Автор Тема: Лаборатория Ганна - ФЛУД Продолжение.  (Прочитано 2975577 раз)

Suhil и 25 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kaizer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Репутация: 137
Re: Лаборатория Ганна - ФЛУД Продолжение.
« Ответ #9735 : 22 Мая 2025, 00:48:45 »
Методы Уильяма Ганна, такие как анализ временных циклов и ценовых уровней, вдохновили разработку современных систем прогнозирования, которые синхронизируют временные и ценовые данные для более точных предсказаний. Ниже представлены патенты, отражающие эти принципы:

1. US10366403B2 — Распределённая система прогнозирования и ценообразования
Этот патент описывает систему, которая анализирует данные о ценах и временные ряды для прогнозирования цен на товары. Система использует различные индикаторы и временные метки для создания точных прогнозов, что напоминает подходы Ганна к синхронизации времени и цены.

2. US20160328726A1 — Системы и методы прогнозирования на основе временных рядов
Данный патент предлагает методы анализа временных рядов, включая синхронизацию различных индикаторов и временных данных для создания более точных прогнозов. Система позволяет манипулировать временными данными и весами индикаторов, что схоже с методами Ганна по анализу временных циклов и ценовых уровней.
Патенты Google

3. US20190303957A1 — Распределённая система прогнозирования и ценообразования
Этот патент описывает систему, которая использует данные о ценах и временные ряды для прогнозирования цен на товары. Система позволяет синхронизировать различные индикаторы и временные данные для создания более точных прогнозов, что напоминает методы Ганна.

4. US20140108093A1 — Распределённая система прогнозирования и ценообразования
Этот патент описывает систему, которая анализирует данные о ценах и временные ряды для прогнозирования цен на товары. Система использует различные индикаторы и временные метки для создания точных прогнозов, что схоже с подходами Ганна к синхронизации времени и цены.

Эти патенты демонстрируют, как современные технологии используют принципы, схожие с методами Ганна, для синхронизации временных и ценовых данных с целью создания более точных прогнозов. Если вас интересуют конкретные аспекты этих систем или их применение в определённых областях, пожалуйста, уточните, и я предоставлю более подробную информацию.
время = цена
цена = время
Ганн пишет о том, что каждый раз, раз за разом, Вы имеете дело с равенством, с балансом цены и времени, каждый раз, раз за разом, базовый принцип - это равенство, баланс!!!

Онлайн robi11

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Репутация: 786
Re: Лаборатория Ганна - ФЛУД Продолжение.
« Ответ #9736 : 22 Мая 2025, 11:31:34 »
Всем привет!

Перенесу цитату сюда, т.к. считаю эту идею "хулиганнской"  :)

Есть идея скормить ИИ концепцию: Берём "окно" 144 дня, размечаем в этом окне все трёхбаровые как 1,2,3,.... и так далее, скармливаем ИИ, и пусть находит модель на прошлом, она может получить вид 2-1-16-35-1-12 и что-то там, далее, имея последовательность 2-1-16 на текущий момент, можно будет предположить развитие паттерна ..35-1-12.

Я думаю, что имея 2-1-16, можно предположить 1-16-35. Если случилось 1-16-35, то можно предположить 16-35-1  и т.д.
Похоже, все не случайно, а потому, что...

Оффлайн ASB

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
Re: Лаборатория Ганна - ФЛУД Продолжение.
« Ответ #9737 : 22 Мая 2025, 12:18:28 »
Доброго времени!
Как отправлять сообщения на данном форуме?
При попытке разместить пост с фото выдает ошибку и рекомендацию по обращению к администраторам? Как к ним обратиться?))

Оффлайн Svoresh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 690
  • Репутация: 4819
  • Ekam Sat Vipra Bahudha Vadanti
Re: Лаборатория Ганна - ФЛУД Продолжение.
« Ответ #9738 : 22 Мая 2025, 12:30:45 »
Доброго времени!
Как отправлять сообщения на данном форуме?
При попытке разместить пост с фото выдает ошибку и рекомендацию по обращению к администраторам? Как к ним обратиться?))

   Доброго времени, ASB!

   Удаляете из сообщения любые спецзнаки. Изображения добавляете как вложение: максимальный размер 7270 КБ (до 4 файлов, не превышающих этот размер в сумме).
   Если возникнут другие сложности - обращайтесь.

   с уважением,
  Сергей
Lokah Samasta Sukhino Bhavantu

   Поддержка форума:  
   Карта МИР - 2204 2401 3214 0320

Оффлайн ASB

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
Re: Лаборатория Ганна - ФЛУД Продолжение.
« Ответ #9739 : 22 Мая 2025, 14:23:08 »
Доброго времени!
Как отправлять сообщения на данном форуме?
При попытке разместить пост с фото выдает ошибку и рекомендацию по обращению к администраторам? Как к ним обратиться?))

   Доброго времени, ASB!

   Удаляете из сообщения любые спецзнаки. Изображения добавляете как вложение: максимальный размер 7270 КБ (до 4 файлов, не превышающих этот размер в сумме).
   Если возникнут другие сложности - обращайтесь.

   с уважением,
  Сергей

Благодарю! Будем пробовать!

Оффлайн ORE

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 158
Re: Лаборатория Ганна - ФЛУД Продолжение.
« Ответ #9740 : 23 Мая 2025, 15:50:39 »

  Друг Виктора,имел ввиду, что сразу видно научный подход.
Я аж половину текста сразу не понял. Некоторые посты Виктора так же с первого раза не доходили.

Спасибо за оценку стараний!  victory

Правда, сравнение с Виктором - не в обиду сторонникам и поклонникам - звучит, мягко говоря, не очень.  :-\

Приведу пример "научности" одного высказывания, которым потом многие "болели".

Утверждение: "Если дать ребёнку 6–7 лет дорисовать графическую часть рыночного паттерна, и он "угадает", что будет дальше с ценой, значит, модель работает на уровне вибрационного/универсального узнавания структуры."

Научный разбор.

1. Мозг - предсказывающая машина, но не мистическая.
Современные когнитивные теории (Friston, 2010; Clark, 2013) показывают, что мозг действует по байесовским принципам: он предсказывает вероятное продолжение сигнала, а не "видит будущее". У ребёнка активен механизм перцептивного дополнения (completion), а не понимания причинно-следственной динамики рынка.
Friston, K. (2010). The free-energy principle: a unified brain theory? Nature Reviews Neuroscience.
Clark, A. (2013). Whatever next? Predictive brains, situated agents, and the future of cognitive science. Behavioral and Brain Sciences.

2. Паттерны - иллюзии порядка, не универсальные структуры.
Мозг человека (особенно у детей) склонен к апофении - видению структуры в случайности (Brugger, 2001). Поэтому "дорисованный" паттерн - не результат анализа, а следствие врождённой склонности завершать визуальные шаблоны.
Brugger, P. (2001). From haunted brain to haunted science: a cognitive neuroscience view of paranormal and pseudoscientific thought. In Hauntings and Poltergeists.

3. Ребёнок не может учитывать рыночный контекст.
Даже если "угадывание" произошло, оно не подтверждает наличие функциональной модели.
У ребёнка отсутствует знание рыночной структуры, понимание причин изменения цены (ликвидность, сантимент, макроэкономика), навыки работы с вероятностями и выборками.
"Экстраполяция по шаблону" не равно "предсказание рыночной динамики".

4. Нет репликабельности, нет модели.
Научная модель требует повторяемости результата, контроля переменных и объяснительной силы. Эксперимент с дорисовкой:
- не имеет методологии,
- не контролирует предвзятость,
- не сравнивает с нативным шумом случайной дорисовки.

Даже если провести такой эксперимент, это будет иллюстрация перцептивных склонностей, а не доказательство рыночной модели. Он не проходит научную верификацию и не опровергает ни одну из известных когнитивных теорий. Его кажущаяся убедительность - следствие иллюзии предсказуемости и когнитивных искажений.

 8-D 8-D 8-D  Докопался до столба.

Там же ещё была речь про "эксперимент с кошкой".
Не научный факт, а миф. Он не опирается на подтверждённые данные, нарушает этику экспериментов в нейрофизиологии, игнорирует базовые сенсорные механизмы и использует псевдонаучные термины ("вибрации", "связь на расстоянии"). История эксплуатирует эмоциональность слушателя и иллюзию справедливости, а не научный анализ.
Это не доказательство "закона вибрации", а иллюстрация закона человеческого доверия к эффектным историям.

Структурно история напоминает городскую легенду, построенную по шаблону:
жестокий эксперимент -> необъяснимый результат -> справедливое возмездие -> мораль.

Это меметически устойчивая форма нарратива.

И таких утверждений полно можно найти... Это ещё до применения некоторых терминов и концепций не дотянулись.

с уважением, Остап

з.ы. что-то разошёлся с ответами, пока первые результаты A/B-тестов жду с проекта  ???  ;D
Подробнее

LIKE

Svoresh

DISLIKE

0 пользователей


Онлайн Megasw

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 106
Re: Лаборатория Ганна - ФЛУД Продолжение.
« Ответ #9741 : 23 Мая 2025, 16:03:49 »
Доброго дня!
Семью Бехтеревых забыли упомянуть по исследованиям мозга )))

С уважением Артем

Оффлайн ORE

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 158
Re: Лаборатория Ганна - ФЛУД Продолжение.
« Ответ #9742 : 23 Мая 2025, 16:32:51 »
Доброго дня!
Семью Бехтеревых забыли упомянуть по исследованиям мозга )))

С уважением Артем

Здравствуйте, Артем!

А к чему следовало бы упомянуть эту уважаемую семью в контексте разбора парочки мифов?

с уважением, Остап

Оффлайн Addon

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: -1
Re: Лаборатория Ганна - ФЛУД Продолжение.
« Ответ #9743 : 23 Мая 2025, 16:38:01 »

  Друг Виктора,имел ввиду, что сразу видно научный подход.
Я аж половину текста сразу не понял. Некоторые посты Виктора так же с первого раза не доходили.

Спасибо за оценку стараний!  victory

Правда, сравнение с Виктором - не в обиду сторонникам и поклонникам - звучит, мягко говоря, не очень.  :-\

Приведу пример "научности" одного высказывания, которым потом многие "болели".

Утверждение: "Если дать ребёнку 6–7 лет дорисовать графическую часть рыночного паттерна, и он "угадает", что будет дальше с ценой, значит, модель работает на уровне вибрационного/универсального узнавания структуры."

Научный разбор.

1. Мозг - предсказывающая машина, но не мистическая.
Современные когнитивные теории (Friston, 2010; Clark, 2013) показывают, что мозг действует по байесовским принципам: он предсказывает вероятное продолжение сигнала, а не "видит будущее". У ребёнка активен механизм перцептивного дополнения (completion), а не понимания причинно-следственной динамики рынка.
Friston, K. (2010). The free-energy principle: a unified brain theory? Nature Reviews Neuroscience.
Clark, A. (2013). Whatever next? Predictive brains, situated agents, and the future of cognitive science. Behavioral and Brain Sciences.

2. Паттерны - иллюзии порядка, не универсальные структуры.
Мозг человека (особенно у детей) склонен к апофении - видению структуры в случайности (Brugger, 2001). Поэтому "дорисованный" паттерн - не результат анализа, а следствие врождённой склонности завершать визуальные шаблоны.
Brugger, P. (2001). From haunted brain to haunted science: a cognitive neuroscience view of paranormal and pseudoscientific thought. In Hauntings and Poltergeists.

3. Ребёнок не может учитывать рыночный контекст.
Даже если "угадывание" произошло, оно не подтверждает наличие функциональной модели.
У ребёнка отсутствует знание рыночной структуры, понимание причин изменения цены (ликвидность, сантимент, макроэкономика), навыки работы с вероятностями и выборками.
"Экстраполяция по шаблону" не равно "предсказание рыночной динамики".

4. Нет репликабельности, нет модели.
Научная модель требует повторяемости результата, контроля переменных и объяснительной силы. Эксперимент с дорисовкой:
- не имеет методологии,
- не контролирует предвзятость,
- не сравнивает с нативным шумом случайной дорисовки.

Даже если провести такой эксперимент, это будет иллюстрация перцептивных склонностей, а не доказательство рыночной модели. Он не проходит научную верификацию и не опровергает ни одну из известных когнитивных теорий. Его кажущаяся убедительность - следствие иллюзии предсказуемости и когнитивных искажений.

 8-D 8-D 8-D  Докопался до столба.

Там же ещё была речь про "эксперимент с кошкой".
Не научный факт, а миф. Он не опирается на подтверждённые данные, нарушает этику экспериментов в нейрофизиологии, игнорирует базовые сенсорные механизмы и использует псевдонаучные термины ("вибрации", "связь на расстоянии"). История эксплуатирует эмоциональность слушателя и иллюзию справедливости, а не научный анализ.
Это не доказательство "закона вибрации", а иллюстрация закона человеческого доверия к эффектным историям.

Структурно история напоминает городскую легенду, построенную по шаблону:
жестокий эксперимент -> необъяснимый результат -> справедливое возмездие -> мораль.

Это меметически устойчивая форма нарратива.

И таких утверждений полно можно найти... Это ещё до применения некоторых терминов и концепций не дотянулись.

с уважением, Остап

з.ы. что-то разошёлся с ответами, пока первые результаты A/B-тестов жду с проекта  ???  ;D

Приведу пример критики вышенаписанного.

Некие организмы (ученые) выдумали какую-то фигню и теперь все сравнивают с этой фигней. Если на фигню не похоже, то это не фигня, а херня. Как-то так.

Напомню простой факт, с точки зрения ученых от 95 до 98 процентов нашего мира это неизвестная херня (темная материя/энергия).

Оффлайн ORE

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 158
Re: Лаборатория Ганна - ФЛУД Продолжение.
« Ответ #9744 : 23 Мая 2025, 17:55:26 »
Приведу пример критики вышенаписанного.

Некие организмы (ученые) выдумали какую-то фигню и теперь все сравнивают с этой фигней. Если на фигню не похоже, то это не фигня, а херня. Как-то так.

Напомню простой факт, с точки зрения ученых от 95 до 98 процентов нашего мира это неизвестная херня (темная материя/энергия).

Здравствуйте, Addon!

Ваш комментарий - прекрасный пример того, как можно ярко перепутать научный скептицизм с банальным антиинтеллектуализмом.

Когда вы пишете: "выдумали какую-то фигню и теперь все сравнивают с этой фигней", это не критика, а типичный выпад в духе кухонной метафизики. Такое можно услышать в очереди за пивом, но в научной дискуссии это звучит примерно как "а моя бабка чувствует магнитные бури - значит, это правда".

Наука не считает себя совершенной. Как раз наоборот: она предельно честна в своих ограничениях. Темная материя - это не "херня", а рабочая гипотеза, отражающая нашу неспособность на данный момент наблюдать часть гравитационных эффектов. И заметьте: она введена потому, что наблюдаемые данные не сходятся с существующими теориями. Это не “фигня”, а честное признание: "мы пока не знаем".
В этом, кстати, и отличие науки от всего остального: если она чего-то не знает, она не выдумывает "вибрационные законы кошек" и не вызывает дух Ганна. Она ставит вопрос, ищет данные, пересматривает гипотезу.

"Если на фигню не похоже, то это не фигня, а херня."
Нет, Addon. Это называется фальсифицируемость, и Карл Поппер об этом много писал. Если ваш метод нельзя опровергнуть - это не метод, а вера. А вера, как известно, не требует доказательств, только громких слов и карающего взгляда. Наука же требует скучных, надоедливых вещей: данных, моделей, воспроизводимости.
Так что, если у вас есть альтернатива научному подходу, продемонстрируйте её:

- Дайте определение своей "нефигни",
- Постройте модель,
- Проведите эксперимент,
- Добейтесь воспроизводимого результата.

Если нет, то ваши слова остаются не критикой, а просто эмоциональным монологом в стиле: "я чувствую, что всё не так". В переводе на научный: пошлый анекдот без данных.

с уважением, Остап
(временно без A/B, но при фактах)
Подробнее

LIKE

Svoresh, Андрей 2, wolf777

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн Addon

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: -1
Re: Лаборатория Ганна - ФЛУД Продолжение.
« Ответ #9745 : 24 Мая 2025, 08:02:45 »
Наука не считает себя совершенной. Как раз наоборот: она предельно честна в своих ограничениях.
В этом, кстати, и отличие науки от всего остального: если она чего-то не знает, она не выдумывает

Это кто такая? Наука - это идея/концепция. Как идея может быть честна или что-то знать?

Существуют люди, которые занимаются научной деятельностью, иногда.

А уж насчет выдумывания ....  Вся наука построена на выдумывании!

Возмите например энергию. Что это? Кто-то хоть раз видел эту самую энергию?
Гравитация. Что это? Волны? Частицы? Кто-то их видел когда-нибудь?
Материя. Что это? Кто-то может показать материю, как нечто реально существующее?

А уж про то, что люди охочи до денег, тщеславны и любят врать, и говорить не надо.

Сколько Вам лет, если не секрет? Просто Ваши фантазии о том, что ученые это некие рыцари истины с нимбами над головами, заставляют кое-что о Вас подозревать :)
« Последнее редактирование: 24 Мая 2025, 08:26:40 от Addon »

Оффлайн Gannjubas

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 1
Re: Лаборатория Ганна - ФЛУД Продолжение.
« Ответ #9746 : 24 Мая 2025, 08:50:45 »
Гравитация. Что это? Волны? Частицы? Кто-то их видел когда-нибудь?
Гравитация - особым способом закрученное электромагнитное поле.

Оффлайн Addon

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: -1
Re: Лаборатория Ганна - ФЛУД Продолжение.
« Ответ #9747 : 24 Мая 2025, 08:57:21 »
Гравитация. Что это? Волны? Частицы? Кто-то их видел когда-нибудь?
Гравитация - особым способом закрученное электромагнитное поле.

Зачем заменили одно слово другим? Хорошо, поле что такое? Можете показать поле как нечто реально существующее?

Оффлайн ORE

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 158
Re: Лаборатория Ганна - ФЛУД Продолжение.
« Ответ #9748 : 24 Мая 2025, 09:05:42 »
Наука не считает себя совершенной. Как раз наоборот: она предельно честна в своих ограничениях.
В этом, кстати, и отличие науки от всего остального: если она чего-то не знает, она не выдумывает

Это кто такая? Наука - это идея/концепция. Как идея может быть честна или что-то знать?

Существуют люди, которые занимаются научной деятельностью, иногда.

А уж насчет выдумывания ....  Вся наука построена на выдумывании!

Возмите например энергию. Что это? Кто-то хоть раз видел эту самую энергию?
Гравитация. Что это? Волны? Частицы? Кто-то их видел когда-нибудь?
Материя. Что это? Кто-то может показать материю, как нечто реально существующее?

А уж про то, что люди охочи до денег, тщеславны и любят врать, и говорить не надо.

Сколько Вам лет, если не секрет? Просто Ваши фантазии о том, что ученые это некие рыцари истины с нимбами над головами, заставляют кое-что о Вас подозревать :)

Addon, вы только что продемонстрировали, почему в развитых странах средняя продолжительность жизни 80+ лет, а не 30, как во времена, когда люди рассуждали о науке так же, как вы.

Ваш тезис "энергию никто не видел" набирается на смартфоне, работающем на электричестве, по интернету, построенному на квантовой механике. Но да, энергия - это, конечно, выдумка.

"Гравитацию никто не видел". Расскажите это GPS в вашем телефоне, который корректирует время с учётом релятивистских эффектов. Или МКС, которая уже 25 лет не падает, потому что кто-то всё же понял, что такое гравитация.

"Материю никто не может показать". Атомные реакторы превращают массу в энергию по E=mc^2, а МРТ сканирует ваш мозг (если там что-то есть) благодаря ядерному магнитному резонансу.

Вы критикуете науку за то, что она "выдумывает". Но наука не просто выдумывает - она моделирует, тестирует и предсказывает. И, в отличие от ваших софизмов, её "выдумки" не тонут при столкновении с реальностью.

Наука может ошибаться, но она меняет мнение при столкновении с фактами. Это, к слову, то, что отличает интеллект от упрямства.

Мне достаточно лет, чтобы понять: когда человек ставит под сомнение гравитацию - это не критическое мышление. Это когда он прыгает с балкона, чтобы это проверить - это естественный отбор.

Тратить дальнейшее время на ваш тупой троллинг не стану.  Вы показали себя во всей красе. Желаю удачи!

Остап
Подробнее

LIKE

Svoresh

DISLIKE

0 пользователей


Оффлайн Addon

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: -1
Re: Лаборатория Ганна - ФЛУД Продолжение.
« Ответ #9749 : 24 Мая 2025, 09:13:30 »
Опять словоблудие ...
Просто предъявите энергию/гравитацию/материю и все. Это же так по научному  :D

Вместо этого Вы описываете "эффекты действия". Которые можно объяснить кучей других способов, например действием богов  ;D
Подробнее

LIKE

0 пользователей

DISLIKE

Svoresh