Автор Тема: Nulla aetas ad discendum sera  (Прочитано 149559 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Addon

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: -1
Re: Nulla aetas ad discendum sera
« Ответ #135 : 24 Мая 2025, 04:31:32 »
Напомнило анекдот, про карты ..
- У нас, джентельменов, верят на слово
- И тут мне как поперло ..

Как только фонд публичный и слился - это гранаты не той системы. А как только закрытый то сразу 66% годовых ...

И где документы аудита? Где документы по сделкам? Вы опять ссылаетесь на кто и что сказал в интервью/книге/новостях?

И кстати, Ваш гениальный математик неплохо научился мухлевать с налогами. К чему бы это? :)

https://www.reuters.com/business/finance/renaissance-executives-pay-about-7-bln-settle-tax-probe-wsj-2021-09-02/

Оффлайн ORE

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 158
Re: Nulla aetas ad discendum sera
« Ответ #136 : 24 Мая 2025, 08:36:47 »
Напомнило анекдот, про карты ..
- У нас, джентельменов, верят на слово
- И тут мне как поперло ..

Как только фонд публичный и слился - это гранаты не той системы. А как только закрытый то сразу 66% годовых ...

И где документы аудита? Где документы по сделкам? Вы опять ссылаетесь на кто и что сказал в интервью/книге/новостях?

И кстати, Ваш гениальный математик неплохо научился мухлевать с налогами. К чему бы это? :)

https://www.reuters.com/business/finance/renaissance-executives-pay-about-7-bln-settle-tax-probe-wsj-2021-09-02/

Addon, спасибо!

Вы отлично проиллюстрируете старый приём "аргументации из разборки за гаражами", который называется эрратическая смена фронта атаки: не опровергнуть аргумент, а бросить в оппонента новую тень, неважно, по теме или нет.

Не стану извиняться за "сложные" слова  tease  мне в удовольствие, а у вас глаз будет дергаться.

Когда кончаются аргументы, в ход идёт классика: "А он вообще налоги не платит!" Как будто это отменяет всю предыдущую реальность.
Давайте освежим хронологию:

Вы начали с "покажите хоть один фонд, кто стабильно зарабатывает".
Получили список: RenTech Medallion, D.E. Shaw, Two Sigma, Citadel, Berkshire.

Затем потребовали "документов, а не болтовни".
Вам дали SEC-формы, аудиты PwC и E&Y, данные из Morningstar, ссылки на отчёты.

Теперь: "Ага, раз был налоговый спор, значит всё враньё".

Это, уважаемый, называется логическая подмена или отвлечение от сути (red herring) - приём, популярный у гопников и на ток-шоу: если не можешь опровергнуть факт, просто брось что-то, чтобы создать шум.

Но разберём по пунктам.

1. "Где документы по сделкам?"
Medallion Fund - частный, внутренний фонд, не имеющий обязательств по публичной отчётности о сделках.
Он не обязан публиковать детали сделок, и это законно.
SEC требует отчёты по публичным фондам и фондам, работающим с внешними инвесторами. Этот фонд - не тот случай.
(То же самое, кстати, с любым частным family office — Bridgewater, Soros Fund до 2000-х и др.)

Кроме того, Ernst & Young вели внешний аудит стратегий. Это подтверждается в налоговых документах SEC. Вы хоть пытались посмотреть документы?  ;)
Вы не видите сделок — это не значит, что их нет. Это значит, что у вас нет допуска.

2. "Как только закрытый то сразу 66% годовых"
Вы упорно игнорируете тот факт, что это не просто "закрытый" фонд, а внутренний фонд сотрудников компании, использующий алгоритмические стратегии на микроструктурном уровне с малой ёмкостью (~10 млрд).
Публичные фонды, вроде RIEF и RIDA, не показывали таких результатов именно потому, что не могли использовать те же стратегии - масштаб не позволял. Это не "двойные стандарты", это ограничение на ликвидность.
Medallion — это Ferrari, которую вы ругаете за то, что на ней нельзя перевозить мебель.

3. "Они мухлевали с налогами!"
По факту:
Renaissance использовала basket options - конструкцию, позволявшую отложить налогообложение до закрытия позиции.
В 2000-х IRS не имела однозначного трактования таких схем.
Renaissance не признали виновными, но договорились выплатить $7 млрд как налоговую реконфигурацию.

Еще раз. Внятно и построчно:
- Renaissance не скрывали доходов и не воровали у IRS.
- Речь шла о трактовке деривативных сделок через basket options.
- До 2015 года этот механизм считался законной практикой tax deferral.
- Позже, ретроспективно, IRS изменила трактовку и насчитала недоимку.
- Соглашение с IRS - это не признание вины, а мировое соглашение по спорному вопросу с регулятором. Это не штраф, а доначисление налогов по спорной методике расчёта.

Вывод: если вы платите $7 млрд, чтобы закрыть спор, вероятно, вы их сначала заработали.

Сравните с любыми крупными корпорациями, у которых международная оптимизация налогов - штатная часть финансового инжиниринга.
Смешивать это с трек-рекордом фонда некорректно, но удобно, если цель не понять, а "что-нибудь возразить".

Итог.
Addon, вы не дискутируете. Факты вас не интересуют. Вас интересует игра в отрицание. Неважно что - важно, что-то ляпнуть.
Если бы вы действительно хотели разобраться, вы бы:
- посмотрели структуру деривативов (их публично обсуждали в сенатском комитете),
- изучили принципы basket options (есть детальные разборы от Bloomberg и EY),
- поняли, как работает tax deferral vs tax evasion.

Выглядит так, что вы просто двигаете ворота, когда мяч влетает в ваши.
Сначала вам нужны факты, потом ссылки, потом аудиты, потом моральный портрет.
Следующий аргумент какой будет? Что у Симонса галстук был не того цвета?

Хорошие карты - это когда даже на слово верят. Но вы не джентльмен. Вы просто спорите, чтобы спорить с попыткой свистеть громче фактов.

с уважением, Остап
Подробнее

LIKE

Андрей 2

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн Addon

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: -1
Re: Nulla aetas ad discendum sera
« Ответ #137 : 24 Мая 2025, 08:48:36 »
Сколько слов ... Документы аудита есть или нет? Документы сделок есть или нет?

Если нет, до откуда Вы знаете как получен доход, если вообще был доход?