Автор Тема: Прошлое всегда определяет будущее  (Прочитано 720508 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн буратино

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: -9
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #210 : 14 Декабря 2010, 22:58:52 »
Прошу прощения за оффтоп.

Matrica

На счет неадекватного поведения, имел в виду не Вас, а "некоторых", кто позволяет себе судить других без малейшего на то основания, а после удаляет с форума, всё что написал.
Таким советую почитать любой учебник по психологии, а если понадобится, то и по психиатрии, узнаете о себе много нового, интересного, и надеюсь, полезного.

В моем понимании, не стоит искать истину, будучи пьяным, в таком состоянии истина будет, как у классика, "в вине", в водке, в коньяке и т.д. :D

С Уважением,
Виктор (Ferro)

Я понимаю, что Вы весь этоь путь уже прошли и результат не виден..
Поэтому не следовало бы его рекомендовать другим???
Подробнее

LIKE

verst

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн Matrica

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Репутация: 86
  • Не делай сегодня то, что можно отложить на завтра!
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #211 : 14 Декабря 2010, 23:09:56 »
Я понимаю, что Вы весь этоь путь уже прошли и результат не виден..
Поэтому не следовало бы его рекомендовать другим???
Зря иронизируете. Любой человек, это скопление страхов, и раздутого самомнения. А если посмотреть внутрь, это жалкое, забитое, несчастное существо. Как бы оно не кичилось на форумах, доказывая свою крутизну. Вот когда посмотрите на свою суть правдиво, только тогда начнете обретать истинное Я. И то, путь будет долгий, и чертовски больный, особенно в психологическом плане. Наизнанку выкрутит так, что мало не покажется.
Зато потом, Вам будет насрать на чужое мнение, наконец-то начнете нормально жить, и заниматься чем нравиться, получая от любого процесса удовольствие ежесекундно.

Оффлайн Ferro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4276
  • Репутация: 3647
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #212 : 14 Декабря 2010, 23:28:42 »
Matrica

Золотые слова!

Пишу прямо, мне "насрать", так как, из работ Ганна, в том числе, получил то, что работает на рынках и приносит постоянный доход. Пусть это прозвучит грубо, за-то честно.


буратино

Надо полагать, что это все аргументы Ваших поступков, которые Вы имеете предъявить? С подобной аргументацией будет сложно что-либо кому-либо доказать.
Жаль, ожидал качественно иного.
Остается только гадать, что же Вас так разозлило, при Вашей "широте взглядов"?


С Уважением,
Виктор (Ferro)
"Все в этом мире, лишь круги на воде, от упавшей капли"  Ferro

Оффлайн barca06

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: -26
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #213 : 15 Декабря 2010, 02:40:05 »
Ферро не могли вы построить углы от прошлогоднего максимума, а то по моим построикам получается что ваш угол 1х2, у меня 1х1.

 

Оффлайн korol156

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: 1335
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #214 : 15 Декабря 2010, 17:54:07 »
Обещал сложные модели для Дзена. вот они повторно выложены.
«Ни здесь, ни в каком либо другом месте,  мы не получим лучшего понимания о вещах до тех пор,
пока мы не увидим реально, как все развивается с самого  начала»
Аристотель (322г. н.э.)

Оффлайн Ferro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4276
  • Репутация: 3647
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #215 : 16 Декабря 2010, 13:27:02 »
barca06

Не имею возможности удовлетворить Вашу просьбу, ибо, Вы не указали, ни фин. инструмент, ни единицу времени.
Некоторые необычные способности у меня, конечно, имеются, но телепатией, пока настолько хорошо не владею. :)


С Уважением,
Виктор (Ferro)
"Все в этом мире, лишь круги на воде, от упавшей капли"  Ferro

Оффлайн barca06

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: -26
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #216 : 16 Декабря 2010, 14:00:14 »
barca06

Не имею возможности удовлетворить Вашу просьбу, ибо, Вы не указали, ни фин. инструмент, ни единицу времени.
Некоторые необычные способности у меня, конечно, имеются, но телепатией, пока настолько хорошо не владею. :)


С Уважением,
Виктор (Ferro)

Добрый день,

Мне интересно было бы увидеть углы на дневном графике от максимума прошлого года, пара EUR/USD.

Оффлайн Ferro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4276
  • Репутация: 3647
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #217 : 16 Декабря 2010, 14:50:08 »
barca06

По моей логике, если говорить о построении "от максимума прошлого года", то уместнее будет построение на неделях и выше.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
"Все в этом мире, лишь круги на воде, от упавшей капли"  Ferro

Оффлайн FMFX

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: -2
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #218 : 16 Декабря 2010, 21:11:56 »
... нужно лишь учесть, что иногда умные деньги конкретной сессии сами создают тренд, а иногда они используют тренд, который был сформирован в предыдущую сессию.

«Создают тренд» - можно понять двояко.
Не в плане развития темы о консорциумах, но управление валютным рынком выглядит вполне реальным, как минимум, по двум основаниям. Во-первых, банки исполняют заявки своих клиентов и одновременно спекулируют в собственных интересах. Во-вторых, на 5-7 банков приходится более 60% оборота.
В связи с этим, для меня «создают тренд» означает использование банками текущего расклада крупных заказов на покупку и продажу для реализации определенного рыночного сценария в своих интересах.

Например, выраженный день роста по EUR/USD. Периодически в такой день наблюдается откат вниз в первые часы европейской сессии, затем рост, коррекция в начале американской сессии, снова рост, откат в конце дня. Могу предположить, что европейские банки видят на открытии сессии перевес покупок, на котором можно сыграть. Происходит исполнение заявок клиентов на продажу (бизнес, ничего личного!), что дает лучшую цену для открытия своих спекулятивных позиций на покупку. Далее, собственные покупки, плюс исполнение клиентских бай-заказов рождают ап-тренд, привлекающий менее осведомленных игроков. В данном случае можно сказать, что умные деньги «сессии сами создают тренд». В американскую сессию все повторяется. Фиксирование прибыли европейцами, а также исполнение заказов на продажу американцами дает откат в начале Америки. Далее – вновь рост. Здесь американцы «используют тренд, который был сформирован в предыдущую сессию».

И так несколько типовых вариантов.
Зная объем заказов, банки могут прикинуть, как он повлияет на рынок, и определить целевые ориентиры движения. Прибыль обеспечивается уже только за счет продуманной очередности проведения крупных клиентских (неспекулятивных, с реализацией в течение рабочего дня по текущим рыночным ценам) и собственных операций. Также учитываются отложенные ордера на близких уровнях. Когда тренд обозначился, его разгоняют другие игроки разного пошиба. Непрофессиональные участники распознают тенденцию и входят в рынок слишком поздно, когда умные деньги собираются закрывать позиции, поэтому оказываются на «неправильной стороне рынка».

Ferro, надеюсь на ваше участие! Как и других форумян, для которых все давно уже очевидно.
Подробнее

LIKE

verst

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн Zenon

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: -34
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #219 : 16 Декабря 2010, 22:03:10 »
... Когда тренд обозначился, его разгоняют другие игроки разного пошиба. Непрофессиональные участники распознают тенденцию и входят в рынок слишком поздно, когда умные деньги собираются закрывать позиции, поэтому оказываются на «неправильной стороне рынка»...

Отлично!  *!*
Все правильно, все так и есть...
Только это уже не Ганн, а VSA (волюм спред анализ) в чистом виде.
Все хорошие люди - друзья друг другу.

Оффлайн Ferro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4276
  • Репутация: 3647
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #220 : 16 Декабря 2010, 22:51:46 »
FMFX

Всё несколько глубже. В каждую из основных сессий (азия, европа, штаты) в течение одних суток есть свои "умные деньги". Однако данные качественные оценки, которые Вы изложили, без конкретных статистических моделей не дадут Вам ничего.

Динамика объемов в сочетании с динамикой ценового спреда, лишь с иной стороны описывают всё тот же механизм действий "умных денег".


Zenon

Возможно, Вы будете удивлены, но описание реального рыночного механизма - накопление и распределение - это Ганн, в частности, "Правда о ленте котировок".
Динамика объемов повышает качество оценки в рамках анализа по моделям, в то же время, сами по себе модели являются самостоятельной техникой.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
"Все в этом мире, лишь круги на воде, от упавшей капли"  Ferro

Оффлайн Zenon

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: -34
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #221 : 17 Декабря 2010, 00:11:35 »
...Возможно, Вы будете удивлены, но описание реального рыночного механизма - накопление и распределение - это Ганн, в частности, "Правда о ленте котировок".
Динамика объемов повышает качество оценки в рамках анализа по моделям, в то же время, сами по себе модели являются самостоятельной техникой...

Да нет, отчего же, ничуть не удивлен. Просто, я имел ввиду, что внутридневная динамика межбанковского рынка с разбором полетов по сессиям и указанием точек входа и выхода "умных денег" это скорее предмет ВСА...
Все хорошие люди - друзья друг другу.

Оффлайн FMFX

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: -2
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #222 : 17 Декабря 2010, 08:47:32 »
В каждую из основных сессий (азия, европа, штаты) в течение одних суток есть свои "умные деньги".

Да, это понятно. И все же: «создают тренд» в вашем посте - действия в рамках текущего рыночного расклада? Или создание искусственного движения, имитация тренда, в надежде привлечь любителей и вовремя выйти, то есть сугубо спекулятивная игра? Это было бы слишком рискованно, безопаснее использовать свое особое положение и с выгодой для себя управлять клиентскими и своими позициями.

Оффлайн Ferro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4276
  • Репутация: 3647
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #223 : 17 Декабря 2010, 11:11:13 »
 FMFX

Логика простая.
Как сделать так, чтобы определенная часть участников рынка, находящаяся пока на правильной стороне рынка, оказалась на неправильной?
Ответ прост, рынок развернуть в другую сторону. С точки зрения психологии первая реакция толпы - "это временное явление, а не усреднить ли мне свою позу, тем самым увеличив потенциальный доход".
Что происходит далее всем известно, цена продолжает идти "не в ту сторону" и сжирает стопы.

Та же самая психология лежит в основе втягивания участников на "неправильную сторону рынка", когда уже есть в наличии направленное движение.
Для этого используется восстановление, или временное движение против основного направления. В это время, часть участников, в надежде, что предыдущее движение закончено и начинается новое открывают сделки, причем открывают их не сразу, в результате, очень часто покупая уже на развороте, развороте опять в сторону основного движения.

Наглядно наблюдать вышеназванное можно по динамике объемов в сочетании с динамикой рыночного спреда. Сопоставив данные полученные VSA и модели движения - цепочки моментов времени, можно получить полную картину действий "умных денег", как за каждую сессию, так и за сутки в целом.


С Уважением,
Виктор (Ferro)
"Все в этом мире, лишь круги на воде, от упавшей капли"  Ferro

Оффлайн FMFX

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: -2
Re: Прошлое всегда определяет будущее
« Ответ #224 : 18 Декабря 2010, 08:42:39 »
Ferro, это вновь о том, что делают «умные деньги». Мне же хочется понять, как они это делают.

Как сделать так, чтобы определенная часть участников рынка, находящаяся пока на правильной стороне рынка, оказалась на неправильной? Ответ прост, рынок развернуть в другую сторону.

Выглядит, как «захотел и развернул». Если говорить о сессиях и сутках, то здесь достаточно возможностей для маневров и игры на психологии толпы. И грамотное использование заявок и позиций клиентов, и положение маркет-мейкера (для банков), и достаточные финансовые возможности для похода до нужных уровней и т.д.
Но вот пытаюсь перенести все это на бОльшие тайм-фреймы.
Вы писали, что аналогичные процессы происходят на неделях, месяцах и годах.
Здесь все несколько иначе. Столкновение интересов крупных капиталов (если только не брать теорию заговора). Нужны глобальные изменения, чтобы тренд развернулся. Даже если «умные деньги» используют инсайд о намеченных экономических реформах, откуда возникает завидная периодичность и повторяемость моделей? Если же, наконец, приходим к действию Закона и циклов, то логика умных денег становится вовсе вторичной, надо лишь собирать статистику и изучать график.