять только одну мысль :  что закономерность движения цены во времени ЕСТЬ.... И с этим спора нет. Вижу, как цена идет по одному из углов, какого касается уровня в точке 2, рисует консолидацию, показывает затем точку 3 - и на каком углу это происходит, и какого угла достигает в точке Х.
ЗАДНИМ ЧИСЛОМ. После того, как движение произошло. А из каких соображений возможно было СВОЕВРЕМЕННО сделать предположение о дальнейшем характере движения? - Здесь полное отсутствие комментарив и каких-либо внятных пояснений.

К данной ситуации, отраженной в графиках.  Испытывая алгоритм, изложенный в предшествующем моем сообщении, в реальной торговле и в реальном времени, вчера, я видел по точкам 1 и 2 предстоящую точку минимума между 2 и 3, тогда же прогнозировал уровень точки 3 и дальнейшее сильное движение вниз, до обозначенной точки Х. Убедиться в этом Вы можете в моем сайте, я давал по этому поводу комментарии в чате. До того, как была показана точка 3. Разве что целевой уровень точки Х я назвал несколько позже, в диалоге с пользователем checkmate. Когда об этом зашел разговор...
Мне не нужна была точка 3 для этого.

Так как информация на чате держится не долго, я после написания этого поста войду на свой сайт и скопирую имеющее отношение к данному вопросу содержимое чата в одну из веток своего форума, "Свободное общение".

По поводу "непонимания", кратности *2... Кратнось двойке - есть и всегда будет присутствовать. Это - одна из основ развития, гармония. А понимаете ли Вы, что  гармония  - лишь одна из основ развития и жизни?
   Ганн говорил о наличии одновременного присутствия и гармонии, и ДИСГАРМОНИИ. Не следует ли из этого вывод, что присутствует не только гармоническая кратность 2, а еще и 3, к примеру? - на Вашем скрине ее видно. Уточните, пожалуйста, характер красной горизонтальной пунктирной линии, которой касается точка 2.

Я разочарован отсутствием понятных и исчерапывающе ясных обоснований к Вашим скринам по истории... Одни только общие слова,  не несущие алгоритма мышления при анализе ситуации. По принципу - "...видите, как красиво? Точка Х - прогнозируемая! Ничего не понимаете!"
Удручен отсутствием конструктивного и внятного подхода. Увы...
Если не понимаем - почему не изложить, как надо понимать? Как оценивать? И - почему именно так, а не иначе?
Я действительно не могу понять Ваши мысли - Вы их просто не излагаете.

С уважением-
Александр.

P.S. Содержимое чата, о котором шла речь выше, я разместил здесь:
http://alexvgol.ucoz.com/forum/8-12-1#438

[Ferro]

AlexVGol


Анализ очень простой, несколько техник расчета целей показывают ОДНУ (максимум 2) ценово-временных зон - целей, чем больше техник показывает на данную зону, тем она для меня важнее, в плане образования экстремума (изменение направления движения). По сути таких зон будет всего 1-2 при данной технике (технике коробок - естесственных циклов+квадрат, гекс и спираль).

Одну технику, в частности, технику коробок (углов и уровней) я уже показал достаточно. Возможно Вы не заметили, но это не первое мое сообщение на этом форуме.  

Технику расчета баланса между ценой и временем по квадрату 9 показал и рассказал Svoresh, с примерами (за что ему огромное спасибо!).

Иные техники остаются за кадром и не будут обсуждаться в данной теме, по крайне мере пока не будет видно понимания основ - связи цены и времени (чего пока не наблюдается особо).

Что тут непонятного то, РАСЧЕТЫ указывают на конкретное время и цену (с учетом погрешности на неидеальность рынка)! Про шаг по цене уже и не знаю что еще добавить, дал конкретные цифры для двух пар для Н1. Про подстройку шага, о которой писал Ганн, писать не буду, у Ганна этот момент расписан, надо только понять.

Что я должен объяснять, я показываю как ПОСЧИТАТЬ цели самостоятельно и их подтвердить несколькими разными техниками, что несколько человек на данном форуме уже с успехом делают. Или Вы хотите обсудить торговые правила? Я не могу понять чего Вы хотите на самом деле...

Прогнозы уже давал ранее несколько раз. Мало того, точно так же просил посчитайте и цифры давал для этого. А результат? Одни оскорбления.

Кроме того, расчитываю на то, что самостоятельно, хотя бы работы Ганна прочитали до того.
Останется только сопоставить данные, что даются в данной теме, и не только мной, и то, о чем пишет Ганн. Проанализировать и прийти к СВОИМ выводам.


по поводу....
"К данной ситуации, отраженной в графиках.  Испытывая алгоритм, изложенный в предшествующем моем сообщении, в реальной торговле и в реальном времени, вчера, я видел по точкам 1 и 2 предстоящую точку минимума между 2 и 3, тогда же прогнозировал уровень точки 3 и дальнейшее сильное движение вниз, до обозначенной точки Х. Убедиться в этом Вы можете в моем сайте, я давал по этому поводу комментарии в чате. До того, как была показана точка 3. Разве что целевой уровень точки Х я назвал несколько позже, в диалоге с пользователем checkmate. Когда об этом зашел разговор...
Мне не нужна была точка 3 для этого."

Америку вы не открыли, поверьте, все эти точки расчитываются заранее, о чем и пишу уже долгое время.

Что касается точки 2 на втором скрине, так это не точка а зона, в которой лежат 3 цели от 3 разных вибраций, и цена их отработала все 3 последовательно (на скрине частично присутствуют необходимые построения для расчета данных целей).  
Надо ли писать про баланс цены и времени, или Вы сами можете посчитать? Мне думается не надо, Вы в состоянии это сделать самостоятельно.

Алекс, поймите, писал об этом ранее, цель, для меня, показать основы, то что Ганн заложил в фундамент своих техник (пока не пишу про астротехники, ибо в работе еще этот аспект).
Как минимум, 2 техники разжованы настолько, что уже топчемся по ним в тысячный раз. Сами техники при понимании, на чем они основаны, при должном изучении финансового инструмента так же станут понятны, только нужно считать и строить, и много.



С Уважением,

Виктор (Ferro)

p.s. Вы сами написали, что можете расчитывать цели движения цены заранее, для чего тогда все эти вопросы?

[Ferro]

Алекс.


Мы все это уже проходили на данном форуме, кто захотел, нашел для себя что-то в информации, которая выложена в данной теме, и пошел дальше исследовать данное направление, но с учетом новой для него информации или нового взгляда на известную информацию, и получил определенные результаты, а кто-то не захотел сам исследовать рынок, и ждет готовых алгоритмов-формул.
Готовых алгоритмов с полным описанием и формулами, лично от меня, не будет (о чем уже писал). Кто захочет выведет их самостоятельно, тем более они, и косвенно, и прямо, уже показаны, хотя и не описаны в формулах (формулы, кстати, из математики школьного курса  ).



С Уважением,

Виктор (Ferro)