Форекс для всех

Новые подходы к рынкам => Ганн! Его теории и практики => Тема начата: awk501 от 01 Декабрь 2008, 14:50:24

Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: awk501 от 01 Декабрь 2008, 14:50:24


Что Вы все так уперлись и не желаете изучать финансовый инструмент. Нет простых путей в этом мире. Ручками всегда приходится работать, не только головой  :)

 да нет мы наоборот за , мы просто понять не можем  понятие кратности ,  понятие шкалы  - за  столько то   дней столько то пипсов , а понятие кратости в простое выражение  получается не у всех , я так и бросил его ,просто строю из расчета  формулы  квадратирования .
одно я понял ,что кратность понятие среднее  для отдельных трендов могеть отличяться
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 01 Декабрь 2008, 15:01:43
Опять цена "залюбила" углы и уровни, построенные из прошлого. Можете считать "очередной подгонкой" (шутка  :D )
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: awk501 от 01 Декабрь 2008, 15:09:20
Опять цена "залюбила" углы и уровни, построенные из прошлого. Можете считать "очередной подгонкой" (шутка  :D )
можно комментарий к последней картинке ,  к примеру  приведение цены
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 01 Декабрь 2008, 15:19:01
вот книжка интересная, надеюсь даст ответы на некоторые вопросы или поможет расшиить знания. сам  ее начал тока вчера читать.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 01 Декабрь 2008, 15:30:25
Опять цена "залюбила" углы и уровни, построенные из прошлого. Можете считать "очередной подгонкой" (шутка  :D )
можно комментарий к последней картинке ,  к примеру  приведение цены

цена 1,2423, приведение цены - 242,3
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: kudzu от 01 Декабрь 2008, 17:44:18
Моя картинго того же явления
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 01 Декабрь 2008, 19:39:45
Господа и Дамы!

Кто-нибудь желает высказать свои мысли по поводу времени. Кто, что понял из постов Физика, ссылку на которые настоятельно рекомендовали прочесть.

Может у кого вопросы возникли какие?
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: kudzu от 01 Декабрь 2008, 19:55:23
Господа и Дамы!

Кто-нибудь желает высказать свои мысли по поводу времени. Кто, что понял из постов Физика, ссылку на которые настоятельно рекомендовали прочесть.

Может у кого вопросы возникли какие?
Понял тока одно время пить Херши  :-\
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: kudzu от 01 Декабрь 2008, 20:00:10
Кстате по евре на часах пусковой механизм образовываеться. ТРеугольничег зажат
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 01 Декабрь 2008, 20:10:32
Кудзу. если ты про рост евры то это не надолго, несколько дней, затем опять падение на 2 -3 дня и после этого надеюсь на рост хороший (грубо говоря жду рост чрез  полторы - две недели), с посторонним человеком разговаривал с ДЦ, тоже ждут рост рост примерно через 2 недели. Ну а как там покажет себя цена, расскажет нам время. Все ИМХО и не руководство к действию. Время нас рассудит. по поводу ссылки который давал Стани, там идет анализ времени, а не цены (время у них главная величина) хотя я считаю что человек сам формирует будущее. а не время его.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: kudzu от 01 Декабрь 2008, 20:13:31
Кудзу. если ты про рост евры то это не надолго, несколько дней, затем опять падение на 2 -3 дня и после этого надеюсь на рост хороший (грубо говоря жду рост чрез  полторы - две недели), с посторонним человеком разговаривал с ДЦ, тоже ждут рост рост примерно через 2 недели. Ну а как там покажет себя цена, расскажет нам время. Все ИМХО и не руководство к действию. Время нас рассудит. по поводу ссылки который давал Стани, там идет анализ времени, а не цены (время у них главная величина) хотя я считаю что человек сам формирует будущее. а не время его.
Я только прото что часы тикают а цена стоит
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 01 Декабрь 2008, 20:15:13
попробую  сформулировать  возможно в чем то  непральна :
масштаб в инструменте  линия гана  в мт  это  количество пипсов деленное на количество свечей между ними .
отсюда  кратность .  но так как  если читать хьержика то  шкала есть число  целое   , в итоге получаем   12 . заметте   что 12 очень хорошо  согласуется с   прогрессией  .  по идее  вполне возможно вообще обойтись без шкалы  , если рассмотреть 1\1  как  диагональ   равнобедренного тругольника   да еше и с 90 " в вершине .   то есть  еденица  угла  в мт будет равена 1 кратности    это своего рода единица измерения  и только то , к сожалению  я тоже  не смог получить цифру  12.38  но и    обсчитывать весь инструмент на всем периоде времени я не обсчитывал , все таки склоняюсь к мысли что  должны быть более простые способы  к примеру графические   или  как я показывал   путем добавления   квадратов  ну или  я еще до них не додумался :D

Саша, вовсе не обязательно получать данные математически, всегда можно обратиться непосредственно к цене. Сам, по-началу, шел этим путем, лучшие результаты давала идея: время возводит цену в квадрат. А потом я понял, что все не так, как хотелось бы. Выбросил все расчеты из головы, взял только саму идею Ганна о лучах и обратился к графике. Искомую шкалу нашел эмпирически. Она (эта шкала) дробная и не поддается расшифровке путем математических разложений, но она работает и работает значительно лучше старой. Кста, проверял, не стоит округлять шкалу более чем до сотых.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: kudzu от 01 Декабрь 2008, 20:24:33
Вообще то цена возводит время в квадрат ;) И она таки это делает
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 01 Декабрь 2008, 20:27:17
Я это Дима. дал комплексное виденье, оно ни вкоем не входит в противоречие с тобой, но я все таки поврменил бы. 3 числа солнце соединяется с Марсом. надо что-то ждать от этого.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 01 Декабрь 2008, 20:28:08
Судя по постам, не понятый Физик остался пока.  :(

Поясню немного, для начала.

Физик исследует КОЛЕБАНИЯ цены во времени, да у него осталось время и только, но это время  СМЕНЫ ОДНОСТОРОННЕГО ДВИЖЕНИЯ ЦЕНЫ.

Что по сути, есть проявление сущности самой цены, опять же.  :D

Кстати, Физик сам ВЫБРАЛ единицы отсчета по времени, то есть шкалу.

"Примерный рисунок поясняющий мое описание. А - точка начала "!тренда". А-В временной период до отскока цены. А-С временной период до ускорения цены. АВ и АС известны заранее, в этом суть явления. Значения цены не важны, только времена. Бифуркации возникают по времени не зависимо от текущего значения цены" (копирайт)

Суть в том что, Физику, с позиции времени не важна сама цена, вернее на какой цене происходит разворот и он прав на 100 %.

Подумайте что мы все пытаемся определить - цену и время РАЗВОРОТА рынка (или смену одностороннего движения рынка).

Это для начала.

Прошу высказываться и задавать вопросы.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 01 Декабрь 2008, 20:37:56

Суть в том что, Физику, с позиции времени не важна сама цена, вернее на какой цене происходит разворот и он прав на 100 %.

Согласен с тобой на 100%. так и есть в его понимании цены и времени. только для него время и цена это тоже самое равенство, хотя и делается урор на время
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 01 Декабрь 2008, 20:54:57
попробую  сформулировать  возможно в чем то  непральна :
масштаб в инструменте  линия гана  в мт  это  количество пипсов деленное на количество свечей между ними .
отсюда  кратность .  но так как  если читать хьержика то  шкала есть число  целое   , в итоге получаем   12 . заметте   что 12 очень хорошо  согласуется с   прогрессией  .  по идее  вполне возможно вообще обойтись без шкалы  , если рассмотреть 1\1  как  диагональ   равнобедренного тругольника   да еше и с 90 " в вершине .   то есть  еденица  угла  в мт будет равена 1 кратности    это своего рода единица измерения  и только то , к сожалению  я тоже  не смог получить цифру  12.38  но и    обсчитывать весь инструмент на всем периоде времени я не обсчитывал , все таки склоняюсь к мысли что  должны быть более простые способы  к примеру графические   или  как я показывал   путем добавления   квадратов  ну или  я еще до них не додумался :D

Саша, вовсе не обязательно получать данные математически, всегда можно обратиться непосредственно к цене. Сам, по-началу, шел этим путем, лучшие результаты давала идея: время возводит цену в квадрат. А потом я понял, что все не так, как хотелось бы. Выбросил все расчеты из головы, взял только саму идею Ганна о лучах и обратился к графике. Искомую шкалу нашел эмпирически. Она (эта шкала) дробная и не поддается расшифровке путем математических разложений, но она работает и работает значительно лучше старой. Кста, проверял, не стоит округлять шкалу более чем до сотых.


Квазар, можете показать пару примеров, с пояснениями, так народу будет понятнее.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: kudzu от 01 Декабрь 2008, 20:57:20
Желательно в будущее, а то прошлое и так понятно.Чтоб посмотрели как цена отработает victory
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 02 Декабрь 2008, 07:58:07

Квазар, можете показать пару примеров, с пояснениями, так народу будет понятнее.

Пожалуйста, вот только я коробками уже не пользуюсь - надоели ;)
Итак, как я раньше и говорил, для меня существенными являются только лучи 2*1, 1*1 и 1*2. Пунктирными линиями обозначены лучи следующего порядка. Углы Ганна я находил эмпирически, ибо, по моему мнению, ни одна математическая идея не даст более четкого понимания, чем непосредственно цена.

ЗЫ: вчера я зароботал порядка 750 пп, используя, в том числе и эти лучи. Если кто не верит, прошу на форум fxtde.com - я там онлайн-прогнозы делаю, впрочем, об этом тоже уже писал. Валюта фунт-йена.

(http://s55.radikal.ru/i150/0812/64/5540271604d3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0812/64/5540271604d3.gif.html)

Зызы: Вы ребята медленно двигаетесь, уж не обижайтесь, пробуйте разные подходы. Я прежде, чем придти к данным вышеуказанным углам, испробовал различных восемь или девять вариантов, в т.ч. и тот, которым Вы пользуетесь.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 02 Декабрь 2008, 10:00:09
Ганн указывал неоднократно на важность угла 45 градусов, по времени в коробке это угол 180 градусов или половина от 360 градусов.

На скрине текущая ситуация по фунту, таймфрейм Н1.

Отмечены моменты когда цена встречала сопростивление и отталкивалась от угла 45 градусов или 180 по времени.

Так же на данном построении видно, как происходит "эволюция" цены внутри коробки, сама коробка содержит в себе еще несколько коробок и в каждой цена, так же подчиняется одному закону, который мы с Вами обсуждаем в данной ветке форума (кивок в сторону AWK).

Думаю изложил понятно для тех кто знаком с материалом, что непонятно спрашивайте.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 02 Декабрь 2008, 13:44:00

Квазар, можете показать пару примеров, с пояснениями, так народу будет понятнее.

Пожалуйста, вот только я коробками уже не пользуюсь - надоели ;)
Итак, как я раньше и говорил, для меня существенными являются только лучи 2*1, 1*1 и 1*2. Пунктирными линиями обозначены лучи следующего порядка. Углы Ганна я находил эмпирически, ибо, по моему мнению, ни одна математическая идея не даст более четкого понимания, чем непосредственно цена.

ЗЫ: вчера я зароботал порядка 750 пп, используя, в том числе и эти лучи. Если кто не верит, прошу на форум fxtde.com - я там онлайн-прогнозы делаю, впрочем, об этом тоже уже писал. Валюта фунт-йена.

(http://s55.radikal.ru/i150/0812/64/5540271604d3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0812/64/5540271604d3.gif.html)

Зызы: Вы ребята медленно двигаетесь, уж не обижайтесь, пробуйте разные подходы. Я прежде, чем придти к данным вышеуказанным углам, испробовал различных восемь или девять вариантов, в т.ч. и тот, которым Вы пользуетесь.


Уважаемый Квазар!

Спасибо за красивую картинку!

Смею заверить Вас, все на этом форуме используют эмпирический путь или путь опыта или идут опытным путем, как Вам больше нравится :D
Однако любое исседование подразумевает наличие и проверку на практике некоей МОДЕЛИ, а так же набор приемов или ТЕХНИК этого самого исследования.

Про модель и техники собственно и спрашивал у Вас.

К сожалению, на Вашем скрине построение неполное, даже если исходить из углов 1:1, 1:2, 2:1.
Данная техника построения предусматривает нанесение на график как нисходящих углов, так и восходящих углов данного набора.
Тогда не получится как у Вас на графике, цена образовала вершину на ПУСТОМ месте. ???
(или Вы их убрали, но непонятно зачем, или у Вас их просто нет в модели, остается только гадать  :( )

Все еще жду ответа на вопрос и надеюсь его получить.

p.s. никакой скрин не может являться показателем доходности, однако может быть пояснением к описанию модели или техники.

Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 02 Декабрь 2008, 15:07:45
Ув. Ferro.
Вершина образовалась не на пустом месте, это действительно далеко не полное построение, но именно таким построением я пользуюсь для торговли, ибо мне надоело нагружать график, от этого сумятица происходит. Есть и другие способы определить вершину.
Ваше p.s. очень важная догадка, дело в том, что от Ганна я оставил только лучи и только те, что мною обозначены. Я использую Ганна (внимание!) для определения существующего тренда, а также его силы и редко когда для определения целей.
Пробовал в течение 3-х месяцев торговать чисто по Ганну - не хватает формализации, слишком пестрые картинки. Поэтому взял то, что для меня является наиболее ценным.

Зы: если Ваши коробки отстраивают скрипты, может быть нанесли бы их на фунт-йену и мы бы сравнили Ваши лучи с моими, ну так, из любопытства?))
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 02 Декабрь 2008, 16:23:36
Уважаемый, Квазар!


Спасибо за разъяснения, согласитесь, без них это просто красивая картинка.

Данные пояснения, хотя бы частично конкретизировали информацию, которая на скрине.

Как на счет методик, именно ими и делимся  в этой ветке.

Не пользую скрипты, все ручками, иначе рынок не чувствуешь. Пару эту не торгую, к сожалению, нет по ней текущих построений.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: awk501 от 02 Декабрь 2008, 19:17:46
ну  вообщем долго  соображал , пришел к такому выводу ,
1)квадрат времени есть цена .
2) приведение  цены  можно расматривать  от самого маленького до самого большоого .
3) расширения или сужение  квадрата может  происходить  как по времени так и по цене  .
денис ты не совсем прав , то что ты взял  700 пунктов  не доказывает что  коробка не работает  я думаю как раз наоборот потверждает. 
теперь   примеры
вложение 1- приведение цены  16036 .
самый маленький  квадрат   заметьте  что  временная составляющяя очень  приличная
вложение  2,3 продолжение построения  расширение происходит по  цене
вложение 4   окончание  построения

Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 02 Декабрь 2008, 19:26:49
Саша, конечно же нет, я и не хотел доказать, что коробка не работает. Я лишь имел в виду, что построив коробку, получаем слишком много уровней и становится непонятным, где цена пробьет линию, а где от нее оттолкнется. И еще, кстати, коробка могла бы помешать (чисто психологически, а для меня это важно) взять данные 750 пп, потому как цена, постоянно бы натыкалась на линии сопротивления и существовал бы соблазн закрыть позицию более рано. Именно поэтому я строю лучи от начала движения и не строю коробку. Цель моих нововведений - позволить прибыли расти. Ну и не стоит исключать, что три угла Ганна - это далеко не весь набор инструментов, который я использую в торговле.

ЗЫ: 1-й пункт у меня был наоборот: время возводит цену в квадрат ( это когда я вел расчеты по этой логике)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 02 Декабрь 2008, 19:37:36
Саша, конечно же нет, я и не хотел доказать, что коробка не работает. Я лишь имел в виду, что построив коробку, получаем слишком много уровней и становится непонятным, где цена пробьет линию, а где от нее оттолкнется. И еще, кстати, коробка могла бы помешать (чисто психологически, а для меня это важно) взять данные 750 пп, потому как цена, постоянно бы натыкалась на линии сопротивления и существовал бы соблазн закрыть позицию более рано. Именно поэтому я строю лучи от начала движения и не строю коробку. Цель моих нововведений - позволить прибыли расти. Ну и не стоит исключать, что три угла Ганна - это далеко не весь набор инструментов, который я использую в торговле.

ЗЫ: 1-й пункт у меня был наоборот: время возводит цену в квадрат ( это когда я вел расчеты по этой логике)

Квазар, напишите формулу, которая отражает Вашу последнюю фразу, пожалуйста.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: kudzu от 02 Декабрь 2008, 19:39:22
Уважаемый Квазар я кстате обратился сегодня к Вашим прогнозам. Честно говоря меня терзают смутные сомнения по поводу Ваших построений углов. Поскольку фраза пробила важный угол по Ганну и свечи на днях тоже говорят о росте, как то боязно вообще входить в рынок. Не могли бы вы показать полную методику своего построения хотя бы графически. Мы кстате это делаем все время.

И еще ГАНН ГОВОРИЛ ЦЕНА ВОЗВОДИТ ВРЕМЯ В КВАДРАТ, А ВРЕМЯ ЦЕНУ В КУБ
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 02 Декабрь 2008, 20:15:16

Квазар, напишите формулу, которая отражает Вашу последнюю фразу, пожалуйста.

Смысл тех построений был следующим: время возводит цену в квадрат - это не что иное, как шкала или, по-другому, x и y. Были перепробованы следующие варианты: для фунт-йены было выяснено, что шаг цены в 1152 пункта является существенным и определяющим, это непреложный ритм валюты, как фракталы (этим и сейчас пользуюсь). Итак, цена (р) известна, остается подобрать время (t) - вот тут я зубья-то поломал хорошенько. 1152/2 = 576, это тупо пополам или другой смысл - 50%. 576 = 24*24, а 1152 = 24*(24*2). Итого получаем, 48 баров на 1152 пункта цены (кста, шаг в 1152 согласуется с квадратом 9). Если 1152/8 получим 24.
Потом, точно не помню почему именно так, давненько было, но Выше полученная шкала преобразилась в 12*12 (тем не менее, она с тем же "ритмом", что и вышеописанная). 12 пунктов на бар. В 1/8 коробки Ганна (т.е. в один квадрат) поместились 12 баров. 12*12 = 144пункта. 12*8 = 96 баров, я думаю о важности числа говорить не стоит; 144*8 = 1152. Теперь, я думаю, понятно почему время возводит цену в квадрат?

И не смотря на всю эту математическую красотень, коробка и лучи работали не совсем хорошо. Вот поэтому я и говорю - отбросьте математику и обратитесь к рынку за советом.

kudzu: пожалуйста, если Вы уж цитируете меня, то делайте это правильно, без смысловых ошибок, Вы мой прогноз перевернули сверх наголову. Сдается мне, Вы несерьезно относитесь к моим словам. И тот прогноз, о котором Вы говорите был сделан сегодня и он сыроват, я этого не скрываю, потому что этот день еще не закончился, а о явлении холостого хода говорил и Ганн.

(http://i036.radikal.ru/0812/77/61a60d9fdbaat.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/0812/77/61a60d9fdbaa.gif.html)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 02 Декабрь 2008, 21:07:02
ЗЫ: 1-й пункт у меня был наоборот: время возводит цену в квадрат ( это когда я вел расчеты по этой логике)


Вообщето эта. с одной стороны и правельна, но в частном случае в в V и W формациях. ЁмаЁ потерял как все выглядит (пример), незнаю как найду покажу. Да и еще куб раскладывается в пятиволновку. если кто не пробывал вырежте бумажку себе и соберите его типа вот по такому шаблону, а чтоу нас там Эллиот грит про пять волн, и что нам говорит Ганн ЦЕНА ВОЗВОДИТ ВРЕМЯ В КВАДРАТ, А ВРЕМЯ ЦЕНУ В КУБ. Слишком много совпадений.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: awk501 от 02 Декабрь 2008, 21:22:13
ну вот  теперь  у меня все уложилось  . пример   франк  .  все верно  кратность  1,2,4,8 иногда-16  расчет   думаю  понятен 

кста угол  1\1     равен  периоду времени * на 4
кое что пришлось округлить
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 02 Декабрь 2008, 21:34:23
Спасибо, Квазар!

Все изложили достаточно подробно и четко, спасибо! :)


Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 03 Декабрь 2008, 07:07:30
Спасибо, Квазар!

Все изложили достаточно подробно и четко, спасибо! :)




Надеюсь, помог. Главное, чтоб польза была.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 03 Декабрь 2008, 16:23:00
Привожу еще один из видов построения коробок.

Четко видно 2 угла, которые являются на сегодня поддержкой для пары евро-доллар (отмечены белыми линиями).

Сильное их пробитие откроет дорогу к целям на графике D1, который выкладывал ранее, так же видно углы поддержки и сопротивления последнего ралли размером в 200 пунктов.

Все это простые базовые техники и их цель показать самодостаточность цены.

Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 04 Декабрь 2008, 19:31:58
Вот за это я и люблю Ганна и его углы "волшебные"  :D
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: awk501 от 04 Декабрь 2008, 19:49:02
чесно говоря    работа на отбой и пробой линии угла или линии скорости  как то  ну не очень , мне не очень нравиться  да совпадения есть и не однократные   примерно  така же красотень   в прицепе ,  толком ни чего не понятно  одни линии линии , вариантов 2
1. ввести   отрисовку углов от значимых вершин ( ну индикатор  промежуточной и основной  тенденции  если по гану )
2. выбирать период побольше  ну  4 часовки   или дневки
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: awk501 от 04 Декабрь 2008, 19:55:36
вот еще ссылочку  интересную нашел   может и не в тему   совсем 
http://www.numbernautics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=242&Itemid=29
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 04 Декабрь 2008, 20:20:13
чесно говоря    работа на отбой и пробой линии угла или линии скорости  как то  ну не очень , мне не очень нравиться  да совпадения есть и не однократные   примерно  така же красотень   в прицепе ,  толком ни чего не понятно  одни линии линии , вариантов 2
1. ввести   отрисовку углов от значимых вершин ( ну индикатор  промежуточной и основной  тенденции  если по гану )
2. выбирать период побольше  ну  4 часовки   или дневки


На скрине нанесены углы Ганна, которые необходимы для данного участка, специально не стал убирать некоторые углы.

угол 1:1 - это угол 6,19 пипсов за период времени, остальные строятся в точности по Ганну.

В данном случае важны 2 момента:
- цена двигаясь в треугольнике дала "подсказку", образовав 2 экстремума на линии сопротивления, что дало возможность увидеть зону разворота (именно благодаря построению углов, в том классическом виде).
- кроме того, в этой зоне находился СИЛЬНЫЙ угол поддержки, в который рынок уже один раз тестировал (угол 8:1 является очень сильным разворотным углом и цена это один раз уже показала).

Ну и конечно уровень поддержки 1,2580.

Все это довольно прозрачно видно на скрине.

Так и писал - Сильный пробой данных уровней поддержки откроет цели, которые лежат ниже на D1.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 04 Декабрь 2008, 21:48:59
На скрине продолжение построения, которое показывал раньше.

Обратите внимание на отработку угла.

На самом деле используются одни и те же техники, и не важно, что построения выглядят внешне по-разному.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 04 Декабрь 2008, 22:21:08
Это "тонкие" намеки на связь времени и угла. :D
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 04 Декабрь 2008, 22:56:55
Это очень "толстый" намек на связь времени и угла.  :D
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 05 Декабрь 2008, 09:42:39
Еще одна подсказка по времени.  :D
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 05 Декабрь 2008, 16:36:32
Еще "намеки" :D

Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: awk501 от 06 Декабрь 2008, 15:56:57
что то я тут намеки  не вижу совсем , и цыфры у меня  другие  :(

по углу  вижу , а по времени не вижу  :(
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 06 Декабрь 2008, 17:45:30
что то я тут намеки  не вижу совсем , и цыфры у меня  другие  :(

по углу  вижу , а по времени не вижу  :(

время 7 часов, угол соответствующий, этот уголок и это время на евро Н1 отрабатывают регулярно, иногда (определенное место в структуре) происходит удлинение по времени и цене, то есть 14 часов "с соблюдением" угла.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: kudzu от 06 Декабрь 2008, 19:29:39
Квадрат Ганна. А вот кружки добавлены мной. Для кого очень знакомый рисунок вирисовался.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 06 Декабрь 2008, 19:40:21
Кудзу, я смотрю прочел книжечку. ;) А вот из тойже темы только в пирапоинте это нарисовано. а вот если еще такие же кружочки нарисовать то вообще крастота будет
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: awk501 от 06 Декабрь 2008, 19:54:50
тут на досуге  порисовал чутка  :),    получилось следущее
что чем больше период  тем  выше   кратность  ( прикинте запомнил таки  ;D)
пара картинок
1 приведение  855.4
2 приведение  85.54
расчет не делал но на глаз   примерно  одинаково ,
только угол отличаются  ровно на ..... :D
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 06 Декабрь 2008, 21:10:15
Каждому углу свое время, в этом вся соль, ну и у кадого угла свои свойства, это все есть у Ганна.

Цена идет от угла к углу, но  и идет она по углу, вот и получается, что можно определить период времени и область цен, где цена развернется, а разворачивается она, отскочив от сопротивления или поддержки.

Все просто на самом деле, только фин инструмент изучить надо!  :)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: stani от 07 Декабрь 2008, 09:19:43
что то я тут намеки  не вижу совсем , и цыфры у меня  другие  :(

по углу  вижу , а по времени не вижу  :(

время 7 часов, угол соответствующий, этот уголок и это время на евро Н1 отрабатывают регулярно, иногда (определенное место в структуре) происходит удлинение по времени и цене, то есть 14 часов "с соблюдением" угла.
это посты Физика  Вас подтолкнули к таким наблюдениям или знали до него а он лишь утвердил  в этом? Наблюдение в самом деле оч интересное , я даже и не исследовал  в этом направлении , теперь присмотрюсь. Спасибо за "намеки"
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 07 Декабрь 2008, 09:36:07
что то я тут намеки  не вижу совсем , и цыфры у меня  другие  :(

по углу  вижу , а по времени не вижу  :(

время 7 часов, угол соответствующий, этот уголок и это время на евро Н1 отрабатывают регулярно, иногда (определенное место в структуре) происходит удлинение по времени и цене, то есть 14 часов "с соблюдением" угла.
это посты Физика  Вас подтолкнули к таким наблюдениям или знали до него а он лишь утвердил  в этом? Наблюдение в самом деле оч интересное , я даже и не исследовал  в этом направлении , теперь присмотрюсь. Спасибо за "намеки"


Это очевидно, когда правильно углы построишь и фин.инструмент изучишь, посты Физика, по времени почти  на 2 года позже появились, чем я пришел к этому.

Все это есть у Ганна (и не только у него, скажем так, все это было известно задолго до него  :) )
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: koshman от 07 Декабрь 2008, 10:32:57
Квадрат Ганна. А вот кружки добавлены мной. Для кого очень знакомый рисунок вирисовался.

 ;D ради прикола, вот календарь майя, правда есть сходство. Ничего не утверждаю.
Чёрных 52, всего 260 клеток.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: kudzu от 07 Декабрь 2008, 13:20:08
Квадрат Ганна. А вот кружки добавлены мной. Для кого очень знакомый рисунок вирисовался.

 ;D ради прикола, вот календарь майя, правда есть сходство. Ничего не утверждаю.
Чёрных 52, всего 260 клеток.
Это все одни и теже яйца тока в профиль.
Тока можна было в гиф перегнать а не ложить 1,5 метра
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: kudzu от 08 Декабрь 2008, 18:40:29
Черный квадрат Евры.
Художник Кудзу
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: DимоN от 08 Декабрь 2008, 19:42:55
Классный рисунок, только нихрена не понятно-))))))) А вообще вот ссылочка хорошая и полезная, перевод с инглиша любой объем, качество зависит от сложности текста. Может пригодиться при переводе чего нить по делу!-)))))))  http://translate.google.ru/translate_t#
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: kudzu от 09 Декабрь 2008, 10:44:11
Вообщем сделал я уже до фига таких построений.
И можно выделить не которые моменты. При всех расскладах есть некие самые важные углы для данного инструмента остальные в принципе не нужны. При данном построении именно при данном большую роль играет фактор времени. А он еще до конца не решен
Евра и ВМТ стоки
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: awk501 от 09 Декабрь 2008, 19:53:47
думал я думал  про   параболы   евра  приведение  ,  1.238     вроде теперь боле менее уложилось , схема проста   расчитываем квадрат , подбираем приведение ,   ну и нада отрисовать   уровни подддержки сопротивления ,  а как совпадает то  yahoo
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: kudzu от 10 Декабрь 2008, 10:53:31
Точки важные
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: DимоN от 10 Декабрь 2008, 14:53:35
Саня а ты че картинку то убрал, кстати парни вот ссылочка, бесплатно вроде раздают, мож нужна кому http://www.gannalyst.com/index.shtml
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 10 Декабрь 2008, 19:55:16
Скрин, по текущей ситуации по евро Н1.


Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: DимоN от 10 Декабрь 2008, 20:10:46
FERRO у меня к тебе вопрос, подскажи пожалуйста, квадрат девяти, откуда начинать отсчет, вот посмотри как я поставил от балды, интересует 0 градус.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 10 Декабрь 2008, 21:07:26


для начала, Вы должны быть уверены что правильно построили угол 1:1 (45 градусов) для этой пары и этого таймфрейма.

далее, проверьте приведение цены для данного таймфрейма, тогда будет понятно, как считать уровни.

просто из скрина непонятны эти два момента.

по поводу откуда считать уровни все банально, от минимума, который был в ночь с 20 на 21 ноября 2008 (главное правильно сделать приведение цены).
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 10 Декабрь 2008, 21:09:05
И еще, пока не поймете как связаны время и цена, велика вероятность неправильного построения углов.

Ничего с этим не поделать.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 10 Декабрь 2008, 22:28:11
А вот текущая коробка по евро Н1.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Apost от 10 Декабрь 2008, 22:49:24
Уважаемый Ferro раскажите что показывает это каробка???
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 10 Декабрь 2008, 23:06:35
Уважаемый Ferro раскажите что показывает это каробка???


Все зависит от того, что Вы знаете про углы и их свойства. Ну и время тоже играет свою роль, конечно (время, в привязке к таймфрейму).

Цена нашла сопротивление на углу 4:1 по Ганну, что является сильным сопротивлением, так же есть совпадение по времени.

Вообще она много всего показывает, но для этого надо Ганна почитать и "практиковаться" много.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 11 Декабрь 2008, 09:12:36
Текущая ситуация по евро Н1.

Угол, который был сопротивлением стал поддержкой, образовалась новая зона возможного разворота.

Грубо, если пройдем и эту зону, то ближайшая цель 1,3350.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Apost от 11 Декабрь 2008, 09:43:30
А что именно почитать про Гана и  в каком именно из его построений лудше практиковатся???
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 11 Декабрь 2008, 10:07:37
А что именно почитать про Гана и  в каком именно из его построений лудше практиковатся???


Прежде всего, почитайте и постарайтесь понять его концепцию цены, а вернее суть изменения цены (она есть и у Хъюджика и у Микулы).

Определите финансовый инструмент, которым в дальнейшем будете "торговать".

Начните с построения уровней, можете для их нахождения использовать шаблон Ганна  квадрат 9 и различные приведения цены.

Далее, изучите и запомните свойства углов по Ганну (этот момент так же есть и у Хъюджика и у Микулы).

Пробуйте разные построения углов на выбранном инструменте, то есть опытным путем можете определить углы (помните, на каждом таймфрейме угол 1:1 свой).

Для начала хватит и этого, когда начнете видеть движение цены по уровням и углам, можете переходить ко времени.

С ним все сложнее несколько.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 11 Декабрь 2008, 10:13:27
При владении английским языком, конечно, лучше читать самого Ганна, то, что удастся достать.

И еще, читая места, где содержатся конкретные цифры по уровням, старайтесь воспроизвести уровни с помощью квадрата 9.

Коробка лишь объединяет углы и уровни, и только, и является лишь одной из техник графического анализа рынка, в последствии Ганн пришел к одним углам и рассчету времени.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 11 Декабрь 2008, 20:55:39
Так, мальчики и возможно девочки! (шутка)

Текущая ситуация по евро Н1.


Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 11 Декабрь 2008, 21:28:50
Скока я не прошу как со стенкой разговариваю
здесь кто то для тупых особо может обьяснить что такое квадрат 9 типа мастер класса Владимира по углам
ну не пойму я че это такое и все
приведите какойто простой пример чтоли  :D

и вот это на картинке что такое
я спецом поставил сегодняшнюю дату 11 декабря
что значат остальные даты? че там ждать или куда нада его крутить?на какую дату от начала тренда?
от конца?
от лоу от хай?
тоже желательно попроще пожалуйста


Уважаемый!

Квадрат 9, есть шаблон, который несет в себе некий "примитивный" вычислительный аппарат.

С помощью него, Вы можете вычислить уровни которые будет отрабатывать цена, каждый уровень имеет свои свойства и связан с определенными углами.

Угол, есть суть изменение цены во времени.

Вообще, как и многие новички пытаетесь понять техники, не понимая того, на чем они основаны.
Основы довольно разжеваны в этой ветке, да и техник очень много описано, с примерами.


p.s. не с шаблона надо начинать, а техники по  времени Вам никто и не даст в этой ветке, пока по крайней мере.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 11 Декабрь 2008, 21:40:51

о наконецто какойто ответ
и на том спасибо

цитата
----------------
p.s. не с шаблона надо начинать, а техники по  времени Вам никто и не даст в этой ветке, пока по крайней мере.
----------------------------
а с чего блин начинать это какойто заколдованный круг
задаеш вопросы -читай книги ответ
читаеш книги ветку появляються вопросы
задаеш вопросы-читай книги  ;D

блин а может все таки поможете в нужном направлении продвинуться то
а то все стоиш на месте и слышиш -Вам никто и не даст в этой ветке, пока по крайней мере. 8-]

Попробую.

Пара вопросов, для того, что бы понять насколько далеко Вы продвинулись в собственных изысканиях по теме.

1. Какова природа цены, как Вы ее себе представляете (коротко)?
2. Как цена себя проявляет во времени, что может служить для Вас ориентиром в принятии торговых решений?
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 11 Декабрь 2008, 21:56:59
цена это стоимость товара в даную еденицу измерения времени.
чем больше идет спрос на товар тем дороже предложение -на всех не хватит  :)
и наоборот чем меньше спрос тем больше предложение и тем дешевле цена товара
это как понимаю я
то есть в 12,00 11-12-2008 года я могу купить фунт по цене 1,50 доллара к примеру.

ориентиры я ищу в этой ветке уже месяца 4
никак не найду
 все надеюсь и надеюсь)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Apost от 11 Декабрь 2008, 23:04:09
Ferro я попробую ответить на ваши вопросы.
1. В этом вопросе я согласен с таваришем.
2. По времене цена может повторять свои движения и как раз это и нужно отловить что бы удачно входить в зделку, но тут немного мешают шумы
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 11 Декабрь 2008, 23:28:56
Ferro я попробую ответить на ваши вопросы.
1. В этом вопросе я согласен с таваришем.
2. По времене цена может повторять свои движения и как раз это и нужно отловить что бы удачно входить в зделку, но тут немного мешают шумы


Вместо ответа.

Скрин этот уже выкладывал ранее.

Евро, дни.

"Проблема шумов" как Вы их называете, решается тактикой и знанием фин. инструмента.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 12 Декабрь 2008, 06:51:48
интиресная картинка Ferro
но что она означает?
вы можете предложить торговое решение или если нравиться тактику
что вижу я по вашей картинке
во первых это классическая фигура
дабл боттом или двойное дно
бабочка гартли если хотите
и там какойто квадратик и еще линия типа
раз ну никак не получаеться у вас выведать тактику
я попробую сам
продаем евро со стоп лоссом 1,36 тейк профит 1,31
я правильно понимаю ?
вообщем продал по цене 1,3329
стоп 1,36
тейк 1,31


На скрине видна зона по цене и по времени, для данного движения вверх (евро, дни).

Четко виден треугольник в котором идет цена.

Советую Вам просто следовать за ценой, а не решать за нее куда ей пойти. Тактику следования за ценой уже некотрое время показываю в этой ветке.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 12 Декабрь 2008, 07:10:57
Детальная ситуация по евро  Н1.

Заметьте, пока нет входа в потенциальную зону по цене.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 12 Декабрь 2008, 13:13:00
интиресная картинка Ferro
но что она означает?
вы можете предложить торговое решение или если нравиться тактику
что вижу я по вашей картинке
во первых это классическая фигура
дабл боттом или двойное дно
бабочка гартли если хотите
и там какойто квадратик и еще линия типа
раз ну никак не получаеться у вас выведать тактику
я попробую сам
продаем евро со стоп лоссом 1,36 тейк профит 1,31
я правильно понимаю ?
вообщем продал по цене 1,3329
стоп 1,36
тейк 1,31


Хотите тактику, есть ее немного у меня. :D

Цена не пробила угол 45 гр., нет пока разворота рынка вниз.

Все движения, укладываются в 4 часа, это говорит о коррекционном характере этих движений или "боковике", как вам будет привычнее.

Читайте первоисточник (В.Д. Ганна) все тонкости у него описаны (ну почти все  ;)).
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 12 Декабрь 2008, 16:23:02
Текущая ситуация по евро Н1.

Цена находится внутри двух углов 45 градусов.

Пробой одного из них будет являться НАЧАЛЬНЫМ сигналом.

пока же цена не вышла из восходящего коридора, который был сформирован еще 4 декабря 2008 года.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Apost от 12 Декабрь 2008, 17:33:45
Ferro а  на твоем последнем рисунке как ты определил эти линии которые цена будет пробивать??
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 12 Декабрь 2008, 17:48:27
Ferro а  на твоем последнем рисунке как ты определил эти линии которые цена будет пробивать??

Это не линии, это УГЛЫ!!! ( Вы что издеваетесь на до мной?)

Это углы по Ганну 1:1 или 45 градусов. В этой ветке написано, как я определил эти углы.

Они неизменны для данной пары и данного тамфрейма.

Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 12 Декабрь 2008, 18:46:00
Я задал этот вопрос, потому что две синии линия на твоем рисунке не паралленьы, т.е. одна из них точно не 45 градусов

Второй синий УГОЛ (который не является 45 градусами, а является другим ЗНАЧИМЫМ УГЛОМ Ганна) цена сама проявила, в том числе и по времени (обратите внимание на желтые вертикальные полосы, их периодичность 7 часов).

А УГЛЫ в 45 градусов на скрине подписаны.

Просьба, вопрос формулировать корректно, что бы не пришлось догадываться, что Вы имели ввиду.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 13 Декабрь 2008, 12:18:42
Ув. старожилы, позвольте сказать несколько слов новичкам, захаживающим на данный форум:

1. Начинать всегда нужно с первоисточника. Большой и жирный полюс данной ветки в том, что ее участники выкладывали много полезного и интересного для прочтения. Не поленитесь, господа, и начните с этого.

2. Те методы построения углов Ганна, что здесь выкладывались, не единственные и, нельзя со 100% вероятностью утверждать, что правильные (во-первых, в силу того, что люди субъективны, а во-вторых, в силу того, что мы с Вами не  есть Ганн).

3. Методы и тактика торговли - это, я бы сказал, вообще интимная тема. Дело в том, что для успешной торговли одному надо вовремя войти в рынок, другому подержать позицию подольше, а третьему торговать в 5 раз реже. Посему методы и тактика подбираются сугубо под себя.

Да, может быть бы стоило затронуть кое-какую тактику, я и сам хотел вывести на это участников форума, но, поскольку они ею делиться не хотят, не стоит приставать к ним и их этим раздражать. Каждый волен писать столько, сколько считает нужным и ..допустимым.

И напоследок: Грааля нет, ну нету его, поймите. И углы Ганна могут врать и квадрат 9.. Именно поэтому и  нужны правила торговли, которые позволят снизить убытки и увеличить прибыль.
 Поймите, какой самый большой недостаток в Вашей торговле и пытайтесь его исправить. Мне самым необходимым было определение текущей тенденции (или, простыми словами, тренда), поэтому я от Ганна взял только углы, строю их только от экстремумов или от абсолютных минимумов и максимумов (Ferro,например, как Вы заметили, строит и от относительных тоже). Далее, одни углы у меня определяются как ведущие (трендовые), а другие, как целевые. На графике цены у меня находятся не более 8-ми углов - 4 восходящих и 4-ре нисходящих, потому как для меня этого достаточно. Кароч, больше самостоятельности, берите то, что дают и идите дальше своих учителей - это единственный путь к успешной и продуктивной торговле.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 13 Декабрь 2008, 16:55:04
Спасибо, Квазар!

Почти все сказано правильно.

Что касается того, что квадрат и углы врут, вынужден с Вами не согласиться.
Углы - это направления, но есть еще время и его роль (очень грубо) останавливать или не останаваливать движение по данному углу, или в СЕКТОРЕ, образованном этими самыми углами.

Проявление цены во времени может быть отдельной самостоятельной торговой системой (вспомните посты Физика), мне же приятнее и ПОЛЕЗНЕЕ совмещать проявление цены в своей числовой ипостаси, и проявлении ее свойства изменяться во времени.

Уже несколько раз обращал внимание на время, практически наперед указал время максимума пятницы (на скрине вертикальные желтые и серые линии, 2 линии разного цвета стоят рядом и обе напрямую связаны с углами).

Еще раз повторю, присмотритесь к периоду 7 и значениям кратным 7 -  7*1, 7*2, 7*4, 7*8, 7/2. 7*2+7/2.
 
Причем, на любом таймфрейме проявляются, некие закономерности по времени и связаны они с 7.

В качестве самостоятельного изучения свойств углов, подумайте каким образом цена "подсказывает" образуя двойные (множественные) вершины и двойные (множественные) основания и еще, посмотрите на "боковое" движение в некоем ценовом диапазоне с позиции формирования нескольких сигнальных значимых экстремумов.

В качестве подсказки, можете посмотреть скрины с углами, которые выкладывал.

Квазар сказал правильно, выкладываю информацию, которой ДОСТАТОЧНО для понимания идей, изложенных Ганном, понимание самих техник может прийти только на ПРАКТИКЕ. Готовых решений не выкладываю намеренно, но стараюсь "подвести" к ним максимально близко.

Для Всех: никого ничего не заставляю делать, только показываю одно из направлений исследования.
Все Ваши действия - Ваша добрая воля.

Чужая информация превращается в ВАШИ ЗНАНИЯ только через ВАШ ОПЫТ!
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: kudzu от 14 Декабрь 2008, 00:00:00
Я просто прошу по человечески всех кто приходит на форум. Прочитайте сначала ветку. Тут есть рекомендации, что чего и как. Ветка не являеться веткой где даються торговые рекомендации. Если будете доставать Ферро и других людей, которые пишут достаточно тут для думающего человека то все перейдет просто в площадь общения по аське и не будет тут выкладываться вообще не хрена, чтоб не было лишних вопросов.
Кроме того не хочу ни кого обижать, но для изучения Ганна требуються большие усилия, решите для себя нужен ли он ВАМ вообще. Есть много других простых и понятных стратегий. НУ НЕТ ГРААЛЯ НЕТ ЕГО, поймите Вы это наконец.


Повторюсь после чистки ветки. Не захламляйте ее. В ней 90 с лишним страниц. Понятно что вопрос задать легче всего, но найдите в себе силы и прочтите. Здесь есть все что нужно. И если будет что то не понятно задавайте тогда вопросы. Предупреждаю что у меня прекрасная память и ветку я знаю  хорошо, что в ней писалось и о чем. Поэтому приколы я не нашел (хотя есть). Не пройдут.  Меня лично уже задрало листать страницы в поисках нужной мне  инфы продираясь сквозь завалы не нужных постов.
С надеждой на понимание и Уважением ко Всем
КУДЗУ.

мудрость — похожа на снежинку

за миг до того, как она растает на ладони ребёнка
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 14 Декабрь 2008, 22:39:15
Текущая ситуация по евро Н1.

Выход из треугольника, обозначенного, будет являться сигналом к движению цены.

Отбой цены от угла 45 градусов (угол 1:1), а вернее, от одного из углов 45 гр. (красные) будет являться начальным сигналом.

Равно как и пробой данных углов будет являться начальным сигналом.

Вариант гэпа на скрине не освещен, построения могут, в случае гэпа, дополнены, что вполне очевидно.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 15 Декабрь 2008, 08:05:59
Евро недельки для думающих людей.

Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 15 Декабрь 2008, 08:38:58
Текущая ситуация по евро Н1.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 15 Декабрь 2008, 12:03:04
Кто-нибудь понял почему именно в это время и от этой цены отбились?

Время сами можете посчитать и сопоставить с углами.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 15 Декабрь 2008, 13:18:38
Кто-нибудь понял почему именно в это время и от этой цены отбились?

Время сами можете посчитать и сопоставить с углами.

Виктор, не обижайтесь, но черт ногу сломит в Ваших графиках - невозможно что-либо разглядеть.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 15 Декабрь 2008, 13:30:54
Кто-нибудь понял почему именно в это время и от этой цены отбились?

Время сами можете посчитать и сопоставить с углами.

Виктор, не обижайтесь, но черт ногу сломит в Ваших графиках - невозможно что-либо разглядеть.


Вынужден показывать отработку каждого колебания временем и ценой.

Делаю это для того, чтобы видно было, что цена самодостаточна.

Хотя могло хватить и углов в 1:1 ( 45 градусов) + - еще пара углов (типа  2:1 и 1:2).

Показываю специально все углы, так как, есть связь угла, времени и цены и чтобы не было обвинений, что углы построены задним числом.

Исключения составляют углы, которые цена проявляет в текущем режиме и они преобретают свою значимость.

Так же наглядно видно, что при определенной тактике можно делать достаточно короткие, но прибыльные сделки внутри дня.

Предложите свое построение, уважаемый Квазар.


Иной взгляд на евро Н1, те же я...ца, только в профиль.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 15 Декабрь 2008, 13:55:05
Квазар, а построение на недельных графиках как Вам?

Углы те же (та же кратность, то же время), и не "ловля пипсов", все как на ладони.

Согласны?
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 15 Декабрь 2008, 13:57:09
Короткие сделки внутри дня?)) Да при помощи Ганна можно на М1 торговать - я как-то уже выкладывал графики. Вот сейчас конкретно стою вниз, в том числе и по евре,

(http://s60.radikal.ru/i170/0812/28/b9a0733e3366t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0812/28/b9a0733e3366.gif.html)

Зы: если кто считает, что задним числом цифирки добавлены - прошу на форум, который неоднократно указывал - я там продолжаю делать онлайн-прогнозы. Сегодня разворот по фунту спрогнозировал за два часа до того, как была пробита линия тренда.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 15 Декабрь 2008, 13:59:35
Ferro, я уже как месяц назад оставил недельки - слишком большой ТФ.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 15 Декабрь 2008, 14:02:23
Ferro, вот смотрю на Ваш график Н1 по евро и не могу понять - как так цена вверх идет не по одному из лучей Ганна, а параллельно. Когда у меня такое получалось - я это принимал за ошибку, искал ее и исправлял. Цена ВСЕГДА идет по углам Ганна, имхо разумеется.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 15 Декабрь 2008, 14:03:41
Ferro, я уже как месяц назад оставил недельки - слишком большой ТФ.

С точки зрения инвестиционных операций меня вполне устраивают месяцы и недели.  :D

А внутри дня, понятие широкое, тамфрейм то можно любой выбрать.  ;)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 15 Декабрь 2008, 14:06:20
Вот мои часы:

(http://s39.radikal.ru/i083/0812/56/15eeb82823cdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0812/56/15eeb82823cd.gif.html)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 15 Декабрь 2008, 14:10:36
Ferro, вот смотрю на Ваш график Н1 по евро и не могу понять - как так цена вверх идет не по одному из лучей Ганна, а параллельно. Когда у меня такое получалось - я это принимал за ошибку, искал ее и исправлял. Цена ВСЕГДА идет по углам Ганна, имхо разумеется.


Квазар, Вы же сами подразделяте углы на разные категории, я же строю углы, только те, которые имеют сейчас значение или их значимость не утрачена в настоящее время.

А цена вообще то, двигается по парабале. Угол лишь связывает цену и время в двух точках. Вспомните построения Ганна и его последователей.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 15 Декабрь 2008, 14:18:03
Вот мои часы:

(http://s39.radikal.ru/i083/0812/56/15eeb82823cdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0812/56/15eeb82823cd.gif.html)


Хорошее построение, однако как же быть со временем? Как угол связывает цену со временем?

И еще, я так понял, Вы используете несколько иную методу построения самих углов, они у Вас на одном таймфрейме могут меняться, у меня же они неизменны в рамках одного таймфрейма.

Именно, по этой причине, для каждого таймфрейма есть понятие холостого хода и у меня они вычислены и используются.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 15 Декабрь 2008, 14:24:19
2Ферро:

1. Что Вы хотите конкретно спросить под "Как угол связывает цену со временем?"

2. Метода иная, не та что, на форуме описана, но подсказки к своему методу я раскидал повсюду, кто захочет - поймет.

3. По поводу ТФ тоже верно заметили - на каждом ТФ свой шаг (пункт на бар). Это и понятно - чем меньше ТФ, тем более вытянут бар, но! я хочу Вас заверить, несмотря на разный шаг, угол в 45% (как и прочие) у меня на М15 проходит точно также, как и на Н1 )))
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 15 Декабрь 2008, 14:40:56
2Ферро:

1. Что Вы хотите конкретно спросить под "Как угол связывает цену со временем?"

2. Метода иная, не та что, на форуме описана, но подсказки к своему методу я раскидал повсюду, кто захочет - поймет.

3. По поводу ТФ тоже верно заметили - на каждом ТФ свой шаг (пункт на бар). Это и понятно - чем меньше ТФ, тем более вытянут бар, но! я хочу Вас заверить, несмотря на разный шаг, угол в 45% (как и прочие) у меня на М15 проходит точно также, как и на Н1 )))


Квазар, я с Вами не спорю вовсе.

Просто из данного построения, которое Вы привели, время возможного разворота тенденции не видно (или период времени, в течение которого цена будет идти по данному углу, у меня же оно математически высчитано для каждого угла).(пункт 1)

Мало того, оно одно и то же для аналогичных углов на разных таймфреймах, меняются только единицы времени (колебание то ОДНО).

Резонанс, то есть, совпадение по времени и по цене движения цены по разным углам вызывает смену направления движения, это довольно четко видно на моих скринах (это "ключик" ко времени). Так же на моих построениях видна роль угла 1:1 и очень четко, вне зависимости от масштаба движения даже на одном таймфрейме.

Цена сама выявляет ВСЕ экстремумы, а не только те, которые Вы хотите видеть, именно по этой причине так много "лишних" углов, как Вы говорите.

Из Ваших постов ясно, что Вы регулярно пересчитываете углы, я этого не делаю, этого просто не требуется (колебание не меняется, его суть и внутренние свойства НЕИЗМЕННЫ) (пункт 3).


Это не спор, просто разъяснении своей позиции и обозначение моментов Вашей позиции, которые не просматриваются на Вашем построении.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 15 Декабрь 2008, 15:38:23
Ферро

Никто не спорит, мы мило беседуем ;)
У меня смена тенденции наступает, когда, пробивается последний "бычий" угол - его и вправду не видно на М5 - я его передвинул. А всего, как я уже писал, у меня 4 угла в одну сторону и 4 в другую.

Время, которое цена будет идти по углу - это Вы о PTV не так ли? Мне эта методика не интересна - у Ганна есть куда более простые способы определить, когда стоит держать позицию, а когда от нее пора избавляться.

Вы, наверное, имели в виду не "Цена сама выявляет ВСЕ экстремумы, а не только те, которые Вы хотите видеть", а - можно предвидеть ВОЗМОЖНУЮ смену тенденции или образование экстремума. Подобных методик, которые позволяют найти ВОЗМОЖНОЕ образование сопротивления - масса, и это не интересно. Если же Вы говорите о том, что можете, не ошибаясь, подряд назвать время, скажем, последующих двух экстремумов, то вот это будет очень и очень интересно, но будь это в Ваших силах, Вы бы уже заработали себе состояние только на прогнозах.

Вообще, ВРЕМЯ - самая большая загадка, вряд ли она нам под силам.

Я не пересчитываю постоянно углы, если бы Вы были более внимательны, то увидели бы, что на Н1 есть матрица для построения углов.

Зы: если бы я не владел элементарным понятием о времени, разве бы я поставил так точно крестик на место предполагаемого закрытия позиции? Сравните, пожалуйста, два графика М5. Один - здесь, другой чуть выше в ветке.
(http://i035.radikal.ru/0812/5b/bd3abd0c675ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0812/5b/bd3abd0c675c.gif.html)

Зызы: Вы, Ферро, все строите по книгам, как на уроке (извините, если обидно звучит), я же беру только саму идею, а ключи к ее решению подбираю сам.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 15 Декабрь 2008, 21:35:59
Ферро

Никто не спорит, мы мило беседуем ;)
У меня смена тенденции наступает, когда, пробивается последний "бычий" угол - его и вправду не видно на М5 - я его передвинул. А всего, как я уже писал, у меня 4 угла в одну сторону и 4 в другую.

Время, которое цена будет идти по углу - это Вы о PTV не так ли? Мне эта методика не интересна - у Ганна есть куда более простые способы определить, когда стоит держать позицию, а когда от нее пора избавляться.

Вы, наверное, имели в виду не "Цена сама выявляет ВСЕ экстремумы, а не только те, которые Вы хотите видеть", а - можно предвидеть ВОЗМОЖНУЮ смену тенденции или образование экстремума. Подобных методик, которые позволяют найти ВОЗМОЖНОЕ образование сопротивления - масса, и это не интересно. Если же Вы говорите о том, что можете, не ошибаясь, подряд назвать время, скажем, последующих двух экстремумов, то вот это будет очень и очень интересно, но будь это в Ваших силах, Вы бы уже заработали себе состояние только на прогнозах.

Вообще, ВРЕМЯ - самая большая загадка, вряд ли она нам под силам.

Я не пересчитываю постоянно углы, если бы Вы были более внимательны, то увидели бы, что на Н1 есть матрица для построения углов.

Зы: если бы я не владел элементарным понятием о времени, разве бы я поставил так точно крестик на место предполагаемого закрытия позиции? Сравните, пожалуйста, два графика М5. Один - здесь, другой чуть выше в ветке.
(http://i035.radikal.ru/0812/5b/bd3abd0c675ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0812/5b/bd3abd0c675c.gif.html)

Зызы: Вы, Ферро, все строите по книгам, как на уроке (извините, если обидно звучит), я же беру только саму идею, а ключи к ее решению подбираю сам.


Отвечу по порядку.

Идеи почерпнуты из многих источников, что касется Ганна, у него взяты углы, как связующие элементы значения цены и времени.

Все остальное собственные наработки (как Вы в свое время сказали эмпирический путь или опыт :D)

Я не строю как на уроке, а объясняю как на уроке, и углов мне лично столько не надо, я уже писал, а вот для объяснения формирования экстремумов, в том числе и с точки зрения времени они необходимы.

Что касается времени, то повторю еще раз, это не PTV. Техника, которую использую проще и эффертивнее, так как не  ставлю задачу предсказания цены.
Цель определить момент резананса двух и более колебаний и по времени и по цене текущего направленного движения цены.

Тем самым получаю и время и цену, той самой цели. Достижение хотя бы одного из них формирует разворот (он может быть и локальным, все зависит от того какая структура формируется).
По поводу структур или моделей прошу меня не спрашивать, а то вообще шаманом начнете считать, да и не входит в мои планы эту технику обнародовать (хотя умному человеку мой первый скрин месячного евро многое может сказать, пост 959).

На счет целей, так 2 раза уже были озвучены и цели и время и скрины были выложены, может не заметили.

Жаль сегодня не было возможности выложить раньше вот этот скрин, многие бы вопросы у Вас отпали, ну да ничего, рынок то никуда не делся  ;).



p.s. Квазар, прошу Вас воздержаться от высказываний, касающихся моих доходов, тем более, если Вы торгутете на форексе, а не на межбанке.
Пишу на форуме по причинам, связанным только со мной, и желанием помочь тем, кто изучает Ганна, поверьте у немя есть занятие и для "кошелька" и для души.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 15 Декабрь 2008, 21:53:56
Уважаемый, Sol! (надеюсь Вы разрешите Вас так называть)

1. Правильно ли построен (вычислен) угол или нет, узнать можно только на истории, то есть отследить, как работали данные углы в прошлом.

Думаю речь должна идти о множестве подобных вычислений и не только по принципу  вершина-вершина, а и дно-дно, вершина-дно,
дно-вершина.

Свойства угла 1:1 описаны у Хьержика.


2. Можете не заморачиваться с Ганнлистом, все построения можно сделать и в МТ4, если Вы используете эту платформу для торговли.

Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: awk501 от 15 Декабрь 2008, 21:54:51
Ферро

 Если же Вы говорите о том, что можете, не ошибаясь, подряд назвать время, скажем, последующих двух экстремумов, то вот это будет очень и очень интересно, но будь это в Ваших силах, Вы бы уже заработали себе состояние только на прогнозах.



 блин   денис   я конечно человек терпеливый , но  и моему терпению приходит конец ,  хорош вести себя как  маленкий мальчик ,  блин один раз  не дали  развернуться с прогнозами теперь все   будем под---вать при  каждом удобном случае
чесно просто надоело , вроде  умный  парень , посты закачаешся    ,  повторю для всех последний раз   еще одно высказываение по   поводу доходов расходов и  прогнозов в данной ветке ( для прогнозов есть своя ветка для выяснения  размеров депо своя   просьба  писать в соответствующих ветках )   принимаю меры без предупреждений  
 к примеру я всего  3 правила из теории  гана использую
результат   до 100% от  депо в день ,  и что мне теперь  извенити    гордиться  до пенсии   , мне как и всем собравшимсся интересно понять   и тактику и стратегию   ,  но гана  , не твою лично ,     а именно гана  .
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 15 Декабрь 2008, 22:04:45
Ребят, не сочтите за наезд, просто тут проскочила фраза об "испытании"  :D углов на истории...
Дык вот, при испытании углов для евро, не доверяйте поведению этой пары до 2005 года. Точнее не переносите полученные результаты на нынешнее время, ибо поведение валюты тогда и сейчас сильно отличаются друг от друга.
Спасибо за внимание.

Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 15 Декабрь 2008, 22:48:43
Ребят, не сочтите за наезд, просто тут проскочила фраза об "испытании"  :D углов на истории...
Дык вот, при испытании углов для евро, не доверяйте поведению этой пары до 2005 года. Точнее не переносите полученные результаты на нынешнее время, ибо поведение валюты тогда и сейчас сильно отличаются друг от друга.
Спасибо за внимание.




Володя!

Не сочтите за труд, поясните коротко, в чем различие "поведения" евро или доллара (как составных частей пары евро/даллар) до 2005 года и после упомянутого года.

Не совсем понял, что именно Вы имели в виду (сорри). ???
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 15 Декабрь 2008, 23:17:49



Володя!

Не сочтите за труд, поясните коротко, в чем различие "поведения" евро или доллара (как составных частей пары евро/даллар) до 2005 года и после упомянутого года.

Не совсем понял, что именно Вы имели в виду (сорри). ???
Имелось ввиду именно поведение евро (пара EURUSD).
 В чем различия? Ну, если я не склерозю, то "годом раждения евро", как общеевропейской валюты считается 2005 год, т.е. до этого времени котировок реальных не было, имхо. Вобщем-то различия видны невооруженным взглядом, имхо. Обратите внимание на средний диапазон свечей до и после, продолжительность трендов и их силу. Я бы еще обратил внимание на наклон трендовой, но т.к. Вы ими не пользуетесь... Это, вкратце, касаемо больших ТФ. На малых тоже заметны изменения в поведении, но, уж извините, это на самостоятельное изучение. ;)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 15 Декабрь 2008, 23:36:04
Ага, вот по рождению евры все-таки склероз...  :)
Ну да не ссуть важно... Имеющий глаза увидит. А уж использовать или нет - решает каждый сам для себя.  ;)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 15 Декабрь 2008, 23:48:52
Уважаемый, Квазар!

Вот наглядная демонстация важности правильного построения углов 1:1 (45 гр.)

Временные периоды оставил на самостоятельную работу.



p.s. Квазар, думаю Вы меня правильно поймете (момент важный на самом деле, по этой причине и выложил скрин).
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 15 Декабрь 2008, 23:51:42
Ага, вот по рождению евры все-таки склероз...  :)
Ну да не ссуть важно... Имеющий глаза увидит. А уж использовать или нет - решает каждый сам для себя.  ;)

Спасибо, Володя!

Про рождение евро момент вполне понятен и очевиден. :)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 15 Декабрь 2008, 23:53:15
отвечу здесь. имхо не стоит использовать астрологию в торговле, а сответственно и дату рождения валют. Так астро циклы только подтверждают то что исследуется мат. методами или графическими методами. А также то что астрометоды являются одной из методик исследования рынка. А нас тут астрологов хоть пруд пруди и у всех желание есть астрологию изучать? ;). У мня лично нету хоть и пытался.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 16 Декабрь 2008, 08:01:40
Уважаемый, Квазар!

Вот наглядная демонстация важности правильного построения углов 1:1 (45 гр.)

Временные периоды оставил на самостоятельную работу.



p.s. Квазар, думаю Вы меня правильно поймете (момент важный на самом деле, по этой причине и выложил скрин).

Дак у нас с Вами методы идентичные ;) , только Вы еще и время добавляете, а я его по углам и пр. фишкам нахожу.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 16 Декабрь 2008, 09:31:08
Текущая ситуация по евро Н1.

Как видите, мы просто идем за ценой, никаких предсказаний, и тем не менее, идем от угла к углу. :)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: kudzu от 16 Декабрь 2008, 11:24:23
Кстате Володя поднял очень интересный вопрос. Будет ли фрактальность фининструмента одинаковой на протяжении всей его жизни.
Если подумать логически то возьмем какой нибудь сток например. Компания сделала первичную эмиссию акций, разместила их. Они вышли на вторичный рынок и стали котироваться на бирже. Компания молодая проходит период ее становления. Тоесть торгуються не большими обьемами. Цена акций доллар за штуку. Но вот прошло лет десять эта известная компания с милиардным годовым оборотом и акции стоят приличных денег. Я думаю что все таки  есть определенные периоды жизненного цикла фин иснтрумента когда его фрактальность меняеться. По другому нельзя обЪяснить явления про которые говорит Володя.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 16 Декабрь 2008, 14:24:15
Хм... Возможно...
Допустим, по фунту эта разница не так заметна. Хотя тоже есть...
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 16 Декабрь 2008, 17:38:24
Типа ничего "лишнего", два угла Ганна и цена. :D

Кстати, углы построены от вершины и от основания самых значимых за последние 3 месяца.

Вершина - 22.09.2008, основание - 28.10.2008.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 16 Декабрь 2008, 19:32:21

Виктор, в ответ на Вашу просьбу выкладываю скрин:

(http://i014.radikal.ru/0812/fd/16053a49a3bct.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/0812/fd/16053a49a3bc.gif.html)

Дело в том, что я предполагал откат от 1/4 (к этому было несколько предпосылок), а он по факту произошел только от 1/8...
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 16 Декабрь 2008, 19:39:23

Виктор, в ответ на Вашу просьбу выкладываю скрин:

(http://i014.radikal.ru/0812/fd/16053a49a3bct.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/0812/fd/16053a49a3bc.gif.html)

Дело в том, что я предполагал откат от 1/4 (к этому было несколько предпосылок), а он по факту произошел только от 1/8...


Все понятно, весь фокус во времени, оно сыграло, как и всегда, свою роль. :)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: kudzu от 16 Декабрь 2008, 23:40:56
Привет от дедушки Ганна. Соотношение уровней фибо и градусов квадрата 9 КОментарии думаю излишни. 50 Фибо и красная линия это 180. На рисунке стандартное 360 градусное построение то есть цена максимума и от него 360 градусов в низ
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 17 Декабрь 2008, 00:02:53
Это есть очень хорошо!  :)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 18 Декабрь 2008, 09:39:27
Всем, добрый день.

Что то все притихли?! ???

"Подолью масло в огонь".

Демонстрация циклов с помошью одного из шаблонов Ганна (вчера меня навели на мысль, хотя и косвенно, продемонстрировать данную возможность расчета).

Расчет в шаблоне для евро D1, так же выкладываю скрин евро D1 для наглядности, на мой взгляд и объяснять ничего не надо.
Хотя, если будут вопросы, задавайте.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 18 Декабрь 2008, 16:35:18
Расчет по шаблону уровней, кабель.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 18 Декабрь 2008, 17:05:16
Немного пояснений по расчетам, цена идеально не отбивается от уровней, так что, в виде цели всегда надо рассматривать коридор цены.

Пример, по кабелю -  1,57 -1,58.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 18 Декабрь 2008, 20:16:15
Хорошо отработался угол 1:1, на дневках. Также отработка прекрасно прошла по квадрату 9.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 18 Декабрь 2008, 20:24:32
Немного пояснений по расчетам, цена идеально не отбивается от уровней, так что, в виде цели всегда надо рассматривать коридор цены.

Пример, по кабелю -  1,57 -1,58.

 В любом случае я считаю что нужно всегда оставлять небольшой корриродр цен для выхода или входа в рынок. Так как тут говорено было, что изменение цены первично, соотвественно нужно и следовать цене, так как ценовые цели более трудно прогнозируемые велечины по сравнению с временем, но при должном опыте можно добиться хороших результатов и в прогнозе ценовых целей.

Это дополнение к цитате Ферро, если он конечно также думает ;)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 18 Декабрь 2008, 20:44:35
Немного пояснений по расчетам, цена идеально не отбивается от уровней, так что, в виде цели всегда надо рассматривать коридор цены.

Пример, по кабелю -  1,57 -1,58.

 В любом случае я считаю что нужно всегда оставлять небольшой корриродр цен для выхода или входа в рынок. Так как тут говорено было, что изменение цены первично, соотвественно нужно и следовать цене, так как ценовые цели более трудно прогнозируемые велечины по сравнению с временем, но при должном опыте можно добиться хороших результатов и в прогнозе ценовых целей.

Это дополнение к цитате Ферро, если он конечно также думает ;)


Именно это и имел в виду.
 
Кстати, как все могут убедиться, шаблон Ганна опять показал разворот (разворот на 180 градусах цикла по кабелю и 360 градусов по евро), ладно хоть успел выложить скрины с шаблонами на форуме, а то опять бы кто-нибудь "кинул в меня камень" (не очень приятно, надо сказать).

Да и построения углов на графике "не подкачали" :)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 18 Декабрь 2008, 22:16:06
Еще немного техники нахождения углов, по вышеупомянутому шаблону Ганна.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 18 Декабрь 2008, 22:49:46
Евро.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: M.A. от 25 Декабрь 2008, 04:12:26
А цена вообще то, двигается по парабале. Угол лишь связывает цену и время в двух точках. Вспомните построения Ганна и его последователей.

На форуме Русского трейдера:

"Если представить график равномерно растущего, скажем на 1% в день, рынка, мы увидим не прямую линию, а улетающую в небо экспоненту. График равномерно падающего на 1% в день рынка тоже не прямая, а опять же экспонента, бесконечно изгибающаяся к нулю. Для этого как раз в программах теханализа и дан вариант "логарифмической шкалы" - только в такой шкале равномерная динамика рынка будет выглядеть прямой линией. Выходит, изменения цен происходят в своего рода искривленном пространстве. И это дает определенные эффекты.

Эффекты выражаются в том, что рынок при росте слегка ускоряется, а при падении слегка замедляется от линейного графика. Конечно, на небольших масштабах сделок вроде 1-2% этот эффект совершенно незаметен, но при достаточно долгосрочной торговле, когда результаты считаются уже на десятки процентов, эти тонкости выходят на поверхность."
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: taih от 12 Январь 2009, 16:18:54
Добрый день, всем!!
Очень интересный и очень квалифицированный форум.
Я не являюсь знатоком Ганна, поэтому прошу к моим высказываниям отнестись соответствующе, хотя попытался очень внимательно прочитать представленную в и-нете на русском языке инфу по Ганну и естественно инфу на этом форуме

А высказаться первоначально я бы хотел по поводу того что я сумел почерпнуть именно из данного форума:
Итак, первое – все валютные пары (естественно акции и пр. фин инструменты)  имеют некую составляющую (фрактал,) которая обязательно присутствует в фин. инструменте и проявляется в скорости изменения пары за единицу времени, и в соответствии с которой определяется угол 1/1 для данного финн инструмента. Все это можно выразить формулой V= f * n? Где, V – скорость угла 1/1 для выбранного таймфрейма, f – собственно сам фрактал, n –коэффициент выбранного таймфрейма.

Второе – изменение (жизнь) валютной пары происходит по закону «вибрации». Ключевыми моментами закона являются: цена + время + модель.

Первая серия которая разобрана (разжевана) на форуме – Цена. Исходя из закона «вибрации» значимые экстремумы образуются там, где цена в соответствующей гармонике колебания достигла максимальной амплитуды этого колебания и началась другая фаза колебания. Соответственно зная цену (собственно значение амплитуды) можно рассчитать минимум (максимум) следующей фазы колебания  и уровни (45,90,180,270 градусов) на которых цена может изменить направление то есть колебание переходит в старшую гармонику или идет по закону младшей гармоники (уровни эти выявляются поскольку фрактал постоянен). В общем то, только именно опираясь на постулат что находясь в коробке эти уровни цена обязательно учитывает можно прийти к выводу, что фрактал валютного инструмента должен обязательно существовать. Уровни 360 градусов и др. – определяются с помощью квадрата 9 Ганна.

Вторая серия (которая только начала развиваться) – Время. Все высказанное ниже – чисто мое мнение и от участников форума хотелось бы услышать насколько оно имеет право на жизнь.
Из постов Физика, на которые ссылался Ферро, -  время также как и цена в определенный момент образует сопротивление. Когда фин инструмент попадает в зону сопротивления цены и времени одновременно - в этой зоне обязательно происходит изменение тренда – следующая фаза колебания валютной пары.
Также из анализа постов Ферро – цена после определенного момента реагирует на этот момент Т *n - часовой зоной разворота, где Т- какое-то «внутреннее время» пары (в частности для пары евра-доллар 7 часов) n – 1,2,3,4… зависит от «определенного момента». Как я понял эта временная зона зависит от того от какого угла (уровня) цена отскочила и по какому углу от возникшего промежуточного экстремума ( 1/1, 1/2, 2/1) в данный момент двигается фин инструмент.
Также (чисто мое мнение)  имеется зависимость от того за какой период времени движения в коробке подошла цена к определенному уровню. Условно – если цена подошла к уровню 180 градусов (4/8) за период времени менее половины временного интервала коробки то высока вероятность пробития этого уровня, если цена двигалась от экстремума медленно и подошла к уровню 180 градусов во второй половине временного интервала, то высока вероятность того что  уровень 4/8 для котировки будет серьезным препятствием. (Повторяюсь данное заключение – чисто УСЛОВНОЕ, приведено только для понимания сути).

Третья серия – Модель, - затронута крайне незначительно,  и развитие серии возможно только после «пережевывания» серии «Время». Как мне кажется в своем самом первом скрине Ферро как раз и выложил модели в его видении….
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 13 Январь 2009, 16:24:59

На скринах  Ferro около 80% лишних углов и линий
я думаю что он это делает специально давая читателям этого форума повод для иследования рынка
о каких моделях может идти речь когда весь рисунок забит горизонтальными и вертикальными линиями.
там чертежи нло можно найти  ;D
модели о каких вы говорите выглядят очень просто
это свинги соединяющие хай и лоу баров + углы
если каждая валютная пара имеет свой ритм колебаний
то они могут быть также опознаны в виде повторяющихся моделей
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: kudzu от 13 Январь 2009, 18:17:09
Добрый день, всем!!
Очень интересный и очень квалифицированный форум.
Я не являюсь знатоком Ганна, поэтому прошу к моим высказываниям отнестись соответствующе, хотя попытался очень внимательно прочитать представленную в и-нете на русском языке инфу по Ганну и естественно инфу на этом форуме

А высказаться первоначально я бы хотел по поводу того что я сумел почерпнуть именно из данного форума:
Итак, первое – все валютные пары (естественно акции и пр. фин инструменты)  имеют некую составляющую (фрактал,) которая обязательно присутствует в фин. инструменте и проявляется в скорости изменения пары за единицу времени, и в соответствии с которой определяется угол 1/1 для данного финн инструмента. Все это можно выразить формулой V= f * n? Где, V – скорость угла 1/1 для выбранного таймфрейма, f – собственно сам фрактал, n –коэффициент выбранного таймфрейма.

Второе – изменение (жизнь) валютной пары происходит по закону «вибрации». Ключевыми моментами закона являются: цена + время + модель.

Первая серия которая разобрана (разжевана) на форуме – Цена. Исходя из закона «вибрации» значимые экстремумы образуются там, где цена в соответствующей гармонике колебания достигла максимальной амплитуды этого колебания и началась другая фаза колебания. Соответственно зная цену (собственно значение амплитуды) можно рассчитать минимум (максимум) следующей фазы колебания  и уровни (45,90,180,270 градусов) на которых цена может изменить направление то есть колебание переходит в старшую гармонику или идет по закону младшей гармоники (уровни эти выявляются поскольку фрактал постоянен). В общем то, только именно опираясь на постулат что находясь в коробке эти уровни цена обязательно учитывает можно прийти к выводу, что фрактал валютного инструмента должен обязательно существовать. Уровни 360 градусов и др. – определяются с помощью квадрата 9 Ганна.

Вторая серия (которая только начала развиваться) – Время. Все высказанное ниже – чисто мое мнение и от участников форума хотелось бы услышать насколько оно имеет право на жизнь.
Из постов Физика, на которые ссылался Ферро, -  время также как и цена в определенный момент образует сопротивление. Когда фин инструмент попадает в зону сопротивления цены и времени одновременно - в этой зоне обязательно происходит изменение тренда – следующая фаза колебания валютной пары.
Также из анализа постов Ферро – цена после определенного момента реагирует на этот момент Т *n - часовой зоной разворота, где Т- какое-то «внутреннее время» пары (в частности для пары евра-доллар 7 часов) n – 1,2,3,4… зависит от «определенного момента». Как я понял эта временная зона зависит от того от какого угла (уровня) цена отскочила и по какому углу от возникшего промежуточного экстремума ( 1/1, 1/2, 2/1) в данный момент двигается фин инструмент.
Также (чисто мое мнение)  имеется зависимость от того за какой период времени движения в коробке подошла цена к определенному уровню. Условно – если цена подошла к уровню 180 градусов (4/8) за период времени менее половины временного интервала коробки то высока вероятность пробития этого уровня, если цена двигалась от экстремума медленно и подошла к уровню 180 градусов во второй половине временного интервала, то высока вероятность того что  уровень 4/8 для котировки будет серьезным препятствием. (Повторяюсь данное заключение – чисто УСЛОВНОЕ, приведено только для понимания сути).

Третья серия – Модель, - затронута крайне незначительно,  и развитие серии возможно только после «пережевывания» серии «Время». Как мне кажется в своем самом первом скрине Ферро как раз и выложил модели в его видении….

Вы все практически правильно поняли.
Но цена движеться не только по квадрату 9. Она движеться также и по другим шаблонам ганна. Надо брать инструмент и смотреть. Соотвесвенно если для пары был применен гегс для цены то и время будет расчитываться исходя из этого гегса. Это для примера
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 13 Январь 2009, 18:25:27
Всем, добрый вечер!

Здоровья и успехов в наступившем новом 2009 году.

Taih, Вы абсолютно правы в том, что касается цены.

Все ценовые уровни известны заранее, так как цена, так же изменяется циклично (остается только выяснить цикл или использовать уже имеющийся инструментарий - шаблоны Ганна).

Еще раз призываю всех подумать зачем Ганн создал шаблоны и что он в них вложил (какую математику).
Все процессы цикличны, и соответственно, модели этих процессов несут в себе циклы, так считал Ганн (и не он один).
Квадрат 9 является шаблоном для очень простой, я бы даже сказал, примитивной техники, есть более продвинутые техники и для них используются другие шаблоны.

Что касается модели рыночного движения (модели цена+время), то уже давно, люди придумали прежде всего искать, выстраивать модель нормального (нормированного, уравновешенного) процесса. Именно этот принцип моделирования используется и в академической науке.

В нашем случае, это модель динамического равновесия или движения по углу 1:1 (модель цена+время).

И такая модель существует для каждого финансового инструмента и она неизменна.

Сол, лично для Вас, могу выложить скрин, с одними ценовыми уровнями и углами 1:1, но боюсь, понимания сути рыночных процессов, Вам это не даст.

Что касается Ганна, думаю все знают, что он делал вычисления очень быстро, именно для быстроты вычислений он и создал шаблоны.
По сути, это простые калькуляторы закономерностей того закона колебаний, о котором он говорил и писал.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: awk501 от 13 Январь 2009, 19:43:15

На скринах  Ferro около 80% лишних углов и линий
я думаю что он это делает специально давая читателям этого форума повод для иследования рынка
о каких моделях может идти речь когда весь рисунок забит горизонтальными и вертикальными линиями.
там чертежи нло можно найти  ;D
модели о каких вы говорите выглядят очень просто
это свинги соединяющие хай и лоу баров + углы
если каждая валютная пара имеет свой ритм колебаний
то они могут быть также опознаны в виде повторяющихся моделей

сол дружище , ты продемострируй на рисунке , о от о чем говоришь ,   по моему   ты просто не  прорисовал  уголки про которые идет речь , , насчет примитивности да все примитивно  просто , но   сам знаешь в простоте  сила !!!
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 14 Январь 2009, 18:47:21
Всем привет!
Ферро скажите котировки какого дц у вас на скринах?
также меня интересует время появления 1 свечи в понедельник или воскресенье(то есть когда начинают поступать котировки)
также время последней свечи в пятницу или в суботу.
ваш часовой пояс
я например живу +2 гмт
можете ответить мне в личку.
заранее благодарю
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 14 Январь 2009, 19:24:50
Авк
ну что за манера писать постоянно какую то (.....)
с чего ты взял что я ничего не построил?
я думаю что это твое субьективное мнение
скорее всего ты сам ничего не строиш поэтому это выявляеться в подобных репликах
типа может есть кто еще хуже меня  :)

я написал по поводу того что выкладывает Ферро вовсе не потому что я что то не понимаю
я действительно никакую речку не мерял ничем  ;D
как не пробовал мерять
ну не понимаю я этих тонких намеков на суть самих вещей.
возможно время еще не пришло

но то что он вычерчивает могу повторить технически
с уровнями квадрата 9 и по времени тоже
формулу уровней квадрата 9 я вывел давно уже
также она есть и у микулы
ее в точности повторяет програма ганнаналист но для таймфреймов не меньше дня.
Ферро сам давал намеки как строить квадрат для часового графика -я их понял.
Я просто рисую углы по другому и у меня на графике нет 50 линий под улом в 45 градусов а всего в общем штук 15 -17 вместе горизонтальных вертикальных и идущих под углом
когда график забит огромным количеством линий то единственное обьяснение этому такое с точки зрения аналитики
если цена не прошла 24 угол сегодня то дойдет до 30 угла завтра или  до 43 угла послезавтра.
всегда есть угол возле которого она остановиться
по другому быть не может
только вот практической пользы этому построению я невижу никакой
практическая польза будет следущая
сегодня даеться прогноз на завтра
типа такого
в 12 00 завтра цена развернеться у угла 1/2 по цене 1,2498
и упадет к углу 1/1 к 18,00
тут уже можно говорить о каких то понятных представлениях о движении цены
это выглядит как что то похожее на аналитику
толку от того что выложиш сегодня скрин и скажеш вот цена отработала уже все углы вчера.




Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 14 Январь 2009, 20:40:54
Ферро
Сол, лично для Вас, могу выложить скрин, с одними ценовыми уровнями и углами 1:1, но боюсь, понимания сути рыночных процессов, Вам это не даст.

Интиресное утверждение
С этой точки зрения может говорить человек какой что то понимает в сути рыночных процессов.
я не думаю что вы тоже что то понимаете в сути рыночных процесов.
Но я очень вам благодарен за ту работу которую вы проводите на этом форуме
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 15 Январь 2009, 20:50:53
Ферро
Сол, лично для Вас, могу выложить скрин, с одними ценовыми уровнями и углами 1:1, но боюсь, понимания сути рыночных процессов, Вам это не даст.

Интиресное утверждение
С этой точки зрения может говорить человек какой что то понимает в сути рыночных процессов.
я не думаю что вы тоже что то понимаете в сути рыночных процесов.
Но я очень вам благодарен за ту работу которую вы проводите на этом форуме


Сол, я намерянно не выкладываю ничего по времени или модели цена+время, так как техника, которую выложил на форуме, а именно определение рыночных уровней по кругу (спирали) не стала предметом обсуждения, хотя уж по ней то вопросов можно было задать и получить все уточнения.

Кроме того, на шаблонах этих указаны все  значимые ценовые уровни и показаны циклы. Техника довольно простая в освоении и понимании, но и тут ноль интереса.

какой смысл давать, что-то еще, если прежнее, не точно не обсуждается, а даже "предано анафеме". :(
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 15 Январь 2009, 21:01:16
Я бы с удовольствием глянул на то что вы выложили
просто читая 40 страниц между воспеваниями диферамбов ганну и еще кому то сложно уловить суть новой мысли человека.
на какой странице это начинаеться о чем вы говорите?
меня очень интересует развитие цикла по спирали
уже давно этим занимаюсь
правда не по теории ганна а по спирали фибоначи
также после прочтения разных
я понял что развитие по спирали это некий закон по какому развиваеться и устроенно все во вселенной.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 15 Январь 2009, 21:02:50
перечитаю  раз в 101
 может что увижу
 :(
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 15 Январь 2009, 21:09:48
Сол, Вам, боже упаси,  никто не запрещает задавать вопросы и надеяться получить ответы.

Но, к сожалению, Вы опять просите прогнозы какие-то, вместо того, что бы задать вопросы по конкретным инструментам анализа, например, шаблонам Ганна, получить ответы и проверить самому работают они или нет.

Повторю еще раз, прогнозов на этом форуме я давать не буду, лично буду общаться и общаюсь уже, но только с теми, с кем сам решу (это мое право и оно, не является предметом обсуждения).

Сол, отвечаю на Ваши вопросы.

На скринах котировки Альпари. Часовой пояс, думаю, вы сможете определить самостоятельно. В терминале МТ4 Альпари строю только для того, что бы выкладывать скрины на форуме, так как, не считаю нужным выкладывать скрины с моего рабочего терминала, тем более, там нет информации о приказах и совершенных сделках в привычной Вам форме.



Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 15 Январь 2009, 21:14:19
Я бы с удовольствием глянул на то что вы выложили
просто читая 40 страниц между воспеваниями диферамбов ганну и еще кому то сложно уловить суть новой мысли человека.
на какой странице это начинаеться о чем вы говорите?
меня очень интересует развитие цикла по спирали
уже давно этим занимаюсь
правда не по теории ганна а по спирали фибоначи
также после прочтения разных
я понял что развитие по спирали это некий закон по какому развиваеться и устроенно все во вселенной.


начиная с постов 18 декабря 2008 года (пост 1403 и далее), все циклы сохранились до сих пор и будут сохраняться и дальше...
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 15 Январь 2009, 21:21:56
меня очень интересует развитие цикла по спирали
уже давно этим занимаюсь
правда не по теории ганна а по спирали фибоначи
также после прочтения разных
я понял что развитие по спирали это некий закон по какому развиваеться и устроенно все во вселенной.

Сол, ты правильно начал исследовать со спирали, но та спираль которую ты хочешь исследовать  она не работает в рынке в том виде какую ты хочешь ее исследовать. Н0ачни с основ геометрии как построить спираль с помошью треугольника. Поэтому лучше сильно не уповай на спираль фибонначи, она описывает совсем другие процессы. Есть три вида как минимум спиралей. Найдешь какие два еще вида пойдешь дальше. Вот это намеки чтоб начать с основ так сказать.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 15 Январь 2009, 21:24:50
начиная с постов 18 декабря 2008 года (пост 1403 и далее), все циклы сохранились до сих пор и будут сохраняться и дальше...

Дополнение к посту ферро, я так скажу процесс идет и не меняется уже с 16.08.2007 г. и до сих пор не подвел.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 15 Январь 2009, 21:28:29
И все обучение которое давал ферро также работает с этой даты 16.08.2007 г. Можно сказать и другие даты, но в этом не стоит задача.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 15 Январь 2009, 21:31:48
начиная с постов 18 декабря 2008 года (пост 1403 и далее), все циклы сохранились до сих пор и будут сохраняться и дальше...

Дополнение к посту ферро, я так скажу процесс идет и не меняется уже с 16.08.2007 г. и до сих пор не подвел.


Скажу еще больше, каждая вершина и дно, есть потенциальное начало нового цикла, так что, он не меняется очень давно...
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 15 Январь 2009, 21:36:26
вы все такие загадочные  :)
каждый пост вызывает милион вопросов
я даже заню ответы на них
1 ответ это в 1001 раз надо перечитать хьержика
2 ответ если в 1002 раз не прочел ветку надо прочесть еще раз
3 ответ зачем вам это надо иди лучше ямы копайте
там больше денег заработаете
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 15 Январь 2009, 21:40:01
вы все такие загадочные  :)
каждый пост вызывает милион вопросов
я даже заню ответы на них
1 ответ это в 1001 раз надо перечитать хьержика
2 ответ если в 1002 раз не прочел ветку надо прочесть еще раз
3 ответ зачем вам это надо иди лучше ямы копайте
там больше денег заработаете


Сол, задайте вопрос, по шаблону кругу (спирали), что Вы как ребенок обиженный себя ведете...
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 15 Январь 2009, 21:40:39

но то что он вычерчивает могу повторить технически
с уровнями квадрата 9 и по времени тоже
формулу уровней квадрата 9 я вывел давно уже
также она есть и у микулы

ее в точности повторяет програма ганнаналист но для таймфреймов не меньше дня.
Ферро сам давал намеки как строить квадрат для часового графика -я их понял.
Я просто рисую углы по другому и у меня на графике нет 50 линий под улом в 45 градусов а всего в общем штук 15 -17 вместе горизонтальных вертикальных и идущих под углом
когда график забит огромным количеством линий то единственное обьяснение этому такое с точки зрения аналитики

По поводу формулы: ты ее не выводил, я тебе ее в аське сказал и что-то не видно было что-ты ее понял......., я ее тоже кстати не выводил (а Ганн - так он застолбил доподлинно за собой первооткрывателя калькуляторв квадратов) а до него сделали более древниие школы так сказать египетская, шумерская и тд.... , так что не занимаейся плагиатом, это не красит (не хочу тебя этим оскорбить или как-то задеть)

По поводу углов ты можешь вязть и использоватьи совершенно один угол от всех вершин и основания а лучше не больше 3х, вертикальные линии нужны не только для проведения самих углов но еще кое о чем говорят, но это уже чистая математика.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 15 Январь 2009, 21:42:44
начиная с постов 18 декабря 2008 года (пост 1403 и далее), все циклы сохранились до сих пор и будут сохраняться и дальше...

Дополнение к посту ферро, я так скажу процесс идет и не меняется уже с 16.08.2007 г. и до сих пор не подвел.


Скажу еще больше, каждая вершина и дно, есть потенциальное начало нового цикла, так что, он не меняется очень давно...

Конечно так и есть, абсолютно согласен, просто надо прийти к этому самому так без этого ну никак. и специально не раскрыл полностью вопрос.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: awk501 от 15 Январь 2009, 21:43:25
сол дружище ,  все мы проходим  несколько стадий   в развитии  трейдинга , когда не знаем ни чего , когда  наоборот нам кажется что мы знаем все , когда даем  прогнозы и советы ( заметь если ты просмотришь форум то я так же давал советы ) и снова когда  кажется что ты ни чего не знаешь о рынке .

а вообще я уже  давно вышел из возраста когда , подначивают  типа сам не стоишь  а даешь  типа советы   :D

сейчас  сам строю  в прямом и переносном смысле ( потому и советы даю ) ;D
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 15 Январь 2009, 21:46:21
не помню что ты давал в аське
по мойму загадывал загадки как и все
эта формула описана у микулы
от начала до конца
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 15 Январь 2009, 21:50:28
не помню что ты давал в аське
по мойму загадывал загадки как и все
эта формула описана у микулы
от начала до конца

я точно помню что давал так в тот день был у меня день рождения если хочется скрин истории, то могу поискать.

Рисунок верен, но лучше попробывать руками.

Почему не гекс или квадрат 9, так как это разные техники, сответственно и калькуляторы. Что- работает отлично в этот момент что-то в другой. какая-то техника более совершенна какая соответсвенно хуже. А какой является универсальным инструментом.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 15 Январь 2009, 21:51:53
кто-то видет на кртинке бабочку, а другой ласточку. поэтому каждый и должен изучать самостоятельно
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Paha от 15 Январь 2009, 21:53:28
Я скорее всего ошибаюсь, но посмею высказать свою мыслю.  Может круг 24, гексагон , квадрат 9 и т.п Ганн использовал для разных моделей движения цены.??
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 15 Январь 2009, 22:06:34
а по поводу что я ничего не строю то я скажу ты зря так думаеш
мое видение ситуации по евро
я просто ниче не выкладываю сюда


синии углы это 1х1 или 2х1. Шаг примерно я так понял у тебя около 24. Сам принцип верен. но вот точность сильно хромаеет, все таки это будет большим минусом при определении целей. Большие расхождения будут
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 15 Январь 2009, 22:08:29
Я скорее всего ошибаюсь, но посмею высказать свою мыслю.  Может круг 24, гексагон , квадрат 9 и т.п Ганн использовал для разных моделей движения цены.??


не только для разных моделей движения, но и для точности прогноза движений, целей
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 15 Январь 2009, 22:11:21
Скажу еще вот что
что все эти уровни квадрата 9 и нексагона это клевая тема конечно
и Ганн в 1911 году тащился от этого
ситуация щас в корне другая
иследуя много графиков разных рынков то я понял такую вещ
цена находит поддержку и сопротивление на уровнях квадрата 9 так же часто как и вовсе наплевательски пролетает их типа их и небыло.
та же ситуация получаеться по торговле на пересечении стохастика ма или масд
себня все отработало идеально завтра все просто пролетело на 200 пунктов вниз
также и даты в квадрате 9
даже микула пишет что не очень то расчитывайте на них они очень редко совпадают
то есть мы построили все уровни вычислили углы и даты все красиво развернулось мы в прибыли
на следующий раз то же самое на 3 раз цена просто пролетит все ваши расчеты наплевав на них вроде их и не было
и принесет очень большой лосс какой хорошо если не перекроет предыдущую прибыль.
поэтому я и прошу раз все такие знатоки рынка
приводить свое видение ситуации а не делать прогнозы
или вы боитесь что за вами придут ?
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 15 Январь 2009, 22:13:32
так выложи как привильно чертить укажи на ошибки мои в построении
как мне узнать где я ошибаюсь?
чтобы шаг не хромал...
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 15 Январь 2009, 22:23:13
Я скорее всего ошибаюсь, но посмею высказать свою мыслю.  Может круг 24, гексагон , квадрат 9 и т.п Ганн использовал для разных моделей движения цены.??

скорее, это техники разного уровня, круг (спираль) техника универсальная, так же как и гекс, отсюда и ограничение в применении...
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 15 Январь 2009, 22:56:09
Построить правильно углы нарисовать уровни поддержки и сопротивления
вычислить время это не такое и сложное дело
я бы сказал это 15 процентов от всей рабоы
вопроса на который я хочу получить ответ или не знает никто из вас или не хочет говорить
а именно
когда цена подошла к ценовому уровню и пришло время то что делать трейдеру?
купить у этого уровня?
продать:?или то и другое?
это самое сложное в любой технике
в любой коробке ганна у цены есть 5 видов выхода
это посредине в нижнем левом углы посредине сверху в верхнем правом углу
и строя коробку от хай или лоу не понятно где завершиться движение цены
то что у каогото угла и то что у какого то уровня это понятно
но вот у какого:?
строя разные коробки я видел все 5 вариантов развития событий
так как определить движение цены в самой коробке?
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 15 Январь 2009, 22:57:56
так выложи как привильно чертить укажи на ошибки мои в построении
как мне узнать где я ошибаюсь?
чтобы шаг не хромал...


Точность нанесения линий хромаеет, в рассчетах наверно верно, возможно грубо округлял
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 15 Январь 2009, 23:02:53
Скажу еще вот что
что все эти уровни квадрата 9 и нексагона это клевая тема конечно
и Ганн в 1911 году тащился от этого
ситуация щас в корне другая
иследуя много графиков разных рынков то я понял такую вещ
цена находит поддержку и сопротивление на уровнях квадрата 9 так же часто как и вовсе наплевательски пролетает их типа их и небыло.
та же ситуация получаеться по торговле на пересечении стохастика ма или масд
себня все отработало идеально завтра все просто пролетело на 200 пунктов вниз
также и даты в квадрате 9
даже микула пишет что не очень то расчитывайте на них они очень редко совпадают
то есть мы построили все уровни вычислили углы и даты все красиво развернулось мы в прибыли
на следующий раз то же самое на 3 раз цена просто пролетит все ваши расчеты наплевав на них вроде их и не было
и принесет очень большой лосс какой хорошо если не перекроет предыдущую прибыль.
поэтому я и прошу раз все такие знатоки рынка
приводить свое видение ситуации а не делать прогнозы
или вы боитесь что за вами придут ?

Sol, Вы абсолютно правы :) Техника Ганна - это не есть Священный Сосуд, его вообще нет. Человеческой природе свойственно верить в чудеса и наделять волшебными свойствами непонятые вещи.
Какого уровня кто бы не постиг в познании теорий Ганна (или любых других), он никогда не сможет предсказывать все движения цены, в противном случае, я считаю, рынка как такового бы не существовало (а Ганн бы не пользовался своими 2-х и 3-х барными индикаторами тренда, не помню как они точно называются).
Более того, все техники более-менее равноценны, достаточно почитать великих трейдеров и убедиться, что можно стать миллионером, будучи чартистом, волновиком или последователем Ганна. Самыми важными элементами всегда будут являться личностные характеристики, такие как, упорство, самодисциплина и вера в свое дело. Техники даны лишь для того, чтобы определить для себя наиболее удобную и подходящую ТС, а для этого нужно начать с самоанализа и фиксировать свои слабые черты (пример из собственной жизни: часто тороплюсь и вхожу не вовремя в рынок - для решения этой проблемы подогнал под себя достаточно медленный индюк, который фильтрует теперь мои входы и выходы; результаты подобной работы я вижу в отражении движения своего депо).
Также необходимо проводить много самостоятельных поисков (возможно как раз для поиска оптимальных для себя условий и параметров работы) - все великие трейдеры вносили что-то новое, что-то от себя. Не слышал ни про одного миллионера-трейдера, который бы заработал, торгуя по 100% чужой системе.
В целом, хотел сказать: не ищите в технике Ганна машину времени, ее там нет ;)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 15 Январь 2009, 23:22:52
Квазар
не помню в книге какого то трейдера прочитал такой вариант входа в рынок
"если я решил войти в сделку по рынку то я для себя определили такое правило
совершить сделку через 5 минут после принятия решения.
как он пишеть в итоге это дает намного меньше убытков чем недополучения прибыли."
попробуйте и вы такое решение вместо медленного индикатора
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: stani от 15 Январь 2009, 23:32:07
Ferro, коль Вы снова стали появляться на форуме можно услышать принципы построения треугольника (точнее как именно его развернуть под каким углом) на спирали? цифры обведенные понятны-- это уровни , хотя как их определить ( какую именно обводить) пока не ясно но надеюсь до этого дойти сам эмпирически.
И еще вопрос-- есть 2 экстремума  один больше по величине но дальше по времени , другой меньше по величине но ближе к текущей цене по времени. Углы и уровни какого из этих экстремумов будут важнее для текущей цены ? или такого приоритета нет ?
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 15 Январь 2009, 23:45:49
насколько я понимаю то треугольник разворачиваеться не под углом
у треугольника есть начало это маленький кружочек
он устанавливаеться на самый высокий хай или самый высокий лоу
исходя из приведенного рисунка евро это 1,6038 выглядеть это будет как 160 для круга 24 в проге ган вел
находим цифру 160 совмещаем с ней треугольник
на 2 других катетахбудут идти цифры по тому же кругу где находиться цена 160 если это для падающего рынка то в обратном направлении то есть 160 159 158 157
принцып тот же как и в квадрате 9
для растущего рынка вверх 160 161 162 163
смотрите где цифры совпадут с катетами треугольника там еще есть пунктирная линия вам нужна именно она
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 15 Январь 2009, 23:48:21
Ferro, коль Вы снова стали появляться на форуме можно услышать принципы построения треугольника на спирали? цифры обведенные понятны-- это уровни , хотя как их определить ( какую именно обводить) пока не ясно но надеюсь до этого дойти сам эмпирически.
И еще вопрос-- есть 2 экстремума  один больше по величине но дальше по времени , другой меньше по величине но ближе к текущей цене по времени. Углы и уровни какого из этих экстремумов будут важнее для текущей цены ? или такого приоритета нет ?

1. Углы эти отрабатывают очень давно.

основные 180 и 360 градусов от экстремума (цикл и полуцикл соответственно), 1/3 и 2/3 углы полного движения - так же находятся от экстремумов, угол 30 градусов - угол коррекции, все углы определены на истории данного финансового инструмента.

2. Нет более или менее важных экстремумов все играют свою роль и все важны для анализа. То есть всегда рассматривается несколько движений в одном движении.

3. Цикл всегда будет стремиться к завершению или коррекции в 180 градусов.

Важный момент в том, что рынок не идеален и иногда происходят смещение цикла на 1, это довольно легко учесть в тактике, в частности, в  системе стопов.

все остальное знание финансового инструмента (как говорится, халява но пасаран).

И самое главное - не решайте за цену куда ей идти, а идите за ней!
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 15 Январь 2009, 23:54:43
насколько я понимаю то треугольник разворачиваеться не под углом
у треугольника есть начало это маленький кружочек
он устанавливаеться на самый высокий хай или самый высокий лоу
исходя из приведенного рисунка евро это 1,6038 выглядеть это будет как 160 для круга 24 в проге ган вел
находим цифру 160 совмещаем с ней треугольник
на 2 других катетахбудут идти цифры по тому же кругу где находиться цена 160 если это для падающего рынка то в обратном направлении то есть 160 159 158 157
принцып тот же как и в квадрате 9
для растущего рынка вверх 160 161 162 163
смотрите где цифры совпадут с катетами треугольника там еще есть пунктирная линия вам нужна именно она


Сол, все так, только от 1,47 пошло смещение цикла, рынок не идеален...
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 15 Январь 2009, 23:58:30
и мы получили 1,31 очень сильную поддержку, так как это 180 градусов от 1,43 и 2/3 от 1,47, мало того отработали коррекционный угол 1,33... :D
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: stani от 16 Январь 2009, 00:01:49
Сол, именно так и думал но хотелось подтверждения своим мыслям.

Ferro, насчет "халява но пасаран " улыбнуло 8-D спасибо за развернутый ответ , это более чем ожидал victory
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 16 Январь 2009, 00:02:34
И уровень этот известен был заранее, когда мы развернулись на 1,47, а вершина 1,43 только его усилила...
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 00:03:12
то есть вершина 1,47 это есть смещение цикла?
я давно хотел спросить когда просто идет небольшое движение вверх а когда рынок смещаеться?
насколько я помню в свингах есть модели какие рисуються по 2 барам а есть по 3 барам
то есть 3 бара вверх от движения вниз и можно считать что цикл новый?
или есть еще какието определения?
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 16 Январь 2009, 00:07:42
то есть вершина 1,47 это есть смещение цикла?
я давно хотел спросить когда просто идет небольшое движение вверх а когда рынок смещаеться?
насколько я помню в свингах есть модели какие рисуються по 2 барам а есть по 3 барам
то есть 3 бара вверх от движения вниз и можно считать что цикл новый?
или есть еще какието определения?

Сол, я уже писал, про коридор в n-ое количество пунктов, и повторю еще раз, все упирается в ЗНАНИЕ инструмента финансового и понимание законов рынка.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 00:26:26
знание это понятно
знание без опыта не приходит
Ферро судя по вашим словам то каждая вершина какая образовалась от отката в 180 и 270 градусов это смещение цикла?
и определение этого смещения это еще одна вершина образовавшаяся после предыдущей

Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 16 Январь 2009, 09:54:11
Ферро судя по вашим словам то каждая вершина какая образовалась от отката в 180 и 270 градусов это смещение цикла?
и определение этого смещения это еще одна вершина образовавшаяся после предыдущей

это не смещение цикла, а новый цикл, тчнее сказать есть то цикл в цикле. А  также так называемый смещенный цикл это все равно цикл в цикле (в глобальном масштабе), а то что он сейчас допустим смещен то смещен относительно какого то цикла, еще раз повторюсь, но в более крупном цикле это цикл в цикле.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 16 Январь 2009, 10:34:56
Скажу еще вот что
что все эти уровни квадрата 9 и нексагона это клевая тема конечно
и Ганн в 1911 году тащился от этого
ситуация щас в корне другая
иследуя много графиков разных рынков то я понял такую вещ
цена находит поддержку и сопротивление на уровнях квадрата 9 так же часто как и вовсе наплевательски пролетает их типа их и небыло.
та же ситуация получаеться по торговле на пересечении стохастика ма или масд
себня все отработало идеально завтра все просто пролетело на 200 пунктов вниз
также и даты в квадрате 9
даже микула пишет что не очень то расчитывайте на них они очень редко совпадают
то есть мы построили все уровни вычислили углы и даты все красиво развернулось мы в прибыли
на следующий раз то же самое на 3 раз цена просто пролетит все ваши расчеты наплевав на них вроде их и не было
и принесет очень большой лосс какой хорошо если не перекроет предыдущую прибыль.
поэтому я и прошу раз все такие знатоки рынка
приводить свое видение ситуации а не делать прогнозы
или вы боитесь что за вами придут ?
Стопудово! Цена так поступает и с любым другим уровнем.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 16 Январь 2009, 10:38:28
Построить правильно углы нарисовать уровни поддержки и сопротивления
вычислить время это не такое и сложное дело
я бы сказал это 15 процентов от всей рабоы
вопроса на который я хочу получить ответ или не знает никто из вас или не хочет говорить
а именно
когда цена подошла к ценовому уровню и пришло время то что делать трейдеру?
купить у этого уровня?
продать:?или то и другое?

На этот вопрос вряд ли кто ответит... Ибо никто не знает. Нужно подтверждение. Цена сама укажет покупать или продавать.
А коробка - это не прогностический инструмент.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 16 Январь 2009, 11:12:48
Построить правильно углы нарисовать уровни поддержки и сопротивления
вычислить время это не такое и сложное дело
я бы сказал это 15 процентов от всей рабоы
вопроса на который я хочу получить ответ или не знает никто из вас или не хочет говорить
а именно
когда цена подошла к ценовому уровню и пришло время то что делать трейдеру?
купить у этого уровня?
продать:?или то и другое?

На этот вопрос вряд ли кто ответит... Ибо никто не знает. Нужно подтверждение. Цена сама укажет покупать или продавать.
А коробка - это не прогностический инструмент.

Добрый день, Володя!

Спасибо, что нас не забываете, надеюсь торговля у Вас идет успешно! ;)

Уже месяц пытаюсь втолковать Солу, что тактика (сигнал на вход, сигналы на удержание позиции и сигналы на закрытие сделки, система стопов) разрабатывается каждым трейдером под СВОИ условия, ну может Вы поможете этот момент ему объяснить, у меня силы на исходе уже.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 16 Январь 2009, 12:13:41
Доброго времени суток, Ferro!
Попробую....  :)
To Sol: на самом деле ответ на свой вопрос куда входить при достижении уровня, ты вряд ли когда получишь. Не потому, что это секрет, или кто-то боится раскрыть свою технику и тактику, а потому, что заранее ответ на этот вопрос никто не знает. ;)
Ты сам писал выше, что цена в одном случае замечает уровни (Ганна, Мюррея или деда Мазая :D - не суть важно), а в другом совершенно спокойно пробивает их и идет дальше... Так вот, уровни - лишь зоны особого внимания, которые говорят нам, что на вот этой цене надо быть особенно осторожным, т.к. можно получить сигнал на вход (если мы вне рынка) или на выход (если мы в рынке). Не больше и не меньше. В какую сторону входить? Это подскажет цена. Как? Направлением тренда (самый простой сигнал, но и самый опасный) или любым другим сигналом, который есть в ТВОЕЙ системе. Никак иначе.
Почему же тогда такое внимание всяким уровням? Да просто возле них сигналы системы обретают дополнительную силу и точность. Например, в системе, которую я использую, тоже есть уровни. Строятся они проще, чем в системе Ганна, но от этого ценность их не меньше.... Так вот, из большого разнообразия сигналов на вход, генерируемых этой системой, в лоб можно применить только один! А их по самым скромным моим подсчетам около 10 разных. 10 и 1 - хорошее соотношение, правда? Система не секретна, и  многие из присутствующих на форуме пытались ее применять, но отказались. Я сам первый раз в нее не поверил... Но... Весь секрет в том, что ее нельзя применять в лоб, обязательно надо учитывать рыночную ситуацию, иначе - слив.
То же самое и в случае с уровнями. Если применять их в лоб - сольешь. Если применять с головой - это офигительные помошники. Хоть их по Квадрату строй, хоть по Гексу, хоть по куриным потрошкам  :D.
Надеюсь понятно объяснил.... а то уже сам начал забывать про что пишу...
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 12:54:28
конечно понятно
спасибо Володя
вроде я и сам этого не знаю
я это не для себя все писал а для вас вообщето
потому что загадочные посты меня просто иногда убивали
типа сидят люди в будущем а пишут в прошлое
мегазагадками
цена вошла в полцикла из другого цикла
шо это значит известно тока людям какие в будущем
нам пишут в прошлое.
сам конфуций выразился и то бы попроще.

Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 16 Январь 2009, 13:34:57
Не хотел тебя обидеть...
Просто, если человек раз за разом задает один и тот же вопрос, значит он не понимает ответов... Вот я и предложил свой взгляд...
Для меня информация, выкладываемая в этой ветке, давно уже представляет только чисто общеобразовательный интерес, ибо теорию Ганна я не применяю. Я ее попробовал и признал для себя бесполезной....
Загадочные посты меня тоже убивают  :D, но что делать... Если люди общаются на таком языке, значит он им понятен. Если мы не понимаем о чем речь, то может надо просто попросить разьяснить, что означают понятия "цикл" или "полцикла"?
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 16 Январь 2009, 13:40:16
Не хотел тебя обидеть...
Просто, если человек раз за разом задает один и тот же вопрос, значит он не понимает ответов... Вот я и предложил свой взгляд...
Для меня информация, выкладываемая в этой ветке, давно уже представляет только чисто общеобразовательный интерес, ибо теорию Ганна я не применяю. Я ее попробовал и признал для себя бесполезной....
Загадочные посты меня тоже убивают  :D, но что делать... Если люди общаются на таком языке, значит он им понятен. Если мы не понимаем о чем речь, то может надо просто попросить разьяснить, что означают понятия "цикл" или "полцикла"?

Спасибо, Володя!

Объясняю, цикл - 360 градусов или полный круг (школьный курс математики), пол-цикла - 180 градусов или половина круга (школьный курс математики).

Самый простой пример цикла - циферблат часов (некоторые знают что это такое уже на 6-7 году своей жизни).  :D
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 13:45:50
Вот уважаемый Ферро как всегда загадочен
а если вы напишите что могольский доллар вошел в полцикла к руандийской йене потому что 180 градусов это тоже будет школьный курс математики?
можно немного информации?например рисунок с этим циклом в 360 градусов и в 180
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 13:46:47
я не о том что такое 180 градусов а пример на сегодняшнем рынке
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 16 Январь 2009, 13:48:10
Я бы уточнил какой цикл имеется ввиду: по времени, или цене?
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 14:02:58
да понимаю я что такое цикл
и по времени и по цене
я хочу найти практическое применение теории ганна
и того что выкладываеться в этой ветке
но только начинаеш говорить об этом все сразу набрасываються на тебя с криками что стратегия не обсуждаеться
какоето массонское общество а не ветка)
у всех клятва кровью подписанная ;D
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 16 Январь 2009, 14:04:37
Тогда к чему все эти вопросы, если все понимаешь :o?
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 14:09:06
Ладно не будем об этом  :)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 14:24:27
приведу пример из жизни
если у кавото из вас есть машина то вы все проходили обучение в автошколе-так вот то что обьясняеться на этом форуме очень похоже на автошколу
тока немного не так
в автошколе ты проходиш теорию
затем ездиш с инструктором за рулем машины около 10 занятий
потом выезжаеш сам на дорогу
Володя начинал что то вроде езды с инструктором (мастер класс и практическое применение)
теперьже все выглядит так
Есть некая теория углов и уровней квадрата 9
ее всю можно прочесть от начала до конца ветки
а вот практически найдеш применение ей уже сам
получиться или не получиться у тебя (в примере из жизни садись за руль и тули на дорогу а что будет никаво не волнует)
Это уже сам методом проб,ошибок сливания счетов ты найдеш.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 16 Январь 2009, 15:58:46
приведу пример из жизни
если у кавото из вас есть машина то вы все проходили обучение в автошколе-так вот то что обьясняеться на этом форуме очень похоже на автошколу
тока немного не так
в автошколе ты проходиш теорию
затем ездиш с инструктором за рулем машины около 10 занятий
потом выезжаеш сам на дорогу
Володя начинал что то вроде езды с инструктором (мастер класс и практическое применение)
теперьже все выглядит так
Есть некая теория углов и уровней квадрата 9
ее всю можно прочесть от начала до конца ветки
а вот практически найдеш применение ей уже сам
получиться или не получиться у тебя (в примере из жизни садись за руль и тули на дорогу а что будет никаво не волнует)
Это уже сам методом проб,ошибок сливания счетов ты найдеш.

Cол, Вы что-то путаете, это не курсы, какой-нибудь кухни, типа, "как заработать миллион за 2 дня", и я не преподаватель.

Я не "инструктор" Вам и не обещал Вас "водить по пустыне много лет и привести к земле обетованной" :( .

Мало того, как только пришел на форум, специально, для таких как Вы, сказал, что могу показать направление исследования и обосновать это направление. Никогда не обещал готовых решений (хотя они и есть у меня)!

Вообще не понимаю, что Вы на меня напали, или все дело в том, что я, в очередной раз, угадал уровень от которого цена отбилась, а Вы не можете понять как его найти (уж, извините, но, к сожалению, создается именно такое впечатление :( ) ?

Предложите свое видение рынка и рыночных процессов, кто Вам мешает.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 16 Январь 2009, 16:53:48
Я бы уточнил какой цикл имеется ввиду: по времени, или цене?

И по времени, и по цене, закон колебания один! :'( (честное слово, Вы меня до инфаркта доведете).

Зачем, я основы излагал в самом начале? Все мимо ушей пролетело  :( .
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: stani от 16 Январь 2009, 17:27:45
Я бы уточнил какой цикл имеется ввиду: по времени, или цене?

И по времени, и по цене, закон колебания один! :'( (честное слово, Вы меня до инфаркта доведете).

Зачем, я основы излагал в самом начале? Все мимо ушей пролетело  :( .
а вот хворать не надо--Вы нам еще здоровым нужны, у нас вопросов еще многа ;)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: taih от 16 Январь 2009, 17:37:23
Уважаемый Ferro, мне с самого начала было понятно, что Вы приводите скрины ДЦ «Альпари» специально для жителей этого форума,  чтобы любой желающий мог «скопировать» построения на этом же терминале. Конечно же понятно что это не Ваши рабочие графики.
Здесь  на форуме уже было уделено внимание точнос ти построения углов (кивок в сторону постов для Solplusа).
Пожалуйста посмотрите свои посты и скрины к ним 1283 и 1314 вот, например,

"Привожу еще один из видов построения коробок.

Четко видно 2 угла, которые являются на сегодня поддержкой для пары евро-доллар (отмечены белыми линиями).

Сильное их пробитие откроет дорогу к целям на графике D1, который выкладывал ранее, так же видно углы поддержки и сопротивления последнего ралли размером в 200 пунктов.

Все это простые базовые техники и их цель показать самодостаточность цены."

Если брать Ваши же значения фрактал для пары EURUSD  составляет 12,38, изходя из чего угол 1/1 на приведенных скринах должен соответствовать 6,19
Размах движения в 360 градусов составляет 661 пункт (1,3084 – 1,2423), при скорости движения в 6,19 пипсов за час, угол 1/1 это движение пройдет за 107 часов (4 дня 11 часов)
По Вашему графику начало движения 21.11.2008 г. в 00 часов, коробка заканчивается 27.11.2008 г. в 15 часов, то есть  4 дня 15 часов или всего 111 часов.
Соответственно Ваш угол 1/1 составляет 5,95 пипсов в час. В общем то это значение не сложно получить путем копирования Ваших построений.

Если же построить углы «точно» то не получается «четко увидеть 2 угла, которые являются на сегодня поддержкой для пары евро-доллар (отмечены белыми линиями).»

Заранее оговорюсь я никого не хочу обидеть, просто если у меня ошибки в рассуждениях, то проясните пожалуйста ….
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 16 Январь 2009, 17:50:47
Уважаемый Ferro, мне с самого начала было понятно, что Вы приводите скрины ДЦ «Альпари» специально для жителей этого форума,  чтобы любой желающий мог «скопировать» построения на этом же терминале. Конечно же понятно что это не Ваши рабочие графики.
Здесь  на форуме уже было уделено внимание точнос ти построения углов (кивок в сторону постов для Solplusа).
Пожалуйста посмотрите свои посты и скрины к ним 1283 и 1314 вот, например,

"Привожу еще один из видов построения коробок.

Четко видно 2 угла, которые являются на сегодня поддержкой для пары евро-доллар (отмечены белыми линиями).

Сильное их пробитие откроет дорогу к целям на графике D1, который выкладывал ранее, так же видно углы поддержки и сопротивления последнего ралли размером в 200 пунктов.

Все это простые базовые техники и их цель показать самодостаточность цены."

Если брать Ваши же значения фрактал для пары EURUSD  составляет 12,38, изходя из чего угол 1/1 на приведенных скринах должен соответствовать 6,19
Размах движения в 360 градусов составляет 661 пункт (1,3084 – 1,2423), при скорости движения в 6,19 пипсов за час, угол 1/1 это движение пройдет за 107 часов (4 дня 11 часов)
По Вашему графику начало движения 21.11.2008 г. в 00 часов, коробка заканчивается 27.11.2008 г. в 15 часов, то есть  4 дня 15 часов или всего 111 часов.
Соответственно Ваш угол 1/1 составляет 5,95 пипсов в час. В общем то это значение не сложно получить путем копирования Ваших построений.

Если же построить углы «точно» то не получается «четко увидеть 2 угла, которые являются на сегодня поддержкой для пары евро-доллар (отмечены белыми линиями).»

Заранее оговорюсь я никого не хочу обидеть, просто если у меня ошибки в рассуждениях, то проясните пожалуйста ….



Ваши рассуждения правильные, в МТ4 постоянно, при выходе из него сбиваются углы.

Однако, если Вы сделаете построения по по углу 6,19, то разницы, с точки зрения анализа не увидите.

Угол этот подтвержден для этой пары и этого таймфрейма, как угол 1:1, еще 3 разными техниками Ганна.

Думаю, Вам известно, что в МТ4 просто низкое разрешение и 2 пикселя бывают критичны.

Кроме того, рынок не идеален и всегда будет присутствовать некоторая погрешность, но эту погрешность, Вы опять же, можете учесть разрабатывая тактику.

Очень надеюсь, что Вы получили ответ на Ваш вопрос.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 18:14:13
Сидел все это время строил циклы и углы
фунт сегодня на часовом графике развернулся у угла 1/1 на 180 градусов по цене и времени
правильно?
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 18:17:18
с чего вы взяли что я нападаю на вас
возможно я не понимаю многих загадочных постов(это вовсе не означает что я против кавото)
некоторые наверно бросают все не понимая чегото
некоторые спрашивают только как вы говорите Ферро им не добовляет понимания сути рыночных процессов.
Я становлюсь наверно немного резким в своих постах.
но я же хочу разобраться во всем этом.
 ;D
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 16 Январь 2009, 18:23:53
с чего вы взяли что я нападаю на вас
возможно я не понимаю многих загадочных постов(это вовсе не означает что я против кавото)
некоторые наверно бросают все не понимая чегото
некоторые спрашивают только как вы говорите Ферро им не добовляет понимания сути рыночных процессов.
Я становлюсь наверно немного резким в своих постах.
но я же хочу разобраться во всем этом.
 ;D

Спрашивайте, постараюсь ответить.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 18:26:50
Вот разворот фунта это угол 1/1 и
время ицена 180 градусов
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 16 Январь 2009, 18:30:58
Сидел все это время строил циклы и углы
фунт сегодня на часовом графике развернулся у угла 1/1 на 180 градусов по цене и времени
правильно?

Фунт, сегодня развернулся на уровне 1,45 и дошел то уровня 1,49, он действительно развернулся по времени, но я в это понятие вкладываю именно параметры модели цена+время, о которой еще не рассказывал.

Сами же ценовые уровни, есть уровни текущего цикла по цене, скрины с данным циклом были выложены мной ранее.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 16 Январь 2009, 18:33:58
Вот разворот фунта это угол 1/1 и
время ицена 180 градусов

Сол, вынужден Вас огорчить это не угол 1:1, можете проверить на большом периоде данных, года за 2-3...
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 16 Январь 2009, 18:35:47
Угол 1:1 имеет ряд признаков, они все описаны у Ганна, в явной и неявной форме,  и может быть определен только по движению цены относительно него...
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 18:38:56
Я просто до сих пор не понял как вы вычисляете этот фрактал по евро 12,38
из всех намеков я так и не вывел никакой формулы
считайте что не хватило соображения
поэтому начал искать свой путь построения углов и коробки
и этот угол это мой угол 1/1
у меня получилось что он развернулся по цене и времени 180
я не стал считать основание 1,45 точкой для нового построения коробки
или смещением цикла хотя мысли у меня по этому поводу были поэтому и так вот построил угол 1/1
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 18:43:41
я думаю что вы переоцениваете значение угла 1/1
то что там писал Ганн везде написано что многое он скрыл а многое зашифровал
я считаю что главное назначение угла 1/1 это указать место где цена встретит время в будущем если не будет смещения цикла.
также исходя из его геометрического расположения можно построить углы 1/2 и 2/1 что гораздо важнее для понимания сути рыночных процесов (это мое мнение) чем угол 1/1
скажем он не нужен вообще как таковой
угол 1/1 помогает правильно геометрически отобразить совсем другие вещи.
и то что цена двигаеться по углу вверх или вниз ничего вообще не дает
как мне кажеться
с таким же успехом она может по нему и не двигаться вовсе
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 18:52:10
также до сих пор не нашел ответ на такой вопрос
если цена двигаеться по углу 1/1 6,19 пунктов за бар на часовом графике
то она должна четко пройти это растояние
как быть если пол пути у цены занимает субота и воскресение.
я думаю что времени все равно идут торги или не идут вовсе.
и если цена достигает своей цели в суботу или воскресение то на графике этого не будет видно вовсе.
а он продолжит движение в понедельник как ниче и не бывало.
и геометрия сохраниться.
приведу рисунок
евро канадец 1 час
не надо расматривать правильность шкалы итому подобное
там примерно через 12 баров каждая линия
и закончиться движение должно было в суботу но я вручную добавил недостающие котировки и вышла вот такая картинка
я конечно слышал и даже читал у хьержика что надо учитывать только торговые дни
в суботу тенфоре дает котировки
нортвест финанс дает их и в воскресение
другие дц не дают их вовсе
в пятницу закончилось в понедельник началось
меня интересуют мнения на этот счет
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 16 Январь 2009, 19:03:29
Сол, угол 1:1 самый главный угол для анализа, именно с ним связана модель цена+время, то есть модель динамического равновесия.

Вы, просто пока, не осознали роль этого угла или невнимательно прочли, то что писал Ганн про этот угол и его природу.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 19:08:00
Попробую попонятней разьяснить

ЗАКОН ВИБРАЦИЙ ЕСТЬ СИМПАТИЧЕСКИЙ РЕЗОНАНС

«Я испытал это сам, также я доказал другим, что Закон Вибрации
объясняет каждую возможную фазу и условие рынка»
W. D. Gann

  В 1909 W.D. Gann утверждал, что его “Закон Вибрации” был “основным законом, на котором основан беспроводной телеграф, беспроводной телефон и фонограф. Без существования Закона Вибрации вышеуказанные изобретения были бы невозможны”.

Это естественно научное явление - основа радио . Передающая станция играет на волне или несущей частоте(время) в передатчике, который издает колебания(цена). Эти колебания приводят в резонанс часть электрической цепи радио, симпатически воссоздавая звук,(это и есть то место где пересекаються углы цена встречает уровни сопротивления)  который был передан.

Этот процесс легко воспроизводим в лаборатории, помещая опилки железа на плоской поверхности и заставляя эту поверхность вибрировать. Опилки железа смещаются к местам, где вибрация меньше, то есть, к узловым точкам. Если ритм вибрации изменяется, опилки из металла   движутся к другому месту на поверхности, где существуют новые узлы.

цена постоянно передает колебания во времени
но время не двухмерно как и наш мир
поэтому на 2х мерном графике можно увидеть только скажем 1/8 часть движения

я бы сказал что для оптимальной работы
вообще не нужен никакой метатрейдер с его 2х мерными графиками и вообще ничего в виде графиков.
нужен квадрат 9 ручка и линейка лист бумаги также калькулятор.
они сбивают тебя с толку обманывая и показывая то чего на самом деле нет.

вершины и основания рынка это места где достигаеться наивысший и самый низкий уровень вибраций
вроде места где цена в прошлом колебалась с наивысшей и наинизшей частотой.
но так как время не прямолинейно то  тут нужен угол 1/1 1/2 1/3 1/4 1/8
чтобы увидеть окончание этого колебания(точку разворота рынка)
его также можно узнать с помошью квадрата 9
но для работы с ним нужно понимать что уровни которые он показывает это уровни во времени которое не прямолинейно.
если привести график к 1 еденице цены за 1 еденицу времени
то мы увидим просто лесенку какая идет вверх или вниз
что это значит
допустим от хая 1,41 до лоу 1,21 90 дней где на 90 баров идет прирост цены 22 пункта за бар поэтому и выйдет просто лесенка.(я еще работаю над понятием дни)Ганн настаивал (словами Хьержика )что надо использовать торговые дни.
мало ли что там говорит этот Хьержик.
если вибрация из точки а идет до точки б 90 торговых дней то и время тогда останавливаеться потому что не торгуют на рынке. Что мне кажется полнейшим бредом.

рЫНКИ РИСУЮТ Сложные графические модели цены во времени
а так как время не 2*х мерно и течет не прямолинейно то и колебания цена во времени не идут прямо.
а скажем по такой фигуре как тесеракт(это для примера модель 4-х мерного куба)

то что вы нарисовали прямую линию 1/1 где прирост 6,19 пунктов за бар
это означает только одно что за это время 4 дня 11 часов цена действительно встретит время в этой точке
но при этом сходит вверх на 100 пунктов и вниз на 150 и придет в точку какую вы указали.
то есть угол 1/1 это вовсе не угол сопротивления или поддержки я бы сказал что это точка в пространстве между временем и ценой.


 
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 16 Январь 2009, 19:10:25
Торговля, реальная торговля на межбанке, происходит и в выходные дни, именно в эти дни происходят договорные сделки и нацбанки, через "уполномоченные" банки регулирует объем средств на рынке в краткосрочной перспективе.
Но с точки зрения применяемой системы анализа рынка, мы используем именно рабочие дни.

Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 16 Январь 2009, 19:33:10
Сол, модель цена+время существует и она существует именно для динамического равновесия.

Мало того, она одна и та же и не зависит от таймфрейма, главное правильно на каждом таймфрейме определить угол 1:1.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 16 Январь 2009, 19:42:12
Для всех, прежде чем в лоб переносить техники  Ганна (фондовый рынок, начало-середина прошлого века) на современный валютный рынок, подумайте, что нужно учесть при анализе, все об этом дружно забывают.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 16 Январь 2009, 20:02:07
Еще один немаловажный момент, на который никто не обратил должного внимания.

Это выбор финансового инструмента для операций (а вернее для анализа и совершения операций).

На самом деле, при выборе валютной пары, Вы должны четко представлять, какую валюту Вы будете торговать, именно валюту, то есть ОДНУ.

Все Ваши операции есть суть "играть" за или против одной валюты.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 20:30:57
а как правильно выбрать валюту?
я чесно говря не могу определиться с этим
хотя давно хочу сделать такой выбор

и по поводу не учитывания
что именно мы не учитываем?
скорость исполнения операций на нынешнем рынке и на фондовом?
также фондовый рынок сша торгуеться вроде всего 6 часов
Ферро поясните пожалста
а то опять 2 недели милион вариантов перебереш
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 20:33:16
или вы имеете ввиду торговать за доллар
или против него остальными валютами?
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: awk501 от 16 Январь 2009, 20:35:08
а как правильно выбрать валюту?
я чесно говря не могу определиться с этим
хотя давно хочу сделать такой выбор

и по поводу не учитывания
что именно мы не учитываем?
скорость исполнения операций на нынешнем рынке и на фондовом?
также фондовый рынок сша торгуеться вроде всего 6 часов
Ферро поясните пожалста
а то опять 2 недели милион вариантов перебереш
это значит ,
расчитать шкалу , кратность , найти любимые уровни , периоды, проанализировать  все откаты и пробои, прикинуть почему так происходит найти законемрности   , подкоректировать тактику и наслаждаться  рынком !!!!
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 20:41:46
 ;D
ха ха
а после такой перерасчетки
рынок развернеться и уйдет в другом направлении
не зря написал квазар
что рынки не предсказуемы ибо все бы уже такими прогнозами и просчетами милиард в день бы рубили
где нибудь сидя на острове под пальмой
и когда закончиться очередной милиард
то чего там
проведем углы просчитаем уровни и насладимся торговлей
вот и еще 1 милиард капнул.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 16 Январь 2009, 20:43:53
а как правильно выбрать валюту?
я чесно говря не могу определиться с этим
хотя давно хочу сделать такой выбор

и по поводу не учитывания
что именно мы не учитываем?
скорость исполнения операций на нынешнем рынке и на фондовом?
также фондовый рынок сша торгуеться вроде всего 6 часов
Ферро поясните пожалста
а то опять 2 недели милион вариантов перебереш


1. Рынки были стационарные, то есть техничные, это обусловлено было, как самим финансовым инструментом, так и ограниченным количеством участников, рынка, способных его двигать.

2. Выбор валюты и валютных пар должен быть основан на том факте, что вторичные и зависимые валюты, менее техничны по своей природе и активно используются их старшими валютами.

Пример, доллар США и Канадский доллар.

кроме того, необходимо учитывать, тот факт, что большинство финансовых потоков в мире существует всего в нескольких валютах, это связано с наличием долгосрочных межгосударственных контрактов и контрактов между национальными и мультинациональными корпорациями. Чем, больше эти потоки, тем сложнее влиять на них, то есть такая валюта в разы техничнее, тем вторичная.

Кроме того, надо учитывать, что младшие валюты реально обладают меньшей краткосрочной  ликвидностью и подвержены большим перепадам амплитуды колебания, что так же затрудняет анализ.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 20:47:01
спасибо
тогда чего там думать
наш выбор Евро
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 16 Январь 2009, 20:49:37
спасибо
тогда чего там думать
наш выбор Евро

ага, только это половина выбора, какие валюты в качестве индикаторов выберете?
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 20:54:37
японскую йену
и фунт
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 16 Январь 2009, 21:02:12
японскую йену
и фунт


все, я в осадке полном  :(, дальше эту тему не имеет смысла продолжать...
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 16 Январь 2009, 21:25:21
Позволю себе вмешаться....
Sol, имхо, Ферро говорит о других вещах. Я не разбираюсь в его методе анализа, но сразу бросается в глаза, что он говорит о ВАЛЮТЕ, а не о ВАЛЮТНОЙ ПАРЕ.
С точки зрения обычного тех. анализа долларйену можно использовать как опережающий индикатор для анализа евродоллара... Однако, заметь, речь в данном случае идет именно о валютных парах. Сомневаюсь, что такой метод анализа Ферро использует в своем методе. Надо объяснять почему?
У меня, кстати, вопрос: как использовать фунт для анализа евры???
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 16 Январь 2009, 22:02:06
Имхо, никак его использовать нельзя.... Евро и фунт иногда совпадают между собой, иногда нет...
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 22:06:43
ВЫ каданибудь видели как летит истребитель в верхних слоях атмосферы*?
10 000 11 000 км
за ним идет белый инверсионный след и очень надолго остаеться
так и цена идет по линия 1/1  к своей точке как истребитель
на весоте 11 000
сегодняшний хай 1,47 это лоу через 2 недели 1,38
а линия 1/1 это инверсионный след пройденный ценой во времени
 которое не 2 и не 3х мерно а скорее всего 4х мерно
и эта линия всего лиш след но не подержка и сопротивление как и линии 1/4 1/2 1/8
правильнее было бы не линии чертить а точки ставить
для этого и существует шаблон в виде 6 конечной звезды что есть на самом деле4 треугольника в квадрате.
а треугольник в квадрате показывает существование круга.
но не круг нада искать а элипс.
и цена там оказываеться со скоростью намного быстрее чем мы видим на екранах мониторов.
как писал Ганн  узнать цену в будущем можно из прошлого.
также линии 1/2 1/3 1/4 это таже линия 1/1 тока в разных точках пространства времени
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 22:42:28
продемонстрирую если кто не представляет
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: taih от 16 Январь 2009, 23:05:26
Ферро, спасибо за разъяснения. Я грешным делом подумал, что вы специально вносите ошибки...

Вопросов касающихся времени очень много, и на счет равновесия тоже - это очевидно. Просто в голове пока еще не все по полочкам. Самое не понятное - это система координат. Сол уже затронул эту тему. Все колебательные системы измеряются относительно времени. Если исходить из того что время также является колебательной системой ???, то в какой системе координат? или за систему отсчета брать не время а количество свингов?
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 23:12:49
В системе координат землян нет времени
там есть высота широта и долгота
длина ширина и высота
время есть в системе координат инопланетян с сириуса)
это 4 измерение наверно)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 23:16:26
кстати интиресная картинка
я в 3ds max сделал пирамиду получилась интиресная фишка
типа квадрат с линиями 1/1 и 2/1 1/2
так вот этот квадрат выглядит как квадрат тока если смотреть на него сверху или снизу
 в 3х мерном виде это пирамида
но линии почемуто рисуються тока снизу на подошве пирамиды
 а видим мы их если смотрим сквозб пирамиду сверху вних
тор -это вид сверху
линии нарисованы снизу по другому я пробовал по всякому они на пирамиду не налазят
получаеться вся коробка ганна это пирамида вид сверху
но линии рисуються тока на подошве пирамиды что и есть квадрат
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 16 Январь 2009, 23:19:38
модель 4х мерного куба
1 в 1 шаблон ганна тока с 4 измерением
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: taih от 16 Январь 2009, 23:23:58
Сол, Вы же сами спрашивали - как определить от какого уровня цена отскочит, а какой пробьет не задумываясь. Ферро очень непрозрачно намекает, что все зависит от времени и от угла по которому цена идет - это и есть модель+ цена.

Если все силы направить на доказывание того что все что здесь обсуждается - из системы инопланетян, и теории что рынок не предсказуем, то наверное зря. С этой теорией я знаком, хочу познакомиться с другой...
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 16 Январь 2009, 23:35:30
Немного отступлю от темы, совсем немного...

Любая система стремится к ровновесию, а достигнув его стремится выйти из равновесия.

Наблюдать подобные процессы Вы можете повсеместно, начиная с погодных эффектов и заканчивая социальными процессами.

Но повторю еще раз, существует некое равновесное состояние,  а в нашем случае это равновесие между ценой и временем и
и Система через определенные промежутки времени приходит в это равновесное состояние.

Зная это время, мы можем определить абсолютное значение нашего параметра для этого равновесного состояния, или котировку.

Разные углы - это всего лишь разная скорость достижения этих самых уровней, что совершенно не меняет саму модель, ценовые уровни те же, время достижение их разное, так как разная скорость.
Вы никогда не сможете контролировать скорость, но зная ее или зная угол (что одно и тоже) Вы всегда сможете рассчитать и время и цену в будущее.

Но без понимания того, что одно колебание несет в себе несколько и умения их определять эти колебания у Вас ничего не получится. По этой самой причине и стараюсь объяснить все в системе, то есть, начиная с основ.

на сегодня все...

Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: kudzu от 17 Январь 2009, 12:04:43
Да развернули дискуссию :D

1. Что такое цикл. Цикл на рынке. Его можно точно описать:
Все течет, все меняется, но ничего не может изменится...

2. На всех шаблонах Ганна написано его рукой (простой перевод) Калькулятор цены и времени
Наше пространство 3-х мерно и время также имеет трехмерный характер.
Даже если вы топая ножками по земле попытаетесь дойти из точки А в точку Б вы это не сделаете по прямой. Почему ответ прост. Земля не плоская. И не стоит на трех китах. Углы есть простое линейное представление, грубо говоря касательные.
3. Для современных рынков характерна инерция. На рис. пример ее. WMT не бегает по квадрату 9 он бегает по гексу. Хочу отметить что гегс по цене все же отличаться чуть чуть от гегса по времени. И как правильно заметил Володя это все зоны особого внимания а не 100 % точки входа
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 17 Январь 2009, 13:40:31
Добрый день, всем!

Спасибо, Kudzu!

Очень просто и лаконично (не в пример, мне, знаю, что часто излагаю непростым языком, сказывается среда, в которой общаюсь).

Вы так же правы на счет современных финансовых рынков, они инертны и менее техничны, что фактически выражается в точности прогнозирования ценовых уровней и времени, но не отменяет наличие устойчивых  моделей движения (изменения) финансовых инструментов.

Володя, совершенно не важно, на каких "куриных костях" Вы "гадаете", если кости не врут 5-10-15-30-70 лет, то надо быть идиотом, что бы не обратить на этот факт внимание и не постараться изучить, понять и использовать это явление.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 17 Январь 2009, 13:52:14
Да уж, точное определение....  :D
Дим, извини, но точности в твоем определении цикла - ни грамма...
Понятно, что это понятие многовариантно и многополярно, но для того, чтобы вас понимали, вы с респондентом должны общаться в терминах, понятных и ему и вам...
Чтобы закрыть дискуссию по-поводу определений приведу энциклопедическое определение цикла:

Цикл (лат. cyclus ? др.-греч. ?????? окружность)

Цикл, или оборот - единица измерения угла, а также фазы колебаний

Цикл в программировании - разновидность управляющей конструкции в высокоуровневых языках программирования, предназначенная для организации многократного исполнения набора инструкций. Также циклом может называться любая многократно исполняемая последовательность инструкций, организованная любым способом (например, с помощью условного перехода).

Литературный цикл — ряд литературных произведений на общую или близкую тематику, созданный одним автором или одной группой авторов

Музыкальный цикл — ряд отдельных музыкальных произведений или музыкальных альбомов, концертов и т. д. посвященных какой-либо теме или образу

Машинный цикл — промежуток между двумя обращениями процессора к внешнему по отношению к нему устройству (например, памяти). Состоит из одного или нескольких тактов

Отбросим сейчас в сторону рассуждения о том, что Ганн имел ввиду что-то другое - очень сомневаюсь, ибо он был еще и математиком, а, следовательно, предельно четок в определениях. Также оставим высоколобые рассуждения о сути мироздания и прочую чушь...
Итак, на основе анализа приведенных выше определений, можно вывести, что цикл - это некое повторяющееся явление, подчиненное общей цели или смыслу. Примерно так... Но уж никак не "течет и изменяется"...
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 17 Январь 2009, 13:56:53

Володя, совершенно не важно, на каких "куриных костях" Вы "гадаете", если кости не врут 5-10-15-30-70 лет, то надо быть идиотом, что бы не обратить на этот факт внимание и не постараться изучить, понять и использовать это явление.
Ну а кто спорит? Я ж в том посте и не отрицал, что в трейдинге оправданно использовать все, что помогает получить профит.... Другое дело, что лично мне удобнее волны и РА, а не Ганн и метафизика. Но для Вас, допустим, те же волны не представляют практической пользы, так что из того?
Если танцы с бубном помогают торговать - глупо закрывать на них глаза.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 17 Январь 2009, 14:03:44
Володя, этим "танцам", как Вы изволили выразиться, несколько тысяч лет (по оценкам специалистов), лучше бы посетовали, что академическая наука просто "похерила" эти знания  :( .
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: kudzu от 17 Январь 2009, 14:40:31
Да уж, точное определение....  :D
Дим, извини, но точности в твоем определении цикла - ни грамма...

Я написал что для меня есть цикл в нелинейной динамической системе. 
А не обще принятые его понятия в словарях. 
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 17 Январь 2009, 15:31:54
Да уж, точное определение....  :D
Дим, извини, но точности в твоем определении цикла - ни грамма...
Понятно, что это понятие многовариантно и многополярно, но для того, чтобы вас понимали, вы с респондентом должны общаться в терминах, понятных и ему и вам...
Чтобы закрыть дискуссию по-поводу определений приведу энциклопедическое определение цикла:

Цикл (лат. cyclus ? др.-греч. ?????? окружность)

Цикл, или оборот - единица измерения угла, а также фазы колебаний

Цикл в программировании - разновидность управляющей конструкции в высокоуровневых языках программирования, предназначенная для организации многократного исполнения набора инструкций. Также циклом может называться любая многократно исполняемая последовательность инструкций, организованная любым способом (например, с помощью условного перехода).

Литературный цикл — ряд литературных произведений на общую или близкую тематику, созданный одним автором или одной группой авторов

Музыкальный цикл — ряд отдельных музыкальных произведений или музыкальных альбомов, концертов и т. д. посвященных какой-либо теме или образу

Машинный цикл — промежуток между двумя обращениями процессора к внешнему по отношению к нему устройству (например, памяти). Состоит из одного или нескольких тактов

Отбросим сейчас в сторону рассуждения о том, что Ганн имел ввиду что-то другое - очень сомневаюсь, ибо он был еще и математиком, а, следовательно, предельно четок в определениях. Также оставим высоколобые рассуждения о сути мироздания и прочую чушь...
Итак, на основе анализа приведенных выше определений, можно вывести, что цикл - это некое повторяющееся явление, подчиненное общей цели или смыслу. Примерно так... Но уж никак не "течет и изменяется"...

Володя, Вы упустили один из главных признаков, это неизменность внутренней структуры этого самого явления (цель и смысл уж очень общие понятия).  :)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: AlexVGol от 17 Январь 2009, 20:43:41
Добрый вечер, уважаемые исследователи Ганна!
Прошу позволения влиться в вашу теплую компанию. ???

    Теорию Ганна я только несколько дней назад начал изучать, ничего умного пока сказать, как понимаете, не могу - нечего пока  ;)
Тем не менее из тех крупиц информации, которые уяснил, напрашивается  такой вывод:  А ВСЕ-ТАКИ  ОНА  ВЕРТИТСЯ!  yahoo
 Как я понял,  одна из основ этой теории в том, что  на  колебательные циклически повторяемые движения рынка (волны)  в полной мере распространяются закономерности, присущие любым волновым процессам, к примеру:
- каждая точка волновой поверхности сама является генератором новых колебаний;
- при совпадении фаз  кратных  частот таких колебаний (гармоник) происходит  нечто близкое к резонансу - в форме бросков цены от равновесного состояния к новому уровню;
- Набольшую  амплитуду и продолжительность эффективного воздействия на цену  имеют  низкочастотные гармоники ( от дневных ,недельных, до тысячелетних циклов).

 Таким образом,  практически любые ценовые движения на графиках в торговых терминалах  не  случайные процессы и скачки цен  (флуктуации) , а заранее предопределенные вселенной и законами ее существования процессы.  И каждая точка котировки в конкретный момент времени несет в себе ПОЛНЫЙ бъем информации как  об истории ее появления, так и о будущем ее значении в разные моменты времени.
    Проблема лишь в том, как эти закономерности и информацию считать в максимальном, достаточном для достоверного прогнозирования, объеме... :)

  Да и еще прихожу постепенно к выводу, что и машина времени возможна! :o  :)
  
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 17 Январь 2009, 20:52:42
Очень хорошо продолжай  в том же духе. Можно сказать один из главных вопросов практически уяснил. Так, что держи это в уме когда прознаешь побольше.

Володь по поводу волн, я симпатизирую волнам и в каком то смысле они тоже мне нравяться, но я их не сильно понял, только можно сказть основы понял. а дальше просто этим не занимался. И еще так скажу это не противоречит тому, что я исследую, даже есть метод рассчета этих волн (хоть и немного отличается в (цифрах). На каком сайте даже и не помню, но точно есть. просто забыл.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 17 Январь 2009, 22:10:08
Вы тут, всё о высоком и прекрасном... Сейчас я немного приземленно выскажусь, если позволите. Как приспособить Энштейна, Теслу (кстати, Korol, я с Вами согласен) и эфир к движению цены я не знаю и вряд ли когда-нибудь постигну. Но вот точно могу сказать - то, что тяжело схватить в теории, можно попробовать найти на практике - это для Вас Sol. Если эти все законы и прочия так устойчивы и постоянно повторяются на практике, следовательно, их можно найти, анализируя непосредственно график. Те углы, что строил я сам и приводил здесь на форуме - отличны от углов, построенных, например, Ferro, и мне они больше нравятся в плане надежности (думаю, что просто дело вкуса). Эти углы я находил чрезвычайно просто - рисовал трендовые линии от экстремумов, потом искал их повторения на истории, если часто повторялись - значит это один из углов Ганна. Подтверждением правильной находки служили отстроенные производные от этого угла и также, находившие повторение в истории. Далее все больше эмпирики: я выяснил что среди моих "ганновских" углов были более существенные и менее существенные. Наибольшую значимость имел угол 1:2, пробой которого свидетельствовал о скорой смене тренда - и это в 80% случаев работало. Также был т.н. "целевой" угол - цена, при резком рывке вверх (или вниз) всегда доходила до него, а потом разворачивалась. Далее - имея угол, я имел собсно и шкалу (пункт/бар), зная, что 12 часов является довольно таки существенным циклом, я отстраивал коробки, соответсвенно, с 96 барами (12*8). В октябре месяце мне пришлось отстроить только 4 таких коробки и все они идеально себя показали. Но, как всегда бывает со сложными системами - коробки вдруг перестали работать, как потом и углы. И без того сложная система определения входов, выходов, СЛ и ТП полетела ко всем чертям.
Самым большим недостатком теории Ганна, я считаю, то, что она дает иллюзорное представление о понимании движения цены. Кажется, что вот оно - теперь то я нарублю капусты, ведь модель работает как часики, а потом она почему-то выходит из строя. И это обычное явление для сложных ТС. Именно поэтому я с Владимиром абсолютно солидарен - чем проще ТС, тем лучше.

Для затравочки дневной график фунт-йены :)

(http://s47.radikal.ru/i118/0901/b6/13768faa379bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0901/b6/13768faa379b.gif.html)

Красиво, неправда ли? Именно потому, что нельзя быть уверенным, где цена развернется, а где пробьет угол, я перестал искать экстремумы и просто держусь тенденции.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: AlexVGol от 17 Январь 2009, 22:56:28
Ферро!  :)
Вы очень умный, образованный и интеллектуальный участник этого форума. Плюс еще и психолог...  Очень прошу Вас, не покидайте форум.  Сделайте скидку на молодость, горячность и неудержимое желание СЕЙЧАС И НЕМЕДЛЕННО получить печатный станок со стороны некоторых форумян  ;D
Думаю, все остальные, да и он тоже, относятся к вам с глубоким уважением!

Есть у меня к вам как к специалисту, да и просто как к человеку с научным складом ума, такой вопрос:
        А насколько применима наша придуманная система измерения времени?  Не вносится ли систематическая погрешность в точность анализа именно нашими секундами, минутами, часами, днями?  Не вызывает ли это погрешности в циклах?

Речь вот о чем:
Ганн рассматривает цикличность. Цикл - это наши (опять же придуманные нами) 360 градусов. Это близко к году - 365 дней, поэтому  год считаем циклом.
А насколько это правильно с точки зрения точности?

В природе есть только противоположности.  Или истина, или ложь. Или да, или нет. Это - кирпичики Вселенной... Двоичная система исчисления.
Цены измеряем в деятиричной - она элементарно и однозначно связана с двоичной системой, здесь нет проблем.   А время в какой системе мы измеряем?  Здесь условная фрактальность - в календарном году 365 дней (пока не понято, а следует ли его рассматривать как цикл, может быть, удобнее для рынков брать 28=256 дней?
Тогда 20=1 день, и т.д.   - здесь есть место и для четверти, и для половины.     А сам день - рассматривать как 28 =256 условных пятиминуток, где эта самая условная пятиминутка равна 6,125 классических минут.  
Тогда выявляются 12-часовые периоды, 6-часовые, 3-часовые,...  
Насколько я знаю, в волновом анализе Эллиотта оценка по 3-часовым графикам часто применяется теми, у кого такая возможнсть есть.
Да и Квазар выше писал о 12-часовых...

Такя система исчисления времени была бы безусловной и полноценно фрактальной... 

Не даст ли такой подход к представлению анализируемой информации более информативный, точный и достоверный результат анализа и прогнозов?   И в первую очередь к прогнозам об  ожидаемом времени и цене инструмента?
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Ferro от 18 Январь 2009, 12:52:40
Перед тем как попрошаться, выкладываю пример рыночной структуры (не путать с моделью цена+время), которую регулярно отрабатывает цена, разновидностей структур всего 6, 3 основных и 3 их "зеркальных отражения".

Все пропорции внутри структурыф каждой сохраняется на любом тамфрейме.

Фокус в том, что одна большая структура содержит в себе меньшие.

Все могут сразу увидеть аналлогию с некоторыми принципами анализа по Эллиоту, но есть одно радикальное отличие - это время.
Роберт Майнер судя по всему это понял и решил закрыть этот пробел классической теории Эллиота.

Володя, чисто по-человечески, сможете ли Вы доверять "Системе анализа", которая позволяет себе в течение 5 минут менять всю расшифровку волн, причем делать это задним числом и в очередной раз утверждать, что новый вариант опять правильный?

Смею Вас заверить, теорией  Эллиота, в свое время, успел позаниматься, но время все расставило на свои места, простите за каламбур.

Совет очень простой, ищите то, что всегда старались от Вас скрыть, а именно - РЕЗОНАНС (кстати, Эллиот, так же использовал этот эффект, только называл его по-другому - окончание волны)!

На этом все.

Всем желаю здоровья и успехов в исканиях, ну и как говорит, Сол, побольше бабок!  :D
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 18 Январь 2009, 13:36:50
давайте поговорим о времени
раз Ферро о нем затронул тему
что мы о нем знаем
Я знаю что земля за сутки (24 часа) оборачиваеться на 360 градусов
или каждый час проходит  15 градусов от 360.
за год 361 день земля проходит по орбите (елипсу) тоже как бы цикл или круг если елипс можно назвать кругом
и по этому есть точки осеннего весеннего зимнего и летнего равноденствия
Равноде?нствие — момент, когда центр Солнца в своём видимом движении по эклиптике пересекает небесный экватор.
зимнее равноденствие земля на елипсе находиться на самом дальнем конце от солнца 21 декабря
летом она находиться  21 июля на самом ближнем точке елипса к солнцу
да и люди жившие в каменном веке закатывали праздники в эти дни.

сутки или день это есть общепринятое восприятие времени.
типа солнце встало пора на работу солнце село пора спать.
так жили аборигены в пещерах и индейцы племени майя
они нам оставили в наследие это измерение времени
я думаю что кто то очень смееться над таким измерением времени
но другого у нас нету к сожалению.
это в основном и все что я знаю

вот так мы меряем время на сегодня
дни часы годы
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 18 Январь 2009, 13:51:16
которая заранее очерчивает возможную криволинейную во времени поверхность

интересная мысль
давайте начертим криволинейную во времени поверхность
если у кавото есть идеи выложите пожайлуста рисунок как это будет выглядеть.
у меня есть подсказка счего начинаеться криволинейная во времени
 -с оси ....
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: taih от 18 Январь 2009, 18:35:39
Хотелось бы серию про время все же продолжить. Присоединяюсь к уже высказанным пожеланиям. Ферро, Ваше мнение интересно всем, не покидайте этот форум.

Что касается времени и колебательного процесса

 http://www.u-journal.com/sections/time/1(7)/10/

В этой статье и "внутреннее время" и пр.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: taih от 18 Январь 2009, 19:52:07
Задача поиска резонанса может быть решена далеко не только методами Ганна...    idea Типовой метатрейдер уже содержит в себе все необходимое для решения этой проблемы!
И все это до безобразия просто, даже удивляет.
   Нужно будет проверить предположение, если так - то печатный станок для баксов нам поставляют сами брокеры в базовом комплекте терминала! ;D
 Нужно только правильно, целенаправленно его применять.


Уважаемый Alex, подскажите, как вы собираетесь выявлять резонанс? (естественно интересует будущее, поскольку сами экстремумы в прошлом -  есть резонанс в прошлом).
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: taih от 18 Январь 2009, 21:01:27
Alex, я прекрасно понимаю значение слов "резонанс" "синфазность" "когерентность" и пр. - сказывается знаете ли радиотехническое образование.

Расшифруйте вот это  "Цикл - это цикличность с каким-то периодом колебаний" Что вы принимаете за "цикличность" - 1.движение от минимума к максимуму,
2. движение минимум-максимум-минимум,
3. движение от экстремума до какого-то уровня, например 360 градусов
4 что то другое

и еще "резонанс" в вашем понимании чего? времени и цены?
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: AlexVGol от 18 Январь 2009, 21:10:52
Alex, я прекрасно понимаю значение слов "резонанс" "синфазность" "когерентность" и пр. - сказывается знаете ли радиотехническое образование.

Расшифруйте вот это  "Цикл - это цикличность с каким-то периодом колебаний" Что вы принимаете за "цикличность" - 1.движение от минимума к максимуму,
2. движение минимум-максимум-минимум,
3. движение от экстремума до какого-то уровня, например 360 градусов
4 что то другое

и еще "резонанс" в вашем понимании чего? времени и цены?


Я ничего не шифровал. Написал более чем достаточно для понимания, прежевал, можно сказать... Ну а если проблемы с перевариванием - не моя вина, извните пожалуйста.
 
Вверху графика нас интересует совпадение фаз МАшек, находящихся вблизи с максимумом своего колебания.    Внизу - с минимумом, потому как далее у них по их соответственно циклу- рост.

Добавлю, что цикл - это имено цикл, 360 градусов. Как в любых волнах.
Углы Ганна - не что иное, как эти самые фазы.    Я лишь предложил несколько иной метод нахождения точек совпадения фаз кратных по частоте колебаний. Плюс наглядность получаемой картины - так как на графике МАшек видно, куда они собрались двигаться.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: kudzu от 18 Январь 2009, 21:28:22
Маленько статистики. И метафизики
Количество ответов в Лаборатория Ганна - 1585
Количество просмотров - 32834
Просто на примере этой ветки можно посмотреть как действует природный закон.
Есть источник - Володя который дал начало колебательного процесса. Потом подключались другие люди. Они приходили и уходили были тренды и периоды флета. Были люди такие как Сол которые задавали новый виток спирали противодействием. Были мысли нескольких людей  сразу подряд, которые давали резонанс и дополнительную силу для движения дальше или смены тренда тоесть переосознания вещей. Это все работает вокруг нас в каждой части в каждой молекуле.  Можно спорить с этим или принять. Как вам угодно.
Когда все вроде бы затухало  кто снова подбрасывал топливо приходя в определенное время.
Те кто думает что как Сол, что Ганн это прежде всего рубление бабла глубоко ошибаться. Для того чтоб начать рубить бабло ему пришлось для начала пойти другим путем.




Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: kudzu от 18 Январь 2009, 21:48:53

Есть источник - Володя который дал начало колебательного процесса.


Сменить, что ли ник на "Колебатель" ? :D :D :D
Инициатором возникновения ветки был не больше.... Не надо из меня икону делать. Я та еще скотина ;)
Только вот процесс пошел не туда...


А процес пошел Володя хаотически как и должен был пойти. :)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 19 Январь 2009, 14:47:09
Ну что ж господа, после затишья пора придать новый импульс поискам и исследованиям :)

Хочу показать о том, как я определил в выходные сегодняшнее падение евро, а также уровни для СЛ и ТП. Думаю, это будет интересно всем))

Точкой отсчета служил максимум по евро, достигнутый в декабре - 1,47. Как истинный практик, я обратился к возможностям ганвила и стал экспериментировать и крутить ценой и временем.
 
Сначала цена:
(http://s42.radikal.ru/i095/0901/15/6e1ee7dc94cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0901/15/6e1ee7dc94cb.gif.html)
Сейчас цена показывает минимум в 1.3026. Однако, уровень в 130 смотрится неэстетично, намного лучше -  уровень 129 :) Посему предположим, что к 129 цена больше тяготеет.

Далее время:
(http://i017.radikal.ru/0901/46/0ec0ee2738cet.jpg) (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0901/46/0ec0ee2738ce.gif.html)
Эмпирическим путем я выснил, что квадратик, который я кручу по гексу, лучше всего себя показывает при определении экстремумов. Отсюда, кручу-верчу, оказывается, что разворот произойдет в интервале 445 - 456 баров от экстремума (пробой так и произошел - на 445 баре).

Ко всему вышесказанному добавляем углы 1:1 и вуаля - имеется зона для продажи. Стоп - там где угол сопротивления, а ТП - уровень 1.29.
(http://s60.radikal.ru/i168/0901/be/5279f1c9463ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0901/be/5279f1c9463c.gif.html)
Я открыл продажи не по этому методу, но использовал в качестве дополнительного аргумента для удержания короткой позиции :)

Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 19 Январь 2009, 15:29:49
Привет Квазар
выне ошиблись с минимумом сейчас?
сейчас минимум 1,3220 пройдя  1,32  откроеться дорога к 1,30
пройдя 1,30 и закрепившись там действительно откроються продажи
к 1,29
но я бы расматривал уровень 1,32 как уровень покупок а не продаж
с целью 1,370
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 19 Январь 2009, 15:47:52
вот так
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: QU@Z@R_199 от 19 Январь 2009, 16:04:03
Привет Квазар
выне ошиблись с минимумом сейчас?
сейчас минимум 1,3220 пройдя  1,32  откроеться дорога к 1,30
пройдя 1,30 и закрепившись там действительно откроються продажи
к 1,29
но я бы расматривал уровень 1,32 как уровень покупок а не продаж
с целью 1,370

Точно-точно, перепутал малость, конечно 1,32.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Paha от 21 Январь 2009, 22:53:26
Тема была разделена на две!

Все что  косвенно касается  Лаборатории Ганна выложено  теперь вот здесь   http://open-forex.org/index.php/topic,282.0.html .
Желающим выкладывать новые идеи,  пофлудить,   или обсудить что либо около Ганновское, просьба постить там!

Спасибо!
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 22 Январь 2009, 18:10:42
Обсуждение паттернов, а также практического применения методов Ганна, Эллиотта и др. перенес сюда:
http://open-forex.org/index.php/topic,284.0.html#new
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 23 Январь 2009, 23:32:47
Лень мне искать последнюю выложенную часть Микулы, поэтому выкладываю все, что переведено на данный момент.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: koshman от 15 Февраль 2009, 19:42:39
О, как тихо... Ну что же, всем здравствуйте!!! От Ганна меня заносило и к Фибо, и к логарифмам, и к тригонометрии, и к физике. Вобщем поделюсь следующими соображениями. Итак, я думаю "Закон Вибрации" это просто метафора, которая мало чего имеет общего с физической вибрацией, он наверняка открыл некоторый закон или закономерность и назвал её(его) так. Во всяких эзотэричеких учениях пишут, что всё находится в ссотоянии вибрации, но там нет никаких формул, чтобы её расчитать  :D . Кому всё же интересно это, то вот пара ссылок (Сорок законов физики симпатических вибраций http://prometheus.al.ru/phisik/40zak.htm , Закон Вибрации http://www.vedanews.ru/content/view/585/40/ )
Хъёржик пишит, что шаблонные графики Ганна - чуть ли не вся его работа жизни, так сказать выражение всех его знаний... *?* Допустим. Тогда мы должны понять, как именно их использовать. От Микулы мы знаем как использовать кв9, но мне сложно представить как Ганн делал такие сверхточные прогнозы по кв9  :-\

Есть такая фраза Ганна "Цена возводит время в квадрат, время возводит цену в куб" если бы знать это о чём вообще был разговор, я себе на этим долго голову ломал, пробовал по-разному, получал различные результаты и положительные и отрицательные, пока не нашёл статейку о нумерологии в Древне египте, вот текст о цифре 6 -

 "Шесть - это космическое число материального мира, число, избранное египтянами, чтобы символизировать время и пространство. Современные ученые принимают, что есть очень тесная связь между пространством и временем - настолько тесная, что вы не можете представить одно без другого. Время и пространство - это две стороны одной монеты.
Время. Все, что делается со временем, так или иначе связано с числом шесть или числами, кратными шестерке. Сутки составляют 24 (6 x 4) часов, двенадцать (6 x 2) - для дня, двенадцать (6 x 2) - для ночи. Час составляет 60 минут, а минута - 60 секунд. Месяц - 30 дней (6 x 5). Год - 12 месяцев (6 x 2). Большой Год Зодиака составляет 12 периодов Зодиака (знаков Зодиака). Пространство (Объем) - требует шести направлений для определения себя: вверх и вниз, назад и вперед, вправо и влево. Куб, правильная шестигранная фигура, использовался в Египте как обозначение для пространства (объема).
Египетский храм представлял из себя модель вселенной, с правильным кубом в основании. Смежные плоскости этого куба были тщательно ориентированы и ассоциированы со сторонами света."


В GannWeel есть ещё и гексагон, подключите вообажение и стереометрию и увидьте в нем кубы в кубах, каждый со своей гранью - квадратом, можно для лучшей визуализации наложить треугольник.

Работая с кв9 я понял, что в разные моменты цена отрабатывает разные углы как точки квадрата, так и треугольника.
Вот, высказался, может у кого-нибудь есть идеи по этому поводу, может вообще кто-нибудь здесь ещё есть??? ;D
Ладно, знаю по себе, форумчане сюда заглядывают))) Может пойдёт новая волна  ;)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 15 Февраль 2009, 20:35:24
думаю не сильно начнется :), для определения куба надо 3 направления так у нас мир 3х мерный. Система исчисления может быть разной. Также скорость света это не постоянная величина есть уже доказательства. она может быть постоянной только в том случае если мы не переходим в другую систему отсчета или измерение. Что одно и тоже. Время и пространство - это дуализм (как + и -)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: awk501 от 16 Февраль 2009, 19:52:38
а мне нравиться мысль , космена    по сути  все верно , кроме вывода о выражении  квадратах и кубах  ;)   
выражение "Цена возводит время в квадрат, время возводит цену в куб" очень правильное , ну раз уж увидел грани в гексагоне
так и   кубатуру  должен увидеть  :D 
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 17 Февраль 2009, 08:55:35
Саня это выражение ганна я знаю, и знаю его формулу. так что ничего нового в этом нет.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 17 Февраль 2009, 09:17:38
Саня это выражение ганна я знаю, и знаю его формулу. так что ничего нового в этом нет. Только зная кубатуру и эту фразу это не поможет так все это статика
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Paha от 17 Февраль 2009, 11:34:15
Саня это выражение ганна я знаю, и знаю его формулу. так что ничего нового в этом нет. Только зная кубатуру и эту фразу это не поможет так все это статика

А как это выражение превратить в динамику?
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: koshman от 17 Февраль 2009, 15:42:31
О простых числах: наверное многие знают о Скатерти Улама, по сути тот же кв9, только завернут против часовой стрелки, ну это никакой роли на числа не влияет, так вот все простые числа располагаются по точкам квадрата и треугольника, например 127 и 113 (120") 41 и 47 (90"), но между ними есть 43, и так далее, можете проверить сами. На первых числах идёт всё гладко, но далее появляются такие вкрапления как в примере.

Простыми числами занимаются учёные всех стран и всех времён, начиная с Древней Греции.

Простым числам свойственно как-то упорядочиваться, но на общий взгляд это просто хаос... или Закон Вибрации  tease

В текстовом доке простые числа до 39293
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 17 Февраль 2009, 19:45:43
на самом деле даже хаос - это упорядаченная система, точнее сказать у хаоса есть свой закон и он описывается. И уже сделаны попытки этого, а в частности теорией детерменированного хаоса. Просто нам не видно всей картины. проследите историю открытий во всех сферах наук и жизни, и чем больше мы начинаем узнавать тем стройнее выстраивается картина, но на самом деле мы еще больше понимаем что как мало мы узнали.

По поводу динамики надо почитать ферреру и коэна. (во втором авторе вопросов может быть еще больше). Но в феррере и коэне вы не найдете ответ на формулу выражения, ее описал Ганн. вот там и надо искать или вывести самому.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 17 Февраль 2009, 20:07:16
Блин, парни, ткните меня носом в место, где у Ганна написано, что время возводит цену в куб.
Пересматривал его работы, но нашел только упоминание о взаимном квадрировании.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 17 Февраль 2009, 20:12:48
Володь источник есть, но косвенный, Владислав Антонов делал свой доклад и там это есть. Где он  эту фразу взял не помню, но ссылался на ганна.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 17 Февраль 2009, 20:30:07
Можешь выложить?
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: koshman от 17 Февраль 2009, 21:12:32
Да, хотелось бы глянуть
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 17 Февраль 2009, 21:19:40
Держите. Кроме этой фразы ничего не встретите нового. А так начальные понятия техник построения углов и хъержика с краузе. Было это очень давно. Самое ценное это фраза и как ее поймете от вас зависит, а так если для новичков то все абсолютно новое. Да и сам автор ссылается на аналитические статьи ганна. а вот какие неизвестно мне конечно.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 17 Февраль 2009, 22:23:32
Спасибо.
Прочел.... Ни слова про возведение в куб не нашел. Можно номер страницы, на которой эта фраза встречается? А еще лучше, если б к этому скрин приложить....
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 17 Февраль 2009, 22:27:05
2 страница, 3 абзац предпоследнее предложение.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 17 Февраль 2009, 22:30:36
Ага, нашел....
Имхо, здесь автор ошибся. Ибо  ни далее по тексту, ни у Ганна нигде более возведение в куб не упоминается.
Ну и кроме того... использовать этот доклад как источник.... вы меня извините...
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 17 Февраль 2009, 23:24:20
Володь я с тобой не спорю, так как я тоже не видел этого (в статьях ганна) и это написал выше что по косвенным признакам. Но я тебе хочу сказать та фраза работает, но работает как статика. Есть еще кое-какие формулы, но я их не собираюсь раскрывать.

И процитирую Энштейна "Если теория не безумна, то не стоит ее развивать, исследовать или внедрять".
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 17 Февраль 2009, 23:32:15
Однако, Эйнштейна опровергли  ;)
А зачем нам "статика"?
Или мы рассматриваем сферического коня в вакууме?
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 18 Февраль 2009, 07:26:44
Володь хоть его и опровергли, но сути то не меняет. Вспомни сколько было безумных идей в мире за всю историю типа земля круглая, типа земля центр вселенной или солнечной системы, типа лазерные пушки, космос, слепота которую эксперементально лечат и многое другое и над людьми над этими кто выдумал насмехались, сжигали на кострах, изгоняли.  :)

Даже ганн считается чем то супер неординарным, наравне с теслой и Кили. Но они будут неизвестны до поры до времени а потом все измениться и даже измениться система мер, как это происходило в древности, сначала мерили в лигах, потом аршинах, локтях, еще каких нить системах мер , а затем как измерили атом или скорость света, то придумали метры и эта система мер тоже измениться. А то что фраза не понятна кому-то ну значит не время еще. ;)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 18 Февраль 2009, 12:39:47
Ладно, не хотел говорить, но....
Поднял этот вопрос Сол, хорошо уже то, что он сам до этого дошел....
Я как-то тоже долго не обращал на это внимания....
Дык вот. Факты из биографии Ганна.

Цитата:
"Уильям Делберт Ганн родился 6 июня 1878 года на хлопковом ранчо в техасском городе Луфкин, в религиозной многодетной семье. Уже в ранние годы он проявлял хорошие математические способности, и после окончания средней школы в 1902 году, когда ему было 24 года, начинает торговать на бирже. Выйти на брокера ему помог его отец, через свои связи.
Бизнес в биржевой торговле у Ганна начался неудачно. Как он сам признавался, его ранняя торговля основывалась на надежде, страхе и жадности, которые, как им позже было осознано, совершенно не могут быть совместимы с успешной торговой стратегией.
После потери денег, Ганн решает основательно учиться новой профессии, изучить её всесторонне, так как верил, что рынок движется согласно математическим законам и по определённым временным циклам. Он верил в то, что найти ответы и раскрыть секреты мастерства он сможет в крупных научных центрах, в странах с древней цивилизацией и культурой. И целых шесть лет Уильям Ганн путешествует по Англии, Индии и Египту, постигая в библиотеках, музеях, монастырях и храмах древнюю мудрость.
В частности Ганн интересовался связью между ценой и временем и ссылался к этому взаимоотношению как к «квадрату цены и времени».
В 1908 году Ганн переехал в Нью – Йорк Сити, и открыл брокерскую контору. Это была вторая попытка применить новые знания на рынке."
Т.е., получается, что он собирает знания для того, чтобы.... открыть брокерскую контору. Залепись! :o

Это был факт первый.
Факт второй. Касающийся путешествий в Ебипет и Индию..... Тут все еще более загадочно.
Я в Индии прожил 13 месяцев. И у меня сложилось впечатление, что до англичан там цивилизации вообще не было. Страна ужасно нищая. Какие там нафиг древние знания... У них в наше время процентов 80 населения свое имя ни написать, ни прочитать не смогут. В Ебипте у меня сестра несколько раз бывала - ситуация почти такая же, что и в Индии.

Факт третий.
Даже, если предположить, что что-то там где-то и было.... В индийском климате любая органика сгнивает махом. Будь то кожа, бумага или пергамент. Что там говорить.... У них в домах не держат ковров. Знаете почему? Сгнивают за полгода-год. Три-четыре дня их не трогай - покроются плесенью, забудь на неделю - заведутся термиты... Где Ганн брал знания? Из воздуха? Какие могут быть хранилища знаний, если влажность воздуха равна 96%? Какие древние знания, когда основная масса населения - это неграмотные крестьяне, которые живут в мазанках в джунглях?

Факт четвертый.
Предположим, что он до всего додумался сам.... Почему при всем этом он не стал богатейшим человеком своего времени? Я например знаю фамилиии людей, входящих в десятку богатейших в России... Состояние Ганна оценивалось теми деньгами в 10000 $. Да по сравнению с нашими олигархами Ганн был нищим....

Можно, конечно, прилепить к рынкам все, что угодно: и календарь майя, и йогу, и астрологию, и все, что душа пожелает. Толку от этого.... с гулькин член....
Приведу свежий пример. Возможно, кому-то даст пищу для размышлений... Не так давно, где-то год-два назад, все торговали, используя корреляцию евро и фунта. Можно было не глядя выставлять одинаковую позицию и по евро, и по фунту. Поза очень быстро станновилась прибыльной. Сейчас.... Евро живет своей жизнью, фунт-своей, практически никакой корреляции.

Мой вам совет: бросьте искать универсальные законы-их нет. Лучше почитайте Элдера и Тощакова. Больше пользы будет. Я уж про Росса с Булковски не говорю....
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 18 Февраль 2009, 13:07:18
А ее и нет, есть частные решения, которые надо применять в определенный момент рынка, если нету этого понимания и ММ то хоть кол на голове чеши всегда, проиграешь. А так если руку положить на сердце то всегда система меняется и меняются правила. И даже если ты семь пядей во лбу гуру, тебя не спасет ни что. Можно посмотреть для этого фильм "медвежья охота" - русский фильм который поставит под сомнения любую теорию даже Элдера а также фильм "Револьвер", еще есть фильм "Пи" - чел который исследовал рынок и свихнулся но нашел решение.

Поэтому так скажу честно нужно сказать что ни одна система не даст прибыль пока ты не спрыгнешь с нее вовремя........

И это тогда камень в огород всех теорий какую изобрел человек. Все пройгрыш тогда не надо создавать и исследовать ничего, а тупо взять выйти на фонду и торговать с плечом 1 к 1 и бросить форекс и это будет по честному. так на фонде проиграет с плечом 1 к 1 только очень дурной человек. вот и все.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 18 Февраль 2009, 13:09:19
и это будет честно по отношению ко всем трейдерам которые хотели заработать на форекс, т.е сказать что ребята не торгуйте на форекс, а идите на фонду и все будет путем. а типа прибыль нета так знаете поговорку "жадность фраера сгубила"
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 18 Февраль 2009, 13:15:47
Так на фонде-то как раз состояния и зарабатываются ;).
Но я не об этом писал....
Просто тут поются дифирамбы в адрес Ганна, типа и это он угадал, и то... бла-бла-бла и все такое.... аж противно...
Кто-то даже говорит, что постиг все его секреты... Ну раз постиг, тогда скажи куда пойдет доллар, скажем... 24 февраля этого года. Мне не нужны уровни, мне нужно просто слово "вверх" или "вниз"... И все...
Говорил уже где-то, что ситуация складывается как в БИ с "внутренней энергией". Все про нее рассуждают до первого серьезного спарринга на ринге...

А вообще мне без разницы как и с помощью чего вы свои бабки сливаете....
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 18 Февраль 2009, 13:21:40
Кста, можно и на форекс зарабатывать....
Только ты пральна заметил, что ММ и РМ соблюдать нужно. РМ, имхо, даже важнее.
P.S. Только понял я это, к сожалению, уже после того как управляемый счет обнулил....
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 18 Февраль 2009, 13:28:00
не ты один это понял, я в том же духе первый раз, потом серьезные исследования. А так Володь я познаю модели и куда пойдет цена говорит только модель. а техника у мня проста также как и везде на данный момент это следованию тренда. нахожу наиболее серьезный уровень встаю на нем и предполагаю куда пойдет после предыдущего тренда (в обратку так сказать или во флете) и после этого я не прогнозирую ценовые уровни хотя можно если хочется. то есть я не обращаю внимания на все колебания я просто точно знаю что в минус не уйду имеется в противоход позиции ну а далее сам знаешь контроль позиции и все и я не торгую внутри дня поэтому вот так. Так как внутри дня зависит очень много от того какие макро данные вышли или кто нить  что-нибудь ляпнет, что рынок лети как ошпаренный причем разворот в считаные минуты
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: koshman от 18 Февраль 2009, 13:37:04
На счёт биографии Ганн указывал, что именно те месяцы, что он посвятил обучению в Лондонском "Британском Музее", раскрыли ему то, что им названо Законом Вибрации.

Да и знания он собирал, чтобы понять КАК правильно торговать на рынках, понять структуру, а контору открыл ЧТОБЫ торговать.

Может этот чел вовсе не хотел быть самым богатым в мире, он брал с рынков ровно столько, сколько ему было нужно, ну прям как хищники в природе - лишний раз добычу не убиваю. Где-то приводился пример, что когда он строил яхту, он просто брал деньги с рынка.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 18 Февраль 2009, 14:03:00
Просто тут поются дифирамбы в адрес Ганна, типа и это он угадал, и то... бла-бла-бла и все такое.... аж противно...
Кто-то даже говорит, что постиг все его секреты... Ну раз постиг, тогда скажи куда пойдет доллар, скажем... 24 февраля этого года. Мне не нужны уровни, мне нужно просто слово "вверх" или "вниз"...


Привет Володя я стою в бай по евро к началу марта
если это к вопросу по доллару 24 февраля
евро фунт будут расти против доллара
евро еще не определился с лоу никак давно пора бы уже
фунт к марту 1,51 1,52 вырастет
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 18 Февраль 2009, 14:28:30
я бы поучаствовал в вашем диалоге но мне обещают бан за каждый пост
поэтому я прешел на другие форумы.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 18 Февраль 2009, 14:43:06
Осмелюсь предположить, что направление можно узнать, но только изучив эконометрику - есть такой предмет при обучении экономистов, вот она то как раз этим и занимается, что определяет вероятность того или иного процесса (направление), но если прикрутить еще модель, то возможно вероятность еще лучше повысится.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 18 Февраль 2009, 14:50:24
Привет.
Я в бае по фунту.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 18 Февраль 2009, 15:06:49
Осмелюсь предположить, что направление можно узнать, но только изучив эконометрику - есть такой предмет при обучении экономистов, вот она то как раз этим и занимается, что определяет вероятность того или иного процесса (направление), но если прикрутить еще модель, то возможно вероятность еще лучше повысится.

Ну, не знаю... кому как. Я сейчас рассматриваю прогнозирование чисто как разминку для мосха, не более того. И уж точно по прогнозам не торгую.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 18 Февраль 2009, 15:09:02
Возможно Ганн создавая брокерскую контору своей целью преследовал цель создание в последующем управляющей компании. А так Х.З.

Ну, а по евре жду то что уровень 1.23-1.22  выстоит если нет то сами занете где окажимся, и то на демке все это. Свободные средства появились жду также момента вложить на нашу фонду. Но один плюс сейчас всетаки на форексе появился, это волатильность стабилизировалась. а так до этого полный трындец все таки для внутридневки кто ее использовал, так это надо тупо весь день за компом сидеть (про стопы и траллы не говорите их вмиг сносит). :)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 18 Февраль 2009, 15:12:24
Дык не играй внутри дня.
Я, скажем, работаю на Н4, щас подумываю даже на Н8 перейти.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 18 Февраль 2009, 15:15:59
Привет.
Я в бае по фунту.
Хотя к концу дня, возможно, придется пересмотреть позицию...
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 18 Февраль 2009, 15:16:38
ни кто не прогнозирует и не будет. Вот задам тебе вопрос - Ты знаешь что скажет Трише допустим через пять минут и что какая фраза у него вылетит из рта. Думаю что нет а он может сказать типа ребята мы тут с товарищами посоветовались и я решил. А ну его эти монетарные системы давай по старому как в золотом стандарте. Или типа война с грузией, что все знали что война будет и так опустит Россию. а потом в догонку ему еще кризис. но как вариант война сделалась для того чтоб рынок наш немного сдуть плавно так называемый пузырь, плавненько так.

П.С Я конечно утрировал, но это ярко показывает, что нифига мы вообще не знаем а только можем предполагать а рынок располагать.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 18 Февраль 2009, 15:18:55
Ну Володь ты должен знать я уже несколько раз это говорил что для меня даже Н4 мало, смотрю туда тока в значимые моменты на Н4 и Н1 и все другого для меня нет ТФ как 1Д
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 18 Февраль 2009, 15:22:57
земля за 8 часов поворачиваеться на 120 градусов
ганн считал очень важным уровень 120 и 240 градусов
это информация к размышлению ;D
1 свеча будет в 8 утра 2 свеча в 16,00 3 свеча в 0,00
я уже давно использую 8 часовой график
еще важен 6 часовой график это 90 градусов или 1/4 оборота земли за сутки
также 45 градусов это 3 часа это 1/8 часть оборота земли за сутки
рекомендую использовать
180 минут (3 часа) 45 градусов вместо часового
 6 часов(360минут)90 градусов вместо 4 часового
480 минут 8 часов(как дополнительный ) 120 градусов
очень часто 120 градусов по квадрату приходят не на смену движения, а как на откат основного движения

Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 18 Февраль 2009, 15:37:19
кто не знает как зделат это в метатрейдере могу подсказать
без тормозов
так как скрипт встроеный в метатрейдер очень тормозит
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 18 Февраль 2009, 16:24:32
У меня можно выводить графики 60, 120, 240, 480 и т.д. Но я работаю не через МТ...
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 18 Февраль 2009, 16:27:59
У меня глюки, или фунтяра и правда на Н4 голову и плечи рисует?
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 18 Февраль 2009, 17:08:15
Ну все равно ждать когда линия шеи у хендар шёлдорса пробьет, ждать выполнения надо, осталось не долго. :)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 18 Февраль 2009, 17:11:03
Дык, линия уже пробита. Осталось дождаться, чтоб цена подтвердила это....
Просто очень уж картинко красивое получилось, потому и спросил.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: awk501 от 19 Февраль 2009, 18:41:42
ребята  вот вы  тут  гана   и так и сяк ,   а я к примеру   целиком и полностью за  него ,   все системы  которые и спользовал я не приносили  нормального результата , дело  просто в понимании  системы гана , 
1. углы
2. свинги
3. кооличество свингов ( или размерности )
4. сопоставление  инструментов
5. расчеты по времени
6.  и проекция  времени на углы

ну вроде все  написал   вот если каждый попробует    на 2 -3 периодах  соблюсти все 6 пунктов как вы думаете   результат будет  а   ;)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 19 Февраль 2009, 20:15:06
Дело, Сань, вовсе не в системе, которую ты используешь, к сожалению....
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: awk501 от 19 Февраль 2009, 21:03:31
конечно не в системе, а в правильном подходе к этой системе , я больше чем на 90 % уверен  что все 6 пунктов не выполняет ни один человек , хотя нет ,     один точно есть ,   
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 19 Февраль 2009, 21:06:56
конечно не в системе, а в правильном подходе к этой системе

Даже не в этом
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 19 Февраль 2009, 22:40:32
дайте своему мозгу отдых ребят перестаньте исследовать на  время иначе закончите также как в фильме "Пи" - Дарена Арановски  :D ;). Фильм на нашу трейдерскую тему, у кого есть анлим кабельный скачайте его с торретов. также совет посмотреть фильм русский "медвежья охота".

Пост не удаляйте так наглядно даст понять суть да что нить-еще в фильме "Пи" - упоминаются числовые исследования. "Но чел того немного стал, а закон все таки открыл."

Смотрите на кавычки :)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 19 Февраль 2009, 23:01:51
Чел в фильме "Пи" был изначально не в себе.
Если характер слабый то конечно увлекаться не стоит чтобы не того.
Дарен Аранофски снимает имхо бредятину
чего стоит его кино "Реквием по мечте"
от таких фильмов и без рынка в дурдом попасть можно со слабой психикой.
извините за флуд если не по теме.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: koshman от 21 Февраль 2009, 09:55:17
Я чё-то не совсем понял, Sol вскрыл систему Ганна? Раз так, то можешь сказать сильнейший уровень сопротивления по EURJPY если он пойдёт вверх, и сильнейшую поддержку, если пойдёт вниз, т.е. возможные уровни вершины и дна  *?*. Я имею ввиду в долгосрочной перспективе, с диапазоном в тысячи пунктов
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 21 Февраль 2009, 16:11:17
Я и не знал что вскрыл систему Ганна
с чего ты это взял?
валюта не может двигаться в разные стороны
у нее направление всегда одно от вершины к основанию и от основания к вершине.
нада определить основание или вершину и двигаться вместе с ценой
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 21 Февраль 2009, 16:47:18
также евройена это разница в стоимости между евро и йеной
тяжело понять поведение валюты исходя из економики более 10 стран
я бы вообще не расматривал кроссы как торговлю по методам Ганна
мало вам доларовых пар?
ну очень много будет непонятных моментов
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 21 Февраль 2009, 16:57:40
давайте расмотрим евройену с точки зрения вибрации
у евро своя вибрация у йены своя.
тогда какая вибрация у евройены?
вибрация евро+вибрация йены /2?
это тоже самое что иследовать акции совмещая 2 разных вместе и продавать и покупать рисовать графики от общей стоимости
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 21 Февраль 2009, 17:23:32
но я все таки попробую ответить
цель у евройены 136 если по этой цене не сформируеться вершина то евройена динеться еще выше по одному из углов примерно до 148
сильное сопротивление 113 закрытие ниже его в течении 3х дней скажет о развороте движения
в лонг можно вставать после 25 февраля я думаю что по 125
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: drakkon от 21 Февраль 2009, 18:16:58
Sol, а давайте ветку Ваших прогнозов откроем. Вы будете прогнозировать а мы торговать  yahoo


Шучу, конечно   ;)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 21 Февраль 2009, 18:19:16
я к сожалению не настолько хорошо понимаю теорию выдвинутую Ганном чтобы делать прогнозы
то что в книгах написано это только маленькая часть того что он хотел донести до людей
я следую принципу лучше сделать что то чем не сделать ничего
поэтому ответил на пост Кoshman
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 21 Февраль 2009, 22:37:16
Вы наверно не внимательно читаете ветку drakkon Koshman

Саша(AWk) цитата - "а вот по 2 валютам очень знаете ли    точно и  главное продуктивно"
прямым текстом говорит что в курсе как торговать по теории Ганна
попробуйте обратиться к нему
я постоянно експерементирую
 прогнозов на каждый день у меня море но я ищу скажем некий постоянный шаблон(очень условно сказано)
какой работает и в прошлом и в будущем то есть если использовать такой шаблон то можно и в прошлом увидеть углы и в текущем состоянии рынка.
но большинство из имеющихся на сегодняшний день шаблонов  дают в прошлом очень условные результаты
то есть если евро седня ложиться на углы и квадраты просто пункт в пункт то похожий в метод в прошлом дает абсолютный бред
а так как мы ищем по прошлым ценам построение в будущее каждый новый тик это прошлое.то тот шаблон графика какой работает сейчас и в прошлом должен давать результаты.
я постоянно вижу что очень много мектодов дают абсолютно одинаковые результаты разница лиш в наклоне углов.
еще меня смущает тема что многие валюты проходят полный круг по квадрату 9 и идут на следующий не образовывая при этом основания или вершины.
я думаю что круг он всегда круг и от 0 до 360 градусов это минимум и максимум а 415 и 720 градусов это уже не круг а фиг знает что.
возможно метод построения уровней квадрата 9 не совсем верен с нашей обще принятой точки зрения.

 
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: M.A. от 21 Февраль 2009, 23:51:57
Народ, кто-нибудь хоть допёр, как цена в квадрат временем возводится? Есть ИМХА, боюсь только объяснить не смогу  evil не умею я объяснять...
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 22 Февраль 2009, 00:21:32
интересно что это даст если мы возведем время в квадрат?
какой торговый сигнал вы получите?
что это будет
окончание движения?
новый тренд?
также тип сделки какой вы заключите -купите продадите?на заборе?
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: M.A. от 22 Февраль 2009, 04:07:50
интересно что это даст если мы возведем время в квадрат?
какой торговый сигнал вы получите?
что это будет
окончание движения?
новый тренд?
также тип сделки какой вы заключите -купите продадите?на заборе?


Ко мне сразу на "ты")))
Начнём с того, что практикой парятся в соседней ветке, а в этой насколько я понял, теорию жуют и пережовывают), и переваривают)) Я по Ганну не торгую, но этот ребус мне интересен сам по себе. Так что такой вот винегрет, с точки зрения Ганна - время возводит цену в квадрат, цена время - в куб. Следовательно, знаем время - знаем цели, знаем цену, знаем когда сменится тенденция. Этого мало что ли? :D
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: awk501 от 22 Февраль 2009, 06:41:19
можешь сказать сильнейший уровень сопротивления по EURJPY если он пойдёт вверх, и сильнейшую поддержку, если пойдёт вниз,

ребята , опять все сводиться к банальному прогнозу , не надо делать прогнозы , неблагодарное это дело , есть цена есть такой инструмент как угол 1\1  .  что такое угол 1\1    линия где встречаются цена и время , потому и проведен он у гана под углом 45 градусов

К примеру определение  торговой зоны или  или уровней  выставления  стоп ордеров  прекрасно  сочетается  со спиралью  , главное  что сделал ганн  это открыл ( догадался , придумал ) -угол 1\1
ведь уже  показывали  картинки  с углами  , ну попробуйте нанести на график только углы 1\1 , сол ты ищешь шаблон , но шаблон то перед тобой и работает  как и 50 лет назад .     ни чего не изменилось  в самом шаблоне , изменяются углы , уровни пробоя ( любимые уровни  .   хотя не факт что изменяются   ), сами по себе  углы это лишь  линии показывающие направление , и больше ни чего .
пока ты не поймешь как применить   время  углы так и будут   просто линиями .
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: drakkon от 22 Февраль 2009, 08:42:00
Народ, кто-нибудь хоть допёр, как цена в квадрат временем возводится? Есть ИМХА, боюсь только объяснить не смогу  evil не умею я объяснять...
ну уж раз заикнулись, то попробуйте все таки объяснить. может всем табором допрем.  :)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 22 Февраль 2009, 21:57:55
можешь сказать сильнейший уровень сопротивления по EURJPY если он пойдёт вверх, и сильнейшую поддержку, если пойдёт вниз,

ребята , опять все сводиться к банальному прогнозу , не надо делать прогнозы , неблагодарное это дело , есть цена есть такой инструмент как угол 1\1  .  что такое угол 1\1    линия где встречаются цена и время , потому и проведен он у гана под углом 45 градусов

К примеру определение  торговой зоны или  или уровней  выставления  стоп ордеров  прекрасно  сочетается  со спиралью  , главное  что сделал ганн  это открыл ( догадался , придумал ) -угол 1\1
ведь уже  показывали  картинки  с углами  , ну попробуйте нанести на график только углы 1\1 , сол ты ищешь шаблон , но шаблон то перед тобой и работает  как и 50 лет назад .     ни чего не изменилось  в самом шаблоне , изменяются углы , уровни пробоя ( любимые уровни  .   хотя не факт что изменяются   ), сами по себе  углы это лишь  линии показывающие направление , и больше ни чего .
пока ты не поймешь как применить   время  углы так и будут   просто линиями .


Главное что ты Саша понял как применить время и с успехом применяеш
Я рад за тебя
а мы все будем искать применение времени
ты подсказки давай иногда может и мы продуктивно применим
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: kudzu от 22 Февраль 2009, 22:24:01
Я не думаю что кто-то понял  как с успехом применять время до конца.
У самого Ганна есть покрайней мере  несколько методик для этого.
шаблон 12 например  ;)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: M.A. от 23 Февраль 2009, 00:28:58
Млиииииин... Парни, у мну так башка похмельная трещит, попробую сейчас сообразить... Я сам до себя допереть пока не могу)))))))) С 23-и февраля всех)))))

Для начала несколько картинок, для затравки, никакой алгебры, только геометрия (палки то есть)




 
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: awk501 от 23 Февраль 2009, 10:58:45
ребята , М.А.  уже выложил картинку  но по моему не совсем ту , вспомните  треугольник  с 90 градусами в основаниии , катеты равны ,  при этих условиях  углы у гипотенузы  равны 45градусам

думаю все помнят ,  теперь просто отвлекитесь  от графика и вспомните  что такое проекция .
  теперь нужно обратиться к шаблонам гана ,  к примеру  к гексагону  .

помниться как то давненько всплывала тема с  кубатурой . типа время возводить цену в куб ! 

ну как то так !    осталось только нарисовать!
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: M.A. от 23 Февраль 2009, 16:16:15
ребята , М.А.  уже выложил картинку  но по моему не совсем ту , вспомните  треугольник  с 90 градусами в основаниии , катеты равны ,  при этих условиях  углы у гипотенузы  равны 45градусам

думаю все помнят ,  теперь просто отвлекитесь  от графика и вспомните  что такое проекция .
  теперь нужно обратиться к шаблонам гана ,  к примеру  к гексагону  .

помниться как то давненько всплывала тема с  кубатурой . типа время возводить цену в куб ! 

ну как то так !    осталось только нарисовать!

Вот... Чел сразу  понял, как и что))) Тока без шаблонов - шаблон - это зло (в общем смысле, в мировоззренческом)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: M.A. от 23 Февраль 2009, 16:56:37
Дык, всё дело в проекциях, так итить. Что есть возведение в квадрат? Это умножение числа "сам на сам". Теперича попробуем помножить число на число, геометрически. Число обзовём "ГЫ". За единицу примем ГЫ/2 - и спроектируем - и получим ГЫ^2
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: M.A. от 23 Февраль 2009, 17:23:55
А таперича возведём число "ГЫ" в куб. Что есть возведение в куб? Это число трижды помноженное сам на сам. Потому возьмём за единицу ГЫ/4.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: M.A. от 23 Февраль 2009, 21:06:20
Мля... Сложновато праздник бухать и постить квадраты и кубы)))
Ну, след картинка итак понятна, 1х1, 1х2, 1х4 - геометрический аналог возведения в квадрат и куб.

На второй - это то, что я называю ценой. Он же шаг цены, геометрически - она же трендовая, проведённая от начала тренда.

На третьей - эт то, как помножаем цену ( в виде трендовой) на саму себя. 1х1 - угол, который все ищем на калькуляторе, хотя его и без оного видно, 1х2 - возведение в квадрат, 1х4 - возведение в куб. Место, отмеченное жёлтым кружком - спросите у Андрея (AVP), что это такое))) Как видим, цена в тренде стремится к этому вектору, т.е. возвестись в куб, однако... Кароч, как мне кажется, либо Ганн не так высказался, либо перевели не так, либо нас просто найопывают. Я в англицком не силён, но формулф эти можно перевести не как: "...время возводит цену в квадрат...", а как "...время возводится ценой в квадрат..." и соответственно:"...цена возводится временем в куб..."

На последней картинке - это смена тенденции, стрелками обозначены тредовые, абсолютно равные, только с разными знаками, 1х1 - в действии...

График - это месячный фунт.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: drakkon от 23 Февраль 2009, 21:33:02
вот вам и метод торговли. + мани менеджмент и идем рубить баблосы. соответсвенно вход\выход на пробое одной из диагональных палок.

М.А. Вам бы вот это посмотреть http://www.onix-trade.net/forum/index.php?showtopic=82131&setlanguage=1&langid=ru Ваше я понял с первого разу. То что по ссылке не совсем въезжаю, но похоже на Ваше. (но только похоже)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: M.A. от 23 Февраль 2009, 21:49:00
Не-е-еее... Серёга, я не Вадим))) Я тот, кто тебе ТАдв советовал смотреть))) И метода как такового здесь нет, просто связь времён и поколений, Ганн, Многоточки - если есть общее, значит есть истина. Помни о смене Планов, применительно к Ганну - смене масштабов, а метода торговли наипростейшая - есть в VChannel,  и в свинках тож (там вообше всё упрощено)))
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: drakkon от 24 Февраль 2009, 06:38:43
Не-е-еее... Серёга, я не Вадим))) Я тот, кто тебе ТАдв советовал смотреть))) И метода как такового здесь нет, просто связь времён и поколений, Ганн, Многоточки - если есть общее, значит есть истина. Помни о смене Планов, применительно к Ганну - смене масштабов, а метода торговли наипростейшая - есть в VChannel,  и в свинках тож (там вообше всё упрощено)))

М.А. я понял что не Вадим. Просто суть изложенного похожа. Причем довольно просто. Что если покопать в этом направлении.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 24 Февраль 2009, 12:29:36
привет
чтобы возвести цену в квадрат нужно иметь цену
чтобы возвести время в куб нужно иметь время
на картинках предоствленых выше
приведен угол 1-1
или 1 еденица цены за 1 единицу времени
но если начало известно то окончание нет
с помощью какого метода находим линию 1-1
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: M.A. от 24 Февраль 2009, 13:51:13
Если угол 1х1 - это один ход цены за один ход времени, то соответственно, в этом подходе 1х1 - это та самая шкала, трендовая, проведённая по хаям свинга (для даун тренда) или по лоям свинга (для ап-тренда). Возводя этот угол в квадрат или в куб - получаем скоростные линии, которые позволяют отследить силу тренда, по тому, в какую степень цена стремится возвестись. По моим прикидкам в конце тренда, линия 1х1 обычно становится 1х4.

Время получается - это кол-во баров можду экстремумами свинга, цена - это кол-во пипсов между экстремумами свинга.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: drakkon от 24 Февраль 2009, 14:03:07
http://www.liveinternet.ru/users/ganntrader/  где то я уже это видел
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 24 Февраль 2009, 14:33:13
Время получается - это кол-во баров можду экстремумами свинга, цена - это кол-во пипсов между экстремумами свинга.

ну если кто внимательно читал ветку, то должен был найти на этой ветке, частично переведенные труды Брэдли Коэна, я их выкладывал.

P.S. Смотрите мои посты. Сам я не помню на какой странице выкладывал, да и желания искать нет. так что не обессудьте. :)
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: drakkon от 24 Февраль 2009, 14:40:13
а товарища Брэдли полного варианта пусть и на иноземном языке ни у кого случаем нету? уж очень хочецца почитать
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 24 Февраль 2009, 14:46:49
Я недавно пришел к выводу тоже
что угол 1-1 это абстракция а не догма
я думаю что Ганн не оставил никаких правил построения углов -потому что (не верю что это скажу) этих правил нету
иследуя рынок я заметил что углы меняються между собой и угол 1-1 идет под 45 градусов до определенного момента -после этого углом 1-1 становиться другой угол например какой был 3-1 до этого.
единственное что не меняеться это цели углов но могут пройти годы пока рынок достигнет этих целей
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 24 Февраль 2009, 14:47:56
спасибо за вариант ответа что угол 1-1 проходит по хай лоу баров.
как теория она имеет право на жизнь
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 24 Февраль 2009, 14:54:22
а товарища Брэдли полного варианта пусть и на иноземном языке ни у кого случаем нету? уж очень хочецца почитать

Ага разбежался, сам ищу нигде нет. Вот такая вот петрушка.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 24 Февраль 2009, 15:06:25
я считаю что для понимания хватит и того что выложено в интернете и в этой ветке
я про Бредли Коена
вы попробуйте применить те знания что выложены в 10 частях бредли
а потом когда примените то купите и остальную часть
потому что будете очень богатым человеком и сможете себе позволить такое.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: korol156 от 24 Февраль 2009, 17:15:31
Ну я как то всегда находил то что мне нужно, а деньги отправлять куда-то что-то не намерен я, так как эти книги хоть и есть в продаже только вот английского я не знаю и чтоб правильно понять, что от меня хотят и куда услать все это. Изобретать велосипед приходиться конечно, но вот когда есть возможность без изобретательства, то это лучше чем все заново делать абсолютно с нуля. А так есть наработки и их нужно проверить. Сэкономлено время тем более.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: M.A. от 24 Февраль 2009, 17:48:04
2 Sol - Это не теория, это практика, суровая правда жизни, так сказать)))
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: awk501 от 24 Февраль 2009, 18:18:23
суровая правда жизни , в том что  для определения  правильной шкалы  нужно иследовать рынок вдоль и поперек . только после этого  вы найдете  так называемую кратность , число  которое связывает  все периоды  между собой  , соответственно только после этого у вас будет   именно угол 1\1  , и меняться ничего не будет !
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: drakkon от 24 Февраль 2009, 19:10:43
вот вам журнальчик tradersworld со статьей товарища Кована и другими товарищами. может кто интересное нароет. сам я в англицком не в зуб ногой.


Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Владимир109 от 02 Март 2009, 17:16:54
Эх.... Давно я на этот форум не заходил, давно....
Вот, кста, вопрос возник: почему Ганн наиболее важным считал уровень 50%, почему не 62%, или 33%?
И как распределяется важность этих уровней?
Вот... Никто не задумывался?
Что интересно, ответ я нашел в материале, к Ганну имеющем косвенное отношение (пара предложений про него)....
Да, вот еще один момент: кто-нить задумывался о значении угла 45 град? Вернее о назначении всех этих углов? Зачем они на графике? Почему такое большое значение придается именно углу 45 град? Почему не любому другому? Почему столько аналогий с астрологией? И т.д. и т.п..... Вопросов вообще-то много... Но, как ни странно, ответы на многие из них совпадают... Вот интересно было бы подискутировать на эту тему.
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 02 Март 2009, 21:28:05
а теперь поподробней и сначала каждый из вопросов интиресен
например связь угла 45 градусов и астрологии..
уровень 50% корекции итд
Название: Лаборатория Ганна 5 часть
Отправлено: Sol от 02 Март 2009, 21:44:27
А вообще угол в 45 градусов не существует в природе
существовал бы так давно бы уже нашли правила по каким он строиться
есть на форуме некоторые люди которые утверждают что им известно построение этого угла(только вот кроме слов что они  знают ничего более)
поэтому тема угла 45 градусов не раскрыта до сих пор.
постройте любой угол на графике под углом в 45 градусов пока цена под ним медвежий тренд -над ним бычий тренд че тут не понятно то
Ганн вообще рисовал его от вершины на бумаге 8*8 квадрат перечеркнул наискосок в 64 клетки вот и угол образовался в 45 градусов. yahoo

тут даже прикол не в угле 45 градусов а в правильном определении вершины или основания
если уметь определять вершины и основания то и угол в 45 градусов как таковой не нужен уже.
продал от вершины купил от основания и все тут.
а вообще меня поражает выражение -следовать за рынком))) на веревочке чтоли следовать
люди если вы умеете следовать за рынком то вам никакой ганн не нужен следуйте себе да деньги собирайте ,