Лаборатория Ганна - продолжение

[Gain]

....Циклы и периоды  че то не обратил внимания.
может это одно и тоже...

kaizer, это не одно и тоже, это разные измерения.
Посмотри правило 9, там ещё одно измерение, я не стал тебя сразу пугать  (вот как им измерять, я пока не знаю) 

[korol156]

привет.
по Ганну  время это 4 измерение. Если есть три измерения то автоматом четвертое и если нет его то нет ничего вообще. А раз что то есть то есть и время.

Я думал у Ганна как минимум по времени два измерения

     Там где он куб описывает вроде,типа есть длина,ширина,высота  и время как 4 измерение.
  Циклы и периоды  че то не обратил внимания.
может это одно и тоже  просто у него самый маленький цикл  дни или не помню уже. может намек на часы минуты х.з.

Добрый день, всем.

Поправлю немного.
Циклы времени, периоды времени, момент времени - это все разные понятия. В интернете на это есть ответы.

С Уважением, Алексей.

[kaizer]

  привет.
   давайте разбираться. Почему вы решили что это разное время.
 Имхо, время одно и тоже но отрезки разные. Если цикл это промежуток от лоу до лоу,то период времени может быть промежутком от лоу до хай. Но время то одно которым мерим.
  Даже ганновское внутреннее время и внешнее время  это не говорит что есть разные виды времени а есть разные промежутки. 

[Gain]

  привет.
   давайте разбираться. Почему вы решили что это разное время.
 Имхо, время одно и тоже но отрезки разные. Если цикл это промежуток от лоу до лоу,то период времени может быть промежутком от лоу до хай. Но время то одно которым мерим.
  Даже ганновское внутреннее время и внешнее время  это не говорит что есть разные виды времени а есть разные промежутки.

Привет!
kaizer... вы сами просили общаться на ТЫ, а теперь общение у нас на ВЫ (вы какие-то курсы этикета и хороших манер прошли ?? ).

Да, я считаю что измерение времени разное  , ведь вы же не измеряете пространство (допустим), длину в метрах, высоту в килограмма, а ширину в литрах, и это дало трехмерное пространство?
У Ганна 9 правил для определения кульминации, где время упоминается три раза в разных формах.

Я не претендую на истину  , но я думал, что с вашим стажем, вы это вопрос для себя решили, и дадите четкий не двузначный ответ  .

[kaizer]

    Так я всегда думал что время одно и есть.  это промежутки разные.  И эти пункты  не говорят что разный вид времени. Разные промежутки  т.е. периоды или отрезки. 
   Пример угол 8.1 из курса.   8 цены за период времени,а он может быть и часы и дни и т.д.
   А вообще слово период под 300 раз встречается в курсе.
  Т.е. имхо как Ганн и говорил про куб   время это 4 измерение и оно одно, как выглядит в кубе х.з.

   Конечно на Ты. это  ко всем обращался  просто.

[Gain]

    Так я всегда думал что время одно и есть.  это промежутки разные.  И эти пункты  не говорят что разный вид времени. Разные промежутки  т.е. периоды или отрезки. 
   Пример угол 8.1 из курса.   8 цены за период времени,а он может быть и часы и дни и т.д.
   А вообще слово период под 300 раз встречается в курсе.
  Т.е. имхо как Ганн и говорил про куб   время это 4 измерение и оно одно, как выглядит в кубе х.з.

   Конечно на Ты. это  ко всем обращался  просто.

Возможно kaizer ты прав (нужно подумать над этим)...

Как я понял (возможно это ошибка, и кто-то даст более чёткое определение всем трем измерениям временем)
Правило 4: Цикл времени - это такие даты, которые отдалены друг от друга периодами (например) 30 д./нед/мес., 49 д./нед/мес.,  12 месяцами, 18мес., 24, 36, 48 и т.д.и эти
                   циклы подходят ко всем рынкам.
                  Период времени - определяется 3-дневным графиком, что делает каждый инструмент индивидуальным.
Объединяет эти два вида измерения то, что например основание образованное в прошлом 10/10/2011 повторится около даты 10/10/2021 (через 10 лет/120мес.), а длительность движения вверх (которое мы ожидаем), продлится тот же период времени, что и в прошлом, которое длилось от даты 10/10/2011.

Взять например пары NZDCAD:
От вершины 15/03/18 до 25/03/19 цикл времени 12мес.
От вершины 15/03/23 до 23/03/23 цикл времени 60мес.
От вершины 15/03/18 до 7/03/22 цикл времени 48мес.

От основания 10/10/22 до вершины 13/12/22 период времени 60 дн. это такой же период времени, который был 8/10/18 (если бы от основания 8/10/18 период времени подъема был бы например 85 дней, то мы бы в основании 10/10/22, ожидали бы подъем такой же период времени т.е. 84-90 дней).

Кстати, в октябре по этой паре, можно ожидать основание, и с подъемом по периодам времени, и как и на прошлых движениях вверх.
https://open-forex.org/index.php?topic=522.msg79832#msg79832

Надеюсь понятно расписал..   

Дополню -возможно это определение про циклы и периоды будет кратким и точным..
Циклы времени показывают нам -когда ожидать движение, а периоды времени показываю - какой продолжительностью будет ожидаемое движение.

Если кто-то может что-то подсказать - я буду только рад.

С 9 пунктом правил, я пока не разобрался, да и пока оставил учения Ганна, т.к. занялся немного другой темой.

[Фаворит]

    Так я всегда думал что время одно и есть.  это промежутки разные.  И эти пункты  не говорят что разный вид времени. Разные промежутки  т.е. периоды или отрезки. 
   Пример угол 8.1 из курса.   8 цены за период времени,а он может быть и часы и дни и т.д.
   А вообще слово период под 300 раз встречается в курсе.
  Т.е. имхо как Ганн и говорил про куб   время это 4 измерение и оно одно, как выглядит в кубе х.з.

Хорошо.
Простой "провокационный" вопрос

т.е. периоды или отрезки.

с чего это только отрезки?  Почему не площадь? Почему не объём?

[kaizer]

Словосочетание «период времени» избыточно, т. к. существительное «период» само по себе означает «промежуток времени, в течение которого что-то происходит». Поэтому используйте либо только слово «период», либо сочетание «промежуток времени»

  из гугла.

Промежуток[1], или, если более точно, промежуток числовой прямой, — это множество вещественных чисел — таких, что если некоторые два числа принадлежат этому множеству, то любое число, лежащее между ними, тоже принадлежит этому множеству[

[Svoresh]

   Доброго времени, Алексей!

   Надеюсь, Вы сделали усилие и копнули хотя бы на треть штыка глубже в вопросе номограмм. Если нет - и для всех заинтригованных, - предлагаю хотя бы пролистать учебное пособие на тему построения и применения диаграмм фазовых состояний. Самому приходилось сталкиваться с подобными построениями ещё в далёком детстве, посещая производственные цеха и инженерно-проектировочный отдел одного некогда существовавшего завода... На все мои вопросы, для чего они, был дан однозначный ответ: "Чтобы делать качественно и надёжно!"
   Сейчас же... те, кто позиционирует себя профессионалами своего дела, в большинстве случаев даже не имеют приблизительного представления о такой дисциплине как материаловедение.

   На да ладно, не сегодня ворчать о делах насущных, но абстрактных.

   Касаемо правил Ганна.
   Основная масса интересантов по какой-то неведомой причине прямо-таки зациклены на "Девяти математических точках для ценовых кульминаций", которые датируются 1949 годом (Master Egg Course). Хотя, допустим, годом ранее Ганн даёт всего 29 правил механического метода и 4 обобщающих правила для определения кульминаций и изменений в тренде (Mechanical Cotton Method and New Trend Indicator). Листая иные курсы, можно обнаружить разные "наборы"...
   Обратимся к книгам Ганна в порядке их издания:
   - Truth of the Stock Tape (1923): глава 8 содержит 12 правил успешной торговли. Собственно, вся книга представляет собой отличное пособие по чартингу и чтению графиков.
   - Wall Street Stock Selector (1930): глава 2 "Двадцать четыре надёжных правила", глава 4 содержит правила по анализу циклов и периодов, и длаее - правила анализа графиков.
   - New Stock Trend Detector (1936): глава 7 "Практический торговый метод" содержит 7 подробно расписанных правил.
   - How to make profits trading in commodities (1941), глава 2 содержит отдельно (зеркальные) по 9 правил для покупок и для продаж, а также 28 правил общего характера (с повтором из Wall Street Stock Selector).
   - 45 Years in Wall Street (1949), глава 2 содержит два списка: 12 (смесь из Truth of the Stock Tape и New Stock Trend Detector) и 24 (полная копирка Wall Street Stock Selector) правил.

   Что мы видим прямым текстом в упоминаемых Девяти "правилах" из Master Egg Course? "Используйте свинги, калькуляторы, геометрические углы и разные тайм-фреймы в купе с анализом циклов".  Ни меньше, ни больше.
   Если тяжело разделить понятия цикла и периода, напомню из 2010 года. Зачем придумывать какие-то "три вида измерения времени", если всё это об одной "линейке"? К слову, 14 мая 1949 года датировано три письма, включая содержащее правила. Хоть немного приложив усилия, можно найти ответы на все возникающие вопросы по указанным пунктам.
   Однако, и без иных произведений деда в самом Master Egg Course имеем следующее:
   - письмо от 23 апреля 1947 года - 5 правил,
   - письмо от 29 октября 1949 года - 8 правил для 2-дневной диаграммы,
   - письмо от 19 января 1952 года - 4 правила.
   
   Выбор обширный и довольно широкий.
   

   Не нужно плодить сущностей без необходимости (с).

   с уважением,
  Сергей

[Gain]

   Касаемо правил Ганна.
   Основная масса интересантов по какой-то неведомой причине прямо-таки зациклены на "Девяти математических точках для ценовых кульминаций", которые датируются 1949 годом (Master Egg Course). Хотя, допустим, годом ранее Ганн даёт всего 29 правил механического метода и 4 обобщающих правила для определения кульминаций и изменений в тренде (Mechanical Cotton Method and New Trend Indicator). Листая иные курсы, можно обнаружить разные "наборы"...
   Обратимся к книгам Ганна в порядке их издания:
   - Truth of the Stock Tape (1923): глава 8 содержит 12 правил успешной торговли. Собственно, вся книга представляет собой отличное пособие по чартингу и чтению графиков.
   - Wall Street Stock Selector (1930): глава 2 "Двадцать четыре надёжных правила", глава 4 содержит правила по анализу циклов и периодов, и длаее - правила анализа графиков.
   - New Stock Trend Detector (1936): глава 7 "Практический торговый метод" содержит 7 подробно расписанных правил.
   - How to make profits trading in commodities (1941), глава 2 содержит отдельно (зеркальные) по 9 правил для покупок и для продаж, а также 28 правил общего характера (с повтором из Wall Street Stock Selector).
   - 45 Years in Wall Street (1949), глава 2 содержит два списка: 12 (смесь из Truth of the Stock Tape и New Stock Trend Detector) и 24 (полная копирка Wall Street Stock Selector) правил.

Добавлю, что к правилам наверное можно добавить рекомендации Ганна, которые были даны в "Курсе по Акциям" 
глава 15А: (ноябрь 1935г) 12 правил.

   Что мы видим прямым текстом в упоминаемых Девяти "правилах" из Master Egg Course? "Используйте свинги, калькуляторы, геометрические углы и разные тайм-фреймы в купе с анализом циклов".  Ни меньше, ни больше.
   Если тяжело разделить понятия цикла и периода, напомню из 2010 года. Зачем придумывать какие-то "три вида измерения времени", если всё это об одной "линейке"? К слову, 14 мая 1949 года датировано три письма, включая содержащее правила. Хоть немного приложив усилия, можно найти ответы на все возникающие вопросы по указанным пунктам.
   Однако, и без иных произведений деда в самом Master Egg Course имеем следующее:
   - письмо от 23 апреля 1947 года - 5 правил,
   - письмо от 29 октября 1949 года - 8 правил для 2-дневной диаграммы,
   - письмо от 19 января 1952 года - 4 правила.
   
   Выбор обширный и довольно широкий.
   

   Не нужно плодить сущностей без необходимости (с).

Про три измерения времени - это наверное в мой огород камень 
Да, Вы верно подметили...  я понял, что можно двояко понимать "измерение", и в последнем сообщении я писал более точно - "Три измерения временем".
https://open-forex.org/index.php?topic=444.msg80771#msg80771

Спасибо за список, как начну изучать Ганна, я обязательно воспользуюсь советом  .

С уважением, Александр.

[Addon]

Насчет циклов и периодов врмени. Все просто. Изучайте посты Виктора (Ferro).
Цикл - это то что повторяется. Отсюда циклические точки - это точки принадлежащие циклу, то есть они одни и те же из цикла в цикл. Изменения происходят в циклических точках, но не во всех подряд!
Период времени - это расстояние по времени между двумя последовательными точками измненений.

Пример, допустим возмем цикл в 360 единиц. Допустим конкретный процесс проявил следующие циклические точки: 45, 72, 180, 225, 315, 360.

Тогда в первом цикле, например, имеем изменения 45, 225, 360. Здесь периоды времени 45-225, 225-360.
Во втором цикле, например изменения 45, 72, 315, 360. Здесь периоды времени 45-72, 72-315, 315-360.

[Gain]

Насчет циклов и периодов врмени. Все просто. Изучайте посты Виктора (Ferro).
Цикл - это то что повторяется. Отсюда циклические точки - это точки принадлежащие циклу, то есть они одни и те же из цикла в цикл. Изменения происходят в циклических точках, но не во всех подряд!
Период времени - это расстояние по времени между двумя последовательными точками измненений.

Пример, допустим возмем цикл в 360 единиц. Допустим конкретный процесс проявил следующие циклические точки: 45, 72, 180, 225, 315, 360.

Тогда в первом цикле, например, имеем изменения 45, 225, 360. Здесь периоды времени 45-225, 225-360.
Во втором цикле, например изменения 45, 72, 315, 360. Здесь периоды времени 45-72, 72-315, 315-360.

Блин.. даже поспорить не могу  , не углублялся в этот вопрос, поэтому - возможно Вы правы.

[Svoresh]

   Доброго всем времени!

   Алексей (Morituri777)!

   Судя по всему... Не хватает логики в рассуждениях и рациональности в мышлении. Прошу прощения, если слишком жёстко. Однако, с моей стороны было предложение взять штыковую лопату интеллекта и снять хотя бы верхний слой из дёрна собственного неведения.
   Вас заинтриговала некая схема, наглядно показывающая некие закономерности... А дальше мысль понеслась таким галопом, что занесла аж в скандинавскую мифологию. Вроде бы ничего плохого в этом нет. Только такое интеллектуальное поведение является ничем иным как привычкой к "блуждающим мыслям" и заострённостью внимания на внешних формах, а не содержании рассматриваемых объектов. Печально...

   Но, коли уж пошла такая пляска, поговорим о треугольниках 
   Напомню. Треугольник Гиббса-Розебома является диаграммой состояния трёхкомпонентной системы, которая чаще всего используется в физической химии. Однако, принцип заложенный в нём используется гораздо шире, обобщённо - в материаловедении. Если шагнуть по химическому пути, то обнаружим Треугольник Дюваля и Треугольник Таммана, например.
   Вспомним другие не менее известные "треугольники".
   1. Геометрия:
   - Пифагорова тройка,
   - Треугольник Герона,
   - Золотой треугольник и связанный с ним Треугольник Кеплера,
   - Треугольник Рёло,
   - Треугольник Пенроуза и т.д.
   2. Алгебра и вычислительная математика:
   - Треугольные числа,
   - Треугольник Паскаля и бином Ньютона, Треугольник Каталана,
   - Треугольник Дика,
   - Треугольник Бернулли–Эйлера и т.д.
   3. Во фрактальной математике известен Треугольник Серпинского, который имеет примечательную связь с Треугольником Паскаля.
   4. Родом из математической логики имеем Семантический треугольник Фреге.
   5. В физике (без широких поисков, только электричество) можно вспомнить про Треугольник закона Ома и Треугольник мощностей.
   И это мы ещё не заглядывали в социологию, психологию, теорию управления и прочее. Тем более закопаем сами себя, если заглянем в орнаменталистику, архитектуру и изобразительное искусство. Ступив же на территорию эзотерики, убьём все свои силы на расшифровку "красоты" чьей-то шизофрении. Стоит ли оно того?

   Но вернёмся к Треугольник Гиббса-Розебома. Нужно же хоть что-то полезное вынести.
   Он описывает, как было указано, трехкомпонентную систему - её состояния (фазы), зоны устойчивости, дисбаланса и т.д. Какие "компоненты" представляют рыночные движения? Цена, Время, Объём. Располагаем их на трёх сторонах и... Дерзайте!    Только сначала нужно разобраться с принципом построения таких диаграмм и некоторыми их свойствами.

   Александр (Gain)!

   Уж в сторону Вашего "огорода" камней кидать не собирался. Тем более, Вы один из тех немногих участников форума, кто демонстрирует рациональность и логику в суждениях! Это безмерно радует!

   Addon!

   Всё верно! Полагаю, для многих понятия "цикл" и "период" стали хоть немного дифференцированней и понятнее, и изучение работ Ганна станет более последовательным.

   с уважением,
  Сергей

[Seriy76]

Насчет циклов и периодов врмени. Все просто. Изучайте посты Виктора (Ferro).
Цикл - это то что повторяется. Отсюда циклические точки - это точки принадлежащие циклу, то есть они одни и те же из цикла в цикл. Изменения происходят в циклических точках, но не во всех подряд!
Период времени - это расстояние по времени между двумя последовательными точками измненений.

Пример, допустим возмем цикл в 360 единиц. Допустим конкретный процесс проявил следующие циклические точки: 45, 72, 180, 225, 315, 360.

Тогда в первом цикле, например, имеем изменения 45, 225, 360. Здесь периоды времени 45-225, 225-360.
Во втором цикле, например изменения 45, 72, 315, 360. Здесь периоды времени 45-72, 72-315, 315-360.

Добрый день!
Вы отыскали очень важный пример Виктора! Я так понял из вашей фразы, что вы поняли закономерность в этих циклах???
Готов сверить ответы)))
Очень прошу, пришлите ссылку на это пост Виктора. Может быть удастся понять как это применить на рынке.

[verst]

Про время. На этом росте есть еще  число 79.


Допишу
циклы периоды....   и всегда одно и тоже(Ferro)