Отправлено: Владимир109 от 17 Марта 2008, 17:42:10
Итак...
Здравствуйте, класс. Садитесь. :D :D :D
Ну чтож, открываем дневной график евро.
К примеру, за стартовую точку берем экстремум (основание) основной тенденции 1.3360 от 16.08.2007. Для построения веера нам необходимо знать скорость приращения цены за один бар, то бишь шкалу.
Для этого:
1. Находим второе основание. На графике - это минимум 1.4014 от 09.10.2007 (рис.1). Для вычисления шкалы нам необходимо из значения второго основания вычесть значение первого и полученное число разделить на кол-во времени между ними. Для простоты вычисления приведем значения к целым числам:
1.3360=13360; 1.4014=14014.
Вычисляем шкалу:
14014-13360=654 (пункта)
Между основаниями у нас 38 дней
654/38=17.2 (пункта в день). Округляем до целого: 17 п/бар.
2. Для построения угла нам нужны две точки (см. учебник геометрии :D). Для нахождения второй точки выберем базисный день. Чтоб легче было считать, пусть будет 10 от начальной точки (16.08.2007). Отсчитываем 10 дней, учитывая и стартовый день, т.к. свеча на дневках рисуется в 00:00, т.е. торговый день еще впереди. Итак, в рез-те вычислений получаем 29.08.2007 (рис.2). Для получения ценового уровня второй точки нам надо к значению начальной точки (1.3360) прибавить значение шкалы, умноженное на количество дней между начальной точкой и базисной (10), т.е.:
13360+(17*10)=13530, или, если в значении ценовой шкалы 1.3530.
3. Наносим это значение на график (рис.3).
4. Через полученные точки проводим линию (на рис. - белая), полученная линия - суть угол 1х1. (рис.4)
Отправлено: Genuine от 17 Марта 2008, 17:53:38
Всем добрый день.Присоединяйся, тут дествительно много интерестного есть чего вообще нигде нет :D
Очень рад что наткнулся на эту ветку. Ганном был заинтересован несколько месяцев назад, тогда материала практически не нашел в нете. Никто им не интересовался.
:) :) :)
С удовольствием. Похоже лучшая тематическая ветка на русском языке в нете.
Да кстати кто-то давал ссылку на вот эту библиотеку http://dma.masterforex-v.org/ и упоминал о пяти книгах Ганна.
Вначале списка там есть еще два небольших файла касающихся Ганна. Выкладываю
:) :) :)
Отправлено: kudzu от 17 Марта 2008, 17:54:29
Отправлено: Владимир109 от 17 Марта 2008, 17:55:45
((17*2)*10)+13360=13700, или в пунктах 1.3700. Откладываем на графике, проводим линию (на рис. - голубая) см. рис.5.
Для построения угла 1х2 (т.е. одно деление цены за два периода времени) нам надо половину значения шкалы, умноженную на кол-во дней, прибавить к значению стартового дня. Т.е.:
((17/2)*10)+13360=13445, или в пунктах 1.3445. Откладываем на графике, проводим линию (на рис. - красная) см. рис.6.
Остальные углы строятся аналогично. Если будут вопросы - обращайтесь. :D
Отправлено: Владимир109 от 17 Марта 2008, 17:56:34
У класса вопрос - Угол 1Х1 при таком построение будет 45 градусов?Если график привести к квадратному, то - да. Вобще говоря, 450 и т.д. - это всего лишь термины, которые употреблял Ганн наряду с 1х1, 2х1, и т.д....
Отправлено: Владимир109 от 17 Марта 2008, 17:58:07
Всем добрый день.Ура! yahoo Нашему полку прибыло! yahoo
Очень рад что наткнулся на эту ветку. Ганном был заинтересован несколько месяцев назад, тогда материала практически не нашел в нете. Никто им не интересовался.
А за сегодня столько литературы нарыл при помощи вашей ветки, что бог его знает когда ее изучить.
Прогнозирование интересная вещь. Астрология действительно оказывает сильное влияние на людей, которое в свою очередь сказывается на применяемых ими решениях, и после уже отображается на котировочном экране.
Пару недель назад проверял влияние Лунных фаз на курс британского фунта, довольно интересные совпадения. Номерами обозначены фазы, новолуние-0 и т.д.
:) :) :)
Добро пожаловать!
Отправлено: kudzu от 17 Марта 2008, 17:59:14
Такс класс берет домашнюю работу и будет страться построить свои собсвенные углы :DУ класса вопрос - Угол 1Х1 при таком построение будет 45 градусов?Если график привести к квадратному, то - да.
Отправлено: kudzu от 17 Марта 2008, 18:00:15
Отправлено: Владимир109 от 17 Марта 2008, 18:01:03
Отправлено: Владимир109 от 17 Марта 2008, 18:01:41
Да через год эта ветка превратиться в клуб миллионеров victoryА разве это плохо? :o
Отправлено: kudzu от 17 Марта 2008, 18:05:06
Честно говря я тока теперь началь получать нормальный профит и хоть не много стал понимать где нахожусь и чего хочется рынку. Поэтому совершенно не жалею время что трачу. Потому что и страх и не уверенность проходят тогда когда ты знаешь что делаешь и становишься професионалом своего дела (дюбого не только торговли)Да через год эта ветка превратиться в клуб миллионеров victoryА разве это плохо? :o
Отправлено: kudzu от 17 Марта 2008, 18:12:29
Отсчитываем 10 дней, учитывая и стартовый день, т.к. свеча на дневках рисуется в 00:00, т.е. торговый день еще впереди
У Хьерджика судя по всему не учитывается стартовый день( пересчитывал вручную)
Отправлено: Genuine от 17 Марта 2008, 18:24:35
Всем добрый день.Ура! yahoo Нашему полку прибыло! yahoo
:) :) :)
Добро пожаловать!
Спасибо. Буду рад присоединиться. Материалом правда пока владею оч. слабо, думаю ваши уроки и собранная здесь литература помогут решить этот вопрос :)
Отправлено: Владимир109 от 17 Марта 2008, 18:28:43
Такс, Вов значит ты для построения и определения оснований берешь не промежуточную а основную тенденцию. Есть ли смыл строить углы на 4 часвоках используя промежуточную тенденцию (Хьерджик кстате говорит, что лучше использовать промежуточную 2 - х баровую). Есть ли вообще смысл строить углы на чатах меньше дневок.Да, использую основную, но при необходимости использую и промежуточную... Просто, если строить только по промежуточной, уж очень много линий получается... не очень удобно. Без надобности я промежуточную не трогаю...
Отсчитываем 10 дней, учитывая и стартовый день, т.к. свеча на дневках рисуется в 00:00, т.е. торговый день еще впереди
У Хьерджика судя по всему не учитывается стартовый день( пересчитывал вручную)
У меня рассчитана средняя шкала для евро и фунта для дневок и четырехчасовок, так что мне проще :D tease
Ну а почему нет? На четырехчасовках можно уточнять движение и построение углов на ней может быть очень полезным...
Как там у Хъёржика, учитывается или нет я не знаю. Просто чисто логически: при построении углов мы должны использовать все дни, когда велась торговля, а если не учитывать стартовый день - то один день выпадает. Т.к. 00:00 - это еще весь день впереди, а за день наворотить можно... :D
Отправлено: Genuine от 17 Марта 2008, 18:37:54
Т.е. если мы считаем промежуточную тенденцию, допустим Н4, то мы уже считаем не дни, а свечи. И также расстояние между двумя основаниями мы считаем в свечах, считая при этом и свечу с которой начинаем счет. :-\У Хьерджика судя по всему не учитывается стартовый день( пересчитывал вручную)Как там у Хъёржика, учитывается или нет я не знаю. Просто чисто логически: при построении углов мы должны использовать все дни, когда велась торговля, а если не учитывать стартовый день - то один день выпадает. Т.к. 00:00 - это еще весь день впереди, а за день наворотить можно... :D
Правильно ли я понял? За ранее спасибо за ответ :)
Отправлено: Владимир109 от 17 Марта 2008, 18:54:21
Вот с Н4 я как бы не очень уверен... Я рассчитывал шкалу как пункты на бар, и то для евро получилось 4 п/бар. Такие величины откладывать уже не очень удобно, а если еще и на 4 делить... Вобщем к Н4 присматриваюсь пока, точно ответить не готов...
Отправлено: Paha от 17 Марта 2008, 18:56:03
Да через год эта ветка превратиться в клуб миллионеров victoryПривет!
Твои слова, да богу в уши!
Отправлено: Paha от 17 Марта 2008, 19:02:00
У меня рассчитана средняя шкала для евро и фунта для дневок и четырехчасовок, так что мне проще :D tease
Володь, привет! Шкала со временем меняеться, что ты имел ввиду говоря - "расчитана шкала"? Если я правильно понял, то только на данный момент! Или же ты имеешь значение шкалы , именно усредненное (статистическое) для всего евро или фунта?
Если так..... :o Это сколько же ты пересчитал значений? Или каким образом ты усреднял данные? Если не секрет!
Отправлено: Paha от 17 Марта 2008, 19:34:58
Отправлено: Владимир109 от 17 Марта 2008, 19:45:42
Отправлено: Владимир109 от 17 Марта 2008, 19:49:11
Привет, Паш!
Володь, привет! Шкала со временем меняеться, что ты имел ввиду говоря - "расчитана шкала"? Если я правильно понял, то только на данный момент! Или же ты имеешь значение шкалы , именно усредненное (статистическое) для всего евро или фунта?
Если так..... :o Это сколько же ты пересчитал значений? Или каким образом ты усреднял данные? Если не секрет!
Да, имелось ввиду именно усредненное значение. Рассчитал на основании 100 замеров. Измерения проводил по тому же алгоритму, что описывал выше для рассчета шкалы, потом все значения сложил вместе и разделил на кол-во замеров.
Отправлено: Владимир109 от 17 Марта 2008, 19:52:11
Володь! А не вынести ли нам мастер класс в отдельный раздел? На твое усмотрение.. victoryЯ не против. Даже так, наверно будет правильнее. Чтоб все в одну кучу не мешать...
Отправлено: awk501 от 17 Марта 2008, 20:09:54
У класса вопрос - Угол 1Х1 при таком построение будет 45 градусов?выровнять до 45 гр график мт очень легко:
1. фиксируем график в свойствах
2. переводим курсор вправо на цены
3. нажимаем левую кнопку мыши
4. крутим колесико мыши
Отправлено: Genuine от 17 Марта 2008, 21:25:22
Не знаю точно, но параметры установки формата дат - ввел правильно? Проверь их , может не совсем так ввел как надо? (как надо сам не знаю, знаю что у меня было что-то аналогичное ;D)
Если вы имеете ввиду в настройках проги, то тогда, если там я ввожу неправильные установки формата даты выдает вот такое сообщение рис. прикрепил.
Возможно проблема в индюке for_gann? Может он у меня неправильно формирует файлы :-\Выложите пожалуйста рабочую версию этого индюка.
Надо ли в нем изменять настройки?
Отправлено: DимоN от 17 Марта 2008, 21:49:11
Отправлено: Владимир109 от 17 Марта 2008, 21:54:06
Если вы имеете ввиду в настройках проги, то тогда, если там я ввожу неправильные установки формата даты выдает вот такое сообщение рис. прикрепил.Ага, проблема понятна. Завтра выложу как можно решить.
Возможно проблема в индюке for_gann? Может он у меня неправильно формирует файлы :-\Выложите пожалуйста рабочую версию этого индюка.
Надо ли в нем изменять настройки?
Отправлено: Владимир109 от 17 Марта 2008, 22:08:54
привет всем поклонникам Ганна, да ветка уж оч интересная, хоть и только открылась, я тож начал изучать Ганна, книгу почти прочитал, но собственно мало чего еще знаю, но упорно изучаю, и еще просьба, хочеться чтобы в ветке были ответы только по существу, и по делу, а вот про всякие ошибки можно написать или в личку или еще куда, зачем тему засорять, просьба к модерам почистите ветку и оставьте только самое важное, мож и мое сообщение удалить-)))Сообщение, где алгоритм построения углов ошибочный был я удалил. "Лаборатория Ганна" задумывалась не только как ветка с конкретикой, но и как место общения людей, заинтересованных одной идеей, так что может и флуд встретиться, как же без него? :D
Прошу к этому отнестись с пониманием.
Вот... Хочеться ответов по существу, так задавайте вопросы по существу, будем разбирать подробно. :D
Я ж не знаю что не понятно....
Отправлено: Apost от 17 Марта 2008, 23:13:05
- Как чертить остальные углы веера???
- Какую именно иформацию они в себе несут???
Отправлено: kudzu от 18 Марта 2008, 09:21:43
Если рынок торгуется выше 1Х1 то рынок бычий если ниже то медвежий. Если какой-нибудь из углов был пробит то цена идет чаще до следующегонесколько вопросо:
- Как чертить остальные углы веера???
- Какую именно иформацию они в себе несут???
братцы все темы по ганну стоит расматривать только после прочтения книги хьержика это как азбука ,как букварь своего рода разобраться конечно можно и без ежика , но азбучные понятия и основы дам даны очень не плохо
как чертить есть нулевая точка и базовая точка остальное по книге
какую информацию несут ---- основная скорость , ну есть еще и другие володь поправь если где ошибся
Отправлено: Владимир109 от 18 Марта 2008, 12:55:03
Да не, все правильно. Единственно добавлю, что по положению цены судят о силе рынка.несколько вопросо:
- Как чертить остальные углы веера???
- Какую именно иформацию они в себе несут???
братцы все темы по ганну стоит расматривать только после прочтения книги хьержика это как азбука ,как букварь своего рода разобраться конечно можно и без ежика , но азбучные понятия и основы дам даны очень не плохо
как чертить есть нулевая точка и базовая точка остальное по книге
какую информацию несут ---- основная скорость , ну есть еще и другие володь поправь если где ошибся
И немного уточню сообщение kudzu если цена пробивает восходящий угол 1х1, то она оказывается в слабой медвежьей позиции на бычьем рынке. Впрочем, все это есть у Хъёржика. victory
Отправлено: Владимир109 от 18 Марта 2008, 13:03:38
Для построения угла 3х1 тебе надо к стартовой точке прибавить тройное значение шкалы,умноженное на количество дней между стартовой точкой и базисной, ибо угол 3х1 движется со скоростью три единицы цены за одну единицу времени.
- Как чертить остальные углы веера???
Для построения угла 1х3 тебе надо к стартовой точке прибавить одну треть значения шкалы,умноженное на количество дней между стартовой точкой и базисной, ибо угол 1х3 движется со скоростью 1 единица цены за три единицы времени.
Для построения угла 4х1 тебе надо к стартовой точке прибавить четырехкратное значение шкалы, умноженное на количество дней между стартовой точкой и базисной, ибо угол 4х1 движется со скоростью 4 единицы цены за одну единицу времени.
Для построения угла 1х4 тебе надо к стартовой точке прибавить одну четвертую значения шкалы, умноженное на количество дней между стартовой точкой и базисной, ибо угол 1х4 движется со скоростью 1 единица цены за 4 единицы времени.
Углы 8х1, 1х8, 16х1, 1х16 строятся аналогично.
Отправлено: Владимир109 от 18 Марта 2008, 13:17:48
Сейчас уже точно процесс не помню... Поэтому давай начнем по шагам с самого начала.
Если вы имеете ввиду в настройках проги, то тогда, если там я ввожу неправильные установки формата даты выдает вот такое сообщение рис. прикрепил.
Возможно проблема в индюке for_gann? Может он у меня неправильно формирует файлы :-\Выложите пожалуйста рабочую версию этого индюка.
Надо ли в нем изменять настройки?
1) В МТ4 Сервис--->Архив котировок---> Экспорт . Экспортируете котировки в два формата *prn и *csv ТФ не меньше дневных
2) Открываете эскпортированные файлы через блокнот
3) Заменяете все данные файла формата *csv, данными файла формата *prn и сохраняете
4) Открываете gannanalyzpro. File--->New Portfolio
5) Появляется рабочее поле и слева две колонки. В нижней левой колонке кликаете на вкладку CSV , а в верхней левой колонке выбираете путь к сохраненному файлу (смотри п.3)
6) Когда сделали п.5, в нижней левой колонке появляется ваш файлик. Кликаем на него 2 раза
7) Step1. Вверху опять ищем наш файл (смотри п.3) и выбираем Comma....
8 ) Step2. Date <skip> Open High Low Close Volume Добавлять только в этом порядке!
9) Step3. yyyymmdd и нажимаем на кнопочку (там по-моему check че-то написано). Затем ОК. И все...
Пы.Сы.: Если и щас будут проблемы пиши.
Отправлено: kudzu от 18 Марта 2008, 13:18:16
Отправлено: Владимир109 от 18 Марта 2008, 13:19:25
Такс углы начинают получатся, что видно потому как цена их отрабатывает. Спасибо за класс yahooНе во что :D.
Отправлено: Genuine от 18 Марта 2008, 15:20:02
Сейчас уже точно процесс не помню... Поэтому давай начнем по шагам с самого начала.
Если вы имеете ввиду в настройках проги, то тогда, если там я ввожу неправильные установки формата даты выдает вот такое сообщение рис. прикрепил.
Возможно проблема в индюке for_gann? Может он у меня неправильно формирует файлы :-\Выложите пожалуйста рабочую версию этого индюка.
Надо ли в нем изменять настройки?
1) В МТ4 Сервис--->Архив котировок---> Экспорт . Экспортируете котировки в два формата *prn и *csv ТФ не меньше дневных
2) Открываете эскпортированные файлы через блокнот
3) Заменяете все данные файла формата *csv, данными файла формата *prn и сохраняете
4) Открываете gannanalyzpro. File--->New Portfolio
5) Появляется рабочее поле и слева две колонки. В нижней левой колонке кликаете на вкладку CSV , а в верхней левой колонке выбираете путь к сохраненному файлу (смотри п.3)
6) Когда сделали п.5, в нижней левой колонке появляется ваш файлик. Кликаем на него 2 раза
7) Step1. Вверху опять ищем наш файл (смотри п.3) и выбираем Comma....
8 ) Step2. Date <skip> Open High Low Close Volume Добавлять только в этом порядке!
9) Step3. yyyymmdd и нажимаем на кнопочку (там по-моему check че-то написано). Затем ОК. И все...
Пы.Сы.: Если и щас будут проблемы пиши.
Спасибо за альтернативный вариант :). Сегодня сидел разбирался с этой проблемой, в итоге нашел немного другой скрипт с ним заработало. yahoo
Для тех кто столкнется с подобным выкладываю.
Отправлено: M.A. от 18 Марта 2008, 17:08:22
Итак, берём два основания - как пример, та же самая евра, только другой отрезок времени (на твоём примере, у меня дркгие результаты получаются, т.к. котировки разные). Значения оснований: 1.3609 и 1.3263. Разница между основаниями: 13609-13263=346 пп. Шкала: 346пп/37 дней =9,35пп/день Базис: 10 дней. Ценовой уровень базиса: 10 *9,35пп + 13263 = 13356,5. Округляем, получаем уровень 1,3356. Правильно? Находим базисную точку, проводим угол... Это по книжке. В картинках то, как это можно сделать по проще)))
Отправлено: Владимир109 от 18 Марта 2008, 17:31:43
Кста, книга писалась, когда компутеры уже были :D.
За инфу про линию Ганна и шкалу спасибо, не знал.
Чтобы избежать вопросов скажу почему считаю, что способ нуждается в проверке. Совсем не обязательно, что второе основание/вершина, выбранная нами для рассчета шкалы, будет лежать на линии угла 1х1. И далеко не каждый раз так будет.
Отправлено: M.A. от 18 Марта 2008, 18:24:20
Неплохой способ, но надо проверить... разочков сто :-\, если все время значения будут совпадать, то...
Кста, книга писалась, когда компутеры уже были :D.
За инфу про линию Ганна и шкалу спасибо, не знал.
Чтобы избежать вопросов скажу почему считаю, что способ нуждается в проверке. Совсем не обязательно, что второе основание/вершина, выбранная нами для рассчета шкалы, будет лежать на линии угла 1х1. И далеко не каждый раз так будет.
Конечно проверяй))) К моим двустам))) Хьёржик просто переписал курсы Ганна, чуть ли не в первоисточнике, а старик Ганн поначалу даже калькулятора не имел)))
Владимир, я скажу тебе почему в некоторых случаях основание/вершина будет лежать не на углу 1х1. Тут всё дело в пропущенных барах, а следовательно, в сбое в масштабировании графика. Причина пропущенных баров - праздники, выходные, уродский ДЦ с ужасными котировками (у меня например такой, дыры до сих пор не залатали как следует). В этом отношении недельки и месяца проще - я не разу не видел, что бы неделя или месяц выпали из графика)))
Тут уже вопрос методологии - учитывать или нет выходные, праздники. У Хьёржика написано, что так как в эти дни торговая активность отсутствует, то их учитыватьне надо, и рисунок есть в тему - когда из-за этих дней цена выходит за рамки угла 1х1. Тогда другой вопрос напрашивается... На Форе валюты котируются круглосуточно, круглогодично и всю неделю, включая и субботу, и воскресенье, и праздники, так как Фора - это не какая-то конкретная биржевая площадка, а система. А ДЦ и Брокеры в эти дни отдыхают... И котировок не дают... Мдя... Сам не знаю, как здесь быть...
Отправлено: Владимир109 от 18 Марта 2008, 19:28:02
По - поводу Хъёржика. Мне кажется, и чем дальше тем сильнее, что этот товарищь знал о чем писал, но вот переводчик, работавший над книгой....
По поводу построения, ну, если ты уже проверил... :D
Отправлено: M.A. от 18 Марта 2008, 19:53:15
По поводу построения, ну, если ты уже проверил... :DЭто ж геометрия))) Это ещё Евклид мульон раз перепроверил))))
Отправлено: Владимир109 от 18 Марта 2008, 20:35:26
Кроме того, он проверял это на бумаге или на папирусе :D, а не в МТ....
А в МТ даже параллельные линии пересекаются...
Отправлено: Paha от 18 Марта 2008, 21:14:24
Ну, есть ведь еще и неэвклидова геометрия... :D
Кроме того, он проверял это на бумаге или на папирусе :D, а не в МТ....
А в МТ даже параллельные линии пересекаются...
Привет! Вот это точно! Извни за флуд! ;D tease
Отправлено: Владимир109 от 18 Марта 2008, 21:45:55
К слову...
Конечно проверяй))) К моим двустам))) Хьёржик просто переписал курсы Ганна, чуть ли не в первоисточнике, а старик Ганн поначалу даже калькулятора не имел)))
А Квадрат Девяти - это что тогда, если не калькулятор? ;)
Отправлено: M.A. от 18 Марта 2008, 21:56:18
Отправлено: Владимир109 от 18 Марта 2008, 23:07:23
Отправлено: kudzu от 19 Марта 2008, 09:59:26
Отправлено: Владимир109 от 19 Марта 2008, 13:15:51
Я свой способ построения нашел, резалты меня более чем устраивают (с начала применения утроил начальный депозит). И накинуть углы на график у меня сейчас занимает пару-тройку секунд...
Че писюнами-то по этому поводу меряться?
Теперь на тему выходных и праздников.
Полностью согласен с kudzu - голову надо иметь на плечах... Это раз. Второе - почему-то отсутствие на графиках выходных и праздничных дней не мешает аналитикам, использующим другие методы анализа, которые обращают внимание на цену, например эллиоттчикам. У ёжика русским по белому написано что на графике должны отображаться только те дни, в которые ведется торговля. Если ваш брокер не дает котировки на выходные и праздники, то как вы их будете учитывать? Если котировки даются - тогда другое дело, они должны быть учтены, а если нет? Откуда взять значение цен?
Ёшки-матрешки, ребят....
Опять соглашусь с предыдущим оратором :D по-поводу универсальности инструментов Ганна. Принцип его анализа основан на природных законах, поэтому можно назвать их универсальными...
Пы.Сы.: простите, если кого обидел, или показался грубым...
Отправлено: DимоN от 19 Марта 2008, 18:50:53
Отправлено: DимоN от 19 Марта 2008, 19:47:19
значит взял 2 вершины, 1 вершина это 2.0218 и вторая 2.0392. вычел расстояние между ними и получилось 2,0392-2,0218=174. 174/5 = 34.8 округлил до 35 пунктов в день, 5 это число дней между вершинами.Владимир брал 10 дней с точки отсчета, я тоже решил последовать примеру и брать 10 дней, кстати хоть 10 дней и не прошло с того момента, но я все таки подумал что это не страшно. собственно теперь сами расчеты
1х1 20218(35*10)=20568
1х2 20218(35/2*10)=20393
1х4 20218(35/4*10)=20305
2х1 20218(35*2*10)=20918
2х4 20218(35*4*10)=21618
пожалуйста посмотрите и скажите что не так, или соьственно все путем yahoo
Отправлено: Владимир109 от 19 Марта 2008, 21:47:24
Действительно, углы можно (и нужно строить) если не прошло еще десяти дней от экстремума (я строю, как Ганн и рекомендовал, после того как отрисовались три свечи).
А вот направление построения неправильное.
От вершины углы строятся вниз.
Т.е., в приведенном тобой примере:
1х1 20218-(35х10)=19868
1х2 20218-(35/2х10)=20043
1х3 20218-(35/3х10)=20101
1х4 20218-(35/4х10)=20130
2х1 20218-(35х2х10)=19518
4х1 20218-(35х4х10)=18818
Вот... Т.е. при построении углов от основания ма прибавляем к цене шкалу, а при построении от вершины отнимаем.
Кстати, предлагаю ввести цветовую гамму для углов, чтоб понимать что изображено на рисунке:
1х1 - белый
2х1 и 1х2 - голубой
3х1 и 1х3 - красный
4х1 и 1х4 - желтый
Отправлено: Apost от 19 Марта 2008, 22:17:37
Отправлено: DимоN от 19 Марта 2008, 22:43:24
Отправлено: Владимир109 от 19 Марта 2008, 22:45:32
Но вроде все правильно.
Только, почему именно эту точку взял за начало построения? Я бы выбрал другой экстремум. Скажем, от 13.03.
Отправлено: Apost от 20 Марта 2008, 08:43:36
Отправлено: DимоN от 20 Марта 2008, 15:31:38
а то я че то не совсем пойму как от этой вершины пстроить :-\., ну ето если не затруднит кого-нибудь.
Отправлено: Paha от 20 Марта 2008, 17:08:49
если не трудно, то выложите пожалуйста построение углов по фунту доллару, на дневках, от вершины 2,0396 .
а то я че то не совсем пойму как от этой вершины построить :-\., ну ето если не затруднит кого-нибудь.
Вот моя проба посчитать и построить углы. Но у меня шкала составляет 25. Поэтому могут быть расхождения. Володь, если не трудно - проверь! Так - на всякий случай, что-бы не запутать человека окончательно!
Отправлено: Владимир109 от 20 Марта 2008, 17:20:43
Все правильно.
Вот моя проба посчитать и построить углы. Но у меня шкала составляет 25. Поэтому могут быть расхождения. Володь, если не трудно - проверь! Так - на всякий случай, что-бы не запутать человека окончательно!
Вот мой вариант.
Отправлено: Paha от 20 Марта 2008, 17:26:36
Все проще чем кажеться! А сошлось фактически - 1 к 1. yahoo
Отправлено: Владимир109 от 20 Марта 2008, 18:50:19
Отправлено: DимоN от 20 Марта 2008, 22:46:37
1*1 20396-(36*10)=20036
1*2 20396-(36/2*10)=20216
2*1 20396-(36*2*10)=19678
3*1 20396-(36*3*10)=19316
да еще, у меня шкала получилась 36, но я толком и не понял как ее вычислять в данный момент, я просто взял действующую вершину 20396 и прошлую 20218 вычел из большего меньшее и разделил на кол-во дней получилось 36? так ли я сделал, хотя я смотрю у Паши шкала другая а углы теже, поясните мне со шкалой получше пожалуйста.
Отправлено: Paha от 20 Марта 2008, 22:58:02
Привет, Паш!
Володь, привет! Шкала со временем меняеться, что ты имел ввиду говоря - "расчитана шкала"? Если я правильно понял, то только на данный момент! Или же ты имеешь значение шкалы , именно усредненное (статистическое) для всего евро или фунта?
Если так..... :o Это сколько же ты пересчитал значений? Или каким образом ты усреднял данные? Если не секрет!
Да, имелось ввиду именно усредненное значение. Рассчитал на основании 100 замеров. Измерения проводил по тому же алгоритму, что описывал выше для рассчета шкалы, потом все значения сложил вместе и разделил на кол-во замеров.
Вот как Владимир находил свою шкалу. А я взял те параметры которые посчитал для себя важными. Так что смотри сам
Отправлено: Владимир109 от 20 Марта 2008, 23:55:12
Картинку переименовать надо. Форум не воспринимает вложения, если они подписаны русскими буквами.
Собсно, Паша уже ответил.... Я, как человек ленивый, решил, что не стоит заморачиваться и рассчитывать шкалу под каждую волну отдельно - геморроя много, поэтому решил раз и навсегда рассчитать среднюю шкалу. Она будет одна и та же для любого участка графика. Если этого не сделать, то придется рассчитывать шкалу для каждого построения. А так как на рынке встречаются участки с разной волатильностью, то и шкала каждый раз будет разной. Так что ничего страшного в этом нет. Шкалу ты посчитал правильно.
Отправлено: DимоN от 20 Марта 2008, 23:59:16
Отправлено: Paha от 21 Марта 2008, 00:16:05
Только без обид! Просто мнение!
Отправлено: DимоN от 21 Марта 2008, 00:22:06
Отправлено: Paha от 21 Марта 2008, 00:30:22
Отправлено: Владимир109 от 21 Марта 2008, 00:43:26
Если ты считал, так как написал ранее - то правильно! В принципе на моем рисунке как-бы и формулы даны! Но такие-же как у тебя! Я в принципе уверен, но точно - 100% гарантию даст только Владимир!Ребят, да Бог его знает.
Паша правильно сказал, если строил по формулам, то все правильно. Другое дело, что моя шкала отличается по значению от вашей, поэтому и углы выглядят по-другому. Там где у вас проходит угол 3х1 у меня находится угол 8х1. Но моя шкала в разы меньше той, по которой строили вы.
Вот... А сколько она составляет... а вот это на самостоятельную работу tease. Всего-то полдня потратить... К тому же из-за того, что котировки у разных брокеров разные, то и значения шкалы будут отличаться, хоть и не на много.
Отправлено: Владимир109 от 21 Марта 2008, 16:01:37
Шкала - суть изменение цены на один бар. Причем тут средний размер свечи?
Для фунта шкала тоже не 21,5...
Моментум есть моментум и к шкале он не имеет абсолютно никакого отношения!
Шкалу я считал не по последним барам, а путем ста замеров как у Хъёржика написано.
Отправлено: Profi_R от 21 Марта 2008, 21:36:29
Шкала или масштаб графика (http://astrotrader.narod.ru/WDGann/methods/man.html)
Отправлено: Владимир109 от 21 Марта 2008, 22:03:05
http://forum.viac.ru/viewtopic.php?t=560&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=741974c47e5dc991e04d9d52069a09f0
Отправлено: Paha от 21 Марта 2008, 22:29:32
так, интересно, если ты расчитал постоянную шкалу, то немог бы поделиться, или собственно, чужой труд прикарманивать нехорошо ???Тебе что конкретно нужно? Средний размер свечи чтоли? лови скрипт, прокомпелируй только его, считает так, например фуй дневка, от maxAverage отнимаешь minAverage получаешь средний размер свечи от максимума до минимума, только переведи в пипсы, думаю интуитивно понятно как.
евра-109 пис/день шкала 14 пипс
фуй-138 пипс/день
скажем на 25 или 125, общий показатель шкалы не измениться нисколько, что доказывает, что шкалу совершенно необязательно считать по максимумам или минимумам, ее можно просто считать =)).
Шкала, не зависящая от волны- есть лишь усредненный по всей истории моментум. А другой ты просчитать не сможешь в принципе.
Какую тебе шкалу нужно просчитать? Пиши в личку... Если тебе нужно значение шкалы в зависимости от волны, то дай параметры оценки волны-будет тебе шкала по волнам victory.
Вечер добрый!
Я уверен на сто процентов, что правильная шкала и усредненный размер свечи - совершенно разные вещи! И не может быть усредненный размер свечи равен прощету правильной шкалы Ганна! НЕ МОЖЕТ! А тем более усредненная правильная шкала. Вам не кажеться, что Вы ошибаетесь! Если Вы правы, буду признателен за доказательства!
Отправлено: Владимир109 от 22 Марта 2008, 01:01:14
Отправлено: чиж от 22 Марта 2008, 05:17:18
У Лайта по дневкам евро шкала не 14.мне глубоко всеравно что написано у ежика и иже с ним..... Вам посчитали не средний размер свечи, а именно то, что вы и считали вручную- "изменение цены на один бар"
Шкала - суть изменение цены на один бар. Причем тут средний размер свечи?
Для фунта шкала тоже не 21,5...
Моментум есть моментум и к шкале он не имеет абсолютно никакого отношения!
Шкалу я считал не по последним барам, а путем ста замеров как у Хъёржика написано.
ах да.... простите..... неправильно понял вас.... :( извените...... не уловил разницы просто между
нам необходимо знать скорость приращения цены за один бар, то бишь шкалу.и моментумом....
простите..... не хотел отрывать вас.... прошу прощения... с интересом слежу за вашей веткой victory
Отправлено: чиж от 22 Марта 2008, 05:55:10
А вот вопрос на засыпку: какие дни надо откладывать, при построении углов на графике, от стартовой точки до базиса - календарные или торговые? ;)думаю я не смогу ответить на этот "вопрос на засыпку", иначе "засыплюсь" по самое не могу :(.....
спасибо за ваше содействие но видимо мне еще многому нужно учиться... поэтому не стану вас отвлекать, извените что влез, продолжайте-очень интересно.
Отправлено: Profi_R от 22 Марта 2008, 08:17:47
И сюда зайдите:давно туда не заходил, отличный ресурс для получения знаний, ветки этой не видел (спасибо)
http://forum.viac.ru/viewtopic.php?t=560&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=741974c47e5dc991e04d9d52069a09f0
Отправлено: Genuine от 22 Марта 2008, 10:05:28
А вот вопрос на засыпку: какие дни надо откладывать, при построении углов на графике, от стартовой точки до базиса - календарные или торговые? ;)
Скорее всего торговые т.е. считаем свечи, иначе для более низких временных интервалов линии будут строится неправильно. Подскажите пожалуйста, а последнюю свечу на которой была вторая вершинка/низинка мы тоже учитываем?
Допустим мы построили линии, по двум низинкам. Теперь цена у нас двинулась и находится между углами 1*1 и 2*1, это говорит о том что силы быков большие и ожидается хорошее движение.
Как только цена оказалась между 1*1 и 1*2 это говорит о флете, и пока она между ними будет находиться никаких входов до прояснения ситуации. Я правильно понял?
Отправлено: Владимир109 от 22 Марта 2008, 13:16:36
Если Ваш скрипт считает то же самое, что мы считали вручную, то тогда цифры у Вас очень большие получаются (возможно из-за того, что алгоритм рассчета неправильный. Вполне возможно, что это из-за того что Вам "...глубоко всеравно что написано у ежика и иже с ним....". ;) Это то же самое что учиться читать не зная букв). Читать Хъёржика надо уже хотя бы потому, что это азбука. Впрочем... дело Ваше.У Лайта по дневкам евро шкала не 14.мне глубоко всеравно что написано у ежика и иже с ним..... Вам посчитали не средний размер свечи, а именно то, что вы и считали вручную- "изменение цены на один бар"
Шкала - суть изменение цены на один бар. Причем тут средний размер свечи?
Для фунта шкала тоже не 21,5...
Моментум есть моментум и к шкале он не имеет абсолютно никакого отношения!
Шкалу я считал не по последним барам, а путем ста замеров как у Хъёржика написано.
ах да.... простите..... неправильно понял вас.... :( извените...... не уловил разницы просто междунам необходимо знать скорость приращения цены за один бар, то бишь шкалу.и моментумом....
простите..... не хотел отрывать вас.... прошу прощения... с интересом слежу за вашей веткой victory
Шкала - это не моментум, это всего-лишь масштаб графика. Единственное ее назначение в том, чтобы привести график к квадрату. Если б в МТ график был квадратным, то и заморачиваться со шкалой не надо было бы, т.к. каждый угол имеет строго определенное значение в градусах.
А моментум мы смотрим как раз-таки по углам ;).
Я не спорю, что могу ошибаться в точном переводе терминов или их интерпретации, так что не за что извиняться...
Отправлено: Владимир109 от 22 Марта 2008, 13:21:17
Понял правильно, но надо учитывать насколько далеко цена ушла от основания...
Скорее всего торговые т.е. считаем свечи, иначе для более низких временных интервалов линии будут строится неправильно. Подскажите пожалуйста, а последнюю свечу на которой была вторая вершинка/низинка мы тоже учитываем?
Допустим мы построили линии, по двум низинкам. Теперь цена у нас двинулась и находится между углами 1*1 и 2*1, это говорит о том что силы быков большие и ожидается хорошее движение.
Как только цена оказалась между 1*1 и 1*2 это говорит о флете, и пока она между ними будет находиться никаких входов до прояснения ситуации. Я правильно понял?
Одно мнение есть. Кто еще как считает?. ;)
Отправлено: DимоN от 22 Марта 2008, 14:44:28
Отправлено: Владимир109 от 22 Марта 2008, 17:51:36
Так торговые дни надо брать при отрисовке углов или календарные, кто как считает?
Отправлено: DимоN от 22 Марта 2008, 17:55:09
Отправлено: Владимир109 от 22 Марта 2008, 18:03:39
Отправлено: M.A. от 22 Марта 2008, 18:23:40
Отправлено: Paha от 23 Марта 2008, 00:43:46
Такс, Вов значит ты для построения и определения оснований берешь не промежуточную а основную тенденцию. Есть ли смыл строить углы на 4 часвоках используя промежуточную тенденцию (Хьерджик кстате говорит, что лучше использовать промежуточную 2 - х баровую). Есть ли вообще смысл строить углы на чатах меньше дневок.Да, использую основную, но при необходимости использую и промежуточную... Просто, если строить только по промежуточной, уж очень много линий получается... не очень удобно. Без надобности я промежуточную не трогаю...
Отсчитываем 10 дней, учитывая и стартовый день, т.к. свеча на дневках рисуется в 00:00, т.е. торговый день еще впереди
У Хьерджика судя по всему не учитывается стартовый день( пересчитывал вручную)
У меня рассчитана средняя шкала для евро и фунта для дневок и четырехчасовок, так что мне проще :D tease
Ну а почему нет? На четырехчасовках можно уточнять движение и построение углов на ней может быть очень полезным...
Как там у Хъёржика, учитывается или нет я не знаю. Просто чисто логически: при построении углов мы должны использовать все дни, когда велась торговля, а если не учитывать стартовый день - то один день выпадает. Т.к. 00:00 - это еще весь день впереди, а за день наворотить можно... :D
В самом начале - ты четко ответил сам на свой вопрос.... Стоит ли повторяться? ... Или повторение - мать учения? Да и где-то еще ты писал, что в книге Хьержика четко сказано - по рабочим дням. А не по календарным. Лично по моему мнению, надо учитывать рабочие дни. В среднем меду временными циклами 37- 38 дней - рабочих, если посчитать по графику цены, если в них добавить выходные дни - то получим 45. - Одно из либимых чисел , используемых Ганном при построении циклов. ( Сомнения у меня конечно есть, но на то мы и класс, который учиться ;D, и одновременно пытаеться расшифровать - что же нам оставилл Ганн?....)
Отправлено: Paha от 23 Марта 2008, 01:00:09
И сюда зайдите:
http://forum.viac.ru/viewtopic.php?t=560&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=741974c47e5dc991e04d9d52069a09f0
Заходил. Читал!
Интересно он строит свои углы. Он от минимума строит углы 2 к 1 вниз. В некоторых случаях. Правильно-ли это ? Пока мы строим углы вниз от максимумов, а вверх - от минимумов.... Или это будет в дальнейшем. А с шаблонными графиками - как нибудь справимся. Надеюсь.
Отправлено: Владимир109 от 23 Марта 2008, 01:51:38
Но до сих пор люди спрашивают и сомневаются считать или нет? Поэтому я и задал этот вопрос еще раз.
Но я собсно не поетому тут тиранствую с днями vampire.
Я по ссылкам, что Log_in выложил сходил - почитал... И они меня натолкнули на мыслю одну: почему именно торговые дни брать надо? Ведь с помощью углов мы измеряем и время тоже. А считая циклы мы используем календарные дни.
Казалось бы, надо и тут брать календарные... Однако не все так просто... У Ганна прямо сказано: "No spaces are skipped on the Daily Chart for hollidays or Sundays, therefore the time period is for actual market days and not calendar days" ("The Basis of my Forecasting Method" by W.D.Gann). Что можно перевести примерно как: график не должен содержать пропусков для праздников или воскресений, только рыночные дни, а не календарные.
На эту тему было в аське много копий сломано :D...
Так как же все-таки строить? Учитывать календарные дни или нет?
Мне кажется, что учитывать их не надо, если они не отражаются на графике терминала нашего ДЦ... В принципе, попробовал я и так и так строить... Большой разницы нет.
Но у Ганна прямо сказано... :D
Поэтому данный вопрос считаю закрытым и больше к нему не возвращаюсь.
Чтобы более вопросов не было, поясню: я в торговле выходные дни не учитываю! И точка.
Отправлено: Владимир109 от 23 Марта 2008, 01:53:14
Мона и так... ;)И сюда зайдите:
http://forum.viac.ru/viewtopic.php?t=560&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=741974c47e5dc991e04d9d52069a09f0
Заходил. Читал!
Интересно он строит свои углы. Он от минимума строит углы 2 к 1 вниз. В некоторых случаях. Правильно-ли это ? Пока мы строим углы вниз от максимумов, а вверх - от минимумов.... Или это будет в дальнейшем. А с шаблонными графиками - как нибудь справимся. Надеюсь.
Отправлено: Paha от 23 Марта 2008, 02:10:45
Чтобы более вопросов не было, поясню: я в торговле выходные дни не учитываю! И точка.
Могу пояснить почему я так решил..... Если Ганн представлял год в виде круга, то использовал календарные дни, но перенося данные полученные при помощи эмблемы ганна на график, мы используем те дни которые нам показала данная эмблема, при этом совершенно не думаем, а были-ли промежутки выходные или другие пропуски - важны начальная дата цикла и конечная дата цикла, а сколько получиться между ними рабочих дней - совершенно не важно! Но Это только мое личное мнение!
Отправлено: Владимир109 от 23 Марта 2008, 02:13:48
Бывает так, что конец цикла по календарю и по рабочим дням совпадают, как напрмер было 17.03 (1/2 по рабочим дням и 3/4 по календарным). Ганн особо обращал внимание на такие дни, считая их вдвойне важными для изменения тренда.
Отправлено: Paha от 23 Марта 2008, 02:24:22
Мы берем, например сорок пять КАЛЕНДАРНЫХ дней (например с 1 мая по 14 июня ) и переносим их на график цены, если в графике были выходные дни, то рабочих получиться (если посчитать по барам) - порядка 38? Но даты остануться именно эти. Правильно?
Отправлено: Владимир109 от 23 Марта 2008, 02:26:12
Отправлено: Владимир109 от 23 Марта 2008, 12:55:10
См. рисунки: на одном из них углы построены по календарным дням, на другом по торговым. Использована линия Ганна (Gann Line) из арсенала МТ (меню "Вставка"), масштаб 11п/бар. Найдите 10 отличий :D.
Отправлено: Paha от 23 Марта 2008, 13:32:37
Отправлено: Владимир109 от 23 Марта 2008, 14:53:07
Цвета -то свечей зачем менять, это-ж не главное, и если мы договаривались, что угол 1 к 1 - белый тогда вообще ничего не понимаю!!!Да Бог с ними со свечами!
Цвет углов на рисунках:
1х1 - белый
2х1 - голубой
3х1 - красный
4х1 - желтый
8х1 - зеленый.
А что именно не понятно? Спроси... ;)
Отправлено: Paha от 23 Марта 2008, 14:57:48
Отправлено: Владимир109 от 23 Марта 2008, 15:08:05
Ну да неважно :D. Достаточно попробовать построить и все ясно станет...
Отправлено: Profi_R от 24 Марта 2008, 17:30:36
Хых... ответил... было дело, помню :D.мое мнение, больше основано на логике - раз при вычислении шкалы используется график с отсутствующими барами за выходные, то и при построении угла также не учитываются "пропущенные" бары, в противном случае шкалу (скорость) нужно вычислять с учетом "пропущенных" баров.
Но до сих пор люди спрашивают и сомневаются считать или нет? Поэтому я и задал этот вопрос еще раз. ...
Отправлено: Владимир109 от 24 Марта 2008, 17:56:24
Но вот что интересно. Если использовать для черчения углов веера линии Ганна из меню "Вставка" то и построение будет точнее и хоть учтены выходные, хоть нет - картинка не изменится.
Отправлено: Zoomer от 26 Марта 2008, 18:17:31
А теперь собственно по существу: уточнение про шкалу: лучше рассичать шкалу как это делал Владимир? Просто я немного не понимаю, если мы берём ближайшие основания к примеру, то полученное значение будет гораздо отличаться от значения усреднённого. Так как же быть?
Отправлено: Владимир109 от 26 Марта 2008, 21:20:25
Желательно с рисунком.
А то, что людей мало... Так лучше меньше, да лучше :D victory
Отправлено: Владимир109 от 26 Марта 2008, 22:21:44
Здравствуйте! Приятно Вас всех тут видеть, и тех кто со старого форума и с нового! Я тоже к вам присоединюсь! Только почемуто мало человек в теме( Тема очень интересная и увлекательная, но впереди ещё много трудностей. Ну ничего, трудности надо преодолевать!)Ага, кажись въехал...
А теперь собственно по существу: уточнение про шкалу: лучше рассичать шкалу как это делал Владимир? Просто я немного не понимаю, если мы берём ближайшие основания к примеру, то полученное значение будет гораздо отличаться от значения усреднённого. Так как же быть?
Значение и в самом деле будет отличаться. Но! Шкала, найденная по двум последним экстремумам, будет справедлива ТОЛЬКО для того участка рынка, на котором она рассчитывалась. Если угодно, то только для этой волны. Где гарантия того, что рынок и дальше будет двигаться с такой же скоростью?
Усредненная шкала для того и рассчитывается, чтобы получить общее значение для любого участка. Причем работает... :D
Отправлено: Zoomer от 26 Марта 2008, 22:39:30
начал вычислять усреднённое значение шкалы, скоро просчитаю всё окончательно. Начал с 1990года по индикатору основной тенденции, для примера около 5 шт для восходящей тенденции:
А Б С
10177 11275 59
11323 11497 19
11371 11470 19
11477 12250 71
10664 11358 50
Шкала по формуле: (Б-А)*С
Получаеться
18,6
9,15
5,21
10,8
13,88
Среднее: (18,6+9,15+5,21+10,8+13,88)/5 = 12п/бар (округлённо)
На рисунке отмечены ближайшие основания, т.е. те которые мы в пример брали в начале темы по которым шкала = 17п/бар (помните мы считали в начале темы)
голубым нарисованы углы с учётом шкалы 12п/бар, разница очевидна?
Нужно конечно досчитать до конца думаю значение шкалы поменьше будет. но не намного
Отправлено: Zoomer от 26 Марта 2008, 22:43:31
Отправлено: Владимир109 от 26 Марта 2008, 22:49:49
В чем, собственно, вопрос?
Будет ли разница между углами по шкале 12 и 17? Разница разумеется будет. Это очевидно.
Базис выбирается произвольно. Он может быть любым от 1 до бесконечности, лишь бы строить было удобно. ;)
Отправлено: Владимир109 от 26 Марта 2008, 23:05:02
Пы.Сы.: никого конкретно не имею ввиду, поэтому без обид...
Отправлено: Zoomer от 26 Марта 2008, 23:27:04
Всё элементарное - простынь!) вбиваете значения, задаёте формулу и вуаля! yahoo
Отправлено: Владимир109 от 26 Марта 2008, 23:35:23
Отправлено: Paha от 27 Марта 2008, 00:03:29
Кому нужно можно самому посчитать. Я думал сложно очень, оказываеться нет. Есть такая программа exel)))) yahoo
Всё элементарное - простынь!) вбиваете значения, задаёте формулу и вуаля! yahoo
В принципе не сложно! Я про эксель и забыл. Можно просто котировки все перегнать в эксель, а там выделить только нужные нам даты и по формулам просчитать. При желании и макрос можно придумать. Но хотелось-бы все , как говорят, в одной корзине! Работаем в МТ, значит и считаем там-же. Но это к спецам!
Спасибо, что напомнили!
Отправлено: eduard9898 от 05 Марта 2011, 10:42:50