Квадрат Девяти

[SantaClaus]

А теперь - мой ответ.
1.  принцип построения квадрата 9 (смотрим от цифр на луче нечетных квадратов, завершающих каждый оборот,   в обратную сторону,  тогда остаемся в пределах данного оборота. ):  x(n-1) = ( SQR[x(n)] - 2 ) ^ 2
Если  согласны - тогда идем дальше.
2.  360 ( полный оборот )  для  x (n) = x(n) - x (n-1) = ( SQR[x(n)] - 2 ) ^ 2 - x(n) =  x(n) - 4*SQR[x(n-1)] + 4 - x(n) = - 4 ( SQR[x(n)] - 1)
3. Аналогично выводится через x(n-1) :  360 = 4 ( SQR[x(n-1)] + 1)
Как-то так...
Как и следовало ожидать - сторона квадрата отличается на 2 (дополнительных строки \ столбца)

PS. Понятно, что при четырехзначном приведении 1 можно пренебречь.  Но мы то больше 2 знака пользуем...   ))

КВ, спасибо за дополнение 

[KB]

Из старого... 
Желающие могут наложить текущий график.

[GOLDY]

Для тех кто развлекается теорией чисел:
1. Связь между треугольными и квадратными числами :
8T_n + 1 = K_2n+1
Например: 2 треугольное число - 3*8+1= 25 - 5ое квадратное число
2. Как найти N_ое К_{угольное} число:
P= N + (K-2) * (N*(N-1)/2)
Например 3_е 7_{угольное} число : 3 + (7-2)*(3*(3-1)/2)=17

[SantaClaus]

Добрый день!
Подвис с вопросом, как рассчитать точное значение кв9 для трина на графическом квадрате?
Например для числа 200, если рассчитывать через корень получаем:
(sq[200]+0,66666)^2 = 219,3 или (sq[200]-0,66666)^2 = 181,59.
Хотя если смотреть на квадрате будет 180 и 218 ровно или близкое к тому (см. картинку).

ПС. Всех с наступающим, всем Добра! 

[robi11]

Санта, графически квадрат подвирает, доверяйте расчетам. Вы же видите, что число 200 лежит на 150-ом градусе, хотя должен быть на 154-ом градусе.

[SantaClaus]

Санта, графически квадрат подвирает, доверяйте расчетам. Вы же видите, что число 200 лежит на 150-ом градусе, хотя должен быть на 154-ом градусе.

Роби, почему вы считаете что правильней использовать математический квадрат (расчет)?

[Роман К]

Санта, графически квадрат подвирает, доверяйте расчетам. Вы же видите, что число 200 лежит на 150-ом градусе, хотя должен быть на 154-ом градусе.

Роби, почему вы считаете что правильней использовать математический квадрат (расчет)?

Хоть вопрос и не ко мне, но постараюсь ответить.
Так проще нежели графически. К примеру возьмем евру текущий тренд - хай у нас 1.39932(в зависимости от кухни цена варьируется), допустим мы хотим узнать где у нас 180.
Для этого преносим запятую по правилу "трех" получаем 139.932  извлекаем корень, отнимаем 1 (1 = 180 по квадрату) и возводим в квадрат обратно получаем 117.2734...
Теперь сравним графически мы бы увидели только 139-116 или 140-117, смотря куда округляем
И опять же смотря на каком тф Вы торгуете - помните Ганн допускал погрешность ?

[SantaClaus]

Хоть вопрос и не ко мне, но постараюсь ответить.
Так проще нежели графически. К примеру возьмем евру текущий тренд - хай у нас 1.39932(в зависимости от кухни цена варьируется), допустим мы хотим узнать где у нас 180.
Для этого преносим запятую по правилу "трех" получаем 139.932  извлекаем корень, отнимаем 1 (1 = 180 по квадрату) и возводим в квадрат обратно получаем 117.2734...
Теперь сравним графически мы бы увидели только 139-116 или 140-117, смотря куда округляем
И опять же смотря на каком тф Вы торгуете - помните Ганн допускал погрешность ?

Добрый вечер, Роман.
При желании все возможно!

Вы правы в том, что глядя на квадрат не разглядеть точных значений. Но они же есть! В этом и заключается задача, точно рассчитать графику, через математику.

Да, погрешность между графическим квадратом (тот что мы видим) и "математическим" (тот что мы рассчитываем стандартным путем, через корни и квадраты) небольшая. Но именно графический называется квадратом 9, и именно его Уильям использовал на практике.
Мне уже приводили доводы, что это был наиболее удобный способ расчета в то время. Но пока не ясно что заставляет кв9 волшебным образом работать (математика корней или математика кв9), предпочитаю использовать оба варианта. И как ни странно, чаще графика точнее.

В приложении ответ на ваш пример. С расчетом, четвертей трудностей не возникло. А вот трины врут..

[Роман К]

Хоть вопрос и не ко мне, но постараюсь ответить.
Так проще нежели графически. К примеру возьмем евру текущий тренд - хай у нас 1.39932(в зависимости от кухни цена варьируется), допустим мы хотим узнать где у нас 180.
Для этого преносим запятую по правилу "трех" получаем 139.932  извлекаем корень, отнимаем 1 (1 = 180 по квадрату) и возводим в квадрат обратно получаем 117.2734...
Теперь сравним графически мы бы увидели только 139-116 или 140-117, смотря куда округляем
И опять же смотря на каком тф Вы торгуете - помните Ганн допускал погрешность ?

Добрый вечер, Роман.
При желании все возможно!

Вы правы в том, что глядя на квадрат не разглядеть точных значений. Но они же есть! В этом и заключается задача, точно рассчитать графику, через математику.

Да, погрешность между графическим квадратом (тот что мы видим) и "математическим" (тот что мы рассчитываем стандартным путем, через корни и квадраты) небольшая. Но именно графический называется квадратом 9, и именно его Уильям использовал на практике.
Мне уже приводили доводы, что это был наиболее удобный способ расчета в то время. Но пока не ясно что заставляет кв9 волшебным образом работать (математика корней или математика кв9), предпочитаю использовать оба варианта. И как ни странно, чаще графика точнее.

В приложении ответ на ваш пример. С расчетом, четвертей трудностей не возникло. А вот трины врут..

Да по-разному можно, кому как удобнее.
Вот например пятизнак - просто убираем запятую не округляя и отнимаем от корня 10, 20, 30 и т.д.
Дальше не стал график захламлять - думаю и так все должно быть понятно. Получаем диапазон от нескольких экстремумов т.к. они все между собой связаны через квадрат так или иначе. Вот сам Ганн, он же не работал с пятизнаком, поэтому ему проще было графикой пользоваться видимо - конечно мое имхо.

[lotos7]

Прочитал ветку ,но так и не сложилось понимание ,как определить ПРАВИЛЬНО шаг КВ9
и соответственно,  как определить после этого окончание цикла...
Был бы очень признателен,если бы на дневном фрейме  на примере (можно евро от1,1712) показали
как это правильно делать... С уважением.

[awk501]

Прочитал ветку ,но так и не сложилось понимание ,как определить ПРАВИЛЬНО шаг КВ9
и соответственно,  как определить после этого окончание цикла...
Был бы очень признателен,если бы на дневном фрейме  на примере (можно евро от1,1712) показали
как это правильно делать... С уважением.

проблема в том,  что  квадрат 9 это калькулятор , а как любой калькулятор  он подразумевает что пользователь  нажимает на нужные кнопки .

начните все таки с  рекомендованных  действий (ветка  лаборатория Гана )   это позволит  понять  основу  логики , и не придется никого  просить  что то показывать,

кроме всего в самом  калькуляторе  заложено  несколько   техник ,   

типа подсказка  ,  попробуйте   целое   разделить на части с помощью квадрата 9 

с уважением Александр

[lotos7]

Прочитал ветку ,но так и не сложилось понимание ,как определить ПРАВИЛЬНО шаг КВ9
и соответственно,  как определить после этого окончание цикла...
Был бы очень признателен,если бы на дневном фрейме  на примере (можно евро от1,1712) показали
как это правильно делать... С уважением.

проблема в том,  что  квадрат 9 это калькулятор , а как любой калькулятор  он подразумевает что пользователь  нажимает на нужные кнопки .

начните все таки с  рекомендованных  действий (ветка  лаборатория Гана )   это позволит  понять  основу  логики , и не придется никого  просить  что то показывать,

кроме всего в самом  калькуляторе  заложено  несколько   техник ,   

типа подсказка  ,  попробуйте   целое   разделить на части с помощью квадрата 9 

с уважением Александр

Благодарю вас за ответ!
Строим...9 оборотов  ,крайнее нечетное число номера ячейки при этом 361, извлекаем из него корень и делим на 2...шаг квадрата в этом случае  9,5... Правильно ли я все сделал?

[awk501]

Прочитал ветку ,но так и не сложилось понимание ,как определить ПРАВИЛЬНО шаг КВ9
и соответственно,  как определить после этого окончание цикла...
Был бы очень признателен,если бы на дневном фрейме  на примере (можно евро от1,1712) показали
как это правильно делать... С уважением.

проблема в том,  что  квадрат 9 это калькулятор , а как любой калькулятор  он подразумевает что пользователь  нажимает на нужные кнопки .

начните все таки с  рекомендованных  действий (ветка  лаборатория Гана )   это позволит  понять  основу  логики , и не придется никого  просить  что то показывать,

кроме всего в самом  калькуляторе  заложено  несколько   техник ,   

типа подсказка  ,  попробуйте   целое   разделить на части с помощью квадрата 9 

с уважением Александр

Благодарю вас за ответ!
Строим...9 оборотов  ,крайнее нечетное число номера ячейки при этом 361, извлекаем из него корень и делим на 2...шаг квадрата в этом случае  9,5... Правильно ли я все сделал?

нет не правильно !!!

нужно взять целое  и составить  это целое из частей ,  только с помощью  квадрата 9,

то что вы предлагаете   это простое извлечение корня с помошью калькулятора.

с уважением Александр

пы сы еще раз  прошу обратить внимание на задания  Виктора , и скрины  ребят , проанализируйте что целое,  а что части , как  эти части складываются в целое 

[AlexanderL]

нужно взять целое  и составить  это целое из частей ,  только с помощью  квадрата 9,

Доброго всем времени суток.
Попробовал поделить целое на части с помощью квадрата 9, отвлеченно от рынка.
Вот такие диаграммки получились. Интересно то, что из двух частей всегда получается половинка (50%), что по главному, что по порядковому кресту.
С Уважением, Александр.

[Ferro]

Доброго времени, Всем!

Есть желающие понять (вычислить/определить)  как Ганн время на квадрате 9 вычислял?

Например, на примерах Ганна же, по пшенице, стали, сое и других множественных примерах реальных сделок Ганна.     

Можно начать с примеров из интервью, например, та же сталь или пшеница. 


С Уважением,
Виктор (Ferro)