Автор Тема: Лаборатория Ганна - продолжение  (Прочитано 2832715 раз)

Dima74, taurus777 и 27 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kaizer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Репутация: 137
Re: Лаборатория Ганна - продолжение
« Ответ #8025 : 23 Марта 2022, 11:28:18 »
   Всем привет.
 Сломал голову уже, думая каким боком равенство чисел работает с митозом. И есть мысль что закон может и есть митоз сам. Т.е. либо удваивается либо делится,просто каждый раз за целое берется большее число.
  Например митоз в числах 1 ,2.4.8 ...
  Но можно так же наверное поступать с импульсом. 1 цикл+ 2 цикл, за 360 берется двойной импудьс и т.д.
 
время = цена
цена = время
Ганн пишет о том, что каждый раз, раз за разом, Вы имеете дело с равенством, с балансом цены и времени, каждый раз, раз за разом, базовый принцип - это равенство, баланс!!!

Оффлайн Splasher

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 837
  • Репутация: -24
Re: Лаборатория Ганна - продолжение
« Ответ #8026 : 24 Марта 2022, 07:08:57 »
   Всем привет.
 Сломал голову уже, думая каким боком равенство чисел работает с митозом. И есть мысль что закон может и есть митоз сам. Т.е. либо удваивается либо делится,просто каждый раз за целое берется большее число.
  Например митоз в числах 1 ,2.4.8 ...
  Но можно так же наверное поступать с импульсом. 1 цикл+ 2 цикл, за 360 берется двойной импудьс и т.д.
 

Товарищ "kaizer"  давайте говорить по фактам, принимать и признавать действия.
1) "Сломал голову уже, думаю каким боком равенство чисел связано с митозом" - Это не действие, а лишь попытка показать кому то, что вы работаете. Думая, что это кому то интересною. Вы можете сопротивляться этому факту, но это так

2)Не хотите послушать? И перейти к "Взгляните на часы"? "Дни, Недели, Месяцы"

На графике отметил "Суть одно", постарайтесь понять логику отмеченных участков.


Подпись: Максим
« Последнее редактирование: 24 Марта 2022, 12:03:11 от Svoresh »
Подробнее

LIKE

Ferro

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн kaizer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Репутация: 137
Re: Лаборатория Ганна - продолжение
« Ответ #8027 : 24 Марта 2022, 07:41:56 »
  Товарищ ,Максим, давайте по фактам.

 1/  Вы же слышали,про митоз от Виктора, сможете показать как вы его применяете при равенстве чисел?

 2/  Про часы конечно интересно, только непонятно что конкретно вы имеете ввиду. Все итак знают что вначале мелкий тайм делает круг и получается больший тайм. Вы хотели указать равенство чисел на часах?  а где митоз?

3/ На картинке отмечены движения вверх . Но самое первое движение является импульсом вверх,а все остальные это коррекции от противоположного движения.  Что вы хотели сказать ,лично я не понял.

    Про митоз я написал не для того чтобы показать что я якобы работаю. А для того,чтобы получить подсказку,может кто то разобрался уже,применяя его к числам.

  Так что ,если хотите что то сказать,говорите конкретно,а не намекайте на толстые обстоятельства.
« Последнее редактирование: 24 Марта 2022, 07:43:51 от kaizer »
время = цена
цена = время
Ганн пишет о том, что каждый раз, раз за разом, Вы имеете дело с равенством, с балансом цены и времени, каждый раз, раз за разом, базовый принцип - это равенство, баланс!!!
Подробнее

LIKE

ilya

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн Splasher

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 837
  • Репутация: -24
Re: Лаборатория Ганна - продолжение
« Ответ #8028 : 24 Марта 2022, 08:36:34 »
  Товарищ ,Максим, давайте по фактам.

 1/  Вы же слышали,про митоз от Виктора, сможете показать как вы его применяете при равенстве чисел?

 2/  Про часы конечно интересно, только непонятно что конкретно вы имеете ввиду. Все итак знают что вначале мелкий тайм делает круг и получается больший тайм. Вы хотели указать равенство чисел на часах?  а где митоз?

3/ На картинке отмечены движения вверх . Но самое первое движение является импульсом вверх,а все остальные это коррекции от противоположного движения.  Что вы хотели сказать ,лично я не понял.

    Про митоз я написал не для того чтобы показать что я якобы работаю. А для того,чтобы получить подсказку,может кто то разобрался уже,применяя его к числам.

  Так что ,если хотите что то сказать,говорите конкретно,а не намекайте на толстые обстоятельства.

Восприятие слова "КОНКРЕТНО" у всех разное ;D
Поэтому будут не более чем "намеки", но я бы советовал прислушаться.

Вы продолжаете стоять на своем про "Митоз", хотя сам ГАНН упоминал 2 раза Таблицу Менделеева в интервью к Тикеру. Вы на это внимание обратили?

Вас всё продолжает интересовать "Митоз"? Хоть "Митоз" это 1-1-1-1-1-1-1, а так же и прямое увеличение 2-4-8-16. Вы не понимаете, что митоз это деление на клетки с одинаковыми свойствами и числами?

Извините за мою эмоциональность, я не на столько сдержанный человек. Моя проблема- мне тяжело воспринимать людей, которые не воспринимают логику, как я её воспринимаю. А ещё более, когда они не слушают то что хотят донести и продолжают упираться.

Вы уже должны перестать оперировать словами "Импульс" и "Коррекция"- это всё движение в Вверх. Подумайте с точки зрения чисел, почему я показываю эти движения. Я бы показал ещё пару скринов с понятием "Периодичности", но смотря на действия, думаю пока рановато. ;D ;D

Поэтому давайте остановимся на том скрине, который выкладывал ранее и выкладываю сюда.

Вопрос тот же. Что делает "равноценным" эти движения?

Оффлайн Megasw

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 106
Re: Лаборатория Ганна - продолжение
« Ответ #8029 : 24 Марта 2022, 09:56:42 »
Доброе утро!

По поводу скрина
Если взглянуть на часы повнимательнее, они же дни, недели, месяцы
Там и кроется логика равноценности этих движений

Человек получается время не так воспринимает
Но ему без разницы, оно ведь по Закону движется, числа в нем.

Можно не читать инструкцию к смартфону, но успешно пользоваться им. Так же и со временем - в идеале, конечно :)

С ув.Артем!
« Последнее редактирование: 24 Марта 2022, 10:03:44 от Megasw »
Подробнее

LIKE

Matrica

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн kaizer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Репутация: 137
Re: Лаборатория Ганна - продолжение
« Ответ #8030 : 24 Марта 2022, 10:51:59 »
  Я так понял речь об этом посте.
Оптимальную "систему чисел" мы уже давно используем, она у нас в обиходе "Взгляните на часы".
Взгляните на все числа именно со стороны этой системы и вы увидите применение слов Ганна "Дней, Недель, Месяцев"
Причем числа в свойствах, если смотреть через эту систему будут подчинятся одним и тем же законам "Дней, Недель, Месяцев"

    Попробую , но есть вопрос, что имеется ввиду под свойствами? И есть ли там градусы? до дней,недель,месяцев есть градусы у Ганна.

    Я так понял надо все числа как бы показать на циферблате?  8-D

   
время = цена
цена = время
Ганн пишет о том, что каждый раз, раз за разом, Вы имеете дело с равенством, с балансом цены и времени, каждый раз, раз за разом, базовый принцип - это равенство, баланс!!!
Подробнее

LIKE

Matrica

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн kaizer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Репутация: 137
Re: Лаборатория Ганна - продолжение
« Ответ #8031 : 24 Марта 2022, 11:09:17 »
  Вот циферблат  https://cdn1.ozone.ru/s3/multimedia-j/6011968183.jpg

   Например 3 она же 15(6) и она же 27 (9)  типа тесла но не бьется так как связь другая https://lifedeeper.ru/wp-content/uploads/2019/02/tesla.jpg

 «Если бы вы знали великолепие цифр 3, 6 и 9, у вас был бы ключ к вселенной». — Никола Тесла.

  где ключ то что спираль и т.д.?
« Последнее редактирование: 24 Марта 2022, 11:44:25 от kaizer »
время = цена
цена = время
Ганн пишет о том, что каждый раз, раз за разом, Вы имеете дело с равенством, с балансом цены и времени, каждый раз, раз за разом, базовый принцип - это равенство, баланс!!!

Оффлайн kaizer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Репутация: 137
Re: Лаборатория Ганна - продолжение
« Ответ #8032 : 24 Марта 2022, 15:40:14 »
https://www.youtube.com/watch?v=lU4NOMLIDUs   еще закономерности циферблата
время = цена
цена = время
Ганн пишет о том, что каждый раз, раз за разом, Вы имеете дело с равенством, с балансом цены и времени, каждый раз, раз за разом, базовый принцип - это равенство, баланс!!!

Оффлайн kaizer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Репутация: 137
Re: Лаборатория Ганна - продолжение
« Ответ #8033 : 24 Марта 2022, 17:15:56 »

    Чтобы знать что делать надо вначале понять что вы имели ввиду под взгляните на часы, Если это не циферблат, то график часовой?  Виктор говорил что система вшита в календарь,но это не часы.
  Я так понимаю вы все движения просто разложили по дням ,неделям,месяцам и там увидели одинаковые числа и видимо нашли закономерность . А в будущее оно работает?

 
время = цена
цена = время
Ганн пишет о том, что каждый раз, раз за разом, Вы имеете дело с равенством, с балансом цены и времени, каждый раз, раз за разом, базовый принцип - это равенство, баланс!!!

Оффлайн Svoresh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 690
  • Репутация: 4819
  • Ekam Sat Vipra Bahudha Vadanti
Re: Лаборатория Ганна - продолжение
« Ответ #8034 : 24 Марта 2022, 18:53:07 »
   Доброго времени, господа!

   Читаю ваши рассуждения про логику иже с ней - и толи плакать, толи смеяться...
   Постараюсь совладать с этим диссонансом, поэтому будет "длиннопост". Ленивые, проходите мимо!

   Для начала определимся с понятиями.
   Логика, если кратко и ограниченно, есть нормативная наука (т.е. устанавливающая правила и предписания, действующие в определённой сфере и требующие исполнения), описывающая корректную форму рассуждения (доказательство и опровержение, индукция и дедукция, и т.д.), на основе полученных ранее знаний.
   Такое определение намеренно сужает наш логический аппарат до законов и методов формальной логики и диалектики. Но не только это. Возможно самый главный акцент нужно сделать на том, что корректность логического вывода определяется лежащими в его основе знаниями - суждение будет истинным, если будут истинными его предпосылки. Но не только это. Предпосылки должны быть не только истинными, но и иметь причинно-следственные связи (ПСС). И вот в этом моменте подавляющее большинство совершает огромное количество ошибок. Наверное, самые забавные примеры этого - "странные" корреляции. Например, доля разводов в штате Мэн и среднее потребление маргарина, где корреляция составляет 99,26%.
   Куда бы нам тогда впихнуть собственный, так называемый чувственный опыт?
   Во-первых, не делать сверхобобщений! Иначе получаем банально "все мужики - козлы, все бабы - бл***ди", а в итоге нарываемся на своих "чёрных лебедей".
   Во-вторых, любой факт является всего лишь информационной единицей со своими ПСС. В контексте финансовых рынков примером таких "фактов" могут стать всякого рода паттерны. Наша психика устроена таким образом, что мы постоянно ищем повторяющиеся (желательно элементарные) событийные единицы, на основе которых уже тем или иным образом моделируем предполагаемое будущее, т.е. следствия. Это логическая цепочка "если - то", крепко связанная с внедрённой аксиомой "что было, то и будет".
   В-третьих, исключение из цепочки рассуждений причины реализации "факта" ведёт к упомянутым сверхобобщениям, затем к "шаблонному" поведению и, как результат, к ошибкам. Игнорирование контекста может привести к катастрофическим последствиям. Да, некий паттерн большую часть времени может демонстрировать одно и тоже (предельно сходное) следствие, но это не является абсолютной гарантией такового!

   Здесь часто ссылаются на Библию и, в частности, на стих 9 из первой главы Екклезиаста: "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем". Толковать, конечно, можно очень и очень обширно. Но многие теряют из виду контекст Проповедника. В определённом смысле причина такого повторения, сравниваемого с "круговым движением" в природе и со сменой поколений, объясняется самим автором в 11 стихе: "Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после". Речь идёт никак не обо всём мироздании. Соломон скорбит от того, что люди игнорируют историю и не делают выводы, потому и пожинают одни и те же плоды... Закрепляя всё это стихом 15: "Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать".
   Однако, вспомним другого мудреца древности. Гераклит Эфесский в своём трактате "О природе" говорит следующее: "В одну и ту же реку нельзя войти дважды и нельзя дважды застигнуть смертную природу в одном и том же состоянии, но быстрота и скорость обмена рассеивает и снова собирает. Рождение, происхождение никогда не прекращается. Солнце – не только новое каждый день, но вечно и непрерывно новое".

   К чему всё это?
   До тех пор, пока мы полагаемся только на свой чувственный опыт, игнорируя историю, игнорируя общую картину и контекст ПСС, мы будем совершать одни и те же ошибки... или получать один и тот же результат в виде паттернов и шаблонов поведения. Здесь нам во всей красе представлен диалектический закон единства и борьбы противоположностей. Нам психологически комфортнее действовать в рамках некоего шаблона - это обеспечивает нам некую прогнозируемость будущего, тогда как ломка шаблона вызывает дискомфорт из-за неопределённости последствий. Потому и "нет ничего нового" для мудреца Соломона.
   Однако, "всё течёт, всё меняется" и мы неизбежно наблюдаем "качественное изменение объекта при плавном изменении параметров, от которых он зависит".
   В истории мы наблюдаем множество обвалов финансовых рынков. Многие пытаются найти для них "простое" объяснение, например, через различные циклы. Избегу здесь подробного перечисления имён и теорий. В той или иной степени все они стремятся к поиску некоего паттерна, который позволил бы предсказать будущий кризис. Но без учёта тех самых нарастающих "качественных изменений" всякая шаблонизация сама потерпит крах.
   Ганн призывал изучать историю, помнить о том, что было, но и понимать, что изменилось. Перечитайте, например, на досуге его "Wall Street Stock Selector" и "The Tunnel Thru the Air" с большим вниманием именно к этому моменту.

   И всё же, к чему это?
   Не имея базовых знаний и не владея логическим аппаратом, бесполезно восторгаться всякими "Скрижалями", медитировать на часы и пытаться найти "все ответы в себе самом". Как говорится, в пустой голове мысль не рождается. Многие бездумно цепляются за знакомые выражения (или ещё хуже, только за одно слово), за "что-то напоминающие" знаки и символы, не пытаясь даже рассмотреть контекст, исторический и смысловой. А дальше, уже на каком-то внешнем, символьном, совпадении делают многозначные выводы, по пути совершая множество логических ошибок.
   
   И, наконец, научитись мыслить критически!
   Например, Виктор (Ferro) говорит, что будущее имеет только один вариант реализации. Прав он или в чём-то лукавит?
   В подобных утверждениях кроется, наверное, самая коварная логическая ошибка: в качестве предпосылки используется принципиально неопровержимое утверждение. И ошибку совершает именно тот, кто принимает это утверждение за непреложную истину. Правда состоит в том, что мы никогда не увидим иной реальности кроме той, что воплощается. Всякого рода альтернативные варианты существуют только в мирах за авторством фантастов. "И грянул гром...", "Эффект бабочки" и т.д.
   Правильнее будет задаться вопросом: можем ли мы не то чтобы всегда, а хотя бы с высокой степенью регулярности прогнозировать этот "единственный результат"? Что нам для этого нужно? Какая степень достоверности приемлема для решения поставленных задач?
   Каждый пусть отвечает сам себе.
   Оставаясь на уровне слепой веры в нечто могущественное, вы так и останетесь в "суете и томлении духа" (Еккл 1:14). Не восполняя пробелы в собственных знаниях и игнорируя общие принципы логического суждения, вы так и не познаете пользы от трудов своих (Еккл 1:3). Нет никакой "иной" логики! Есть необразованность, искажённая картина мира и ригидность мышления!

   Уффф... Накопилось, а высказался только маленькой части...
   Но на сегодня хватит.

   с уважением,
  Сергей
Lokah Samasta Sukhino Bhavantu

   Поддержка форума:  
   Карта МИР - 2204 2401 3214 0320
Подробнее

LIKE

Филько, Prophet, vwell, apr73

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн Svoresh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 690
  • Репутация: 4819
  • Ekam Sat Vipra Bahudha Vadanti
Re: Лаборатория Ганна - продолжение
« Ответ #8035 : 24 Марта 2022, 19:53:53 »
   Доброго времени, Максим (Splasher)!

   "Наблюдательностью", как понимаю, не отличаетесь!
   Без замечания были исправлены Ваши сообщения в части использования красного цвета в выделении текста. Так уж было решено, что такая маркировка на форуме используется только администрацией для привлечения внимания пользователей к важной информации.
   Повторное использование такой окраски влечёт только одно - удаление поста, не зависимо от содержания!

   Пытаясь имитировать манеру нашего хэдлайнера Виктора (Ferro), делая "намёки", к которым надо бы прислушаться, Вы плодите интеллектуальный мусор (флуд), а не помогаете другим! А уж вбрасывание всяческих "коанов" с картинками "на подумать" вообще делает какой-либо диалог бессмысленным. Не могёте в дзен - не стоит начинать.
   Повторю, если есть что сказать и чем поделиться - дерзайте!
   И не надо прикрываться "уровнем восприятия и знаний"! Не надо свой высокопарный флуд определять как некую "особую" логику! Уже не первый раз (не только сегодня) пишу о том, что логические суждения работают только в определённых формальных рамках. Всё остальное - либо спекуляции, либо подтасовка, либо чистый обман.

   kaizer!
https://www.youtube.com/watch?v=lU4NOMLIDUs   еще закономерности циферблата
   О, сколько нам открытий чудных
   Готовят просвещенья дух,
   И опыт, сын ошибок трудных,
   И гений, парадоксов друг,
   И случай, бог изобретатель...

   Всё прекрасно в этом видео! Есть только одно но. Продемонстрированы свойства (если это так можно сказать) любого монотонно растущего/убывающего ряда в интервале, содержащем чётное число членов. Возьмите любую такую последовательность, расположите числа в виде циферблата - и вуаля, всё то же самое!
   Надеюсь, это новое и удивительное поможет Вам видеть ширшее и глубжее!  ;)

   с уважением,
  Сергей


Lokah Samasta Sukhino Bhavantu

   Поддержка форума:  
   Карта МИР - 2204 2401 3214 0320
Подробнее

LIKE

fomzarius, ilya

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн Splasher

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 837
  • Репутация: -24
Re: Лаборатория Ганна - продолжение
« Ответ #8036 : 24 Марта 2022, 20:04:44 »
   Доброго времени, Максим (Splasher)!

   "Наблюдательностью", как понимаю, не отличаетесь!
   Без замечания были исправлены Ваши сообщения в части использования красного цвета в выделении текста. Так уж было решено, что такая маркировка на форуме используется только администрацией для привлечения внимания пользователей к важной информации.
   Повторное использование такой окраски влечёт только одно - удаление поста, не зависимо от содержания!

   Пытаясь имитировать манеру нашего хэдлайнера Виктора (Ferro), делая "намёки", к которым надо бы прислушаться, Вы плодите интеллектуальный мусор (флуд), а не помогаете другим! А уж вбрасывание всяческих "коанов" с картинками "на подумать" вообще делает какой-либо диалог бессмысленным. Не могёте в дзен - не стоит начинать.
   Повторю, если есть что сказать и чем поделиться - дерзайте!
   И не надо прикрываться "уровнем восприятия и знаний"! Не надо свой высокопарный флуд определять как некую "особую" логику! Уже не первый раз (не только сегодня) пишу о том, что логические суждения работают только в определённых формальных рамках. Всё остальное - либо спекуляции, либо подтасовка, либо чистый обман.

   kaizer!
https://www.youtube.com/watch?v=lU4NOMLIDUs   еще закономерности циферблата
   О, сколько нам открытий чудных
   Готовят просвещенья дух,
   И опыт, сын ошибок трудных,
   И гений, парадоксов друг,
   И случай, бог изобретатель...

   Всё прекрасно в этом видео! Есть только одно но. Продемонстрированы свойства (если это так можно сказать) любого монотонно растущего/убывающего ряда в интервале, содержащем чётное число членов. Возьмите любую такую последовательность, расположите числа в виде циферблата - и вуаля, всё то же самое!
   Надеюсь, это новое и удивительное поможет Вам видеть ширшее и глубжее!  ;)

   с уважением,
  Сергей

Сергей ответите на вопрос?

Вы закон поняли через проявление чисел и системы чисел или нет?

Или полотна продолжатся?

За красный цвет извиняюсь.

На счёт подражания это очевидно: очень хороший подход в подаче информации.
Ваша подача умная, но для восприятия очень не удобная.

С Уважением Максим

Оффлайн Svoresh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 690
  • Репутация: 4819
  • Ekam Sat Vipra Bahudha Vadanti
Re: Лаборатория Ганна - продолжение
« Ответ #8037 : 24 Марта 2022, 21:03:36 »
   Доброго времени, господа!

   Читаю ваши рассуждения про логику иже с ней - и толи плакать, толи смеяться...
   Постараюсь совладать с этим диссонансом, поэтому будет "длиннопост". Ленивые, проходите мимо!

   <...>

   Уффф... Накопилось, а высказался только маленькой части...
   Но на сегодня хватит.

   с уважением,
  Сергей

Красноречия вам не занимать Сергей. Один вопрос, Закон то поняли? Именно Его проявление в ЧИСЛАХ и проявление числовой системы.

Ни разу от вас не видел такого подхода.

Вы любитель "полотен" и однозначно эти "полотна" имеют ценную информацию.

с Ув Максим

   Ещё раз доброго времени, Максим!

   Отвечу с конца.
   "Полотна" пишутся по одной простой причине: реагировать на каждый "чих" не имеет смыла, а чтобы охватить всю проблематику, по которой есть что сказать, необходимо многабукав!
   
Тем, кто хочет всё и сразу: пишите письма Деду Морозу.
Тем, кто считает, что можно объяснить всё кратко и более просто: Brevis esse laboro, obscurus fiо   – (лат.) если я стараюсь быть кратким, я становлюсь непонятным. Систему или концепцию можно описать в нескольких пунктах, но понятны они будут только имеющему определенный набор знаний.
Тем, кто считает иначе: желаю удачи в поисках. Главное, не наступать на одни и те же грабли.
Тем, кому лень читать, вникать, изучать: для вас уготован седьмой круг (см. А.Данте)

   Не видели какого подхода? Что-то отобразить в числах?
   Поздравляю или сочувствую, но Вы пропустили, видимо, много за последнее время...

   И, наконец, о каком таком "Законе" речь? Ганн обмолвился, а всех порвало невообразимо! Уже не раз высказывал свою точку зрения по этому вопросу.
   Числа сами по себе остаются всего лишь числами, но могут выступать в качестве параметров, описывающих какую-то конкретную систему, её дискретное состояние! Такая краткость устроит?  ;)  ;D

   Ваша скорострельность в ответах сейчас говорит лишь об одном, пробежали "полотно" по диагонали и даже не остановились, чтобы хоть что-то обдумать... Ваше право! Но потом не пеняйте на зеркало...

   Что касается подражания. За краткостью и "намёками" Виктора (Ferro) стоит огромный багаж знаний и опыта, что позволяет ему давать конкретные, точечные посылы. Но, как видится мне, в этом огромная проблема, т.к. только у единиц имеется та основа, с которой они могут разглядеть "всё строение" разом. Многие пытаются возвести свои конструкции не имея должного фундамента - отсюда претензии, недопонимание, искажённые трактовки и прочее... Краткость - обоюдоострый инструмент.
   Говорите, хороший подход. Но это не значит, что он универсальный и подходящий каждому. К сожалению, Вам не хватает глубины и широты знаний, чтобы пытаться излагать свои мысли в сжатой форме. Надеюсь, ошибаюсь, но... Это то, что Вы демонстрируете.

   Свою мотивацию в написании расширенных текстов уже объяснил (не только сейчас).

   с уважением,
  Сергей
Lokah Samasta Sukhino Bhavantu

   Поддержка форума:  
   Карта МИР - 2204 2401 3214 0320

Оффлайн santi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: 5
Re: Лаборатория Ганна - продолжение
« Ответ #8038 : 24 Марта 2022, 21:17:08 »
   Доброго времени, господа!

   Читаю ваши рассуждения про логику иже с ней - и толи плакать, толи смеяться...
   Постараюсь совладать с этим диссонансом, поэтому будет "длиннопост". Ленивые, проходите мимо!

   Для начала определимся с понятиями.
   Логика, если кратко и ограниченно, есть нормативная наука (т.е. устанавливающая правила и предписания, действующие в определённой сфере и требующие исполнения), описывающая корректную форму рассуждения (доказательство и опровержение, индукция и дедукция, и т.д.), на основе полученных ранее знаний.
   Такое определение намеренно сужает наш логический аппарат до законов и методов формальной логики и диалектики. Но не только это. Возможно самый главный акцент нужно сделать на том, что корректность логического вывода определяется лежащими в его основе знаниями - суждение будет истинным, если будут истинными его предпосылки. Но не только это. Предпосылки должны быть не только истинными, но и иметь причинно-следственные связи (ПСС). И вот в этом моменте подавляющее большинство совершает огромное количество ошибок. Наверное, самые забавные примеры этого - "странные" корреляции. Например, доля разводов в штате Мэн и среднее потребление маргарина, где корреляция составляет 99,26%.
   Куда бы нам тогда впихнуть собственный, так называемый чувственный опыт?
   Во-первых, не делать сверхобобщений! Иначе получаем банально "все мужики - козлы, все бабы - бл***ди", а в итоге нарываемся на своих "чёрных лебедей".
   Во-вторых, любой факт является всего лишь информационной единицей со своими ПСС. В контексте финансовых рынков примером таких "фактов" могут стать всякого рода паттерны. Наша психика устроена таким образом, что мы постоянно ищем повторяющиеся (желательно элементарные) событийные единицы, на основе которых уже тем или иным образом моделируем предполагаемое будущее, т.е. следствия. Это логическая цепочка "если - то", крепко связанная с внедрённой аксиомой "что было, то и будет".
   В-третьих, исключение из цепочки рассуждений причины реализации "факта" ведёт к упомянутым сверхобобщениям, затем к "шаблонному" поведению и, как результат, к ошибкам. Игнорирование контекста может привести к катастрофическим последствиям. Да, некий паттерн большую часть времени может демонстрировать одно и тоже (предельно сходное) следствие, но это не является абсолютной гарантией такового!

   Здесь часто ссылаются на Библию и, в частности, на стих 9 из первой главы Екклезиаста: "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем". Толковать, конечно, можно очень и очень обширно. Но многие теряют из виду контекст Проповедника. В определённом смысле причина такого повторения, сравниваемого с "круговым движением" в природе и со сменой поколений, объясняется самим автором в 11 стихе: "Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после". Речь идёт никак не обо всём мироздании. Соломон скорбит от того, что люди игнорируют историю и не делают выводы, потому и пожинают одни и те же плоды... Закрепляя всё это стихом 15: "Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать".
   Однако, вспомним другого мудреца древности. Гераклит Эфесский в своём трактате "О природе" говорит следующее: "В одну и ту же реку нельзя войти дважды и нельзя дважды застигнуть смертную природу в одном и том же состоянии, но быстрота и скорость обмена рассеивает и снова собирает. Рождение, происхождение никогда не прекращается. Солнце – не только новое каждый день, но вечно и непрерывно новое".

   К чему всё это?
   До тех пор, пока мы полагаемся только на свой чувственный опыт, игнорируя историю, игнорируя общую картину и контекст ПСС, мы будем совершать одни и те же ошибки... или получать один и тот же результат в виде паттернов и шаблонов поведения. Здесь нам во всей красе представлен диалектический закон единства и борьбы противоположностей. Нам психологически комфортнее действовать в рамках некоего шаблона - это обеспечивает нам некую прогнозируемость будущего, тогда как ломка шаблона вызывает дискомфорт из-за неопределённости последствий. Потому и "нет ничего нового" для мудреца Соломона.
   Однако, "всё течёт, всё меняется" и мы неизбежно наблюдаем "качественное изменение объекта при плавном изменении параметров, от которых он зависит".
   В истории мы наблюдаем множество обвалов финансовых рынков. Многие пытаются найти для них "простое" объяснение, например, через различные циклы. Избегу здесь подробного перечисления имён и теорий. В той или иной степени все они стремятся к поиску некоего паттерна, который позволил бы предсказать будущий кризис. Но без учёта тех самых нарастающих "качественных изменений" всякая шаблонизация сама потерпит крах.
   Ганн призывал изучать историю, помнить о том, что было, но и понимать, что изменилось. Перечитайте, например, на досуге его "Wall Street Stock Selector" и "The Tunnel Thru the Air" с большим вниманием именно к этому моменту.

   И всё же, к чему это?
   Не имея базовых знаний и не владея логическим аппаратом, бесполезно восторгаться всякими "Скрижалями", медитировать на часы и пытаться найти "все ответы в себе самом". Как говорится, в пустой голове мысль не рождается. Многие бездумно цепляются за знакомые выражения (или ещё хуже, только за одно слово), за "что-то напоминающие" знаки и символы, не пытаясь даже рассмотреть контекст, исторический и смысловой. А дальше, уже на каком-то внешнем, символьном, совпадении делают многозначные выводы, по пути совершая множество логических ошибок.
   
   И, наконец, научитись мыслить критически!
   Например, Виктор (Ferro) говорит, что будущее имеет только один вариант реализации. Прав он или в чём-то лукавит?
   В подобных утверждениях кроется, наверное, самая коварная логическая ошибка: в качестве предпосылки используется принципиально неопровержимое утверждение. И ошибку совершает именно тот, кто принимает это утверждение за непреложную истину. Правда состоит в том, что мы никогда не увидим иной реальности кроме той, что воплощается. Всякого рода альтернативные варианты существуют только в мирах за авторством фантастов. "И грянул гром...", "Эффект бабочки" и т.д.
   Правильнее будет задаться вопросом: можем ли мы не то чтобы всегда, а хотя бы с высокой степенью регулярности прогнозировать этот "единственный результат"? Что нам для этого нужно? Какая степень достоверности приемлема для решения поставленных задач?
   Каждый пусть отвечает сам себе.
   Оставаясь на уровне слепой веры в нечто могущественное, вы так и останетесь в "суете и томлении духа" (Еккл 1:14). Не восполняя пробелы в собственных знаниях и игнорируя общие принципы логического суждения, вы так и не познаете пользы от трудов своих (Еккл 1:3). Нет никакой "иной" логики! Есть необразованность, искажённая картина мира и ригидность мышления!

   Уффф... Накопилось, а высказался только маленькой части...
   Но на сегодня хватит.

   с уважением,
  Сергей


Доброго дня, Svoresh и Всем!
Цитата: Возможно самый главный акцент нужно сделать на том, что корректность логического вывода определяется лежащими в его основе знаниями - суждение будет истинным, если будут истинными его предпосылки: Все понимаю, но мое субъективное мнение- мы можем знать закон,о том который говорит Виктор, но не понимать его
Цитата:    Во-вторых, любой факт является всего лишь информационной единицей со своими ПСС. В контексте финансовых рынков примером таких "фактов" могут стать всякого рода паттерны. Наша психика устроена таким образом, что мы постоянно ищем повторяющиеся (желательно элементарные) событийные единицы, на основе которых уже тем или иным образом моделируем предполагаемое будущее, т.е. следствия. Это логическая цепочка "если - то", крепко связанная с внедрённой аксиомой "что было, то и будет".
- Да мы ищем шаблоны, ведь так же на этом форуме и у ганна много об этом говорилось. Если есть шаблоны почему бы не искать повторяющиеся события?!Раз Виктор говорит логика должна быть такая: такое прошлое и это настоящее- равно будешее. Т.е. если произошло данное событие будет следующее следствие и по другому ни как.
Цитата:    В-третьих, исключение из цепочки рассуждений причины реализации "факта" ведёт к упомянутым сверхобобщениям, затем к "шаблонному" поведению и, как результат, к ошибкам. Игнорирование контекста может привести к катастрофическим последствиям. Да, некий паттерн большую часть времени может демонстрировать одно и тоже (предельно сходное) следствие, но это не является абсолютной гарантией такового! – 100% согласен. Работая с графиками и считая числа , да понимаю, что числа одинаковы, но когда понимаешь один вариант шаблона, а их пока в голове много (допустим до числа столько то ячеек соответственно это число будет выражено в последующей реакции –то оно то работает, то нет), шаблон становится не понятным. И опять говорят логика у тебя неправильная! Но не допускаем ли мы, что она правильная и нам не хватает вот самого малого момента, который мы и так знаем, но вооот чуть чуть не хватает!1+1=2 и 1+1=1, вроде понятно и одновременно нет
Цитата:    Например, Виктор (Ferro) говорит, что будущее имеет только один вариант реализации. Прав он или в чём-то лукавит?
   В подобных утверждениях кроется, наверное, самая коварная логическая ошибка: в качестве предпосылки используется принципиально неопровержимое утверждение. И ошибку совершает именно тот, кто принимает это утверждение за непреложную истину. Правда состоит в том, что мы никогда не увидим иной реальности кроме той, что воплощается- Вот в этом моменте моя логика ломается напрочь: да Виктор утверждает, что будущее и настоящее имеет 100% вероятность, но могу понять и не понимаю  одновременно.
Если честно, то форум превратился, в сравнение «приборов» у каждого! Кто то, что то понял и оно работает через раз, а скорее всего и больше. И каждый превращает это в такую загадку вселенского масштаба, что прям без нее и не прожить. А читая сообщения в районе 2008-2010 накатывает грусть , когда люди готовы были понять и мыслить, и высказываться без всякого пафоса. А сейчас сводиться к одному: Вы не можете логически мыслить.Жаль.                                                               

Подробнее

LIKE

Svoresh, fomzarius, ilya, apr73

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн robi11

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Репутация: 786
Re: Лаборатория Ганна - продолжение
« Ответ #8039 : 24 Марта 2022, 23:24:59 »
Всем привет!

Сергей (Svoresh), позволю себе не согласиться с твоей трактовкой слов Виктора (Ferro) о 100% наступления события. Виктор говорит о модели со 100% наступлением события. И здесь, думаю, уместно задуматься над тем, а как описано это событие?
Например, мои знания позволяют мне утверждать, что завтра Солнце поднимется над горизонтом. Восход Солнца это событие? Событие. Оно наступит с вероятностью 100% ? (Откинем катастрофы вселенского масштаба) Да, оно наступит со 100% вероятностью.
Теперь вспомним другие слова. "До истечения определенного времени цена достигнет определенного уровня"
Если, при моделировании процесса, заложить такую формулировку, то наступление события со 100% вероятностью уже не кажется столь фантастичным.
Похоже, все не случайно, а потому, что...